Vivo y trabajo en Atenas hace más de dos años. Desde que empezaron a cerrar las fronteras en Europa, empecé a ir a ayudar a varios campos como voluntario. Viendo la situación en el Pireo desde el primer día, dantesca, decidí ir a uno de los campos (uno improvisado en el antiguo aeropuerto abandonado de Elliniko). Ahora colaboro en el campo de Malakasa, donde viven actualmente cerca de 1300 refugiados (en su mayoría Afganos), y están llegando nuevos desde Idomeni (ahora desalojado), el Pireo y Elliniko (en proceso de desalojo). En todo este tiempo, por parte de los refugiados (en su gran mayoría) estamos recibiendo únicamente agradecimiento. Por contra, estamos viendo las peores miserias del ser humano también: políticos buscando la foto; ONGs que sólo han aparecido cuando la UE decidió que sólo a través de ellas llegarían fondos de ayuda; grupos evangélicos que vienen a hablarles de la "sanación" a través de Jesús...
Comentarios
Por cierto, hablando de necesidades. No es básica ni mucho menos, pero para el cine que les hemos montado (con un mini proyector que me compré hace poco que va de perlas ), el sonido se nos queda muy pobre. Y menos si queremos ponerlo en el exterior (ahora llega verano), así que si algún meneante tiene un buen par de altavoces que donar para la causa, bienvenidos serán!!
No me quería quedar con las ganas de comentarlo
#0 Hola. No tengo nada que preguntarte, pero quería agradecerte que estés dedicando tu tiempo y tu trabajo a ayudar a esa gente, que tanto lo necesita.
Suerte y fuerza!
#8 Muchas Gracias por los ánimos, de verdad que se agradece. Sólo puedo decir que ver esto de primera mano es emocionalmente muy duro, pero también enriquecedor de algún modo.
Gracias, de verdad
#82 x #79 perdona pero eso es un por-que-sí en toda regla. Los combates en Afganistán están circunscritos a áreas muy concretas y despobladas. La mayoría de los inmigrantes afganos son jóvenes de unos 21 años de pertenecientes a la incipiente clase media de las grandes ciudades como Kabul, varones en edad militar, que van en busca de aventura.
#12 #5 x #1 no se trata de discutir, es un fenómeno muy estudiado. La bomba demográfica africana y de otros países. Muchos países africanos doblan su población cada 20 años o menos.
En el caso sirio, según la Wikipedia: Aunque se ha moderado, la pirámide poblacional siria aún evidencia una estructura joven: el 38,6% de los habitantes es menor de 15 años. Este fenómeno se debe a una fecundidad de 3,32 hijos por mujer, que sitúa el crecimiento anual de la población sobre el 2,4%. Si este comportamiento demográfico persiste, Siria duplicará el número total de sus habitantes en menos de 30 años.
La densidad de población hay que ponerla en relación al terreno habitable, Siria es puro desierto fuera de la costa y del Eufrates, y con su crecimiento económico y recursos disponibles.
¿Se dió muchos abrazos Albert Rivera con niños refugiados? ¿O fue sólo un abrazo para la foto y ya?
#1 Lo cierto es es yo me enteré de su visita al día siguiente, porque cuando vino al campo nosotros estamos dentro del almacén, ordenando ropa y organizando las donaciones. Lo típico. Por ahí no se pasó a saludar...el "tour" por el campo se lo hicieron los de REMAR, con su chaleco puesto en todo momento. En cuanto a los abrazos, al menos en las fotos que ha publicado remar en su web, él sale abrazando a los de remar, a los refugiados no mucho. Igual no se acercó demasiado, pero es algo que desconozco
#4 Normal, pueden contagiar lepra y cosas peores.
Lo siento, ya me castigo yo solo...
#26 No estoy seguro de eso, ¿pueden los neoliberales pillar enfermedades de humano?
#30 No lo sé y aunque la pillasen tienen sanidad privada.
#1 jajajaja iba a poner lo mismo.
#79 "inmigrantes económicos ilegales"...si les quieres dar esa etiqueta, pues sí, lo serán. Son Afganos, huyen de los taliban, que en buena parte de los casos los quieren matar, y buscan una vida mejor, como la que tu y yo tenemos. Punto.
Pero otra opción es que quieran ir a esos paises para islamizarlos y llenarlos de terror, con sus bombas y sus cosas...eso también es posible sí...
Lo bueno de estar aquí en el terreno es que si tienes algunas ideas preconcebidas se te borran de un plumazo y te centras en lo realmente importante
#13 Pues un punto de partida puede ser el grupo de facebook del campo: https://www.facebook.com/malakasacamp/
Podéis escribir ahí para más detalles (o si prefieres pásame un email y te escribo), o para avisar de algún envío y así estemos al tanto
#0 Gracias por participar en el sub.
¿Qué es lo más urgente que se necesita en los campos de refugiados?, ¿sin saber más allá de inglés se resulta útil o terminas siendo un incordio para los que se manejan en otros idiomas?
#2 Gracias a tí
Pues la verdad es que depende del campo. En Malakasa, ahora mismo el problema es el calor. El verano está llegando y se nota mucho. Sobre todo hacían falta sandalias (ahora creo que ha llegado un envío), y ahora gorras, champú y gel, detergente en polvo para la ropa, crema solar, articulos de escuela (libretas, bolis, lápices de colores). Estamos justo estos días viendo qué es lo siguiente que necesitamos con más urgencia, pero por lo pronto eso seguro.
Con respecto al idioma, yo sólo sé inglés (griego lo justo), pero muchos de los refugiados hablan inglés, y sino al final aprendes las cuatro cosas básicas en farsi (persa) para cuando hay que decirles algo que entiendan todos. Hay traductores, tanto oficiales como algunos refugiados que nos llevan ayudando con todo desde el principio. Incluso si sólo sabes español, un par de manos siempre serán bien recibidas. Y una sonrisa y un poco de empatía ya ni te cuento...
#5 ¿Farsi? ¿Son refugiados iraníes? Yo pensaba que eran mayormente sirios e iraquíes que hablan árabe.
#22 En la entradilla pone que la mayoría son afganos y allí hablan darí, que es una variante del persa.
Aquí un mapa del área persahablante.
#23 En la entradilla pone que ya vivía en Grecia antes de ser voluntario.
¿soy el único que la ha leído?
#41 Ellos me dicen que es farsí, y yo digo que es farsí De hecho, algunos hablan otro idioma (que será el darí que tu dices).
