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#23:
#13 Habrá abstención del PSOE para dejar gobernar al PP y con eso intentarán esquivar que se vea así.
Pero bueno, ojalá tengas razón y el PSOE intente un gobierno por la izquierda, pero desgraciadamente lo dudo.
Y bueno... Anguita predijo los problemas del euro antes de empezar con mucha precisión, así que lo de que nunca tiene razón... Si bien era lo deseable ya que sus previsiones eran muy catastrofistas, desgraciadamente se han cumplido.
Pero bueno, ojalá tengas razón y el PSOE intente un gobierno por la izquierda, pero desgraciadamente lo dudo.
Y bueno... Anguita predijo los problemas del euro antes de empezar con mucha precisión, así que lo de que nunca tiene razón... Si bien era lo deseable ya que sus previsiones eran muy catastrofistas, desgraciadamente se han cumplido.
#5:
Si hace eso el PSOE se puede considerar muerto.
No se lo va a perdonar nadie en este país. Y en las siguientes elecciones le pasar lo que al PASOK en Grecia, que se convertirá en minoritario.
No se lo va a perdonar nadie en este país. Y en las siguientes elecciones le pasar lo que al PASOK en Grecia, que se convertirá en minoritario.
#4:
"Pasará que, sin Sánchez o con Sánchez, el Partido Socialista permitirá que gobierne el PP vía abstención. Pasará que después de un par de citas de Ciudadanos y del PSOE pidiendo la dimisión de Rajoy se tragarán sin problemas su continuidad con la limosna de un par de reformitas de juguete. Pasará que Podemos se convertirá en un contrapoder opositor de primer orden y que en la próxima legislatura tendrá que ver si cuaja o no en alternativa maciza."
#14:
Lo que va a pasar es que, después de varios meses escuchando a todos y cada uno de los miembros de PSOE y Ciudadanos escuchar que Podemos iba a favorecer que el PP siga gobernando, los únicos que van a favorecer que el PP siga gobernando van a ser finalmente ellos.
#2:
¿De nuevo el tiempo dará la razón a Julio Anguita?
Anguita: "Se va a formar Gobierno y el presidente será Mariano Rajoy, se abstendrá quien tenga que abstenerse" (audio)
Anguita: "Se va a formar Gobierno y el presidente será Mariano Rajoy, se abstendrá quien tenga que abstenerse" (audio)
#93:
#89 No cuentas con una cosa, quien vota a C's le es indiferente tanto lo de la sanidad de los sinpapeles como lo de la memoria histórica. Quien vota C's es un individualista-materialista al que mayormente le importa la economía (en particular su economía, su bolsillo) y poco lo social que no que no revierta en si mismo.
El votante de C's es alguien que no se define democristiano (como el PP) y está harto de que le tomen el pelo con corruptelas, pero es pro-capitalista y no votaría a un partido socialista (y por socialista me refiero a Podemos porque el PSOE es socialdemócrata)
Si hicieras una encuesta entre sus votantes, probablemente verías que esos dos puntos se la sudan enormemente, y si no se la sudan, consideran que las otras 3 opciones de voto son peor.
El votante de C's es alguien que no se define democristiano (como el PP) y está harto de que le tomen el pelo con corruptelas, pero es pro-capitalista y no votaría a un partido socialista (y por socialista me refiero a Podemos porque el PSOE es socialdemócrata)
Si hicieras una encuesta entre sus votantes, probablemente verías que esos dos puntos se la sudan enormemente, y si no se la sudan, consideran que las otras 3 opciones de voto son peor.
#7:
Lo único bueno de esto es que a partir de Julio tendremos una verdadera oposición. Y luego ya tal...
#38:
#36 pueda llegar a pensar que, tal vez, Podemos está favoreciendo que el PP siga gobernando...
Oh, la gente es libre de pensar lo que quiera. Incluso gilipolleces.
El PP ya podría estar fuera, y Pablo no quiso.
Ni Rivera, ni Sánchez. Bloquearon cualquier tipo de acuerdo con Podemos sabiendo que no tenían fuerza suficiente para echar al PP por si mismos. Solo esperaban que les dejasen gobernar por que si, sin garantías de ningún tipo. Cuando necesitas a otro más para llegar a algo, tienes que ceder tú en algo, no pedirle al otro que te deje hacer a cambio de nada. Y menos aún cuando en este caso Podemos tenía más fuerza que Ciudadanos, que son los principales autores del bloqueo. Juntarse la segunda y cuarta fuerzas para echar a la primera y ninguneando a la tercera. ¿Pero de que coño iban?
Oh, la gente es libre de pensar lo que quiera. Incluso gilipolleces.
El PP ya podría estar fuera, y Pablo no quiso.
Ni Rivera, ni Sánchez. Bloquearon cualquier tipo de acuerdo con Podemos sabiendo que no tenían fuerza suficiente para echar al PP por si mismos. Solo esperaban que les dejasen gobernar por que si, sin garantías de ningún tipo. Cuando necesitas a otro más para llegar a algo, tienes que ceder tú en algo, no pedirle al otro que te deje hacer a cambio de nada. Y menos aún cuando en este caso Podemos tenía más fuerza que Ciudadanos, que son los principales autores del bloqueo. Juntarse la segunda y cuarta fuerzas para echar a la primera y ninguneando a la tercera. ¿Pero de que coño iban?
#62:
#5 Como wishful thinking está muy bien, pero el votante del PSOE que todavía queda en el PSOE, es consciente de esto, si no, hace tiempo estaría votando a Podemos (como ya ocurrió con la mitad del electorado del PSOE).
El votante del PSOE que queda tiene tanta animadversión al PP como a Podemos.
Para que ocurra una PASOKización, el país debería estar yéndose al garete, entonces los más desesperados visto que nadie de los partidos tradicionales puede resolver sus problemas, votarían a la formación emergente de izquierda que viene con la solución (un "de perdidos al rio").
El votante del PSOE que queda tiene tanta animadversión al PP como a Podemos.
Para que ocurra una PASOKización, el país debería estar yéndose al garete, entonces los más desesperados visto que nadie de los partidos tradicionales puede resolver sus problemas, votarían a la formación emergente de izquierda que viene con la solución (un "de perdidos al rio").
#1:
Sencillamente no lo sabemos. Lo mismo UPyD da el pelotazo.
#130:
#86 El país está mal, pero no se está yendo al garete. Te recomiendo que visites Grecia o algún país de Europa del Este para que sepas lo que es el "garete" de verdad.
