Chantaje y extorsión. Una mafia de rumanos ha convertido la caridad en un infierno. Con amenazas de muerte, violencia física y verbal, y manipulación de fotografías han conseguido descapitalizar cinco parroquias de Pamplona, aunque varios miembros del clero confirman a este periódico que han sido muchas más. El atraco fruto del terror ya se cifra en decenas de miles de euros.
#4:
#2 la mayoría de los abusos procede de los miembros de la misma familia: tíos, padres, padrastros, madres, hermanos, primos... No sólo son los curas. También hay profesores, jefes del trabajo, amigos de la familia… Comentarios como el tuyo convierten las noticias serias en cacerias de populacho.
#1:
Si para mí los pederastas son una aberración, los que utilizan semejante drama no son mejores.
#8:
#7 "Parece que casi todos son gitanos de etnia rumana."
Hostia, mira que yo pienso que sería mejor que la iglesia no existiese, pero me parece una completa burrada hablar como si la mayoría de los curas fueran pederastas. ¿Estamos locos?
Probablemente habrá un cura pedófilo por cada varios miles que no lo son,
#30:
#11 ¿Es rico el cajero de un banco? ¿A quién amenazan con una pistola cuando entran a robar una sucursal del Santander, a Botín o al empleado que está ahí por un sueldo?
#35:
"Los sacerdotes afectados iban dando dinero pensando que así todo se acabaría. Creyeron en esa solución pasajera."
Eso de darle gallinas al zorro a ver si te deja tranquilo (un poco al estilo de lo que hizo Xavier Trias en Barcelona pagando el alquiler a los ocupas) no funciona NUNCA. Sólo hace que el problema sea mayor cada día y al final te reviente a tí o a otro.
#46:
#17 Los colectivos con mayor número de pederastas suelen ser aquellos que están en contacto con niños:Profesores, actividades juveniles, deportes.
Para un pederasta, es más fácil hacerse monitor infantil que cura.
#38:
#12 También se estima que de cada 10 personas que ven televisión, cinco son la mitad. (Les luthiers)
#83:
#49 Hace poco más de 10 años, el Boston Globe ganó un Pulitzer por un extenso reportaje de investigación sobre los abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos en esa ciudad. Durante la investigación ya se hablaba de ese porcentaje (6%), no sólo en Boston, sino en todo EEUU y en general en todo el ámbito eclesiástico católico a nivel mundial. La película Spotlight trata sobre esa investigación periodística.
Los abusos son terribles, pero todavía es más grave si cabe que durante décadas la Iglesia tenía pleno conocimiento de ello y ha estado ocultándolo, tapando las denuncias con millones de dólares que arruinaron a varias Archidiócesis.
Al final de la película sale una larga lista de ciudades estadounidenses y del resto del mundo en las cuales ha habido casos reconocidos, y la verdad es que pone los pelos de punta. Un 6% es una barbaridad. Como bien dices, es uno de cada 17 curas. Seguro que todos hemos conocido aunque sólo sea de vista a más de 17 curas en nuestra vida; pues es muy probable que alguno fuera pederasta.
#88:
#83 Te hago una pregunta: ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos? Yo no digo que no haya curas que no abusen, porque está comprobado que sí los hay. Lo que digo es que generalizar sobre una condición determinada (ya sea cura, monitor, profesor o padre) es un peligro. Como sería un peligro, además de injusto, decir que un porcentaje de los delitos de abusos son de naturaleza homosexual, y derivar de ahí que los homosexuales son porcentualmente más propensos a los abusos infantiles. Y de ahí pasar, como ocurre en Rusia, al "no tenemos nada en contra de los homosexuales, pero que no toquen a los niños". No, amigo, no, eso es una fobia en toda regla bajo la excusa de la lucha contra la homofobia.
#7:
Intuyo que los protas de la noticia, pertenecen a la etnia de los innombrables seres de luz, por lo de puntillas que se pasa por el asunto.
#87:
#62 Pues imagina un tema tan delicado que a muchos les basta que hayas salido en las noticias o que te hayan detenido para querer cortarte los huevos: da igual lo que demuestres luego, la duda va a rondar por tu vida, los susurros y cotilleos van a ser constantes. Y súmale ser de un colectivo con un alto número de antecedentes.
¿Crees que podría, siendo cura, seguir haciendo bautizos, catecismos o comuniones? ¿Tomar confesiones a menores? ¿Aún siendo inocente?
¿Y si fuese culpable pero no se hubiese conseguido demostrar? Ah, se padre y lleva a tu hijo con alguien que ha sido acusado de pedofília...
Solo es hablar con los cotillas correctos, sembrar la duda inventando algún hecho observado "en primera persona" (Hace tiempo salió el niño ese ¿Sabes? De los que se tuvieron que ir del pueblo hace poco ""por trabajo"" llorando de la sacristía, y el día siguiente faltó a clases porque le dolía la barriga...).
Pero nada, si alguien está tan convencido de su inocencia, que me firmen un permiso y ya vemos qué puede más, se creén que lo único malo que puede pasar es que seas declarado culpable y no valoran el daño de que haya un juicio o tan siquiera una denuncia archivada.
