Publicado hace 7 años por --516445-- a istopiahistoria.blogspot.com.es

Desde el punto de vista actual parece una locura e incluso podemos soltar una sonrisa para expresar la ingenuidad o una exclamación de asombro al pensar que Felipe II se le pasara por la cabeza la idea de conquistar China. Y es que la situación hegemónica de dominación sobre el mayor peligro de Europa, el Imperio Otomano con la victoria en la batalla de 1571 en Lepanto, hizo que la "Empresa China" se tomara en serio en la corte madrileña.

Comentarios

El_Cucaracho

#9 Mira Goku

avpag

#11 aunque se parezca a un personaje de una novela china con un rey mono, en realidad goku es un alien del planeta vegeta

El_Cucaracho

#20 touché

D

#3 Lo de Siberia es para que se lo hicieran mirar.
En USA fue la conquista del oeste. En Rusia??

Para hoy en día casi que mejor.

El_Cucaracho

#19 Hace un frío de cojones.

D

#21 Igual que calor y frío en muchas partes del oeste usano.

D

#23 Más o menos...

D

#46 Eso de la imagen que es??

J

#46 Esa imagen es mi fondo de escritorio

U

#19 Sería más bien comparable con Canadá, que creo que está mas o menos igual que Siberia.

D

#50 No se puede comparar continentes. Por ejemplo en la costa este de EEUU a la misma latitud que Barcelona hace -20 grados en invierno.

D

#50 Lo que no se puede comparar son los recursos y la mentalidad.

Trigonometrico

#3 En caso de bombardeo nuclear, los chinos que queden sería el menor de los problemas.

Mister_Lala

Que comían sin pan.

El_Cucaracho

#7 Y encima seguro que no había indigenas enseñando las tetas.

Charles_Dexter_Ward

El Ministerio del Tiempo, sin duda.

OviOne

Falta una, elige:

a
ante
bajo
cabe
con
contra
de
desde
en
entre
hacia
hasta
para
por
según
sin
so
sobre
tras

BodyOfCrime

#10 Te faltan: mediante, durante, versus y via

OviOne

#12 Y allende, ¿a qué clase de colegio te mandaron?

BodyOfCrime

#13 A uno publico, pero soy de la LOGSE

OviOne

#14 Ese plan de estudios allende todo entendimiento lol

themarquesito

#13 ¿Y aquende?¿Es que nadie se acuerda de aquende?

avpag

#12 positivo por lo que me he reído con tu comentario WTF lol

Thelion

#12 Yo me las se de carrerilla sin estas cuatro que dices... (maldita sea, llegué demasiado pronto a la memorización de las preposiciones)

D

#10 Entiendo, por tu comentario, que tú podrías arreglar el titular que es, sin discusión, un desastre gramatical, con solo poner una preposición y me gustaría preguntarte cuál pondrías porque, por más vueltas que le doy, no acabo de verlo.

El problema, en mi opinión, es que el verbo debería estar en subjuntivo, eso para empezar.

OviOne

#52 La verdad es que tienes razón: lo que es evidente es que falta algo, pero no es tan sencillo saber qué ni dónde (de ahí que haya copiado la lista, para que elija otro...).

Yo, por simplificar, me iría a una construcción que me resultara más fácil, también por mi propia limitación en el manejo del lenguaje. Por ejemplo: "¿por qué [motivo] no pudo Felipe II conquistar China?

D

#62 ¿Y no te gustaría un "¿Qué impidió que Felipe II conquistara China?"?

A mí, la verdad, me parece la solución más elegante. Y no te castigues: escribir sencillo no es una limitación. En ocasiones es la pesadilla y el sueño inalcanzable de la mayor parte de los escritores.

OviOne

#63 Pues sí, es una opción más próxima al titular original y que se entiende perfectamente.

Han dado juego cuatro palabritas, ¿eh?.