#62 Totalmente de acuerdo. Hay dos votantes del PSOE: los que tienen trabajo (o ya están jubilados) y los que no (o tiene trabajo basura).
Los primeros no quieren que cambie nada ("a mi que dejen como estoy que pensandolo friamente no estoy mal"). Son los que siguen votando desesperadamente al PSOE.
Los segundos, por ellos "como si revienta todo". Son los que se han pasado a Podemos
#62 Totalmente de acuerdo. Hay dos votantes del PSOE: los que tienen trabajo (o ya están jubilados) y los que no (o tiene trabajo basura).
Los primeros no quieren que cambie nada ("a mi que dejen como estoy que pensandolo friamente no estoy mal"). Son los que siguen votando desesperadamente al PSOE.
Los segundos, por ellos "como si revienta todo". Son los que se han pasado a Podemos
#89:
#66 Y en el peor de los casos, gobierno en minoría del PP, sigue habiendo mayoría en el parlamento de grupos distintos al PP, se podrían tumbar muchas leyes y proponer muchas otras ninguneando al PP. Ahí si se mostrará la verdadera cara del PSOE (propuestas y votaciones de izquierda o no).
¿Realmente crees que la gente presta atención a qué vota cada uno?
Te pongo un ejemplo clarísimo: Ciudadanos lleva años y años votando en Cataluña cosas como quitar la sanidad a los sin papeles o se han abstenido convenientemente a la hora de hablar de la memoria histórica. http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-vota-tomar-decisiones_0_450755080.html
¿Cuantos de sus actuales votantes en el resto de España se han molestado en comprobar algo tan obvio?
¿Realmente crees que la gente presta atención a qué vota cada uno?
Te pongo un ejemplo clarísimo: Ciudadanos lleva años y años votando en Cataluña cosas como quitar la sanidad a los sin papeles o se han abstenido convenientemente a la hora de hablar de la memoria histórica. http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-vota-tomar-decisiones_0_450755080.html
¿Cuantos de sus actuales votantes en el resto de España se han molestado en comprobar algo tan obvio?
Comentarios
Si hace eso el PSOE se puede considerar muerto.
No se lo va a perdonar nadie en este país. Y en las siguientes elecciones le pasar lo que al PASOK en Grecia, que se convertirá en minoritario.
#5 Ojalá tengas razón y ojalá fuera eso lo que pasase (mejor dicho, ojalá que no haya ocasión para que eso pase, pero ya dentro de lo malo...). Pero miedo me da la tibieza de la gente y la facilidad con la que olvidan, así como el poder de manipulación del PSOE, del que Antonio Hernando ya ha hecho gala unas cuantas veces últimamente.
#5 Cuatro años dan para mucho y la gente tiene mala memoria. Todo depende de cómo vaya la cosa en los próximos cuatro años. A pesar de que Mariano sea un presidente nefasto, al final los gobiernos no tienen tanto control sobre la marcha de un país y todo dependerá de la evolución de la economía mundial y de la europea en particular. Si la cosa mejora, PP y PSOE podrían venderlo como que lograron un pacto de estabilidad y que no dejaron que el país cayera en las manos del populismo.
#5 Como wishful thinking está muy bien, pero el votante del PSOE que todavía queda en el PSOE, es consciente de esto, si no, hace tiempo estaría votando a Podemos (como ya ocurrió con la mitad del electorado del PSOE).
El votante del PSOE que queda tiene tanta animadversión al PP como a Podemos.
Para que ocurra una PASOKización, el país debería estar yéndose al garete, entonces los más desesperados visto que nadie de los partidos tradicionales puede resolver sus problemas, votarían a la formación emergente de izquierda que viene con la solución (un "de perdidos al rio").
#62 "Para que ocurra una PASOKización, el país debería estar yéndose al garete..."
Pues no se que mas se tiene que dar para pensar que no esté ocurriendo actualmente.
#86 El país está mal, pero no se está yendo al garete. Te recomiendo que visites Grecia o algún país de Europa del Este para que sepas lo que es el "garete" de verdad.
#62 Totalmente de acuerdo. Hay dos votantes del PSOE: los que tienen trabajo (o ya están jubilados) y los que no (o tiene trabajo basura).
Los primeros no quieren que cambie nada ("a mi que dejen como estoy que pensandolo friamente no estoy mal"). Son los que siguen votando desesperadamente al PSOE.
Los segundos, por ellos "como si revienta todo". Son los que se han pasado a Podemos
#86 Que en los próximos tres meses la gente no tuviese dinero para hacer los alrededor de 18 millones de desplazamientos (vacacionales) que se van a dar?? o que no pudiesen sacar más de 200€ del cajero automático??
En España hay unos pocos millones de familias que llevan tiempo pasándolo mal, muy mal y peor. Entre esos pocos millones los hay que "se buscan la vida" o sobreviven gracias a las pensiones de los jubilados tomando de las ayudas públicas lo que les dan (además de Cáritas, Banco de Alimentos); al tiempo que intentan mantener la dignidad...
Hay otros pocos millones que todavía mantienen trabajos precarios con salarios miserables que se quedan en bien poco después de pagar electricidad, agua, gas. Gente que tiene que emplear las pagas extraordinarias (si las tienen) en pagar el seguro del coche y guardar algo para los libros de septiembre...
Pero los que pueden pagar la electricidad, el agua, el gas, el Internet, la gasolina y ahorrar para desplazarse a pasar las vacaciones en otro punto de España; son muchos millones más!! Y mientras esos millones de españoles puedan seguir desplazándose a Milán para ver una final de la "Championsli"; no van a votar a partidos que prometen rentas básicas universales... porque creen que ese dinero acabará saliendo de sus bolsillos y "no quieren mantener a vagos, con paguitas".
Así que la mayoría seguirá votando la "seguridad" (aunque solo sea un "virgencita que me quede como estoy") que le ofrecen los partidos adictos al Sistema.
#62 cada vez que Palma un yayo, pierden un voto. La pasokizacion esta en marcha y es imparable (salvo viraje radical)
#62 En el PSOE aun queda mucho votante con una gran animadversion al PP y con un extraño concepto de fidelidad hacia su partido por todo lo que fue en el pasado.
Pero este sentimiento se esta eorosionando a pasos agigantados, hasta el punto de que si dejan gobernar al PP va a ser mayor el enfado que el sentimiento que tienen actualmente contra Podemos, el cual se debe mas a considerarlos rivales y no a considerar su ideologia alejada. En ese momento ese votante va a cambiar su voto y en muchos casos sera sin vuelta atras.
