Hace 7 años | Por --127714-- a wired.com
Publicado hace 7 años por --127714-- a wired.com

Artículo de Wired sobre la posibilidad de vivir en sociedades sin dinero donde todas las necesidades están cubiertas, tomando como ejemplo el universo de Star Trek.

Comentarios

D

#4 Por eso hay que votar y buscar alternativas antes de que puedan sustituirnos y obligarles a ceder.

Tessier_Ashpool

#35 Por el momento a los únicos que veo planteando estas cosas son la sectorial postindustrial del Partido Pirata de Cataluña:

r

#35 Vota al Partido Robótico

D

#41 No necesariamente los medios de producción deben ser de titularidad social o pública, que también puede haberla, la figura del capitalista no tiene porqué ser dañina, es un promotor del desarrollo, el problema no es el capitalista, el problema es del estado y de la gente que tolera que el estado sea la putita del poder económico local. Los estados deben dictar las normas del juego, pero de alguna manera todos hemos aceptado que los estados o son las putillas de los ricos o acaban como Syriza.

Lo privado no tiene porqué ser malo, debe estar subordinado al interés público defendido por el estado, pero no hace falta suprimirlo, es una herramienta más de progreso, porque solo hay dos figuras que se pueden permitir el desarrollo con sus grandes inversiones iniciales, los estados entendido como colectivos y los capitalistas y estos últimos pueden tener innovaciones e ideas que el colectivo no crea rentable y que al final sí lo sea.

t

#46 cuando el estado se dedica a endeudarse sin límite, es cuando empiezas a ser la putilla de los ricos, no antes.

D

#68 Antes también, no vayamos a ser ingenuos y creer que sin deuda pública no vuelan sobres, cacerías y demás.

Ainur

#46 El problema no es, y parece que no se termina de comprender, una lucha entre estado y capital, la lucha es por un sistema económico que no se base en aire (Banca expeculativa-financiera) y sea mucho mas horizontal en la distribución de la plusvalía.

D

#73 Puedes apostar por ello, pero no hay porqué suprimir la figura del capitalista. Todas las razones del marxismo para suprimirlas se basa en que el no poseer el fruto de tu trabajo te aliena porque las personas se realizan a través del trabajo. Es cierto que se realizan a través del trabajo, sólo si estiramos su significado a cualquier actividad con la que te sientes realizado, más allá de que sea una actividad económica o no. El problema es el trabajo forzado por necesidad económica, que va contra el derecho a la vida y ese sí que te aliena, no eres libre, solución? RBU.

Luego el problema para mí, no es que el pintor no tenga el control de sus productos, el problema es que les suelen pagar mal, quien cobra mucho y hace un trabajo que le gusta no se siente alienado.

Esta es la razón principal por la que Marx critica el capitalismo y apuesta por el socialismo, sigue la misma línea que Feuerbach en las alienaciones y hace un castillo sobre una base de arena, que es la dicha arriba.

D

#73 Y para redistribuir siempre puedes hacerlo a través de impuestos o leyes laborales tipo "El sueldo del jefe es 6 veces el sueldo del que menos cobre". No hace falta suprimir la figura del capitalista, solo hay que darle de hostias para que deje de dar por culo hoy día y aprenda a seguir las normas

d

#46 ¿Que mas dá que los dueños sean públicos o privados? Si no existe trabajo para las personas los capitalistas deciden ahorrar gastos y no tener a esos trabajadores, y tampoco existe una renta básica, no hay consumidores y el modelo capitalista se va a la mierda en cualquiera de los casos.

Sea como sea, si el futuro pasa por la robotización de la producción en masa, ese futuro no cuenta con el dinero. Ahora bien, el poder va a seguir estando en manos de los mismos con o sin dinero.

amoreno.carlos

#41 Como dice Yanis Varoufakis, hay que eliminar esa falsa noción de que el Estado y el Mercado son dos cosas diferentes. No existiría la una sin la otra!

NickEdwards

#4 claro, porque los robots no estarán al alcance a cualquiera, ¿no?

Vives en la época de la humanidad en la que los medios de producción son más baratos y están más al alcance de cualquier persona gracias al capitalismo.

E

#64 eso mismo decían en los 60 con la tricotosa lol

amoreno.carlos

#72 La diferencia es que ahora tienes un ordenador por 5$... y eso sí que es poder.

Oh_Mann

#4 Si los medios de producción (robots) fueran de propiedad colectiva, nos montábamos una Cultura de Ian M. Banks hoy mismo.

anv

#4 Justamente la renta básica le quitará poder a los más ricos. Al tener las necesidades básicas satisfechas ya no dependes de quien tiene el dinero te de un poco para sobrevivir.