Esas cosas joden más a los inocentes que a los culpables (los segundos ya sabían que podía pasar al menos).
#1 Puede que alguno de los sacerdotes que pagaron tuvieran cosas que esconder? Supongo que seria fácil de extorsionar a aquellos que no tenían la consciencia tranquila.
#9 La próxima vez me pasara a mi, esta vez lei atentamente por estoy cerca. Por desgracia ultimamente mis cercanías salen muchas veces en meneame y siempre para cosas malas, reflejando la realidad pero fastidia.
#49 Hace poco más de 10 años, el Boston Globe ganó un Pulitzer por un extenso reportaje de investigación sobre los abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos en esa ciudad. Durante la investigación ya se hablaba de ese porcentaje (6%), no sólo en Boston, sino en todo EEUU y en general en todo el ámbito eclesiástico católico a nivel mundial. La película Spotlight trata sobre esa investigación periodística.
Los abusos son terribles, pero todavía es más grave si cabe que durante décadas la Iglesia tenía pleno conocimiento de ello y ha estado ocultándolo, tapando las denuncias con millones de dólares que arruinaron a varias Archidiócesis.
Al final de la película sale una larga lista de ciudades estadounidenses y del resto del mundo en las cuales ha habido casos reconocidos, y la verdad es que pone los pelos de punta. Un 6% es una barbaridad. Como bien dices, es uno de cada 17 curas. Seguro que todos hemos conocido aunque sólo sea de vista a más de 17 curas en nuestra vida; pues es muy probable que alguno fuera pederasta.
#83 Esa misma investigación también descubrió que aproximadamente el 50% de los curas católicos no cumplían el celibato, aunque si es con adultos no hay nada que objetar (como mucho la hipocresía).
#83 Te hago una pregunta: ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos? Yo no digo que no haya curas que no abusen, porque está comprobado que sí los hay. Lo que digo es que generalizar sobre una condición determinada (ya sea cura, monitor, profesor o padre) es un peligro. Como sería un peligro, además de injusto, decir que un porcentaje de los delitos de abusos son de naturaleza homosexual, y derivar de ahí que los homosexuales son porcentualmente más propensos a los abusos infantiles. Y de ahí pasar, como ocurre en Rusia, al "no tenemos nada en contra de los homosexuales, pero que no toquen a los niños". No, amigo, no, eso es una fobia en toda regla bajo la excusa de la lucha contra la homofobia.
#88 Estoy completamente de acuerdo en que no hay que generalizar. Yo desde luego no he generalizado. Quien generaliza obviamente tiene un prejuicio o una fobia, o simplemente es gilipollas.
La investigación periodística que pones en duda fue merecedora del premio más importante del mundo en esa profesión. Si buscas información sobre la investigación verás que fue muy seria, muy extensa, y muy rigurosa. Los datos los obtuvieron de fuentes documentales de la propia Iglesia, de importantes abogados que defendieron a las Archidiócesis demandadas, y de centros psiquiátricos de rehabilitación para curas "problemáticos". También de las víctimas; aunque muchas como es lógico preferían no remover el tema.
Generalizar con estos casos tan delicados es peligroso, como bien dices; pero restarles importancia también. En mi opinión es un error hacer paralelismos con otros colectivos. Por supuesto que la mayoría de los abusos sexuales los cometen familiares. Pero como ya se ha dicho, familiares hay muchísimos más que curas. A las víctimas les da igual quién cometa el crimen; la sociedad, en cambio, tiene la obligación de analizar las frías estadísticas para detectar los orígenes de los problemas y poder actuar en consecuencia. A día de hoy es innegable que la Iglesia católica ha estado ocultando durante décadas la magnitud del problema. Lo ha reconocido hasta el Papa.
El celibato que impone la Iglesia católica es antinatural. Los curas son humanos, y tienen los mismos instintos que todos nosotros. Es absurdo creer que ese celibato se cumple sin problemas. Es de cajón que muchísimos curas han tenido y tienen relaciones sexuales. Cuando es con adultos no pasa nada, ellos sabrán. El problema es cuando hay niños por medio. Y la Iglesia católica es una institución muy ligada a la infancia: colegios, campamentos, centros deportivos y culturales... No hay que ser muy listo para entender que el celibato adulto mezclado con la infancia es una bomba de relojería. Algunos dirán que también los profesores laicos, y los monitores de campamentos laicos, y los entrenadores deportivos, etc... están en contacto con muchos niños. Así es, pero en general toda esa gente tiene una vida sexual normal, y por eso los casos anormales son mucho más excepcionales.
#88¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos?.
Bastante... el grueso de los datos de esa investigación fueron extraídos de los anuarios de las distintas parroquias. Donde se reflejaban los cambios de sacerdotes de unas parroquias a otras; en los casos en los que no se especificaba el motivo del cambio se añadía un código y lo que acabaron descubriendo estos periodistas del Boston Globe (con la ayuda de algunos abogados) fue que ese código indicaba que el motivo del traslado habían sido las quejas de padres ante varios obispos.