Tashakor = Gracias
Saf = Cola
Fardó = Mañana
Igual con eso algún entendido en la materia me dice el nombre técnico
#52 el darí es una variante del farsi, como el español de Latinoamérica podríamos decir, si le preguntas a un sudamericano que idioma habla pues te dirá "español", no "español con las características propias de tal región". Los que hablan otro idioma, hablarán pashtún, que es la otra lengua de Afganistán.
#41 tienes razón
Simún no lo había visto, pero aún así sigo con la duda...
#58 A ver si va a ser por eso que ninguno me hace ni puñetero caso jaja
#22 Afganos. Los afganos hablan farsi.
Muchas Gracias por los ánimos, de verdad que se agradece. Sólo puedo decir que ver esto de primera mano es emocionalmente muy duro, pero también enriquecedor de algún modo.
Gracias, de verdad
#10 ¿Qué porcentaje aproximadamente de la población del campo son familias (padre, madre y niños) y cuantos son adultos jóvenes que han dejado a sus familias en sus países y viajan solos?
#67 Pues diría que un 90% son familias con niños. Adultos jovenes el otro 10% (logico jeje). Hay algunos adultos jovenes que venían con su familia pero en Turquía se separaron y la familia fue deportada a Afganistan. En muchos casos, la familia ya ha perdido a alguien en Afganistan (asesinado por los taliban).
Hay muchos niños, no se si 400 o 500.
¿Cómo ves tu la situación estando en primera linea?
¿Crees que la prensa está reflejando realmente lo que hay, o está usando una situación como la que hay con fines puramente políticos?
¿Cómo aconsejarías colaborar, para conseguir que la ayuda que se quiere dar sea eficaz?
Muchas gracias por tu tiempo y por tu esfuerzo.
#3 Pues la situación es dificil, honestamente. Los refugiados (sobre todo aquí, en su mayoría Afganos) no ven futuro ninguno. Las fronteras están cerradas y sólo tienen dos opciones: pedir asilo en Grecia (donde saben que la situación es mala y no les va a ser fácil encontrar un trabajo) o pagarle a un traficante (como han hecho muchos amigos míos ya) para que les "ayude", con suerte, a cruzar las fronteras hasta Austria o Alemania. Muchos se están quedando en el camino. Muchos están detenidos en campos de detención en Hungría. A otros les han pegado palizas la policía fronteriza de Serbia...
Desgraciadamente la política juega mucho aquí. La prensa Griega (en su gran mayoría anti-Syriza) hace una propaganda atroz de lo mal que está todo (y lo mal que lo está gestionando el gobierno, claro). Además, hay voluntarios "independientes" en el campo, que son anarquistas (aquí hay mucho de eso) y no quieren ningún tipo de orden o regla por parte de la responsable del campo, del ministerio de inmigración griego. Así que además se dedican a animar a algunos refugiados a que protesten por todo, y que hagan ruido en contra de ella. Les interesa que el gobierno falle en esto.
En cuanto a cómo colaborar, si tenéis tiempo y ganas, un par de manos siempre serán bien recibidas (el campo está en territorio militar así que os tienen que autorizar la entrada, pero eso ya lo veríamos si alguno se anima ).
Si no, podéis organizar colectas entre amigos, familiares, con alguna ONG de allí (En Red SOS Refugiados, por ejemplo, nos está ayudando bastante últimamente), también alguna iglesia de Badalona recolectó y envió bastantes cosas. Si tenéis medios u os juntáis los suficientes, podéis organizar el envío de algun container con cosas. Si no, un paquete con lo que se pueda. Por desgracia las ONG en el terreno no están siendo de fiar (por mí experiencia personal), así que antes que enviarles dinero a ellos aconsejaría que enviarais cosas a los campos directameente. Salvo comida (que la gestiona el gobierno y la reparte el ejército) cualquier cosa que imágineis vendrá bien (aseo/gorras/sandalias/gorras/detergente en polvo/artículos escuela).
Y luego cualquier cosa que pueda animar a los niños (que hay muchísimos). Lo que se os ocurra
#7 ¿Te importaría poner la dirección a la que se pueden mandar materiales?
¿A nombre de quién se puede mandar?
#47 No no, nada más lejos de la realidad. Lo que está claro es que hace falta una gestión y un orden. Las anarquías nunca funcionan. Siempre se cuenta con ellos para todo, y muchos colaboran de muy buena gana. Pero en un campo con 1300 personas, siempre hay unos que quieren más que otros. Algunos que mienten más que otros. Y algunos que no buscan ayudar sino el beneficio propio. Es mucho más dificil de lo que os podáis imaginar.
Lo que reciben son donaciones. Esas donaciones tienen un fin. Si se autoorganizan como tu dices, los 5 o 6 más fuertes del campo, autodenominados lideres y a los que muchos temen, se quedarían con la mayoría de las cosas. Es triste pero es así...
Saludos #0 yo soy donante económico de médicos sin fronteras y de acnur. Mencionas a las ONGs, se bien que también las hay jetas (y politizadas). Como las mencionas en la entradilla, me gustaría saber a cuales te refieres y cuales son recomendables por su colaboración y cualas te parecen un pegote.
Si colaboro me gustaría hacerlo con gente que se moja, de medicos sin fronteras sin ninguna duda, los he visto trabajar, otras no lo tengo tan claro.
Si no te meto en un brete muy gordo me gustaría saber que puedes decir: Y gracias, necesitamos gente como tu
#19 Hola,
Tienes razón, generalizar nunca es bueno. De hecho, ACNUR están haciendo una labor increible aquí. Todas las tiendas en las que viven, así como lámparas y demás, las han traido ellos. Preferiría no dar muchos nombres, pero hay una ONG danesa, por ejemplo, que apareció en el campo de Elliniko para "gestionar" la comida. Desde aquel día, la calidad fue infinitamente peor que antes. Ellos contrataron el catering más barato que encontraron, y la comida consistía en Arroz solo, Cuscus, un par de bolas pequeñas de falafel, y cosas así. Lamentable. Y además lo hacían todo con cara de desgana, ni una simple sonrisa. Nada de empatía. Claramente, lo hacían como un trabajo y nada más. Sobre la española REMAR, que están en Malakasa (al menos por ahora), mejor no decir mucho. Sólo tenéis que buscar en google.