TetraFreak

#80 El tema es que el circo ya no depende de los acaudalados.

Te dejo. Voy ver el diferido de la final de la champions.

amoreno.carlos

#80 Es que el poder tiene que ver con las opciones de libertad. Obviamente es más libre una persona con la existencia material garantizada que una sin nada. Y a su vez es más libre aquella que además tiene acceso al conocimiento y lo utiliza.

E

#80 comparar el "PAN Y CIRCO" romano con una renta basi ca es una chorrada. La gente iba gratis al circo; y en los descansos les tiraban pan para comer en el espectáculo. Luego volvían a sus trabajos de mierda para seguir sobreviviendo.

BodyOfCrime

#78 o subirá el precio de las cosas, a ver si te crees que cuesta lo mismo un cafe en Finlandia que en España. El precio de la vivienda se disparo cuando la mujer empezó a trabajar.

D

#88 el precio de la vivienda se disparó con el euro y el pp. La mujer ya llevaba varias décadas trabajando

amoreno.carlos

#88 El problema es el "Big Decoupling"
https://fortunedotcom.files.wordpress.com/2014/06/productivity-wages.png

Traducido: la tecnología es más productiva, pero esto no repercute en mejores salarios ni jornadas laborales menores. Los propietarios de la tecnología se lo están llevando crudo. No porque sean malos malísimos, sino porque las reglas del juego capitalista dictan que esto es una competencia a muerte. Si no sigues produciendo más y mejor, quedas fuera. Como el juego de las sillas vamos...
¿Resultado? Cuando el desempleo tecnológico llegue a un punto en el que nadie pueda comprar los productos que las máquinas producen...

j

#4 Eso sería el buen trabajo. Hacer robot sin obsolescencia programada. No es lo mismo construir los andamios para la humanidad que destruirlos para tener a las empresas como muletas.

amoreno.carlos

#4 Por eso es importante liberar el conocimiento, la tecnología Open Source, Linux, Wikipedia, Internet, Open Source Ecology, liberar tiempo humano con la RBU para poder apropiarnos del conocimiento y la tecnología.

D

Habría que desmantelar este sistema monetario para empezar a basar nuestra economía en los recursos, y combatir así la desenfrenada especulación #1 #2.

Pero la desaparición del dinero en metálico es un arma de doble filo. Estupenda en un mundo idealizado y apetecible como el que se describe, pero un sistema de control macabro sí el dinero sigue existiendo, y desaparece el cash para ser 100% virtual.

angelitoMagno

#6 En Star Trek ha desaparecido el dinero en cualquiera de sus formas, no solo el efectivo

D

#11 Ya... pero trataba de hacer un paralelismo con la realidad para poner de relieve una cuestión preocupante.

D

#14 Gracias a los replicadores, el acceso a los recursos básicos es prácticamente gratuito. De ahí sale la no necesidad de dinero.

Oh_Mann

#24 Cierto, la escasez artificial que se aplica a objetos materiales e inmateriales es lo que enriquece a unos y lacra al resto. A ver si en La Sexta TM organizan un debate acerca de ello.

powernergia

#71 ¿Escasez artificial de los objetos?.

Ni la producción de "cosas" es fácil, ni los recursos son ilimitados.

Oh_Mann

#83 No dije todos los objetos materiales. Se me ocurre ahora la vivienda, creo que hay medios para proporcionar una a todos y no dejar a nadie en la calle. Los recursos para ello desde luego no son ilimitados pero sí suficientes.

D

#84 todos habláis del comunismo. Si esperas que un robot haga el trabajo para que un hombre disfrute de ello, quien fábrica ese robot. Quien lo mantiene si falla su robot mantenedor. Encima de todos los robots que humano va a mejorarlos?. Este lo hará gratis?, serás tú? . Me surjan dudas sobre la viabilidad de vuestro sistema.

amoreno.carlos

#24 El cerebro modifica el organismo y el organismo modifica el cerebro. El cerebro modifica el comportamiento y el comportamiento/pensamientos modifican el cerebro. Esto es escalable al resto de sistemas. El sistema monetario tiene ciertas reglas que modifican el comportamiento y los valores humanos. Decir que el dinero no es el problema es equivalente a asegurar que el cáncer es un problema únicamente de actitud.

Imagina una persona adicta al tabaco o al azúcar. ¿Cuál es el problema? ¿El comportamiento o la sustancia?