Y también está el premio Pulitzer concedido por el reportaje que recogía un resumen de toda la investigación y de las informaciones que fueron publicando mientras seguían con las pesquisas; porque por parte de la justicia encontraron muchas dificultades para poder acceder a un montón de expedientes en los que figuraban "los acuerdos (indemnizaciones) a los que la archidiócesis de Boston había llegado con la mayor parte de las víctimas y sus familias, para que los curas no tuviesen que ir a juicio".
Así que cuando terminaron; tenían datos de cuántos sacerdotes habían abusado, de cuantos menores, en qué parroquias o colegios, en qué años; de cuantos acuerdos se habían alcanzado entre la archidiócesis y las víctimas, de cuantos de esos sacerdotes habían reincidido en las parroquias a las que fueron "cambiados", de cuantos obispos habían ocultado todo el entramado durante muchos años. Y el porcentaje que arrojaban aquellos datos era el que dice #83
"Los sacerdotes afectados iban dando dinero pensando que así todo se acabaría. Creyeron en esa solución pasajera."
Eso de darle gallinas al zorro a ver si te deja tranquilo (un poco al estilo de lo que hizo Xavier Trias en Barcelona pagando el alquiler a los ocupas) no funciona NUNCA. Sólo hace que el problema sea mayor cada día y al final te reviente a tí o a otro.
#22 "Sipe makes the metric calculation that 6 percent of priests are pedophiles, which is then verified by the investigative team's subsequent research." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Sipe
Por otra parte, tomando en consideración la proporción de tu enlace, esta entra más o menos dentro de los márgenes de la proporción de pedófilos en la población general, que se calcula entre el 1-5%.
Psch! Como si los curas fueran a pagar por ello. Qué pérdida de tiempo.
Eso no quita que estos señores gitanos rumanos no sean lo peor que existe. Conozco gente que vivía en algún que otro barrio de currantes de toda la vida y que tuvieron que mudarse cuando llegaron estos angelitos.
Con lo del libre tránsito europeo les ha tocado la lotería: venga a vivir del cuento y del robo. Incluso en países más happy como Finlandia empiezan a odiarlos. Tengo un amigo viviendo allí y dice que los gitanos rumanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas sociales.
#43 "Tengo un amigo viviendo allí y dice que los curas vaticanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas estatales."
Ostia!! como en el vaticano, nada se han juntado el hambre con las ganes de comer
Ahh... Entiendo. Eres lacayo del Capitán multicultural y quieres justificar a unos ladrones con lo que hacen otros. Madre mía, el más listo de la clase
Cuando la voluntad deja de serlo, es otra cosa, al menos al final después de mucho tiempo y de sufrir en silencio se ha puesto en conocimiento.
Quizás la iglesia , ahora, conociendo un caso, seria bueno que revisara si hay mas, porque no creo que en Pamplona seamos una gota independiente del resto del país.
A partir de ahora no faltará un meneane que pondrá en duda cualquier caso de pederastia como sucede con las violaciones de mujeres, que siempre hay quien recuerda una denuncia falsa.
#39 Han ido a robarle a los tipos equivocados. Por ti y por mí seguro que las fuerzas de seguridad del estado no mueven un dedo, pero por la Santa Madre Iglesia, la cosa cambia.
#71 A mí también me ha resultado extraño que no hayan reaccionado antes, que hayan cedido al chantaje tan fácilmente sin dar aviso a la policía, pero no voy a poner en duda la veracidad del caso, porque cada uno reacciona de forma muy diferente ante situaciones de tal gravedad.
Y muchos accederían a pagar, sabiendo que España está repleta de gente como el meneante medio, a quienes les gusta juzgar y condenar con sólo leer un titular.
#11 ¿Es rico el cajero de un banco? ¿A quién amenazan con una pistola cuando entran a robar una sucursal del Santander, a Botín o al empleado que está ahí por un sueldo?
En serio, ¿a nadie le resulta extraño que varias personas cedan al chantaje de gente que no tiene la más mínima credibilidad para la sociedad y mucho menos para la Justicia?.
La carta del arzobispo no tiene desperdicio, por un momento me ha parecido que estaba en 1987, sentado en mi ordenador, jugando a la Abadía del Crimen.
Todo lo malo que le pase a cualquier religion y en particular a la iglesia católica me parece excepcionalmente bien. Cuanto antes se hundan esas mafias de retrógrados borrachos de poder, dinero y superioridad moral: mejor para todos como especie.
Seguro que eran amenazas sin fundamento solo en un 20 o un 15% de los casos. Si se pasara el CSI por las sacristías encontrarían muestras de semen hasta de San Pedro.
#2 la mayoría de los abusos procede de los miembros de la misma familia: tíos, padres, padrastros, madres, hermanos, primos... No sólo son los curas. También hay profesores, jefes del trabajo, amigos de la familia… Comentarios como el tuyo convierten las noticias serias en cacerias de populacho.
#4 Ese es el argumentario que suele utilizar la iglesia. Tú debes ser cura o algo. Si los sacerdotes tuviera acceso a los espacios internos de los hogares ya verías tú como cambiaban esas supuestas estadísticas.