#5 El problema es que consideramos que el votante que queda en el PSOE es de izquierdas, y me temo que a estas alturas si fuera socialdemócrata ya estaría votando otra cosa. Yo no estaría tan seguro de su hundimiento definitivo, aunque el PSOE ya no ocupe lugar ideológico alguno.
#5 Ojalá fuera solo que el PPsoe se puede considerar muerto. Estamos en el tiempo límite para parar el cambio climático, si gana el PPsoe es muy probable que no llegemos a tiempo si es que se puede llegar.
Es el futuro de nuestros propios hijos es que va a morir, esta es la verdad.
#71 aunque me voten en negativo. Es la verdad.
#88 normalmente cuando alguien dice "es la verdad" tan a menudo es porque no es la verdad.
#71 hay que votar a podemos para que Pablo Iglesias pare el cambio climatico!
#5 que va. A día de hoy al PSOE solo el votan las personas mayores a las que ya les importa un pimiento como estará España dentro de una década. Lo único que les motiva es porque siempre han votado a los mismos y porque odian al PP, pero ya no porque sean de derechas sino por simple inércia. Si los votantes del PSOE fueran de izquierdas hace tiempo que habrían abandonado el barco .
Bueno, puede que también les vote alguna simplona porque Pedrito Sánchez va de guapo por la vida.
El votante español suele ser muyyy tonto y/o egoísta.
#5 la gente en 4 años olvida todo
#5 y porqué eso debería importarle a Pedro el guapo? Si el guapo no gana las elecciones o conserva algo de poder para el PSOE se va a la calle mañana, si se alía con el PP se va a la calle dentro de 4 años. Que opcion crees que va a escoger si tiene la oportunidad?
#5 El psoe esta muerto haga lo que haga. Sus únicas opciones desde mi punto de vista para tener alguna oportunidad:
Si opta por la gran coalición, tal vez recupere algo si actúa y vende una labor para atar corto al pp.
Si opta por un frente popular tendría que vender un atemperado de la izquierda más radical.
Cualquier otra opción lo lleva a diluirse y quedar como partido regional en Andalucía Extremadura y tal vez en Castilla la mancha.
#5 El PSOE morirá cuando los votantes que les quedan mueran. Parece un poco fuerte, pero los votantes actuales del PSOE son como los de PP, fieles, del tipo "yo soy del PSOE", hagan lo que hagan, como si habláramos de un equipo de fútbol. Pero mira las gráficas de voto por edades y verás que los votantes que le quedan al PSOE (y también los del PP) son los mayores.
¿De nuevo el tiempo dará la razón a Julio Anguita?
Anguita: "Se va a formar Gobierno y el presidente será Mariano Rajoy, se abstendrá quien tenga que abstenerse" (audio)
Anguita: "Se va a formar Gobierno y el presid...
eldiario.es#2 Siempre se lo acaba dando, pero la gente sigue diciendo que los gigantes que veía eran molinos de viento incluso cuando esos "molinos" han pisado a su vecino.
#8 Mas bien nunca. Por mucho que le joda a ese jubilado nunca habra "Gran Coalicción".
#13 no,lo que habrá es "gran apoyo encubierto"
#17 Ni directo ni indirecto, ni nunca ha existido esa posibilidad.
#18 Cuando vea tumbar leyes te daré la razón.
#22 hay quien cree lo que dicen porque ignora lo que hacen, ya hay gran coalición.
Por si alguién no se dió cuenta está gobernando el PP porque el PSOE no quiere pactos con PODEMOS
Y no es por extrategia electoral, que es dañina para el PSOE, es porque se deben a sus dueños
Al PSOE se le ha caido la careta hace mucho tiempo. Pero algunos aun no le miran a la cara
#18 No para tu señor presidente: http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pedro-Sanchez-empresarios-Gobierno-PP_0_2719528026.html
#13 Habrá abstención del PSOE para dejar gobernar al PP y con eso intentarán esquivar que se vea así.
Pero bueno, ojalá tengas razón y el PSOE intente un gobierno por la izquierda, pero desgraciadamente lo dudo.
Y bueno... Anguita predijo los problemas del euro antes de empezar con mucha precisión, así que lo de que nunca tiene razón... Si bien era lo deseable ya que sus previsiones eran muy catastrofistas, desgraciadamente se han cumplido.
#23 y digo yo (reflexión ingenua):
Y en el peor de los casos, gobierno en minoría del PP, sigue habiendo mayoría en el parlamento de grupos distintos al PP, se podrían tumbar muchas leyes y proponer muchas otras ninguneando al PP. Ahí si se mostrará la verdadera cara del PSOE (propuestas y votaciones de izquierda o no).
#66 Y en el peor de los casos, gobierno en minoría del PP, sigue habiendo mayoría en el parlamento de grupos distintos al PP, se podrían tumbar muchas leyes y proponer muchas otras ninguneando al PP. Ahí si se mostrará la verdadera cara del PSOE (propuestas y votaciones de izquierda o no).
¿Realmente crees que la gente presta atención a qué vota cada uno?
Te pongo un ejemplo clarísimo: Ciudadanos lleva años y años votando en Cataluña cosas como quitar la sanidad a los sin papeles o se han abstenido convenientemente a la hora de hablar de la memoria histórica. http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-vota-tomar-decisiones_0_450755080.html
¿Cuantos de sus actuales votantes en el resto de España se han molestado en comprobar algo tan obvio?
#89 No cuentas con una cosa, quien vota a C's le es indiferente tanto lo de la sanidad de los sinpapeles como lo de la memoria histórica. Quien vota C's es un individualista-materialista al que mayormente le importa la economía (en particular su economía, su bolsillo) y poco lo social que no que no revierta en si mismo.
El votante de C's es alguien que no se define democristiano (como el PP) y está harto de que le tomen el pelo con corruptelas, pero es pro-capitalista y no votaría a un partido socialista (y por socialista me refiero a Podemos porque el PSOE es socialdemócrata)
Si hicieras una encuesta entre sus votantes, probablemente verías que esos dos puntos se la sudan enormemente, y si no se la sudan, consideran que las otras 3 opciones de voto son peor.
#93 No estoy tan segura de eso:
http://www.abc.es/espana/20150514/abci-candidata-ciudadanos-dimite-201505141926.html
Dimite una candidata de Ciudadanos al leer el programa y considerarlo de derechas
#95 un ejemplo no forma estadística.