Si quieres colaborar, Médicos del Mundo (que ya tienen un contrato con Malakasa para empezar a venir con médicos generales, psicólogos, traductores) están haciendo una buenísima tarea. Otras, cuyo nombre no recuerdo (algo de samaritanos) se dedicaron a darles mochilas a los refugiados con algunos artículos de aseo Y panfletos en farsi y árabe acerca de convertirse al cristianismo. La vida musulmana es una vida de pecado y sufrimiento, y todas esas cosas...No se dan cuenta que en situaciones como esta, no estaría nada mal dejar la religión de lado.
Gracias a tí por tu interés.
#29 Sin duda hay que dertelas a tí y me alegra haber acetado, lo que mas me jodería , y de estas dos confío, sería estar financiando alguna espedie de fundacíón de esas que no te hace falta que te explique
Gracias de nuevo
#29 Iba a preguntar exactamente esto. Otra de ACNUR que se queda más tranquila
También quisiera agradecerte de corazón lo que estás haciendo por esta gente. Mucho animo y respeto!
#92 Gracias! Sí, me reitero, ACNUR es algo aparte. Al fin y al cabo son las Naciones Unidas. Ahora escrito veo que eso tampoco tendría que ser garantía de nada, visto lo visto, pero sí, ACNUR está ayudando mucho.
#19 pues anda que ACNUR, y tú les das tu dinero?, menudos HDP, menuda mafia, la clásica ONG que pertenece a ese conglomerado de oscuras organizaciones "humanitarias" al servicio de agendas inconfesables.
Lo siento, pero eres un "tonto útil".
Siempre he tenido la duda: la labor que hacéis los voluntarios es encomiable pero ¿de qué vivís mientras estáis ahí? El viaje, alimentación, alojamiento y otros gastos en los que incurrís ¿los paga la propia organización o habéis de costearlo vosotros personalemente? ¿Cómo puede alguien pasar a formar parte del equipo que atiende a los refugiados? En muchas ONG solo solicitan donaciones de dinero y/o comida pero es dificil encontrar una en la que busquen a personas que quieran implicarse presencialmente sobre el terreno. Saludos
#23 Curioso. Tengo la misma impresion que tu. Una vez intente entrar via internet y ni siquiera me contestaron.
Me da la impresion que funciona a base de 'confianza'. Si conoces a alguien te recomiendan y ya esta. Los de fuera tendran que pasar algun tipo de entrevista para descartar a zumbaos y demas.
#33 es que a los externos esto nos da bastante desconfianza. Si piden dinero pero no participación... ¿qué interés real hay? A ver si nos puede arrojar un poco de luz el entrevistado sobre el tema, que está haciendo, hay que decirlo, una labor encomiable.
#40 Pienso igual que tu. La confianza tiene que ser en dos sentidos, deberia poder ayudar tambien personalmente igual que lo hago economicamente.
Hace poco me di de baja de Save the Children por este motivo y por el acoso telefonico que hacen a los socios para subir la cuota y demas gamberradas para hacerte sentir culpable.
Me inspiran muy poca confianza. Deberia haber mas transparencia en estos temas para que los que realmente hacen el bien reciban mas ayudas y los que se lo gastan en burocracia reciban menos.
#59 Totalmente de acuerdo. Yo estuve un par de años en Amnistía Internacinal con apenas 18 o 19 años y JAMÁS volveré a contribuir con dicha ONG por el auténtico acoso telefónico que tuve que aguantar durante más de 5 años... Llega un momento que te da la sensación de que sencillamente se dedican a "cazar" a personas con un poco de conciencia y explotarlo todo lo que se pueda hasta que se harten o vuelvan a pagar, al estilo de los que hay por la calle...
#40 Pues ya te digo, en este caso, podéis dejar la desconfianza a un lado, y no le déis dinero a nadie. Ese dinero, os lo gastáis en un billete y os venís. Aquí hacen falta manos
#23 En mi caso lo tengo fácil, porque tengo mi trabajo y mi casa aquí. Así que simplemente, estoy ahorrando menos desde que ayudo (sólo con la gasolina, peajes, y alguna que otra cosa que compramos, es inevitable).
Nosotros empezamos yendo al pireo y nos encontramos con la hostia de frente. Enseguida estabamos sin parar preparando biberones, dando botellas de agua, pañales...sólo con estar aquí ya te vas metiendo en esto. Yo también siempre he visto que las ONG prefieren que dones en lugar de que te plantees ir con tus manos a ayudar. Entiendo que por un tema logístico es más sencillo (si ahora me decís 1000 de vosotros que venís no se cómo lo gestionaríamos, por ejemplo), pero si te coges un avión y aterrizas mañana en Atenas, mañana por la tarde estás conmigo en el campo repartiendo la cena.
Ahora en Atenas (y en toda Grecia, hay campos al norte desesperados pidiendo voluntarios) hacen falta muchas manos, así que sólo tienes que informarte
#39 ¿Los propios refugiados no pueden realizar las labores de autogestión? Me refiero a tareas como las de organizar el almacén, reparto de los materiales, etc.
¿Qué hacen los refugiados adultos para pasar el tiempo?
#46 Sí, pero el problema es que no siempre es fácil de gestionar. Si unos ayudan, algunos otros piensan que se están beneficiando de esa ayuda. Y también quieren ayudar. Y al final es ingobernable. Estamos trabajando en ello
En cuanto a cómo pasan el tiempo, pues pasean, a veces van a la ciudad, juegan con sus hijos, hablan...es decir, nada. Es una vida muy lamentable como te puedes imaginar...
#39 No entiendo que voluntarios siempre se planteen extranjeros, se les niega a ellos mismos el derecho de autoorganizarse y es como muy denigrante.
#81 No se de qué comentarios anteriores me hablas, sinceramente. No estoy con ninguna ONG (y de hecho confío en muy pocas) así que dificilmente me daré por aludido por algo de ese tipo.
Gracias por desearme suerte, siempre es de agraceder
#84 De nada
¿En campo de refugiados sirven tortill...? nah, olvidalo, ya está muy gastado.
#21 jaja sí, hay días que se les pone tortilla (francesa, medio insipida) con unas patatas al lado. Así que no cuenta como tortilla de patatas
Eso sí, para mí, sin cebolla siempre. Y con el huevo un poco liquido. Y con un poquito de leche para que quede más esponjosa
#35 si le pones cebolla haras feliz a mas de un refugiado
Gracias por tu labor!
#37 JAMAS!!