#2 yo pienso que si alguien te amenaza con eso y estas seguro de que eres inocente, no esperas ni un minuto para denunciarlo por amenazas y atentado al honor.. No digo que sean culpables de nada, aunque por desgracia la iglesia es la principal cuna de estas bestias, lo que digo es que no deberían haber esperado a extorsiones dar pasta para seguirles el juego.
Es muy repugnante que gentuza se aproveche de esa situación generalizada para amenazar y culpar a los pocos que no son así dentro de esta multinacional.
Hostia, mira que yo pienso que sería mejor que la iglesia no existiese, pero me parece una completa burrada hablar como si la mayoría de los curas fueran pederastas. ¿Estamos locos?
Probablemente habrá un cura pedófilo por cada varios miles que no lo son,
#23 busca en Google y tendrás muchas respuestas a eso, y todo lo que no se sabrá, porque la iglesia ha pagado a muchas víctimas para que no denunciaran, desgraciadamente es así. A mí si sinceramente me entristece esa situación pero la culpa es de quien lo oculta, y eso que el nuevo papa me cae bien y todo, pero tienen mucha roña vieja que limpiar dentro.
#46 Hombre, yo siempre he pensado que eso es cierto, pero al revés: los pederastas (algunos) buscan dedicarse a actividades en las que estén en contacto con menores. Por eso esas profesiones seguramente tengan más pederastas, no conozco estadísticas de todos modos.
#17 No es tan fácil. También las mujeres maltratadas están seguras de que lo son y no salen corriendo a denunciar. ¿No te has parado a pensar que a lo mejor además de las amenazas de pedofilia existen otras amenazas si lo denuncia?
#17 No te creas: meterse en el berenjenal de una denuncia acojona mucho. Yo también pensaba que sería sencillo, pero hace poco me vi en la tesitura (a pesar de saber, y poder demostrar, que yo tenía razón) y lo pasé fatal. Afortunadamente el tema se solucionó sin tener que llegar a eso, pero la idea de meterse en denuncias no es un trago fácil.
#62 Pues imagina un tema tan delicado que a muchos les basta que hayas salido en las noticias o que te hayan detenido para querer cortarte los huevos: da igual lo que demuestres luego, la duda va a rondar por tu vida, los susurros y cotilleos van a ser constantes. Y súmale ser de un colectivo con un alto número de antecedentes.
¿Crees que podría, siendo cura, seguir haciendo bautizos, catecismos o comuniones? ¿Tomar confesiones a menores? ¿Aún siendo inocente?
¿Y si fuese culpable pero no se hubiese conseguido demostrar? Ah, se padre y lleva a tu hijo con alguien que ha sido acusado de pedofília...
Solo es hablar con los cotillas correctos, sembrar la duda inventando algún hecho observado "en primera persona" (Hace tiempo salió el niño ese ¿Sabes? De los que se tuvieron que ir del pueblo hace poco ""por trabajo"" llorando de la sacristía, y el día siguiente faltó a clases porque le dolía la barriga...).
Pero nada, si alguien está tan convencido de su inocencia, que me firmen un permiso y ya vemos qué puede más, se creén que lo único malo que puede pasar es que seas declarado culpable y no valoran el daño de que haya un juicio o tan siquiera una denuncia archivada.
Esas cosas joden más a los inocentes que a los culpables (los segundos ya sabían que podía pasar al menos).
#24 Hola buenas, mis disculpas. Te he confundido con otro y antes te he contestado cuando tu comentario en #2 es evidentemente irónico, lo había votado en positivo, de hecho.
#18 Es irónico el comentario. Pero esto suele pasar con las ironías escritas, que son fáciles de ser tomadas en sentido literal, y te blanquean. Un saludo.
Comentarios
Si para mí los pederastas son una aberración, los que utilizan semejante drama no son mejores.
#1 Se llaman HDLGP. No le des mas vueltas.
#1 Puede que alguno de los sacerdotes que pagaron tuvieran cosas que esconder? Supongo que seria fácil de extorsionar a aquellos que no tenían la consciencia tranquila.
#1 Quien roba al ladrón... mil años de perdón
Intuyo que los protas de la noticia, pertenecen a la etnia de los innombrables seres de luz, por lo de puntillas que se pasa por el asunto.
#7 "Parece que casi todos son gitanos de etnia rumana."
Esta vez lo pusieron.
#8 Anda, pues tienes razon, estoy tan acostumbrada a no leerlo que se me paso. Debo de portarme mejor los sabados.
#9 La próxima vez me pasara a mi, esta vez lei atentamente por estoy cerca. Por desgracia ultimamente mis cercanías salen muchas veces en meneame y siempre para cosas malas, reflejando la realidad pero fastidia.
#8 será el revés...