El mejor ejemplo fueron los debates (todos o la mayoría de sus votantes lo vieron), le dijo por activa y por pasiva a Rivera lo de los sin-papeles y ley de memoria histórica, remarcando sus votaciones en Cataluña, y al final la gente les ha votado igualmente.
La gente ha puesto sobre la balanza lo que les importa más, y se ve que al votante de C's no le importa demasiado.
#96 de acuerdo.
#102 creo que es algo con menos peso que lo que dice #96
#93 te dejas a los que votan a C's por una posición clara sobre el referéndum y la independencia catalana
#93 ahora mismo si te vas a otra comunidad tienes la misma sanidad que un sin papeles. es un tema muy tergiversado. ciudadanos son liberales pero defienden sanidad y educación. no son 100% liberales.
yo probablemente les vote porwue son los únicos que creen en que los ciudadanos tengamos mismos derechos y deberes y no según tu CA. pero también porque defienden sanidad y educación públicas.
#93 El PSOE no es socialdemócrata, hace tiempo que es socioliberal (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Espa%C3%B1ol#Pol.C3.ADtica_econ.C3.B3mica).
Por lo demás, muy de acuerdo con tu comentario.
#93 'las otras 3 opciones son peor'
Ahí le has dado
#89 efectivamente es ese uno de los problemas, la nula cultura y memoria política y en consecuencia las aberrantes y contradictorias prácticas políticas elección tras elección; aunque vamos muy lentamente mejorando quizá por pura inercia...
#89 quien te ha dicho que sus votantes no lo saben?
Lo saben. El votante de ciudadanos es más joven y crítico que los del pp. Saben lo de libertas, y muchas otras cosas. Por eso les votan, porque es lo que quieren.
#66 Cierto, si tuviera una cara de izquierdas, pero no hace falta irse mas lejos que a esta misma "legislatura interruptus" para ver que votaron en contra de tumbar la ley mordaza o la reforma laboral, cuando la situación real en el parlamento ya permitía lo que tu dices. La cara de izquierdas del PSOE la vendieron a los dictadores africanos a cambio de petroleo para Cebrian.
#129 #128 Creo que la decisión de tramitarlas o no, depende en realidad de la mesa del congreso, esa que presidía Patxi Lopez ahora y que por eso los de Podemos dieron guerra por su elección, por que según como hubiese ido la legislatura podría haber tenido influencia, de todas maneras ya lo dije en el comentario #100, el PSOE ha votado en contra de derogar la reforma laboral y la ley mordaza en estos meses, ¿Porqué iba a hacer algo distinto si apoya al PP para formar gobierno?
#66 Cierto, gobernarán en minoría. Tienen el recurso del "Decreto Ley". Con eso podrán gobernar hasta fin de año, cuando tengan que aprobar los presupuestos o como muchisimo hasta finales de 2017 cuando haya que aprobar (y no lo consigan) los presupuestos del 2018.
En ese tiempo el psoe espera "reagruparse" y superar a Podemos, o definitivamente desaparecer como el Psi o como el Pasok.
Esta oposición es muy buena para el PP. teniendo de única oposición solo a Podemos pueden seguir con la estrategia "asutaviejas" y de Venezuela y cosas parecidas tipo : "¡¡O yo o el caos¡¡". Hasta pueden ganar en Enero de 2018. No son tan tontos.
Este año 2016 va a ser una carniceria. Multa de Europa por con cumplir el deficit, recortes nuevos de casi 30.000 millones....Gobernar este año será una tortura, creo que ni al psoe ni a podemos les interesa gobernar.
#66 Las leyes las tiene que proponer el gobierno. La oposición puede proponer leyes (proposición de ley) pero la última palabra para tramitarlas la tiene el gobierno.
Dejar que gobierne el PP es renunciar a tu programa. No dudo que al PSOE le convenga, pero desde luego no será algo ni socialista ni obrero.
#13 Por mucho que te joda, ese jubilado, con la de años que tiene, le da mil patadas a ese pelele de Sánchez, y si no estuvierais tan acojonados no os tomariais tantas molestias en desacreditarlo.
Bienvenidos a la irrelevancia, sociatas (por si aún no era evidente).
#13 Yo me acuerdo de lo rápido que se pusieron de acuerdo y sin preguntarle a nadie más para reformar el 135 de la Constitución. Son la misma mierda por mucho que en campaña etc parezca que se tiran los trastos a la cabeza.
#13 Aprenda usted a escribir
#2 efectivamente, y a todos los cuñaos que llevan repitiendo lo mismo desde antes de las autonómicas porque lo han leido en publico
#2 no. No la tuvo. No sirve lanzar una predicción y esperar que algún año se cumpla
#84 cierto, a la larga siempre se acierta.
Como mi madre cuándo me decía "te vas a caer"
#2 Y si no, pues a la proxima. Anguita es como los horoscopos cuando te dicen "vigile su salud", que al final, aciertan porque tarde o temprano te pones malo.
Lo que va a pasar es que, después de varios meses escuchando a todos y cada uno de los miembros de PSOE y Ciudadanos escuchar que Podemos iba a favorecer que el PP siga gobernando, los únicos que van a favorecer que el PP siga gobernando van a ser finalmente ellos.
#14 El PP estaría fuera del gobierno y sin posibilidad de gobernar ni influir si Podemos hubiese tolerado el gobierno de PSOE+CS.
Si se repite un resultado similar al de diciembre, ¿Entenderías que PS deje gobernar a PSOE+CS con un programa de reformas como el que manejaban...?
#33 No, porque debería hacerlo?
#35 Entonces reconocerás que es legítimo que alguien pueda llegar a pensar que, tal vez, Podemos está favoreciendo que el PP siga gobernando...
Por supuesto, puedes pensar lo contrario, y puedes pensarlo muy fuerte.
Pero la duda es más que razonable. El PP ya podría estar fuera, y Pablo no quiso.
#36 pueda llegar a pensar que, tal vez, Podemos está favoreciendo que el PP siga gobernando...
Oh, la gente es libre de pensar lo que quiera. Incluso gilipolleces.
El PP ya podría estar fuera, y Pablo no quiso.