Pero fundamentalmente estoy de acuerdo contigo en que el problema es social. Sólo que obvias que el dinero es un comportamiento social, el intercambio.

e

#22 Y la energía para los replicadores y el resto de sus dispositivos, podrían cambiar el dinero por energía. No recuerdo ver ninguna seríe/pelicula/precuela/secuela de star trek donde hablen de la energía que usan los ciudadanos de a pie o de que forma se les suministra.

D

#34 de hecho, si no recuerdo mal, en "la nueva generación" comentan en algún episodio que la gente recibe energía a cambio de su trabajo, por lo que la energía ha pasado a ser el nuevo dinero.

garnok

#98 por ejemplo los creditos de teletrasporte que menciona el comandante benjamin sisko en su etapa en la academia de la flota estelar para ir a su casa

aironman

#22 Exacto, replicadores, acceso a energía prácticamente ilimitada (accediendo a ella gracias a motores de antimateria accionados con dilitio) y mercado con otros sistemas estelares pertenecientes a la FUP.

e

#14 Con la tecnología de las salas holográficas de Star trek, a los díscolos se les podría literalmente hacer pasar por un infierno. Ademas de "reprogramarlos" en dichas salsa con IA's específicas para ese caso, si tienes un holograma médico por que no tener un holograma torturador que en dicha sala fuera "real".

E

#33 o les haces creer que viven en el mundo que ellos quieren, lo mismo te da

De eso iba matrix

e

#75 Hombre la serie se basa en que todo el mundo vive de P.M. en la tierra y los que salen al espacio son inconformistas, es como su "castigo" elegir entre quedarse en la tierra y tenerlo todo o salir al espacio arriesgar tu vida y pasar la mitad o mas fuera de la tierra. Esa opción no te la dejaban en Matrix, de hecho en las nuevas pelís Kirk es un medio delincuente y se apunta al "ejercito" en plan americanada cuando les dan en las pelis a elegir reformatorio o ejercito.

D

#11 De eso nada. En episodios de La nueva Generación se compraban productos a comerciantes.

E incluso se negociaban tratados de comercio para el uso de redes de transporte.

Me decepcionas. Suspenso en frikismo avanzado. Para Septiembre.

D

#49 Ahí ya metemos el sistema social, porque efectivamente en manifiesta que nadie está llevando a cabo tareas que no le gustan para "lograr riqueza".

Pero el dinero como divisa no podría desaparecer porque para intercambiar servicios o bienes debería existir un patrón.

Lo que pasa es que no era relevante "acumular" dinero para conseguir una calidad de vida mejor, precisamente porque se eliminaba la necesidad de cubrir lo básico, puesto que no había hambre ni inseguridad al eliminar la escasez, que es la base del sistema Star Trek... Energía accesible que se podría materializar en los bienes que fueran necesarios en cualquier momento.

D

#30 Roddenberry imaginó una sociedad en la que las necesidades están cubiertas por el acceso ilimitado a los recursos básicos y la sociedad n está dirigida por la avaricia o la necesidad de acumular bienes. Los escenarios son limpios sin mobiliarios, paredes lisas y sin apenas decoraciones. Si necesitabas algo se lo pedías al replicador y cuando ya no lo necesitabaas lo desintegrabas para reciclarlo.

Pero en el unierso de Star Trek, el dinero sigue existiendo en alguna de sus formas. De algún sitio tenían que sacar las barras de gold presset latin para pagar en el bar del Ferengui.

YHBT

#11 En Star Trek, al menos en la Federación Unidad de Planetas, el dinero persiste en una forma conocida como «créditos de la Federación».

Es la moneda con la que a Uhura le piden por el tribble en el episodio de la serie clásica «The trouble with tribbles». La misma moneda con la que la Federación paga por los derechos de uso del agujero de gusano de Barzam en el episodio de La Nueva Generación «The price».

Lo que no existe en Star Trek es la necesidad de acumular riquezas.

Pero bueno, esta no es la primera vez que tengo que aclarar esta clásica confusión, ni creo que vaya a ser la última.

garnok

#11 no es cierto si existe una moneda en la federación unida de planetas

subzero

#5 #6 En todos los sistemas, antes del colapso suele haber un pico de hiperactividad. Esta gráfica viene al caso:

D

#29 Efectivamente, el mercado actúa en el día a día, se cree que los recursos son infinitos y la hostia será épica cuando llegue. El consumo va más rápido que la generación de recursos, o se soluciona con i+d+i a lo bestia o el tiempo nos comerá.