#8 rumanos de etnia gitana, s'an equivocao payo
#40 Por eso lo puse literal , había algo en esa frase que me rechinaba
#8 será rumanos de etnia gitana
#7 jajajaja mis dieses
#12 También se estima que de cada 10 personas que ven televisión, cinco son la mitad. (Les luthiers)
#49 Hace poco más de 10 años, el Boston Globe ganó un Pulitzer por un extenso reportaje de investigación sobre los abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos en esa ciudad. Durante la investigación ya se hablaba de ese porcentaje (6%), no sólo en Boston, sino en todo EEUU y en general en todo el ámbito eclesiástico católico a nivel mundial. La película Spotlight trata sobre esa investigación periodística.
Los abusos son terribles, pero todavía es más grave si cabe que durante décadas la Iglesia tenía pleno conocimiento de ello y ha estado ocultándolo, tapando las denuncias con millones de dólares que arruinaron a varias Archidiócesis.
Al final de la película sale una larga lista de ciudades estadounidenses y del resto del mundo en las cuales ha habido casos reconocidos, y la verdad es que pone los pelos de punta. Un 6% es una barbaridad. Como bien dices, es uno de cada 17 curas. Seguro que todos hemos conocido aunque sólo sea de vista a más de 17 curas en nuestra vida; pues es muy probable que alguno fuera pederasta.
CC: #22 #38
#83 Esa misma investigación también descubrió que aproximadamente el 50% de los curas católicos no cumplían el celibato, aunque si es con adultos no hay nada que objetar (como mucho la hipocresía).
#83 Te hago una pregunta: ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos? Yo no digo que no haya curas que no abusen, porque está comprobado que sí los hay. Lo que digo es que generalizar sobre una condición determinada (ya sea cura, monitor, profesor o padre) es un peligro. Como sería un peligro, además de injusto, decir que un porcentaje de los delitos de abusos son de naturaleza homosexual, y derivar de ahí que los homosexuales son porcentualmente más propensos a los abusos infantiles. Y de ahí pasar, como ocurre en Rusia, al "no tenemos nada en contra de los homosexuales, pero que no toquen a los niños". No, amigo, no, eso es una fobia en toda regla bajo la excusa de la lucha contra la homofobia.
#88 Estoy completamente de acuerdo en que no hay que generalizar. Yo desde luego no he generalizado. Quien generaliza obviamente tiene un prejuicio o una fobia, o simplemente es gilipollas.
La investigación periodística que pones en duda fue merecedora del premio más importante del mundo en esa profesión. Si buscas información sobre la investigación verás que fue muy seria, muy extensa, y muy rigurosa. Los datos los obtuvieron de fuentes documentales de la propia Iglesia, de importantes abogados que defendieron a las Archidiócesis demandadas, y de centros psiquiátricos de rehabilitación para curas "problemáticos". También de las víctimas; aunque muchas como es lógico preferían no remover el tema.
Generalizar con estos casos tan delicados es peligroso, como bien dices; pero restarles importancia también. En mi opinión es un error hacer paralelismos con otros colectivos. Por supuesto que la mayoría de los abusos sexuales los cometen familiares. Pero como ya se ha dicho, familiares hay muchísimos más que curas. A las víctimas les da igual quién cometa el crimen; la sociedad, en cambio, tiene la obligación de analizar las frías estadísticas para detectar los orígenes de los problemas y poder actuar en consecuencia. A día de hoy es innegable que la Iglesia católica ha estado ocultando durante décadas la magnitud del problema. Lo ha reconocido hasta el Papa.
El celibato que impone la Iglesia católica es antinatural. Los curas son humanos, y tienen los mismos instintos que todos nosotros. Es absurdo creer que ese celibato se cumple sin problemas. Es de cajón que muchísimos curas han tenido y tienen relaciones sexuales. Cuando es con adultos no pasa nada, ellos sabrán. El problema es cuando hay niños por medio. Y la Iglesia católica es una institución muy ligada a la infancia: colegios, campamentos, centros deportivos y culturales... No hay que ser muy listo para entender que el celibato adulto mezclado con la infancia es una bomba de relojería. Algunos dirán que también los profesores laicos, y los monitores de campamentos laicos, y los entrenadores deportivos, etc... están en contacto con muchos niños. Así es, pero en general toda esa gente tiene una vida sexual normal, y por eso los casos anormales son mucho más excepcionales.
#88 ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos?.
Bastante... el grueso de los datos de esa investigación fueron extraídos de los anuarios de las distintas parroquias. Donde se reflejaban los cambios de sacerdotes de unas parroquias a otras; en los casos en los que no se especificaba el motivo del cambio se añadía un código y lo que acabaron descubriendo estos periodistas del Boston Globe (con la ayuda de algunos abogados) fue que ese código indicaba que el motivo del traslado habían sido las quejas de padres ante varios obispos.
Y también está el premio Pulitzer concedido por el reportaje que recogía un resumen de toda la investigación y de las informaciones que fueron publicando mientras seguían con las pesquisas; porque por parte de la justicia encontraron muchas dificultades para poder acceder a un montón de expedientes en los que figuraban "los acuerdos (indemnizaciones) a los que la archidiócesis de Boston había llegado con la mayor parte de las víctimas y sus familias, para que los curas no tuviesen que ir a juicio".