Ni Rivera, ni Sánchez. Bloquearon cualquier tipo de acuerdo con Podemos sabiendo que no tenían fuerza suficiente para echar al PP por si mismos. Solo esperaban que les dejasen gobernar por que si, sin garantías de ningún tipo. Cuando necesitas a otro más para llegar a algo, tienes que ceder tú en algo, no pedirle al otro que te deje hacer a cambio de nada. Y menos aún cuando en este caso Podemos tenía más fuerza que Ciudadanos, que son los principales autores del bloqueo. Juntarse la segunda y cuarta fuerzas para echar a la primera y ninguneando a la tercera. ¿Pero de que coño iban?
#38 Tan claro no debe estar si has necesitado 130 palabras para argumentar que tu punto de vista es el acertado mientras que la opinión contraria son solo gilipolleces.
Permíteme que mantenga mi tesis: El PP ya podría estar fuera, y Pablo no quiso.
Supongo que Pablo priorizaria esas otras cosas que comentas... 💺
#39 Joder, ahora resulta que elaborar un argumento en vez de limitarse a mantras simplones es sintoma de no tener las cosas claras. A diferencia de otros, mis argumentos son elaborados, no consignas ni frases hechas para gente simple y corta de entendederas.
En fin, si eres ese tipo de sectario, mejor no pierdo mas el tiempo contigo. Creete lo que te cuenten y se feliz.
#40 Casualmente, el argumento que dices que has elaborado coincide punto por punto con el argumento oficial y mil veces repetido por Podemos.
La realidad es que Podemos exigió en rueda de prensa vicepresidencia y no se cuantos ministerio. Que rompió las negociaciones a las pocas horas de la reunión, cuando el equipo de Pedro Sanchez aún estaba valorando y preparando la respuesta. La realidad es que existia una plena sintonía en 27 de las 30 propuestas finales de PS.
Pedro Sánchez asumio el protagonismo buscando acuerdos con todas las fuerzas parlamentarias, que es lo que obligaba el resultado. Pero Pablo no permitió el gobierno de cambio (CS eran unos apestados, parece ser), pero no tenían inconveniente a pactar con independentistas o partidos tan sociales y revolusionarios como CDC o el PNV...
Y sí. Evidentemente mi argumento coincide punto por punto con lo que defiende el PSOE. Pero yo no presumo de original, ni tacho tus argumentos de gilipolleces, ni valoro la longitud de tus entendederas.
Que feliz se debe vivir viendo las cosas tan claras y sabiendo que tienes la razón mientras los demás son poco menos que imbéciles o malvados.
Yo, lamentablemente, no tengo las cosas tan claras como tú.
#41 Ya te he dicho que eres libre de pensar lo que quieras; a mi me la pela. Vota sociata y piénsate que es "el cambio".
#41 Perdon por el negativo, se me fue el dedo
#43 A mi no, mentir de forma reiterada es abusar.
#43 Tranquilo, uno más no importa demasiado...
...ya ves que mi comentario era muy inapropiado...
#41 Pedro Sánchez ha sido hasta hace muy poco un paniaguado de Blesa en CajaMadrid. No creo que eso sea credencial de solvencia ni moral, ni intelectual.
#41
Podemos "solo pide ministerios vicepresidencias y órdenes"
Anda. Pues lo mismo que el PSOE, que dijo que todas las presidencias, vicepresis, ministerios y órdenes tenían que ser para el PSOE, con 20 diputados más
#39 El PP ya pordría estar fuera, y Pablo no quiso.
Se olvidan a veces los problemas reales. Sí, hay que echar al PP pero... ¿Por qué? ¿Para qué? No sirve de nada quitar al PP del gobierno en funciones si lo que ponemos después viene con un programa que mantiene las medidas sangrantes de dicho partido.
#39 No, te equivocas, el que no quiso fue Pedro Sánchez, por soberbia, estupidez y por que está atado por la banda de la Aguirre andaluza, la misma que dio un pucherazo en Andalucía para evitar que Madina fuese elegido en aquellas primarias
#38 Ningún partido politico da a la ciudadania garantías de ningún tipo acerca de si van a cumplir su programa electoral, lo único que podemos hacer es confiar en ellos y si no nos gusta lo que han hecho, no votarles dentro de cuatro años.
#36 De la misma forma se puede pensar muy fuerte que Sanchez nunca tuvo intención de gobernar en primera instancia al intentar un acuerdo que no valía para nada... Más bien se puede pensar muy fuerte que estaban preparándose para esta segunda vuelta... (al igual que los demás)
Yo en estos días de campaña solo quiero que pregunten con quien van a intentar pactar y en que situación
PP C's con mayoría pactan?
PSOE con PP y C´s en minoría se abstiene?
POSE y Podemos si suman intentan el pacto?
Podemos con PSOE y C´s en minoría se abstiene?
C´s con PSOE y Podemos en minoría se abstiene?
PP Y PSoe sin Rajoy pactan?
Y pocas combinaciones hay ya...
#33 CS es el partido de las juventudes del PP, asi que sería un pacto PSOE+PP.
#33 Si Podemos hubiese hecho tal estupidez, habría estafado a sus votantes. Los de la Casta estáis acostumbrados pero eso es lo que diferencia la NUEVA de la VIEJA política
#33 Perdona, no mientas. El PP estaría fuera del gobierno si Pedro hubiese querido simplemente cumplir su propio programa, que era la exigencia de Podemos para pactar.
Pedro no quiso prometer que cumpliría su programa, y evidentemente Podemos no quiso pactar. De ahí a decir "Podemos ha facilitado el gobierno del PP" hay muchísimo populismo y demagogia de los sociatas, que tú como buen CM del PSOE etarás encantado de repetir.
#33 No queremos echar al PP, queremos echar a las politicas del PP... y a las de C's... y a las del PSOE.
¿Olvidas quizas que el 15M nacio con el gobierno del PSOE?
¿Olvidas quien voto el 135?
¿Olvidas quien esta dispuesto a apoyar el TTPI?
Pues sigue olvidando si quieres y vota a ese "cambio" que se llama PSOE... y que es en realidad el gran dique del sistema corrupto que surgio tras la transicion...
"Pasará que, sin Sánchez o con Sánchez, el Partido Socialista permitirá que gobierne el PP vía abstención. Pasará que después de un par de citas de Ciudadanos y del PSOE pidiendo la dimisión de Rajoy se tragarán sin problemas su continuidad con la limosna de un par de reformitas de juguete. Pasará que Podemos se convertirá en un contrapoder opositor de primer orden y que en la próxima legislatura tendrá que ver si cuaja o no en alternativa maciza."