Dovlado

#6 La mejor forma de acabar con el dinero es falsificarlo a escala industrial y dárselo a todo dios de forma que pierda cualquier poder de generar desigualdades.

Se abandonaría en cuanto todo el mundo estuviese podrido de pasta y no se supiese cuál es legal y cuál una falsificación.

Dovlado

#48 Thanks!

D

#57 Aunque ahora que lo vuelvo a pensar, acabarían volviendo a otra moneda de cambio como el oro, física y que no tiene falsificación, simplemente todas son buenas. La única manera de poder reventar este otra otra moneda sería sobrextraer más oro, lo cual no es fácil.

Muy difícil cargárselo así, parece que más bien dá buenos sustos.

Dovlado

#58 No se trata solo de falsificar la moneda física, sino de hackear los balances digitales...esa es la clave...habría que borrar los balances de los bancos como en Mr.Robot.

amoreno.carlos

#57 #48 Eso mismo podríamos hacer con tecnología blockchain. Recobrar el control sobre la creación de moneda. La RBU puede venir por ese lado...

Sadalsuud

#38 Si entrara mucho mucho mucho mucho dinero en un sistema monetario, sea verdadero o falso, se generaría una crisis de hiperinflación y lo más que conseguirías es cargarte la economía del país.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n

Dovlado

#62 A nivel global, hombre, nada de países.

t

#38 si, generas una megainflacion galopante y todo el mundo pobre. genial. hay que leer cada cosa.

Dovlado

#69 Pobre por qué? De repente dejaría de haber recursos naturales y medios productivos? La gente dejaría de tener conocimientos y habilidades? Dejaría de haber bienes inmuebles y materias primas? Los únicos que se empobrecería serían los especuladores financieros.

Y la esperanza es que la "crisis" obligase a colectivizar los medios productivos e inmuebles.

javicid

#1 #6 Yo pensaba igual, pero en realidad la desaparición del dinero es imposible ya que dinero es cualquier cosa que tenga valor. En un mundo de abundancia el dinero podría ser el buen vino o las obras de arte. Siempre habrá algo que sea finito y deseado, y eso es dinero.

Ahora, estoy de acuerdo en que habría que eliminar la acumulación de riqueza y la desigualdad por completo. Si para eso hay que eliminar el papel moneda, perfecto. Pero si no hace falta, pues tampoco pasa nada.

R

#59 Tal como comentan en el artículo, la "moneda" de la Federación de Star Trek es el status social. El premio más preciado es la silla de mando del Capitán Picard.

javicid

#61 Bueno sí, porque en Star Trek pueden replicar cualquier cosa. En el mundo real hay recursos finitos.

angelitoMagno

#1 Y sin dinero, ¿en que pagas la renta básica?

D

#25 lol lol lol lol

BillyTheKid

#10 Cuando llegues a que los robots hacen todo el trabajo, y los recursos son ilimitados, entre ptros la energia (basada en renovavbles), el coste de la produccion de bienes es nulo y por lo que llegas a producir mas que la demanda, con lo que los bienes pasan a tener valor cero y el dinero deja de tener valor y pasa a ser innecesario.
Como en Star Trek.

D

#1 #10 Es que el artículo no va de rentas básicas. Va de otro tipo de valores que, por cierto, son gratis de obtener.

D

#10 Sin dinero ni propiedad privada no hace falta cobrar nada. Mírate lo que es la economía basada en recursos

amoreno.carlos
G

#21 y ya se que me colo un árbol en todo el tocho.

D

#21 Creo que deberías leerlo detenidamente.

Precisamente en el artículo habla de cómo el dinero se convierte en inútil si hay suficientes recursos. Si naces y te crías con todo, no hay avaricia material, se sustituye. El dinero como lo conocemos deja de existir y cambia, en esa sociedad la moneda de cambio, lo que te dá estatus, poder, reconocimiento, es precisamente eso, el mismo poder y reconocimiento. Se accede directamente ya no solo a los recursos sino también a los deseos más altos de la pirámide de Maslow, todos los objetivos inmateriales.

Se cultiva precisamente lo que te distingue, te diferencia y te recompensa, y en un sistema de recursos ilimitados, lo material pierde sentido. Se recompensa ser el mejor cineasta, el mejor político, el mejor científico.

En nuestra sociedad actual (siguiendo el estereotipo general) el ir trajeado y demás hace de alguna manera llevar una etiqueta de honrado, buen partido, persona de bien, etc, esas cosas materiales que se compran con dinero y que son escasas y caras te dan estatus fruto de prejuicios. Pero un mundo donde todos llevamos trajes se carga ese estereotipo, y a partir de entonces pasa a ser el talento y su reconocimiento lo que genera esa etiqueta.