#35 Espero que tu labor no sea la de cocinero
¿Tienen esperanza de volver a sus países y reconstruirlos o lo dan todo por perdido?
#38 jajaja que va, aun no me ha tocado cocinar.
Pues esperanza no tienen. Volver a sus paises, en la mayoría de los casos, supone volver a Afganistan, donde los talibanes los tienen amenazados (o bien porque ayudaron a los americanos/OTAN en su momento, o bien por ser gay, o bien por estar en contra de la Sharia) y su vida corre peligro. Muchos dicen que prefieren morir antes que volver. Así que muchos están pagándoles un dineral a traficantes para que los lleven, supuestamente, a Austria-Alemania-UK...y algunos se están quedando en el camino, detenidos hasta lo que yo se..
#50 Por qué quieren ir específicamente a esos países?
No estarás en un campo de inmigrantes económicos ilegales, en vez de en uno de refugiados?
#79 Si estuvieras en peligro en España y tuvieras que huir sin nada a otro país ¿elegirías Francia, Portugal o Marruecos?
#89 Pues eso, a nosotros nos lo ponen super fácil, y siempre aceptan cualquier idea o cosa que traemos. Por mi parte lo están haciendo lo mejor que pueden.
Cosas que se necesitan, aparte de manos y ayuda: detergente en polvo, champú y gel, gorras, crema solar, cosas para la escuela (libretas, bolis), y siempre pañales, toallitas, compresas, y cosas así.
Un saludo
Hola buenas tardes, dices que los refugiados no ven futuro porque las fronteras están cerradas ¿El acogimiento no es una solución temporal para que vuelvan a sus países? ¿Qué futuro es el que esperan? si el trabajo está complicado en todas partes, mucho más para gente que no domina el idioma ni tiene habilidades que le hagan destacar especialmente, por lo que de trabajar, para la inmensa mayoría lo descartamos ¿tenemos que mantenerlos indefinidamente los europeos?
Dices que la inmensa mayoría son mujeres y niños, no te lo discuto, simplemente no es lo que se aprecia en lo que se ve por los medios, que la mayoría son varones jóvenes en edad militar ¿o sería mejor que volvieran y lucharan por sus países, porque los talibanes, el ISIS y demás no se van a ir motu propio, al contrario, lo que intentan es expandirse, ¿Quién los tiene que parar? ¿Mandamos a soldaditos europeos a pegar tiros por Oriente próximo y mientras mantenemos a pensión completa a sus jóvenes?
Gracias por tus respuestas, un saludo
#99 Hola,
"no domina el idioma ni tiene habilidades que le hagan destacar especialmente"
He conocido entre ellos a muchos que hablan inglés mejor que cualquiera de mis amigos en España. Y son informáticos, arquitectos, mecánicos, profesores, médicos. Hay de todo. Por supuesto que no tenemos que mantenerlos indefinidamente. De hecho, lo que ellos quieren es un trabajo y que nadie les mantenga. Te has parado a pensar lo dificil que es hacer cola TODO el día para TODO? Desayuno, champú, detergente, duchas, ropa, comida, cena...TODO el día. Tu crees en serio que alguien quiere estar así?
Por supuesto que no quiero mantener a nadie toda mi vida. Pero estamos manteniendo a muchos inútiles con traje y corbata a los que prefiero retirarles antes mi ayuda.
No quiero compartir fotos, pero lo de los jóvenes en edad militar es simplemente una falacia. Mentira. Te lo aseguro. En su gran mayoría, familias, con su padre, su madre, y sus hijos. Y abuelos. Pero esto es algo que no lo sacarán tanto en según que medios. Te invito a que vengas y lo veas por tí mismo.
#107 x #99 "muchos que hablan inglés mejor que cualquiera de mis amigos en España. Y son informáticos, arquitectos, mecánicos, profesores, médicos..."
Eso es PROPAGANDA, para que empezar muchos de esos títulos son incomprobables, no homologables... La mayoría de los inmigrantes tienen un nivel básico de estudios o no aportan documentos ni pasaportes.
Hablas de que huyen de una muerte segura. Otra mentira y una trampa moral. La mayoría viene de países y zonas seguras. Muchos incluso dejan una vida humilde pero hecha en Líbano, Damasco, o en Turquía.
Hablas del ISIS, pero no mencionas a Al Nusra, alqaeda y toda la constelación de yihadistas subvencionados. Pareces Antena 3 o la CNN.
No deja de ser irónico que un campo de refugiados se llame 'Malakasa'... Que en griego probablemente signifique otra cosa, pero en castellano suena fatal
#28 Exacto En Griego creo que no significa nada (cosa rara porque para los griegos, sus palabras SIEMPRE significan algo jaja), pero es el nombre del pueblo en el que está el campo.
#45 Pero fonéticamente parece que Elá Malaka!!! significa coloquialmente " Ven cabronazo" y seguro que estarán haciendo chistes y repartiendo camisetas con el lema.
#57 jajaja Megalo Malaka!! Lo gracioso es ver a muchos de ellos con camisetas del Sevilla (por una donación del equipo) y de Cataluña (también por una colecta de Badalona)
#0 hola, buenas tardes y gracias por participar:
- hay algún voluntario al que la política de remolcar barcos y barcos chatarra atestados desde la costa de Libia (país que ya no existe) hasta Europa le parezca contraproducente porque causa efecto llamada inagotable, engorda a las mafias, causa centenares de ahogados, o un hondo impacto cultural en Europa?.
-Hay algún voluntario que abogue por la ayuda en origen, la ayuda al gobierno sirio (país embargado criminalmente), o la creación de zonas seguras... O son todos pro inmigración masiva y "abajo las fronteras"?
#48 Hola,
Lo del efecto llamada es interesante. Es como si fueran animales a los que mejor no dar de comer para que no vengan más. El problema es que esta gente huye de la muerte. Y esa muerte la provocan, como en el caso de Afganistán, los taliban. Llevados al poder por los americanos y mantenidos como el gobierno más corrupto del mundo por puro interés. Pero contar esto igual aburre. Lo seguro sería crear corredores humanitarios, para que no llegaran en barcos destartalados y no tuvieran que poner en riesgo sus vidas.
De todas formas, los voluntarios que estamos aquí estamos ayudando a personas, que no tienen nada, y para los que un mínimo de ayuda lo es todo. Ni hablamos de religión, ni hacemos el análisis político de la situación. Por desgracia, eso lo hacen en otros sitios, donde la sangre no salpica.