#4 Pasará que, sin Sánchez o con Sánchez, el Partido Socialista permitirá que gobierne el PP vía abstención. Pasará que después de un par de citas de Ciudadanos y del PSOE pidiendo la dimisión de Rajoy se tragarán sin problemas su continuidad con la limosna de un par de reformitas de juguete.
Eso fue lo que les dijo Sánchez a los empresarios la pasada semana, resumido en un "no habrá terceras elecciones".
Ahora sólo falta que el resultado de las urnas les permita hacer la componenda que no se atrevieron a hacer en estos seis meses; que han empleado en dejar que fermente la excusa perfecta para hacerla en verano.
Y, salvo un cataclismo, parece claro que entre PP, PSOE y Ciudadanos, tendrán escaños de sobra para investir como presidente a cualquier mediocre nacionalcatólico.
Lo único bueno de esto es que a partir de Julio tendremos una verdadera oposición. Y luego ya tal...
#7 a partir de Julio tendremos una verdadera oposición
como si al PP le importase mucho lo que opine la oposición
#16 Al PP no le importa ni siquiera lo que piensen sus votantes, hablo de España y de su supuesta democracia.
#16 Tener el gobierno no te hace tener un rodillo si no hay mayoria absoluta.
#16 con 120 escaños puede no importarle pero tendrá que tragar
#7 ¿una verdadera oposición formada por el PSOE + C's?
Que sí, que también estará Podemos, y con suerte con más votos que el PSOE... pero no llegará ni a ser la mitad de la oposición restante.
Requeriría sacar unos 120 escaños... y ahora se aspira a superar al PSOE sacando 90... así que lo de "verdadera oposición", lo dudo muy mucho.
Para #20. Eso solo confirmaría la gran jugada PPSOE sacándose su Cs de la manga a mitad de partido. La otra gran jugada es hacernos creer que se pelean entre ellos mientras embarran 3 contra 1 a Podemos. Ingeniería social para que todo continue igual que solo indica una cosa, le temen y mucho a que Podemos les levante el chiringuito constitucionalista.
(CC #7)
#28 Si podemos YA NO va a levantar el chiringuito constitucionalista.
Iglesias ya ha dicho que "La transicion fue un exito". Para no ser igual de cabron y "demagogo sano". Se perfectamente que no lo piensa.
Se perfectamente que ha hecho malabares para intentar no mojarse y que los putos viejunos como la Rosa Maria ARta a Noseque esta que se le ha metido en el partido que era presentadora con franco, que se identifican con la Transicion, se identique con Podemos.
Pero no se puede estirar tanto el chicle
Veis el peligro de el "Populismo de Izquierdas". de Laclau y de todas esas polladas.
Que al final es lo mismo que la derecha, contar todas las trollacas que hagan falta, para trincar el Poder y luego "dios dira"
#28 Le temen y mucho a que Podemos les levante el chiringuito constitucionalista.
aqui votante que se ha informo por cuatro cosita que el cree que ha dicho pablo iglesias
Y dos cosas que ha creido entender.
Pero que como los volumens de informacion hoy dia son imposibiles de asimilar, pues le han timado un poquilli
EL PAIS 4 mayo 2016
1- Pablito se raja haciendo piruetas dialecticas ambiguas para ni condenar del todo, y ni redemir de todo. el por todos conocido fraude de la Transicion y el Regimen del 78
http://aniversario.elpais.com/pablo-iglesias/
Y no solo eso, es que ya te dicen (punto 6, 7 y que ellos no tienen plan ni programa para cambiar nada, que solo aspiran a repatir la miseria que les deje la troika
Pablo Iglesias: "La Transición fue un proceso enormemente exitoso en términos políticos. Y cuando un proceso tiene éxito, ya fue. No hay revancha posible, no se puede volver a reivindicar el espíritu de los desencantados de la Transición"
Ojo no voy a ser demagogo!! lo que dice esta perfectametne medido.
El problea esque o bien esta estafando a unos
O esta estafando a la otra sensibilidad.
el piensa que fue una puta mierda, como yo. Pero tiene que decir esa maniobra, para "captar a los otros"
Lo que pasa que es ya miente tanto, que no sabes para que lado va de verdad
2- Otra vez mas, vuelve a avisar a todos los ingenuos, para que luego retrospectivamete no le acusen de no haber avisado, de que ya van con los pantalones por las rodillas
"Ya somos mayores y lo que queremos ser está muy claro: queremos gobernar, y sabemos que gobernar es decepcionar. Sabemos que cuando gobiernas puedes hacer las cosas mal y los límites van a ser estrechos y tendremos que enfrentarnos a situaciones muy difíciles en las que habrá cosas que querremos hacer y no nos dejarán hacer. Y tendremos incluso contradicciones y elementos de tristeza."
3- Somos uno vendidos, y "el que avisa no es traidor" te estan diciendo ellos mismos
"En este tiempo se nos podrán criticar muchísimas cosas, pero nadie podrá decir que no fuimos congruentes con lo que dijimos desde el principio. Podemos presumir de ser la fuerza política en España más coherente"
Es lo que el esforzado forero de burbuja.info Ayn Randiano, tanto se ha molestado en ilustrar y populariza como
4- El tiro de aviso que el cazador (las elites) hacen al noble Jabali para darle por no cazarlo a sangre fria sin mas
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/453489-hipotesis-conspirativa-predator-o-tiro-a-errar-de-cazador-de-jabalis-posible-explicacion-a-cosas-inexplicables.html
Y que tiene valor, por que es un fenomeno que se produce realmente en muchisimas ocasioens en la relacion entre nosotros la chusma y las diferentes elites
5- Podemos ya se esta poniendo los parches antes de las heridas
Antes de que se vendieran y siguiran la linea de Alexis Tsipras, se acojonaran y decidiran ponerse de parte de los planes de austericido LA TROIKA y empezaran a hablar de "realismo", "estabilidaZ", "seguirdaZ" y "derechos Sociales"
Y a reconocer por lo bajini, que el grupito de 4 del Nucleo "Ni saben, Ni quiren, Ni pueden (por que no saben) " hacer nada mas
Lo reconocen ellos mismos cuando se les olvida que les estan grabando.
"Esto lo mandan de Europa, nosotros no podemos hacer nada"
Es decir, lo mismo que Felipe Gonzalez, Aznar Zapatero, Rajoy, Tsipras y la famoa de doctrina "TINA" e Margaret Tatchert "There Is No Alternative".