Y francamente, me parece una sociedad muchísimo mejor, así sería más difícil el que nos la metan doblada, porque los trajes se compran y te pueden vender un Rodrigo Rato un Blesa o un Mario Conde como buena gente, y luego resultan ser unos mierdas bien vestidos. Es la meritocracia pura y dura, el reconocimiento para el que curra, y aunque también se te puede colar algún hijoputa, los méritos en una sociedad de recursos ilimitados, no se puede comprar.

PD: Si te molestas en escribir un tocho así, leetelo entero cabrón Yo no tengo ni idea de Star Trek y lo he hecho.

G

#40 Siempre habrá muchos que intente conseguir lo que no obtiene por merito con lo material y romperían la sociedad. La meritocracia funciona de manera limitada, con algunas personas, pero no con todas, como dije somos muy diversos, pero la mayoría siempre quieres más de lo que obtiene, y en una sociedad del merito el que no tenga el don que se exige para ascender lo va a intentar obtener por otros medios, entre ellos los material.

Lo de trajes/uniformes es parcialmente cierto, se utiliza en ejércitos, colegios y otros para poner a todos al mismo nivel, a todos menos a los que mandan que se le ponen etiquetas, ya sea por poder ir sin uniforme (profesores), como insignias, que en el fondo es algo material, vale que no se compran con dinero pero se pueden comprar para falsamente darte otra vez ese status que buscas y no puedes. Y de echo se hace, en EEUU por ejemplo hay gente que se pasea con uniformes para darse ese status falso de haber luchado.

Aparte que el merito se convierte en lo que estipulen los que mandan, y todos sabemos que no siempre es el que más curra el que se lo lleva.

PD: Hay veces que apetece escribir y otras leer, y a esas horas no me apetecía leer y menos en ingles, y iba a dar mi opinión más que nada, apenas mencione el articulo por eso mismo.

BillyTheKid

#21 Por que wall

amoreno.carlos

#21 El ser humano es curioso por naturaleza. A eso supongo que te refieres en cuanto a que queremos lo que no tenemos. Pero tener y acceder son dos verbos substancialmente diferentes. El cáncer del sistema capitalista es la propiedad, que todos tengamos un item de cada cosa, es medioambientalmente insostenible. Sin embargo, podemos proveer de acceso a todo para todos. Es mucho más eficiente. Economía Basada en Recursos

10 min
película

llorencs

#21 Estoy en desacuerdo. La humanidad puede variar mucho en sus valores. Si creamos una sociedad donde lo mas importante sea la solidaridad y el apoyo mutuo, el reconocimiento que es en el fondo lo que todo el mundo busca se podría conseguir de muchas maneras.

K

#1 Pero esto es comunismo, no? Y el comunismo es malo, no?

K

#94 En Star Trek no hay recursos ilimitados, sino superiores a los demandados (no existen recursos ilimitados), y la "cantidad" de recursos a repartir no es lo que determina la ideología social.

En el comunismo se eliminan las clases sociales y la propiedad privada sobre el trabajo y los recursos se reparten vía planificación colectiva. El comunismo no se define por el intervencionismo del estado, sino por la planificacion y posesion de los recursos de forma colectiva, de hecho una de las ideas del comunismo es eliminar el estado.

Si buscamos a que ideología social actual o reciente se parece más en el universo de Star Trek sigo pensando que es al comunismo.

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2015/10/05/star-trek-economics-is-just-true-communism-arriving/#1484e4b149b4

powernergia

#1 Y luego suena el despertador y vuelves a la realidad.

amoreno.carlos

#79 El debate ya está en el aire, es factible, es deseable. Igual no lo quieres ver... pero no entiendo por qué.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/crisis-economica/suiza-votara-fija-una-renta-basica-2000-euros-mensuales-2720471

http://www.pressenza.com/es/2016/05/312259/

c

#1 Y cómo compramos drogas?

davokhin

#1 ni tendrán sentido los humanos

amoreno.carlos

#87 Vaya discurso. Lo de los vagos ya me suena como lo de Venezuela.
Ya hay de todo y hay de sobra, el problema es cómo se redistribuye. Es decir, el sistema monetario en sí mismo. Hay que entender que la RBU es una forma de redistribuir esa acumulación de riqueza...

D

#1 en star trek los robots no hacen el trabajo, son los propios humanos

aironman

#100 si y no. Tienen acceso a una tecnología mucho mas avanzada que les permite crear lo necesario para seguir avanzando en mejorarse a si mismos como individuos y como sociedad.