Nadie está abogando por la "inmigración masiva" como tu le llamas. Estamos simplemente ayudando a personas a que su día a día sea un poquito menos malo. Nadie a venido con la intención de molestarte, de eso puedes estar seguro
#66 Muy de acuerdo con todo lo que comentas.
Al fin y al cabo los estadounidenses son los que estropearon todo el cotarro desestabilizando la region. Saddan era un dictador pero habia orden el pais. Ahora hay caos y extremistas locos armados.
No te parece que (aparte de lo de Afganistan, Siria...etc) el problema real de fondo de la inmigracion masiva es el aumento de la poblacion en los paises pobres? La medicina moderna hace que se salven mas niños y la religion no ayuda con los contraconceptivos. Las guerras/corrupcion es un subproducto de la falta de orden que provoca la extrema pobreza.
Cuantos mas son a menos salen por cabeza si no se aumenta la produccion.
#72 Saddam Hussein estaba en Irak, no en Afganistan. Eso lo sabes no?
Hay muy buen rollo en esta sala, para comentarios cuñadiles por favor la primera puerta a la derecha (siempre a la derecha)
Gracias por participar
#73 Y?
¿Acaso los refugiados no vienen de todas partes de Oriente Proximo? (Siria, Irak, Afganistan) A lo mejor el que no tiene ni idea eres tu.
Tu agresividad ante esta pequeña tonteria me indica que te has ofendido por los comentarios anteriores que he hecho sobre algunas ONGs. No iban dirigidos a ti... pero si te has dado por aludido... por algo sera
Suerte en tu vida
#72 #73 lo de la demografía explosiva son datos objetivos. Otras razones de las oleadas migratorias tienen que ver paradójicamente con el aumento de la renta disponible, con su utilización como arma geoestrategica o de guerra (véase el caso actual de los otomanos), o con la apertura de ventanas de oportunidad que se vuelven vitales ("la Merkel dice que abre las puertas!!)...
#100 Efectimavente. A mayor renta disponible mayor acceso a la informacion y a los medios para huir de la miseria del pais. Si esta renta no es equivalente a la de un pais del 1er mundo dificilmente uno se va quedar en la miseria relativa.
Otro efecto paradojico es el del acceso a la medicina moderna que desciende la tasa de mortalidad infantil, la cual empeora el ratio del PIB/numero de habitantes si no hay aumento de la productividad (que suele ir de la mano en los paises pobres al no tener acceso a la energia barata).
Se suele decir, 'dale a un hombre un pez y comera hoy, enseñale a pescar y comera todos los dias'. Esta frase es incorrecta, ya que el planeta es finito y sus recursos tambien. Seria mejor algo asi, 'enseñale a pescar y pescara todos los peces del planeta, mejor enseñale a usar un condon para que no se cargue el planeta y no tenga que matar a sus semejantes para comer'.
El trabajo de las ONGs es inutil si a largo plazo no solucionamos el este problema.
#66 con respeto pero usas una falsa disyuntiva "O los remolcamos a Europa, o los dejamos que se ahoguen"
"Huyen de las guerras", falso de toda falsedad. Una mera enumeración de conflictos latentes en la gigantesca geografía africana NO puede convertir automáticamente a cientos de millones de personas en refugiados listos para ser enviados a Europa.
Por otro lado los números están en contra de ese pensamiento, porque la gran mayoría son inmigrantes económicos, y si son millones.
El buenísimo causa muertos
#98 Es que por mí como si sólo vienen y me piden ayuda. Yo se la doy. No les pregunto el nivel de peligro por el que han pasado para llegar hasta aquí. No te va a afectar tanto, no te preocupes
#0 De qué vives? Vas por allí todos los días? fines de semana? vacaciones?
#15 Yo trabajo hace ya más de dos años en Grecia (trabajo en consultoría). Voy casi todos los días al salir del trabajo, y los fines de semana (algún respiro me tomo porque sino es imposible). Vacaciones, pues estoy soñando con ellas Pero tengo que reconocerte que cuesta quitárselos de la cabeza cuando te vas por ahí de escapada
Gracias por darnos información de primera mano, sin marketing de por medio...
¿Como es el trato con las instituciones y fuerzas de seguridad del lugar? ¿os han dado apoyo, hay más bien desidia o hubo problemas como el caso de los cooperantes españoles que fueron acusados y detenidos por tráfico?
#6 El campo está en territorio militar. El ejercito, bajo las órdenes del ministerio de inmigración, se limita a repartir la comida, vaciar la fosa séptica, y poco más. Hay policía en la entrada por si hiciera falta y para controlar quién entra y sale (y que no lleven nada peligroso). Cuando ha habido alguna pelea (que las hay) la policía, si la necesitamos, nos ayuda a controlar la situación. El caso de los cooperantes españoles es una vergüenza sin más. No entiendo cómo pudieron actuar así las autoridades griegas. A muchos griegos esto no les hace ninguna gracia (y hablan del "problema" de los refugiados como si fuera su problema, y no el de ellos) así que me imagino que habrá de todo
Buenas
antes de todo decirte que me alabo tu vocacion de servicio. Me parece muy bien que seas consecuente con tus ideas
aqui te dejo unas cuestiones enunciadas desde el respeto:
que te parece que se acojan refugiados y se les de refugio y medios para insertarse en la sociedad en un pais que ni siquiera es capaz de dar refugio o permitir que se reinserten en la sociedad a sus propios ciudadanos los cuales viven en pobreza energetica o sin ningun tipo de ayudas?
que piensas de los refugiados que cruzan decenas de paises en paz para establecerse? piensas en ellos como refugiados o como emigrantes? crees que volveran a sus paises una vez terminada la guerra?
piensas que la religion musulmana en si o como se interpreta en segun que sitios podria ser parte del problema?
segun tu que porcentaje de refugiados huyen de la guerra y que porcentaje se suma a la ola de "refugiados" para entrar y establecerse en europa?
piensas que deberia de haber un limite al acogimiento para no saturar los servicios? piensas que los ciudadanos deberian de ser preguntados respecto a lo que elllos quieren?
un saludo y gracias por tu tiempo
#95 Buenas,
- A mi me parece fundamental en cualquier sociedad que se acoja a quien venga huyendo de una muerte segura o simplemente buscando una vida mejor. A alguna gente le pesará que su comodidad se vea afectada por la llegada de un gran número de gente que no tiene nada. Pero en el día a día, no se está dejando de dar nada a los ciudadanos propios por dárselo a los refugiados. Los mismos griegos ya tienen desde hace tiempo farmacias sociales, donaciones, colectas, etc, para sus propios ciudadanos que se han quedado sin nada en los últimos años (y no, ninguno DE ESOS tiene un Cayenne ni 3 casas). Otra cosa es que, con todo y con eso, además están dedicando los pocos recursos que tienen a manejar una situación con la que se han encontrado, y que a cualquier otra sociedad le habría supuesto simplemente un engorro del que es dificil deshacerse. Porque afean las calles, copan las colas de urgencias o cualquier otro peregrino motivo.