6- Iglesias: “Si Podemos gana no vamos a hacer mucho más de lo que ha hecho Grecia”
“Lo que ha hecho el Gobierno griego es tristemente lo único que podía hacer”. “Si gana Podemos, solo podría hacer lo que hizo la democracia cristiana hace 30 años: Una reforma fiscal, defender la desprivatización de la sanidad y defender una educación pública, no podemos hacer mucho más”.
7- No te lo digo, aqui el Genio de Pablito (video) en este video
http://elventano.es/2015/08/pablo-iglesias-cuantas-divisiones.html
8- Aqui en un debate de FORT APACHE una de las enchufadas del Nucleo, intentando vendernos la moto y ponerse la venda antes de la herida
de como ya saben de sobra, que con su moderacion, no van a poder hacer una puñetera mierda contra la TROIKA.
Pero esperan mantener engañada a la poblacion española 4 añitos "a ver que pasa" y mientras ir lanzando sus carreras politicas
lo mismo que todos
9- Ademas se presentan ante la Casta Europea, como la unica barrera de conticion contra el malvado Puntin y los identitarios franceses
http://larepublica.es/2015/07/31/iglesias-si-podemos-gana-no-vamos-a-hacer-mucho-mas-de-lo-que-ha-hecho-grecia/
Pero eso antes de SIN debate interno. Primero escuchando.
Luego al final censurando y aplastando cualquier voz que no fueran los dictados de no se sabe quienes de la cupula
Antes de cuatro personas empezaran a cambiar toda la linea politica de lo que ahora es "Pudimos".
Antes de que Plaza Podemos, dejara de ser un organo de debate, para ser un organo de propaganda censurada en manos de analfabetos encapuchados bajo nicks, haciendo las trampas demostradas mas ruines
#20 no es necesario que Podemos saque ese carro de escaños, ya solo con ser una de las tres fuerzas más votadas, les da pié a que en un futuro sea una fuerza con posibilidad de gobernar, quizás antes de 4 años.
Sobre todo viendo la deriva del PSOE.
Pero no volveremos a ver un partido de oposición callado como una puta mientras derriban a barrena el estado de bienestar. Ni mayorías absolutas.
#32 os engaña como a niños
Os cuentan las milongas que les vienen bien a los partidos y las repetis como si se os hubiran ocurrido a vosotros mismos
No encuentro los putos videos de Juventud Podemos
Se acaban de montado unas Juventudes de Podemos.
Igual que las Nuevas Generaciones del PP. J
uventudes Socialistas.
O Joventudes del PCE.
todo mezclado. Por lo de la trasversalidad
E inspirando en La Juventud Campora Kitchenerista, es lo que
Errejon llamaba Podemos ha de mutar en movimiento social"
Era en La Campora Argentina
No en el 15m!! me rio por no llorar
La Campra es es un movimiento artificial, donde captan a los jovenes y los pone ha hacer gilipolleces de postureo
Basicamente para adoctrinarlos por el partido
Y como pegacarteles
De los cuales luego van colanco en puertas giratoras a los lidedres del mismo
sera "La cantera" de podemos
Sencillamente no lo sabemos. Lo mismo UPyD da el pelotazo.
#1 Yo confío más en el CDS.
#6 Para el caso...
#10 Soy muy de Teresa Gómez Limón.
#11 No sé si lo dices de coña, pero esa señora me parece de lo poco decente que
hayhabía en el PP#19 A mí me gustaba más Landelino Lavilla, de UCD. Pero ya está muy senil.
#19 por eso la apartaron rápidamente, como a medina en el psoe.
#98 tienen detectores de centralistas y los depuran
#6
#6 Este es el año de UCD en el escritorio.
#6 Vencerá SAIN, los cristianos anarquistas
#1 Unidos Podemos y Demás?
#1 Pacto UPyD con VOX, y se da el sorpasso.
Hola Iñaki, ¿y con los papeles de Panamá de Cebrian que va a pasar? Los de Putin y los de Monedero no, los de Cebrían por si no se me ha leído a la primera.
#24 ¿Cuáles son los papeles de Panamá de Putin o Monedero?
#64 lo vas pillando.
#24 como ya predije...
Pepa Bueno no pregunta a Cebrián por Panamá en la SER/c80#c-80
Hombre, una vez visto el video, la máxima utilidad que le veo es la desaparición del Pso E y la llegada de UP que pueda hacer de verdad un contrapoder, cosa que no ha ocurrido realmente con el Pso E en los últimos 20 años.
Puede que estas alforjas para algunos SÍ que hayan valido para este viaje, doloroso viaje, pero puede que haya un horizonte.
#3
En fin...
#3 P
soE más bienYo no se lo va a pasar, pero se lo que quieren la mayor parte de los votantes...
No es país para listos. Años robando y riéndose de la gente,y siguen votándoles. No se puede ser más tonto.
Ha olvidado otra cosa que también va a pasar: que Cebrián va a despedir a Iñaki Gabilondo
En cuanto vayan muriendo todos los viejos y los subnormales, el PPSOE perderá a sus votantes. Es cuestión de tiempo que Podemos llegue al poder. Gabilondo es un agonías.
#34 Este Gabilondo es el mismo que tenía como distinguido contertulio en su programa de la Ser al ex-ministro Wert, de quien todos hemos oído hablar en Españistan.
#63 no se
Este es el periodista-guadiana: a veces está, a veces no está, como el río.
Si la cosa va de informar sobre su jefe: no está.
Si la cosa va de defender a su compañero: no está.
Si la cosa va de hacer de pitoniso: ¡aquí lo tenemos!
Pedazo de bola de cristal que tiene que tener el Iñaki!
#12 Igual es la misma que tenía Anguita.
#12 para bolas de cristal las mías
Pepa Bueno no pregunta a Cebrián por Panamá en la SER/c80#c-80
#60 Mejor esfuérzate en escribir correctamente en castellano con menos faltas y que se te entienda, de verdad.
PD: del contenido de tu primer comentario no comento nada porque no entiendo una mierda, salvo que pretendes putear a los podemitas o algo aí. Suerte en eso.
#75 PODEMITAS SIN ARGUMENTOS CRITICANDO HASTA EL LADO DE LA RAYA CON EL QUE TE PEINAS
el caso es la gente vea que te critican, buscando el efecto manada-borrego-gilipollas, de "ah pues si critican por algo sera"
🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑
Venga vayan pasando por aqui, que ha pastos frescos 😽
🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑 🐄 🐂 🐑
#78 ¿Frostrins?