Lobo_Manolo

#1 ... ni los trabajadores...

D

#16 Puf.. y si juegas al Star Trek Online ya lo flipas...

D

#16 Acabas de ganarte mi admiración como treki lol

D

#2 También puedes juntarte con unos amigos anarquistas y montar una comuna en el monte.

amoreno.carlos

#42 Con paneles solares y cultivos automatizados lol
No lo dudes!

D

Soy experto en RBU, similares, saldos electrónicos y monedas alternativas:

Me parece muy interesante la aportación de este artículo, lamentablemente el universo que describe es el opuesto al que vivimos ahora. Meneo.

T

#5 Renta básica o Impuesto negativo sobre la renta, ¿cuál te convence más?

D

#19 La variedad de modalidades de Renta Básica es enorme y ahí radica parte de su gracia.

Yo prefiero, por ahora (todo depende de factores y circunstancias variables), la RB (Renta Básica) porque es más directa y depende de menos gestiones que el INR (Impuesto Negativo sobre la Renta). Empezamos ahorrando en burocracia.

Al final el resultado macroeconómico viene a ser parecido. Con el INR hay que preocuparse además de dividir el pago en mensualidades porque si se da en un pago único su función social la veo menos efectiva y más disipada.

Mi visión personal sobre la RB es algo particular, si bien veo positivos los planteamientos que implica una RBU (Renta Básica Universal) para todos igual, independiente de los ingresos, veo también lógico que a partir de un umbral mínimo de ingresos, directos o indirectos se restrinja (total o parcialmente) el pago de la RB a los individuos que no la precisen.

En la RB hay muchos muchos factores que se pueden controlar y modificar, es totalmente modulable, incluso se puede implantar al margen del sistema económico monetario, por ejemplo con saldos electrónicos que pueden configurarse de muchas formas diferentes (con impuestos, sin ellos, monetizables, no monetizables, restringiendo mercancías productos o servicios, saldo caduco, no caduco, etc, etc).

Una RB Electrónica sería además una herramienta interesante para modular el crecimiento de la economía y de los sectores estratégicos que interesen, pues se podrían favorecer o permitir unos pagos en detrimento de otros y ahorraría muchas gestiones, sustituyendo pensiones, ayudas sociales, ayudas a sectores económicos, etc etc etc. El potencial es mucho mayor que dar una simple ayudita mensual a todos los ciudadanos.

d

A mi simpre me ha llamado la atención como en plena guerra fria se hizo popular en EEUU una serie que estaba ambientada en una utopia comunista.

angelitoMagno

#15 No la he visto, pero DS9 es posterior a la caída de la URSS. Ya podías tocar estos temas en EEUU más alegremente.

BodyOfCrime

#15 Los ferengi salen en la NG, pero no tienen un papel tan importante.

garnok

#89 pero son iguales, incluso le dicen a riker que los ferengi son tan ruines y codiciosos como sus antepasados "yankis" ya que el nacio en alaska

D

#13 La no existencia de dinero se menciona mucho antes de Primer Contacto, en la película con los actores originales donde van al pasado a buscar ballenas hacen varios gags con el tema, y durante la serie de la Nueva Generación también lo mencionan en alguna ocasión.

D

#3 No creo que era una utopía comunista, sino una utopía a secas.

Eso pasó porque Roddenberry expuso problemas sociales, éticos y demás, escondidos como una serie futurista. El simple hecho de tener una mujer negra, la teniente Uhura, como uno de los protagonistas principales era algo totalmente revolucionario en una época de discriminación racial.

Hay un escrito por Internet, (que no encuentro), donde se habla de lo que era verdaderamente Star Trek. Parece que Nichelle Nichols los descubrió, la serie Star Trek de Roddenber en realidad no era tanto de ciencia ficción sino una excusa para mostrar temas éticos, morales, de conciencia, religiosos, etc, y Roddenberry le dice algo así como "shhhh no se lo digas a nadie", o algo como "shhh, que no se enteren". Hay una pequeña referencia al final del escrito del enlace de abajo.

También hay una referencia por Internet donde Martin Luther King convence a Nichols de que no renunciara a la serie, pues era un orgullo y una inspiración para la raza negra.
http://o.canada.com/entertainment/nichelle-nichols-on-playing-star-treks-lt-uhura-and-meeting-dr-king

Hay otra serie, que aparentaba ser de ciencia ficción, pero que en realidad trataba de temas críticos de nuestra sociedad, temas éticos, etc. Es "The Twilight Zone", en especial la original, la de 1959, de Rod Serling.