No me gustan nada las religiones. Ninguna. Pero eso me lo guardo para mí. A los refugiados nos lo veo como un grupo de musulmanes, sino como familias. La familia de Mohammed, la de Mehdi, la de Chrisma, o la de Fatima. Por supuesto que la Sharia es un problema, o el llamado Estado Islámico. Pero es que ellos vienen huyendo de eso mismo.
Es mucho más complicado que "huyen de la guerra". Huyen del terror, huyen del miedo, huyen de las muertes, huyen de las amenazas. De los que he conocido hasta ahora, ninguno me ha hecho pensar que se haya sumado a ninguna "ola" de refugiados. Aprovechados los hay en todos lados, eso seguro. Cuando los encuentre te lo digo
Pienso que si todo el mundo pagase los impuestos que le tocan, habría mucho menos riesgo de saturación de los servicios. Estoy de acuerdo en preguntar a los ciudadanos sobre lo que ellos quieren. A veces la vida te sorprende con respuestas que no te esperas.
#83 Exacto, si se han ido es buscando seguridad y una vida mejor. Ni más ni menos.
Ahora llegan menos, ya se encarga Turquía de pararlos (que para algo les hemos pagado un dineral). Ya lo que hagan con ellos nos importa poco...
Al campo si están llegando, desde Idomeni algunos, desde el Pireo otros. Básicamente desde otros campos improvisados que están desalojando
¿Cuánto asco produjo la visita o publirreportaje del farlopas? ¿Cómo fueron las reacciones internas? ¿Nadie se opuso a ese vergonzoso uso del sufrimiento ajeno para hacer campaña? ¿Sabían los que participaban que abrazaban al hombre que quiere dejar sin atención médica por cuestiones de origen?
Muchas gracias por tu labor y trabajo, un saludo.
#25 Al parecer tú también estás en plena campaña. Cansino.
#25 A mí me produjo un asco tremendo (igual que la del Carmona unos meses antes). Yo me enteré al día siguiente, porque cuando él vino (con su séquito de REMAR, que ese día el responsable sí que vino al campo. No lo hace siempre claro) yo estaba en el almacen organizando algo. Los niños lógicamente no tenían ni idea de quién era, así que sólo vieron a un tío más que vino a darse una vuelta y hacer unas fotos
#25 sin negar lo de la foto , pero veo que y estás con el rollito de decidir quién puede o no visitar los campos. Por tu bici me Sospecho que puedes ser violento, con tus justificaciones, como todo los violentos.
#53 y tú eres un terrorista
Hola... Solamente agradecer lo que muchos no podemos hacer desde aqui... Mis aportes economicos para nada valen lo que haces. Animo¡¡
#27 Muchas Gracias por los animos, de verdad que se agradecen!
¿Qué nos puedes contar de la gestión del gobierno de Tsipras que no se cuente en los medios?
#85 Pues no estoy muy enterado de todo la verdad. Lo que sé es que el gobierno de Tsipras creó un ministerio, el Ministerio de Inmigración, que es el que se está encargando de la gestión de esta crisis humanitaria. Ya te digo que no estoy muy metido en la politica de aquí, pero seguramente otro gobierno (y ni qué decir tiene si esto pasara en otro pais) las cosas serían muy muy diferentes (a peor, se entiende).
#87 Me refería a si recibís suficiente apoyo, si os lo ponen difícil... ¿Se ve ayuda institucional? ¿Crees que lo que hacen está bien, es mejorable o se está haciendo mal? ¿Qué propondrías? ¿Qué es lo que más necesitáis?
#0 ¿abrazas a los niños?
#16 Solo en precampaña jeje. Lo cierto es que, inevitablemente, ya todos nos conocen. Así que suele ser habitual lo contrario: nos ven llegar al campo y se nos tiran encima
Hola,
¿Nos podrías comentar algo sobre las mafias que (no sé si decir trafican con o engañan a) los refugiados? ¿Tienes información al respecto? Me lo pregunto tanto respecto a cómo llegan los refugiados a Europa, como respecto a qué hacen una vez están en un campo de refugiados y quieren ir a países más al norte?
Por otro lado, se comenta que la mayoría quieren ir a Suecia o Alemania, ¿es así? ¿Algo que nos puedas comentar respecto a casos que quieran o estén pensando en irse de los campos de Grecia hacia otros países?
Me imagino que la situación debe de ser dramática.
Mucho ánimo con tu tarea.
#76 Pues sé que amigos míos han pagado 1600 euros para que los lleven de aquí a Austria. Uno está ahora detenido en Hungría, por 6 meses y aún no está claro que pasará después. El otro, después de varias palizas de la policía en las fronteras de Serbia y Macedonia, ahora está en Serbia esperando para cruzar a Hungría. De su llegada aquí no, no he ahondado mucho (cada historia es peor que la anterior, y yo intento no hurgar mucho en ciertas heridas). Si ahora quieren irse de aquí, su única opción son las mafias. Si no, pueden pedir asilo en Grecia.
La mayoría saben que, económicamente, Alemania, Austria y los paises escandinavos están mejor. Algunos tiene algún familiar que ya está allí (porque vino cuando las fronteras aún están abiertas). Así que sí, quieren llegar allí.
#78 Gracias.
Me llama la atención mucho. Entiendo que priorizarán tanto el tema familiar (o conocidos) como el económico. A este respecto, queda claro (e imagino que desde allí lo estará mucho más) que no se han ido de su país por gusto, de vacaciones o turismo, sino que se trata casi de comenzar una nueva vida. Esto creo que no llega a calar en a nivel general, la idea de que son personas que literalmente huyen de su vida anterior para poder construir una nueva. Sinceramente, a veces leyendo o escuchando las noticias, da la sensación de que estos han venido de paso.