#79 de kellogs..... Poderosa energia, despiarta el tigre que hay en ti 🐯
#75 no te entendido, demsido poco interesante, para leer tu aportacion
Sinceramente, tengo auténtico miedo a otra lesgilatura del PP
Creo yo que si este señor es profeta y sabe ya lo que va a pasar en las próximas elecciones, es absurdo que no se vaya corriendo a comprar un euro-millón premiado y que salga de la pobreza de una vez.
#61 No, no es que este señor "sea profeta"
Es que las bases son gilipollas, y los de la Cupula esta practicando "pederastia politica" a base de otr nombre mejor.
Estan comitiendo "estupro"
Abuso de menores politicos
pero es imposible haceroslo enteder y por eso son unos hijosdeputa 😡 con todas las letras
Os estan diciend "chupa chupa que yo te aviso que es leche condesada"
Y vuelvo a insistir. sean quiene sean, por que en Podemos, yo hace ya muchos meses, que he perdido el rastro a quien coños son los que deciden las grandes lineas estrategicas de Podemos
Y estoy harto de repetir, que lo mismo una mañana, aparecian los gilipollas de Plaza Pudimos, defendiendo un cambio en el Programa del Partido, repitiendo las mismas gilipolleces que habia dicho Juan Carlos Diez, econmomista de cabecera de Zapatero, la noche antes en La Sexta Noche 👹
#74 no solo las bases, la ciudadanía en general está idiotizada.
Y como tienen eslóganes a los que recurrir en todo momento y ante cual1uier argumento cree constantemente y sinceramebte que tienen razón.
Eso ofrecen los partidos (todos) y funciona.
No hay esperanza
Ps1. Esto es como cuando decían: está lloviendo, y nos meaban en la cara.
Ps2. Lo de pederastia política me ha encantado. Una descripción perfecta de lo que hacen todos los partidos.
Si por lo menos fuera paideia a la helena. Pero esto es con el simple objetivo de abusar
Lo he escucha y quizá hubiera faltado un análisis a los partidos territoriales que, igual podrían tener la clave del gobierno, pero la vaca está bastante seca.
Hoy por hoy, nunca mejor dicho, lo mejor que puede pasar es que el PP y el PSOE se coman juntitos su propio marrón. Dentro de dos añitos ya veremos.
Digamos que esto ha sido como en Matrix con el tema de Sión.
#80 Lo que yo decia...
#81 ale pues venga, ahora a debatir cosas de mayores
Coño pero es lo vengo yo diciendo para putear a los podemitas mas irracionales y sectarios, (aunque me jodo yo tambien, por que no quiero eso 😸 )
tan solo para que reflexion donde estamos
Podemos esta metido en un discuros vacios para putos zombies
que no representa la inteligencia colectiva
Ni el puto Crowsourcing
Ni la Sabiduria de la masas
Ni pollas.
Como hemo llegado hasta aqui
Por que no se consiguio "asaltar los cielos"
Etc, etc, etc
#53 por dios deja del pulsar el botón Intro!!!
#56 yo lo leo mejor asi que todo junto.
Al menos en el pc de casa. O incluso en la tablet o en el movil que coño.
Si hay una cosa que odio de Reddit, es el puñetero formato de mierder, todo apelotonado, que no se pueden
Quien quiera leerlo, de un golpe de vista identifica las cuatro claves del post.
Y a la vez es mas facil de descartar si no te interesa.
"Lees de un golpe.... ves la clave, no te mola, a tomar por culo, siguiente post"
O eso intento. Igual que con las negritas, poner indices, epigrafes
editar para que sea mas facil de leer.
¿alguna cosa que comentar del contenido?
#53 Creo que te has pasado de la raya
#76 mppssss 😎 nopsa... mm biemmm. 😌 .asi estoy bien ahora... 🚝 🚀
#53 joder tio, no me he enterao de nada
Mirad este post de hace 1 año.
Los 5 errores tras Vista Alegre
http://i.imgur.com/wVdsLzN.png
(da igual, yo estoy en desacuerdo con algunos puntos, pero es lo mismo, el punto aqui, es que se ha eliminado el factor decidir entre todos es mas sabio
En favor de una cupula, que la gente tiene idealiza, pero no tienen ni puta idea de la mitad de los temas
- Para que veias como la Cupula de Podemos que nadie sabemos quien coños son (no no, tu te crees que lo sabes, pero no lo sabes)
- sin consultar dos putas mierdas y encima muchas veces con el criterio en contra de "las bases" como cosas con la Renta Basica
- Se ha puesto a decidir todos los grandes ejes de lo que era "el partido de la gente", "el partido de internet" y bla bla bla
- Y lo que es peor, manipulado a toda una inmesa cazurrada sin ideologia propia, que tiene una imagien idealizada de Podemos y de Iglesias, para hacerle pasar sus decisiones estrategicas como la hostia en verso
#67 Que los movimientos ciudadanos cristalizan en organizaciones está más sabido que el cagar.
#94 yaya si tambien lo saben ellos que son politologos, lo que me lleva a pensar mas aun, que son unos hijosdeputa que lo tenian todo pensado del principio, essperadada a ver si encuentro el link. Por que no puedo puedo creer que hayan tenido los santos cojones, de intentar ponerlo en practica, pero si
Esperad a ver la
La Juvetud Campora Argentina
No me creo que Ramon Espinar y el Urbano hayan prestado su cara, para aparecer un video junto a estos juventud de jovenes aseaditos roll PPSOE de cerebro virgen
A ver si veo el video...
El saber que se iba a conformar asi inevitablemente y "mejor que nos pille dentro".
Y que en ningun puñetero momento, se creyeron una pizca los mantras del movimiento ciudadano y bla bla bla, por que no eran mas que reclamos publicitarios captadores de pegacaterles...
No no, pero espera, que quiero que veamos el presente futuro... de la Juventud Podemos, calcada el Kitchneriso.. vais a fliparrr
#94 y que toda organización se estructura jerárquicamente también.
Con lo que la duda es si los politólogos de la Complutense lo sabían cuando fundaron podemos preconizando una nueva política de carácter horizontal o simplemente nos trataban como a idiotas.
Y ahí va otra duda más interesante: lo de que ahora somos socialdemócratas europeos (wtf) es que han evolucionado ellos o que hemos evolucionado nosotros de idiotas a subnormales profundos
Por cierto, ¿conoce a Gaetano mosca? Si no, verá que interesante
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gaetano_Mosca