D

#66 Es que me encanta jugar con las palabras pero, sobre todo, es que ese titular es un absoluto dolor. Defiendo a muerte la libertad de expresión, pero censuraría esta noticia porque el titular es una ofensa a la lengua.

D

#30 "complicadísimas líneas de reabastecimiento de materiales ..." ... nada mas que enviar un mensaje y contestacion podian ser meses y meses, años ...

D

#34 Y tanto. El conocido como "Galeón de Manila", que era una ruta española que cruzaba el pacífico desde 1565 entre Filipinas y México, realizaba el viaje dos veces por año. Cuando los españoles conquistaron América lo lograron porque ya tenían instaladas unas bases importantes en el Caribe. Pero Filipinas estaba mucho más aislada para funcionar como tal. A Cortés le enviaban remestras de refuerzos de en plan 100 hombres y 8 caballos, y en esos números. Él tenía la suerte de contar con el apoyo de miles de indígenas. Pero reponiendo tus bajas a números de ese estilo no tomas China ni aunque fueran mancos.

D

#30 100.000 o más. Pero de artillería poca. Curiosamente la ausencia endemica y logica de deseo de conquista alguno debido a su economía basada 99% en la agricultura y a sus defensas naturales dieron como resultado un ejercito sin avances tecnológicos y sin experiencia mas que el de sofocar rebeliones y rifirrafes con tribus fronterizas. No digo que fueran pan comido. Pero no eran un pueblo belicoso. Un enfrentamiento a gran escala con la España de esa época les hubiera resultado traumático y en un tiempo habrían acabado por pactar. Pero mira mejor que no pasara nada de eso.

D

#37 Los españoles fuera de las guerras italianas tampoco es que tuvieran muchas piezas de artillería en otros continentes. Muchas veces tenían que desarmarlas de los barcos.

De lo que recuerdo haber leido a mi los chinos de este periodo (con el tiempo la separación tecnológica fue aumentando) no me parecen tan mancos ni lejanos en tácticas y tecnología militar a los europeos (los japoneses estaban más atrasados). Y no hablo solo de números, ojo. Lo que pasa que hablo de memoria y eso nunca es muy exacto. En un 500 versus 500 pues creo que los europeos habrían ganado, pero esa situación de igualdad no se iba a dar. Incluso aunque hubieran sido 20.000 chinos frente a 5.000 españoles, no creo que la cosa hubiera sido como en la batalla de Otumba contra los mexicas.

Estaba buscando biografía para refrescar la memoria pero en español no hay nada en la red. En inglés claro y no muy extenso encontré esto, por si te interesa. La verdad que resapalda algunas afirmaciones tuyas sobre su calidad, pero también parece que esas masas de tropas pivotaban sobre un cuerpo de infantería central mucho más profesionalizado:

https://ospreypublishing.com/late-imperial-chinese-armies-1520-1840-pb
Y en la parte dedicada a los Ming: https://www.google.es/search?q=ming+army&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=3UpXV__yJaOs8weP-YDgAg

Ten en cuenta que fueron capaces de mantener la dinastía durante 300 años.

Son cosas de las que en general en occidente sabemos muy poco, ya que todo el foco de atención y de interés se lo suele llevar el japón samurai.

D

Pues si hubiera habido en esa epoca alguna de las guerras civiles periódicas de cambio de dinastia quizás hubiera salido algo. De lo contrario pues miles de muertos y para casa.

D

#16 Con todas las guerras que teníamos abiertas y tras la lección que se llevaron los chinos con Genghis Khan ni de coña hubiera salido bien.

D

#28 hummm no se yo. Ya digo que hablo solo en el supuesto de una guerra civil interna. Tener varios factores en cuenta. Primero que el ser soldado en China no era como en Europa de hecho se miraba hasta mal. Segundo el ejercito chino jamás copio a gran escala las formas de guerra mongolas y sus oficiales siguieron siendo chinos. Tercero los chinos hasta cierto punto es cierto que solo se apoyaban en la masa y que carecían de experiencia a excepción de rifirrafes fronterizos. Y que a lo largo de su historia y en caso de debilidad interna han sido blanco fácil de japoneses, occidentales, manchúes, etc. En ese caso no es imposible.