¿Siguen llegando más refugiados? ¿Contáis con previsiones para los meses venideros?
#78 Hola, gracias por lo que estás haciendo. Estoy viviendo en Hungría y me ha llamado la atención lo que comentas. No sé si desde aquí podríamos ayudar a tu amigo de alguna manera. Hay una ONG que se llama Migration Aid http://www.migrationaid.net/english/ que se creó con la gran oleada de refugiados del verano pasado. Es posible que ellos puedan ofrecer alguna ayuda tipo asesoramiento legal, información, etc.
#0 Hola, sólo quería agradecerte tu labor y alabar lo bueno de la humanidad por la existencia de personas como tú. Sois los heraldos del futuro.
Y también agradecerte el #terespondo más interesante que he leído hasta hoy.
Sólo un par de preguntas, quizá más geopolítica que sobre lo humanitario (aunque estén tan relacionados): ¿crees que haya alguna solución al "conflicto" generalizado en que se ha convertido Oriente Medio?. ¿Le iría mejor a Europa colaborando más con Rusia que con USA en estos asuntos? Lo digo a la vista del colaboracionismo de estos últimos con cabronazos como los Talibán, lo "sorprendentemente" poco eficaces que están siendo contra Daesh, o el apoyo que dan a Turquía -pese a su escalada de locura gubernamental generalizada-...
#94 Hola,
Muchas Gracias.
Las preguntas son complicadas. Yo creo que el problema es y siempre ha sido la lucha entre los dos bloques USA-Rusia, y se han dedicado a usar Oriente Medio como un tablero de ajedrez. Me gustaría conocer mucho más la historia de Afganistan para poder opinar, pero sinceramente no la domino tanto. Básicamente, creo que USA se ha dedicado en el siglo XX a imponer su hegemonia en todo el mundo y a actuar como el adalid de la paz mundial de cara a la opinión pública, pero buscando únicamente su propio interés. Eso creo que está claro. Y en Afganistán pasó. Los Muyahidines eran "milicias" defendiendo su país de la invasión de los rusos, pero los americanos no quisieron ver el peligro y les dieron demasiado poder. Llegas a un punto en el que no puedes creerte nada de lo que leas y la historia deja de tener buenos y malos. Lo que no tiene sentido ninguno es que se sepa más o menos claramente que Turquía apoya o no es del todo beligerante con el Estado Islámico, y que USA esté apoyando tanto a Turquía. Por otro lado en Siria los rusos apoyan a Bashar Al Assad, que es un desgraciado que no tiene reparos en masacrar a su pueblo.
El problema de todo es que en medio hay personas, familias, que no tienen absolutamente ninguna culpa de nada. Hay niños, abuelos, jovenes que sólo quieren estudiar y trabajar. Pero viven su vida bajo la amenaza constante.
Sinceramente, no sé como se puede ayudar a que la situación en Oriente Medio prospere la verdad...
Primero, mi agradecimiento seas comunista, fascista, socialista o multicopista.
Entrados en harina, ¿qué opinan los propios griegos (no la prensa o la tele, sino la gente de a pie) de esta situación? ¿los rechazan, los aceptan, quieren que se vallan, que se queden?
#20 Hola,
Pues como en todos sitios, depende a quién le preguntes. En mi trabajo, por ejemplo, la gran mayoría miran hacia otro lado. También están los que piensan que si les ponen un campo cerca de casa, los refugiados van a ir a robarles (porque claro, han venido a Grecia a robar TODAS sus pertenencias a los griegos...). Otros están como yo, ayudando como pueden.
Pero en general, es sorprendente cómo se está volcando con ellos la sociedad griega. Gente que se ha quedado en paro por la crisis y está yendo a los campos a hacer de comer, a ayudar con los almacenes, o simplemente gente que para en una tienda, compra lo que sea, lo trae al campo y se va.
En mi opinión, es una lección de Grecia a Europa la verdad. Es irónico que esté pasando aquí...
Antes que nada decir que es un lujo poder preguntarle a alguien que lo está viendo desde dentro y no intenta empujar nuestra opinión hacia un lado u otro. Y mucho respeto hacia ti, que inviertes tu tiempo y tu salud mental en hacer algo que no tiene que ser fácil.
Mis preguntas ¿Cómo es la convivencia entre quienes viven allí? ¿Es muy duro para ellos, hay tensión o lo llevan bien? ¿pueden salir del campo a voluntad o necesitan tener un motivo? ¿como lo llevan los niños, estudian en colegios griegos, en el mismo campo o cada familia hace lo que puede? Me interesa la psicología de las personas que están allí, imagino que habrá de todo pero ¿cuál es el sentir general?
#63 Hola,
Muchas Gracias.
Pues la convivencia es dificil la verdad. Los ánimos no son buenos por lo general, y aunque en su gran mayoría los refugiados respetan (o aceptan) la convivencia que les ha tocado, pasa como en cualquier sitio. Hay grupos de adolescentes que no respetan nada y provocan peleas. O mayores que se autodeclaran lideres y tienen asustados a los demás. Algunos quieren tener más que otros. Pero ya digo, eso pasa en cualquier grupo creo. Más aún si no sabes lo que vas a tener mañana. Los niños, a partir de esta semana, lo llevarán algo mejor. Una ONG holandesa viene con profesores de Matemáticas, Inglés, Griego y no se qué más. Con lo que podrán tener una rutina de escuela que habían perdido y lógicamente es algo muy malo para ellos.
Como he dicho más arriba, el sentir en general es malo. No saben lo que les espera, no son Sirios, con lo que oficialmente su país no está en guerra, con lo que tienen alguna traba más para pedir asilo y demás. Está todo por ver, pero los ánimos están bajos
Gracias por tu labor :), una pregunta, por curiosidad, si alguno se quisiera animar a ir allí a echar una mano en algo... ¿cómo podría hacerlo, ¿hay algún lugar para contactar? y ¿cuál sería el tiempo mínimo aconsejable para estar ahí 1 semana, 15 días, 1 mes...? (seguro que cuanto más mejor, claro, pero a lo mejor hay quien se puede plantear ir en sus vacaciones a tratar de echar una mano en algo.. no se..)... por último, ¿cómo lo hiciste tu y que te impulsó a dar el paso?. Muuchas gracias por todo
#77 Pues una vez tengas el billete me lo dices y concretamos Tienes que buscarte la vida para todo (es decir, te vienes, te buscas un hotelito cerca del campo si puede ser - si no ya se va viendo, porque nosotros vamos con nuestro coche - y listo). En cuanto al tiempo, pues depende de tí. Si puedes una semana, está bien. Si más, pues mejor. Hay gente (unos chicos muy majos de Barcelona hace no mucho) que aprovecharon sus 2 semanas de vacaciones y se vinieron para acá. Antes organizaron desde allí el envío de un container con un montón de cosas, y estaban aquí para su llegada.