Así que cuando terminaron; tenían datos de cuántos sacerdotes habían abusado, de cuantos menores, en qué parroquias o colegios, en qué años; de cuantos acuerdos se habían alcanzado entre la archidiócesis y las víctimas, de cuantos de esos sacerdotes habían reincidido en las parroquias a las que fueron "cambiados", de cuantos obispos habían ocultado todo el entramado durante muchos años. Y el porcentaje que arrojaban aquellos datos era el que dice #83
"Los sacerdotes afectados iban dando dinero pensando que así todo se acabaría. Creyeron en esa solución pasajera."
Eso de darle gallinas al zorro a ver si te deja tranquilo (un poco al estilo de lo que hizo Xavier Trias en Barcelona pagando el alquiler a los ocupas) no funciona NUNCA. Sólo hace que el problema sea mayor cada día y al final te reviente a tí o a otro.
Los rumanos gitanos saben de qué hablan cuando hablan de abusos a menores.
#12 ¿De dónde has sacado esa estimación? Me resulta extrañísima.
#22 "Sipe makes the metric calculation that 6 percent of priests are pedophiles, which is then verified by the investigative team's subsequent research." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Sipe
#49 Depende de las estadísticas la prevalencia puede variar mucho. Otros estudios indican una proporción mucho menor, del 0,3%.
http://www.catholiceducation.org/en/controversy/common-misconceptions/9-myths-about-priestly-pedophilia.html
Por otra parte, tomando en consideración la proporción de tu enlace, esta entra más o menos dentro de los márgenes de la proporción de pedófilos en la población general, que se calcula entre el 1-5%.
http://www.yellodyno.com/html/child_molester_stats.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pedophilia#Epidemiology
#29 Ah si lo dice Google tiene que ser verdad.
#48 supongo que se referirá a que busques fuentes en Google no que diga la verdad o no
Los rumanos son a la iglesia como Ausbanc a los bancos. O algo así.
#57 Sí, hijo mío, sí. Ese es el drama, que aunque sean cuantitativamente muchos menos los casos, también los hay. Como por ejemplo:
En Aragón:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/detenida-madre-presuntos-abusos-hijo-adolescente_139833.html
En Tenerife:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/11/espana/1344689848.html
En Argentina:
http://www.primeraedicion.com.ar/nota/217509/una-madre-fue-detenida-por-los-abusos-sexuales-a-sus-tres-hijas-.html
Insisto en que son menos casos, claro, pero haberlos haylos (por desgracia)
Psch! Como si los curas fueran a pagar por ello. Qué pérdida de tiempo.
Eso no quita que estos señores gitanos rumanos no sean lo peor que existe. Conozco gente que vivía en algún que otro barrio de currantes de toda la vida y que tuvieron que mudarse cuando llegaron estos angelitos.
Con lo del libre tránsito europeo les ha tocado la lotería: venga a vivir del cuento y del robo. Incluso en países más happy como Finlandia empiezan a odiarlos. Tengo un amigo viviendo allí y dice que los gitanos rumanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas sociales.
#43 "Tengo un amigo viviendo allí y dice que los curas vaticanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas estatales."
Ostia!! como en el vaticano, nada se han juntado el hambre con las ganes de comer
#67 de qué coño hablas modificando mi mensaje ?
Ahh... Entiendo. Eres lacayo del Capitán multicultural y quieres justificar a unos ladrones con lo que hacen otros. Madre mía, el más listo de la clase
#72 Coño!! el que tienes que hablar bien eres tu, ostia puta!!, o que te devuelvan la pasta de la catequesis...
#73 yo soy anticlerical absoluto, así que te equivocas de persona, tontín
Asi cualquiera. Trabajan sobre seguro y aciertan en nueve de cada diez casos.
Rumanos gitanos. La crem de la crem.
#20 Racistas en Menéame, la crème de la crème.
#75 ya, pues como tú en otro post preguntando por la etnia de una persona que maltrataba a las hijas. Ya ves !!
#24 pues yo he votado negativo
#24 Equivocado tú y equivocados ellos. Quédate con eso.
#44 Pues yo he votado positivo también a #2, porque el tono me ha parecido irónico.
#50 Es irónico, está claro. No sé porqué le negativizan, está criticando las generalizaciones que se hacen con los curas. Vamos, creo yo.
#50 Vaya lapsus he tenido...
He mezclado dos comentarios. No intentes comprender.
Me voy a echar la siesta que me hace falta
Cuando la voluntad deja de serlo, es otra cosa, al menos al final después de mucho tiempo y de sufrir en silencio se ha puesto en conocimiento.
Quizás la iglesia , ahora, conociendo un caso, seria bueno que revisara si hay mas, porque no creo que en Pamplona seamos una gota independiente del resto del país.
A partir de ahora no faltará un meneane que pondrá en duda cualquier caso de pederastia como sucede con las violaciones de mujeres, que siempre hay quien recuerda una denuncia falsa.
#31 se llama presunción de inocencia, algo que no gusta demasiado a los Maduristas
#52 La presunción de inocencia no consiste en presuponer otro delito, el de la denuncia falsa.
Estos no saben con que mafia se la están jugando.