D

Lo que más me ha llamado la atención del artículo ha sido el planteamiento de que en una sociedad así la reputación o el buen nombre pasaría a ser muy importante, como dice el artículo "no hay muchas sillas de capitán en la galaxia".

Por tanto, de alguna manera, seguiríamos explotando nuestras fortalezas y debilidades para evolucionar de la misma manera que hacemos ahora, ganas de mejorar, ansias de poder, consideración social, vanidad... Todo eso ahora se mide en función del dinero que te pagan o consigues, de esta manera se mediría de otra forma, pero seguiría funcionando igual.

TetraFreak

#20 Vamos. Que la gente de materia a YouTube.

D

#20 Es curioso como se vuelve a los estamentos del antiguo régimen reinventados de alguna forma

anv

#20 Eso a mi me parece muy natural para el ser humano. En definitiva estamos motivados por lo que nos produce una descarga de dopamina y eso se consigue más fácilmente con reconocimiento social que con dinero.

D

#20 pero hay una diferencia fundamental: el prestigio se ganaría ayudando a los demás. No compitiendo contra los demás y siendo arrogante, como ocurre hoy en día. Por otro lado, otra diferencia: conseguir prestigio no implicaría conseguir privilegios. Al menos así ha sido durante 190.000 años, el 90% de nuestra existencia como especie, cuando éramos grupos de 60 personas cazando y recolectando.

Cuando hay abundancia de acceso, no se genera estratificación social ni privilegios. Porque las jefaturas y los "capitanes" nacen de la gestión de la escasez. De hecho, en la típica situación apocalíptica puedes observar cómo se forma la estructura estatal: tienes a la cúpula, que se otorga la autoridad de gestionar los pocos recursos que hay, y los pocos que les ayudan a ello para asegurar su sustento (milicia) y después el resto de personas, que se les da lo justo para que no protesten demasiado. No digo en absoluto que esa sea la intención de la gente, ni mucho menos. Simplemente digo que es la realidad de ello.

Cuando hay abundancia, por ejemplo 60 personas y 1.000 manzanas, nadie va a competir por conseguirlas, ni va a querer cumular más y más por si mañana no hay (avaricia), ni va a querer decir que son "suyas" para asegurar que nunca le falte (elitismo). El comportamiento es una cuestión de respuesta al entorno.

llorencs

#20 Bajo meritocracia. Cosa que nadie es capaz de entender de sistemas que defienden estructuras similares como el anarcocomunismo. No habría limitaciones al desarrollo porque la gente seguiría siendo igual de vana y buscaría otras cosas a parte del dinero que ya no existiría como reconocimiento, que al final a mi me parece lo mas importante. Ser recordado por tus méritos, tus logros que acumular cualquier tipo de riqueza material.

D

Y por eso Star Trek es ciencia-ficción

D

Cuando tienes una cosa q es el replicado, que te proporciona de manera mágica cualquier cosa q quieras, claro q te puedes volver comunista.

Pero sin un replicador, poco puedes hacer

p

"Lecciones de economía de una sociedad con magia como la de los Elfos de Tolkien".

Sería igual de válido.

angelitoMagno

#97 No. Fantasía != Ciencia ficción especulativa.

J

Lo interesante sería estudiar la inflación y depreciación/revalorización de la moneda desde el punto relativístico.

Si hay dos planetas a diez/cien/mil años luz ¿Cuál es el precio justo de venta de un recurso en una moneda? Lo único que se me ocurre es el trueque.

D

#27 Probablemente acabarían aceptando precios fijos o algo así. Locura.

marioquartz

#27 Solo que la distancia es irrelevante. El comercio es en tiempo real.

Nitpick

Es bastante mas probable que vayamos encaminados a un futuro Cyberpunk antes que a uno tipo Star Trek.

aironman

#92 ojala no tengas razón, pero creo que con nuestra mentalidad actual, un futuro como el de Babylon5 o Serenity es mas probable...

Frederic_Bourdin

Para quien le interese profundizar la gente de las Indias tiene textos interesantes sobre economía de la abundancia, especialmente los de Juan Urrutia.

R

Pero si la Federación son los comunistas, entonces que son los Borg ?

D

#37 El final del artículo también habla de los Borg, ya que también son una sociedad sin dinero y con todas las necesidades cubiertas por el colectivo.

R

#39 Sí, en el artículo dicen que curiosamente no son muy distintas la Federación de los Borg. Por eso lo comentaba.