Yo ya trabajaba aquí en Grecia desde hace más de dos años, así que sólo tuve que pasarme por el puerto del Pireo para ver lo dantesco de la situación. Desde ese primer día nos dimos de lo necesaria que era cualquier tipo de ayuda. Y así hasta hoy...
#80 Te iba a pedir un correo o algún modo de contactar por si surge algún modo de colaborar en un futuro, pero como a lo mejor es un poco así el pedírtelo en público, te doy uno mío por si te apetece mandar alguna cosilla.
ruperforpresident@yahoo.es (Alberto)
Hola y gracias por dar a conocer una visión real de lo que está pasando allí y no el típico "mira los amigos de Podemos como les va en Grecia" que nos llega aquí. Dicho esto, ¿cuánto tiempo llevas allí? ¿Cuánto tiempo tienes pensado quedarte? ¿En qué momento decidiste hacer la maleta para irte para allá y cómo lo hiciste?
#24 Hola,
Llevo aquí dos años y 4 meses. Seguro me quedo hasta Diciembre, y luego si nada cambia me volveré a España, que se echa de menos. Pero con todo esto, ahora mismo no lo tengo claro.
Lo de venirme, pues porque llevaba 2 meses en España sin proyecto y lo que me ofrecían no me atraía. Apareció esta oportunidad (para 6 meses en principio) y dije "Por qué no?". Y tan mal no se está
Hola, gracias por el pregúntame, muy interesante!
Mis preguntas son sobre la organización y control del campamento. ¿Cómo se "impone" la ley y orden en un contexto tan complicado? Me refiero a cómo se lidia con situaciones de tensión que acaban apareciendo tras una larga convivencia: robos, peleas, rivalidades entre grupos, represalias, chantajes, competencia por recursos, ... ¿Se suelen producir? ¿Cómo actuáis los voluntarios si sois testigos de alguna de ellas? Y por último, ¿hay consignas no escritas para hacer la vista gorda frente a determinados comportamientos/individuos para mantener la "paz social" en el campamento?
Muchas gracias!
#91 Hola,
Pues es una pregunta complicada, pero básicamente nos estamos ganando su confianza con el tiempo. Están viendo que sólo estamos para ayudar, que un control es necesario, y sobre todo que todo lo que llega es para ellos...pero para TODOS ellos. Aún cuesta con algunos, y como en todo grupo de personas, siempre hay algunos que quieren ir más de listos. Hasta ahora, hablando hemos conseguido controlar la mayoría de situaciones. Ha habido peleas, claro, para las que hemos necesitado a la policía.
En cuanto a la vista gorda, nunca (en pequeñas situaciones claro. Si alguien coge un par de naranjas más no se la vas a liar). Pero ante situaciones graves la responsable toma las medidas que cree oportunas.
#93
Gracias por la respuesta! Aunque ahora tengo más dudas a raíz de tus explicaciones
No me queda claro si hay algún protocolo concreto frente a casos graves. Por lo que cuentas da la sensación de que la forma de lidiar con ellos es teniendo mucha mano izquierda, pero me imagino que se ha de quedar corta en algunas circunstancias, que a la larga acabarán sucediendo. Como que haya un grupo de listillos que se intenten posicionar por encima del resto e intenten tener acceso prioritario a recursos - tal y como se leía entre líneas en tu comentario.
Ante la reiteración de esos hechos, ¿qué medidas efectivas hay para impedir que un grupo de listos se sitúe en una situación de privilegio frente a los demás mediante extorsión o intimidación? ¿habéis tenido que aplicar alguna de esas medidas? Porque me imagino que la policía obviará esos "detalles menores" de la convivencia en el campo y hará acto de presencia cuando sucedan incidentes graves de verdad (peleas, disturbios, etc).
#96 Pues está costando la verdad...ha habido algún deportado, sí. Pero por casos muy graves (peleas serias). Pero por lo general sí, mucha mucha mano izquierda...
#0 ¿Que piensas de todo el racismo y xenofobia que están saliendo a rebufo en la UE a raiz de la crisis de refugiados?
#97 Pues que es una forma de aprovechar algo como esto, usar argumentos simples pero efectivos, no pararse a pensar ni un poquito en los argumentos, y demostrar simplemente un miedo a lo desconocido. Me da más miedo que haya gente que esté viajando aquí a evangelizar a los refugiados, como si esto se tratara de una guerra por las almas o algo así...y lo celebran como un éxito cuando "convierten" a alguno...
...pero sí, es un argumento que cala por desgracia...
Gracias por tu trabajo y tu tiempo en esas zonas tan difíciles. Vosotros, los voluntarios reales, sois la antítesis de los políticos y ongs que sólo van a hacerse la foto.
#32 demagogo!. Yo he abrazado niños!
#49 jajaja
#32 Muchas Gracias!
Hola compatriota. Admirable lo que haces allí, me deshago en elogios.
Una pregunta: ¿cómo percibes el trabajo de las organizaciones y partidos griegos en los campos? ¿Ves que Syriza, el KKE (y su sindicato PAME)... se involucran?
¿Y qué hay de la extrema derecha racista de Amanecer Dorado? ¿Los ves antagonizando a los refugiados?
Un abrazo.
#70 Gracias.
Syriza es el gobierno, así que sí, está involucrada. Los campos son responsabilidad del gobierno. Malakasa lo lleva una coordinadora del gobierno, y siempre hay varios de ellos (que son, dicho sea de paso, las mejores personas que he conocido en Grecia hasta ahora) en el campo. Nosotros simplemente ayudamos, pero ellos son los que lo están gestionando todo (ahora están gestionando la construcción de unas nuevas duchas y, con suerte, sustituir la tiendas por cabañas).
Luego están los anarquistas (y algunos del KKE) a los que no les gusta el gobierno, y más que ayudar están tratando de boicotear lo que hacemos...pero espero que se vaya resolviendo...
Amanecer Dorado, misteriosamente, aún no se han presentado. Y espero que no lo hagan, porque esos SÍ que son peligrosos...