#39 Han ido a robarle a los tipos equivocados. Por ti y por mí seguro que las fuerzas de seguridad del estado no mueven un dedo, pero por la Santa Madre Iglesia, la cosa cambia.
2 años sin denunciar... Huele todo que apesta.
¿No denunciaron para evitar que la policia tomara cartas en el asunto?
En el menor de los casos muestra el desprecio del clero por la justicia civil. En el peor las acusaciones son ciertas.
A ver que dice la justicia, que lo que diga Dios solo les importa a quienes creen.
#71 A mí también me ha resultado extraño que no hayan reaccionado antes, que hayan cedido al chantaje tan fácilmente sin dar aviso a la policía, pero no voy a poner en duda la veracidad del caso, porque cada uno reacciona de forma muy diferente ante situaciones de tal gravedad.
#97 La duda existe y no somos jueces ni ejecutores.
Que la ley sea imparcial es una cosa, que el PP se comprometa como he oído esta mañana, a que los imputados dimitan, es otra.
Y muchos accederían a pagar, sabiendo que España está repleta de gente como el meneante medio, a quienes les gusta juzgar y condenar con sólo leer un titular.
Nadie extorsiona a un pobre, y estos curas han hecho voto de pobreza. No tiene sentido.
#11 ¿Cómo sabes que han hecho voto de pobreza?
#11 Los curas no hacen voto de pobreza. Los frailes y no todos.
#11 ¿Es rico el cajero de un banco? ¿A quién amenazan con una pistola cuando entran a robar una sucursal del Santander, a Botín o al empleado que está ahí por un sueldo?
#11 Nadie extorsiona a un pobre, y estos curas han hecho voto de pobreza. No tiene sentido.
Quien es rica es la Iglesia, lee la noticia: "han conseguido descapitalizar cinco parroquias".
#11 La misma noticia lo dice: el dinero proviene de la parroquia, no del sacerdote.
En serio, ¿a nadie le resulta extraño que varias personas cedan al chantaje de gente que no tiene la más mínima credibilidad para la sociedad y mucho menos para la Justicia?.
#65 Por que si tenia credibilidad para ellos.
Se veía venir.
Lo mismo que le ha pasado a torbe
#57 superioras
#82 Jajajaja, descalificativos, perfecto. Demuestran tu altura intelectual. Menudo cínico estás hecho.
LOLLLLLLLL
Falsas denuncias que es eso ? nunca vi jamaaaaaas admitir que existen.
¡Les está bien empleado!
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La carta del arzobispo no tiene desperdicio, por un momento me ha parecido que estaba en 1987, sentado en mi ordenador, jugando a la Abadía del Crimen.
bueno, los rumanos no tienen mucha mejor fama que los curas
Bueno no pasa nada, con todos los bienes que han inmatriculado tienen dinero para pagar...
Todo lo malo que le pase a cualquier religion y en particular a la iglesia católica me parece excepcionalmente bien. Cuanto antes se hundan esas mafias de retrógrados borrachos de poder, dinero y superioridad moral: mejor para todos como especie.
#37 Uy, negativos por venganza, qué ricos.
#78 Huy negativos por opinar distinto. Que capullo! de nada!
#80 Mira las normas, listillo. Negativos por insultos. Sácate la guindilla del culo, te vendrá bien, ya verás con qué calma afrontas la vida.
#93 Disculpa pero donde ves un insulto en #37 ? meapilas... mejor no digo lo que te gustará meterte a ti por el culo. jajajaja
#37 Dí que sí, la extorisión es el camino para ello
#79 No, obviamente no es el camino. Pero tampoco me parece mal. ya sabes aquello de que "quien roba a un ladrón..."
Siguiendo la lógica de las falsas denuncias en menéame, la pedofilia no existe.
Seguro que eran amenazas sin fundamento solo en un 20 o un 15% de los casos. Si se pasara el CSI por las sacristías encontrarían muestras de semen hasta de San Pedro.
#16 ¿Ataque talibán cristofascista? Otras dos mierdecillas a mi lista de ignorados.
#32 Apúntame a mí también en tu lista de ignorados.
#45 Hecho. Con ese nombre debes ser un admirador de asesinos de cámaras y periodistas. Adios fachilla.
#16 Huummm ¡que rico! Que buena recolecta de ignorados voy a hacer hoy.
Pero seguro que eran pedófilos. Todo el mundo sabe que la mayoria de curas lo son.
#2 la mayoría de los abusos procede de los miembros de la misma familia: tíos, padres, padrastros, madres, hermanos, primos... No sólo son los curas. También hay profesores, jefes del trabajo, amigos de la familia… Comentarios como el tuyo convierten las noticias serias en cacerias de populacho.
#4 Y también hay muchos más tíos, padres, padrastros, madres, hermanos y primos que curas. Se estima que el 6% de curas son pedófilos, uno de cada 17.
#12 y qué con que sean pedófilos? Con tal que no sean pederastas vaya y venga
#12 Se estima que el 80% de las estadísticas son inventadas y corroboradas por el otro 20%.
#4 Ahora entiendo porque los curas se hacen llamar padre, hermano...