L

Imaginarse una sociedad en la que no solo todo lo que necesites sino también lo que desees, es tener mayor imaginación en lo que una sociedad puede ofrecer para todos que en lo que un hombre puede desear.

Simplemente, tomas una de esas bonitas y modernas ciudades de Star Trek y te encontrarás unos cuantos gilipollas que quieren tener un enorme ático de dos plantas en el centro. Es lo mismo que pasa hoy y ahí tenemos una Londres donde los precios en el centro son ridículamente altos.

D

para ocurrir esto se tiene que partir de una gran tragedia o guerra muldial como ocurre en la serie

por cierto los guines de las series son geniales

D

Ah, bueno mientras pueda tener el bmw y el ferarri y 200 mercedes aparcados a la puerta de mi casa y que vamos a pagar entre todos me parece estupendo.

sangaroth

Me falla lo de 'accumulation of things', eso es pensar a escala mundana 'miserable' que mide lo económico en bienes tangibles...cuando se tiene Capital en mayúsculas lo que se tiene es poder,mucho poder en todos los aspectos de tu vida. De tal modo que aquellos que lo saborean nunca quedan saciados ya que nunca es suficiente para construir el mundo a su medida.
La utopía real seria superar ese problema, y hasta cierto punto la lucha diaria para conseguir bienes básicos (aunque relativamente 'baratos' nunca están asegurados) es lo que permite legitimar ese sistema, es decir, aunque puede existir un modelo donde fuese posible una sociedad con necesidades basicas satisfechas y aseguradas todos los poderes existentes, en tanto poderes estarían en contra.

D

#8 Es una utopía lo de una sociedad que tiene recursos ilimitados, pero una vez aceptada, la idea de capital como poder de inversión se tranforma, pasa de basarse en números y dinero a basarse en reputación. Porque tu puedes tener una sociedad con recursos ilimitados, pero hay más cosas que construir, más proyectos, no todo se basa en lo material, y si lo material es ilimitado y accesible para todos, el motor de la innovación pasa a ser las ideas, la reputación, los proyectos en sí y la capacidad de los líderes para hacerlos atractivos a la gente. Ése sería el nuevo capital, el cual, sería absurdo intentar cifrar.

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es falso que no hubiera dinero en el universo star trek

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Hubo un tiempo en el que el agua caía del cielo o surgía del suelo. Un tiempo en el que los vegetales crecían en la tierra y la fruta caía de los árboles. Me atrevería incluso a asegurar que había especies animales mágicas y geniales que eran capaces de transformar vegetales insípidos en otros productos de gran aporte alimenticio. Cualquiera podía echar a andar y servirse de esos recursos gratuitos que le brindaba el planeta. Sin dinero. Sin capitalismo. Sin trabajar 8 horas al día. Pero claro, todo esto, evidentemente, son utopías en las mentes de los ilusos.

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#51 Hay gente que aún vive así. Pero sin saber fabricar nada avanzado además de ser muy poca población para los recursos disponibles. En la época del Imperio romano había la misma población en todo el imperio que ahora en España por ejemplo.

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#51 La fruta y los vegetales eran en su mayoría venenosos y los animales que se cazaban tenían la mala costumbre de salir corriendo o comerte a ti.

N

#51 Veo que no habéis entendido esta reflexión. No he dicho nada de volver a vivir en la prehistoria, ni de vivir como animales. no hablo de vivir sin ciencia ni tecnología ni avances. Que todo lo veis en blanco y negro.

Hablaba con humor sobre como el capitalismo exagerado nos hace pagar exageradas sumas de dinero (tiempo y esfuerzo) por cosas que podemos cultivar o fabricar con poco esfuerzo en una vida mucho más sencilla. Y aparte al que le sobre tiempo después de ordeñar a la cabra, o al que no le guste eso, que se dedique a la ciencia y a la tecnología.

Hablo de que el trabajador que se parte la espalda 8+4 horas al día para pagar casa, facturas, gasolina y malcomer, pueda simplemente trabajar 3 horas en sus cosas para comer como un señor y disfrutar de la vida.

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Lecciones sobre canibalismo tomando como ejemplo The Walking Dead... ( por poner una similitud )

A la gente le sobra el tiempo.

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#7 Pues sí. En The Walking Dead están los caníbales de Terminus. De hecho hay un canal muy chulo (wisecrack) que analiza la filosofía de TWD y otras series de manera muy chula:



Te lo recomiendo. Y lo caníbales salen a discusión en temas de qué hace que nos diferenciemos de los zombies, de como los de Terminus han alcanzado uno de los mayores logros de una sociedad avanzada, la burocracia y tal.

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