Bucéfalo

Lo paradójico es que IV Felipes después económicamente hablando nos han invadido ellos tinfoil a nosotros

D

#5 Bueno, la renta per cápita no es muy parecida...

Django33

"Y es que la situación hegemónica de dominación sobre el mayor peligro de Europa, el Imperio Otomano con la victoria en la batalla de 1571 en Lepanto"

La victoria de Lepanto, engrandecida hasta la saciedad por la propaganda hispánica, no tuvo apenas consecuencias estratégicas y en menos de dos años la flota turca se había repuesto por completo. El Imperio de los Austrias jamás se encontró en situación de primacía sobre el Imperio otomano. Solo de tablas, como digo. La piratería berberisca siguió siendo un peligro endémico en la navegación mediterránea y los turcos siguieron estando en disposición de atacar el corazón de Europa central hasta finales del s. XVII. Simplemente dada la situación de tablas, como digo, ambos imperios decidieron dedicar su atención a otras áreas y problemas más urgentes. Inglaterra y Flandes en el caso de los Austrias y el imperio chiita de los Safavíes persas en el caso de los otomanos.

Lo comento por precisar, ya que a partir de ahí...

aunotrovago

China no se podía conquistar. No se podía conseguir un solo aliado chino porque no pueden cambiar su estilo de vida por muy oprimidos que estuvieran.

Snow7

#38 La suerte favorece a quien se arriesga.

irrelevante.

#44 Eso es más falso que los billetes de 15 euros.

e

#45 ¿No existen? ya me la han vuelto a colar

D

#38 Papel, imprenta, brújula, pólvora, seda, ala delta, sismógrafo, cometas, carretilla, pasta, cohetes, uso del gas natural como combustible, cadena de transmisón, arado de vertedero...

Imagino que una mierda, entre todo eso, igual también la descubrieron.

Find

#47 Sí, claro, pero aparte del papel, imprenta, brújula, pólvora, seda, ala delta, sismógrafo, cometas, carretilla, pasta, cohetes, uso del gas natural como combustible, cadena de transmisón, arado de vertedero, qué han hecho los chinos por nosotros... roll

D

#54 Disidente!

D

La herencia recibida

soundnessia

El idioma

Snow7

Barco de Colon vs. semi mítico barco chino del capitán Zheng He.

K

Que no podía. Básicamente por una cuestión demográfica.

#35 Pena que los chinos no descubrieran una mierda con lo listos que eran.

D

#35 #38 si eh, se dice que llevaban vacas lecheras y huertos en el barco asi que podian navegar para rato ... si no descubrieron ni quisieron comerciar por ahi es misterio de Iker Jimenez

Varlak_

#38 claro, no descubrieron casi nada...

s

#41 Pero cuidado con los chiquitines, como dejaron clarisimo los bergantines corsarios contra nuestro galeones...

D

Está claro que este hombre estaba pirado, que no exageraron tanto en la serie.

atatat

Nos comen los chinos!

peterbox

Los elementos

D

pues que España tampoco era ni fue nunca una superpotencia ni gran potencia, si se traian barcos cargados de oro de America pero eso no es suficiente ...

a mas con unos 25 mil hombres de la Armada Invencible queria conquistar Inglaterra, mas grande China, simplemente unos chalados con delirios irracionales nosotros los españoles

D

#29 la parida del día...

D

#49 a ver, mucho oro pero sin industria, la gente pasaba hambre ... las colonias americanas pedian recursos, tropas, viveres y nada de eso se mandaba de España, estaban en la ruina ... ves Roma o Paris o Londres se nota por sus edificios centenarios, milenarios como el Coliseo, el Louvre ... por la ciudad, que algun dia fueron la capital del mundo, Madrid nunca fue la capital del mundo y por eso no tiene nada relevante, pero hay muchas mas pruebas