#27
#4 madres ??
#4 ¡Lo ha dicho irónicamente!
#4 Ese es el argumentario que suele utilizar la iglesia. Tú debes ser cura o algo. Si los sacerdotes tuviera acceso a los espacios internos de los hogares ya verías tú como cambiaban esas supuestas estadísticas.
#94 sí, soy cura y me dedico a violar niños, no te jode. ¿Y tú qué eres?
#2 yo pienso que si alguien te amenaza con eso y estas seguro de que eres inocente, no esperas ni un minuto para denunciarlo por amenazas y atentado al honor.. No digo que sean culpables de nada, aunque por desgracia la iglesia es la principal cuna de estas bestias, lo que digo es que no deberían haber esperado a extorsiones dar pasta para seguirles el juego.
Es muy repugnante que gentuza se aproveche de esa situación generalizada para amenazar y culpar a los pocos que no son así dentro de esta multinacional.
#17 ¿Pocos que no son así?
Hostia, mira que yo pienso que sería mejor que la iglesia no existiese, pero me parece una completa burrada hablar como si la mayoría de los curas fueran pederastas. ¿Estamos locos?
Probablemente habrá un cura pedófilo por cada varios miles que no lo son,
#23 busca en Google y tendrás muchas respuestas a eso, y todo lo que no se sabrá, porque la iglesia ha pagado a muchas víctimas para que no denunciaran, desgraciadamente es así. A mí si sinceramente me entristece esa situación pero la culpa es de quien lo oculta, y eso que el nuevo papa me cae bien y todo, pero tienen mucha roña vieja que limpiar dentro.
#17 Los colectivos con mayor número de pederastas suelen ser aquellos que están en contacto con niños:Profesores, actividades juveniles, deportes.
Para un pederasta, es más fácil hacerse monitor infantil que cura.
#46 Hombre, yo siempre he pensado que eso es cierto, pero al revés: los pederastas (algunos) buscan dedicarse a actividades en las que estén en contacto con menores. Por eso esas profesiones seguramente tengan más pederastas, no conozco estadísticas de todos modos.
#56 Creo que queremos decir lo mismo. Parece normal que un pederasta adopte una profesión que le permita estar en contacto con niños.
Ser cura es una manera, pero no me parece la más sencilla.
#17 No es tan fácil. También las mujeres maltratadas están seguras de que lo son y no salen corriendo a denunciar. ¿No te has parado a pensar que a lo mejor además de las amenazas de pedofilia existen otras amenazas si lo denuncia?
#17 No te creas: meterse en el berenjenal de una denuncia acojona mucho. Yo también pensaba que sería sencillo, pero hace poco me vi en la tesitura (a pesar de saber, y poder demostrar, que yo tenía razón) y lo pasé fatal. Afortunadamente el tema se solucionó sin tener que llegar a eso, pero la idea de meterse en denuncias no es un trago fácil.
#62 Pues imagina un tema tan delicado que a muchos les basta que hayas salido en las noticias o que te hayan detenido para querer cortarte los huevos: da igual lo que demuestres luego, la duda va a rondar por tu vida, los susurros y cotilleos van a ser constantes. Y súmale ser de un colectivo con un alto número de antecedentes.
¿Crees que podría, siendo cura, seguir haciendo bautizos, catecismos o comuniones? ¿Tomar confesiones a menores? ¿Aún siendo inocente?
¿Y si fuese culpable pero no se hubiese conseguido demostrar? Ah, se padre y lleva a tu hijo con alguien que ha sido acusado de pedofília...
Solo es hablar con los cotillas correctos, sembrar la duda inventando algún hecho observado "en primera persona" (Hace tiempo salió el niño ese ¿Sabes? De los que se tuvieron que ir del pueblo hace poco ""por trabajo"" llorando de la sacristía, y el día siguiente faltó a clases porque le dolía la barriga...).
Pero nada, si alguien está tan convencido de su inocencia, que me firmen un permiso y ya vemos qué puede más, se creén que lo único malo que puede pasar es que seas declarado culpable y no valoran el daño de que haya un juicio o tan siquiera una denuncia archivada.
Esas cosas joden más a los inocentes que a los culpables (los segundos ya sabían que podía pasar al menos).
#2 "Todo el mundo sabe" me parece un comentario muy poco serio.
#18 Hay gente que ha votado positivo a mi comentario.
Quédate con eso.
#24 Hola buenas, mis disculpas. Te he confundido con otro y antes te he contestado cuando tu comentario en #2 es evidentemente irónico, lo había votado en positivo, de hecho.
Me voy a echar la siesta.
#24 También hay gente que ha votado positivo al mío.
#18 Es irónico el comentario. Pero esto suele pasar con las ironías escritas, que son fáciles de ser tomadas en sentido literal, y te blanquean. Un saludo.
#2 Creo que lo has dicho irónicamente. Deberías haber puesto un trollface o un /ironic on.
#2 Yo creo que intentabas ser sarcástico y nadie lo ha pillado...
#2 Seguramente estarás en contra de la Inquisición. Pues que sepas que estás haciendo lo mismo.