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#11:
#6 No existen los embalse y pantanos sin posibilidad de salida a ríos. Los pantanos se construyen para almacenar el agua de los ríos, no pueden existir sin ellos. Los siluros soltados en Mequinenza y Ribaroja se pueden ver en Zaragoza comiendo palomas y en algunos regadíos del resto de Aragón bloqueando tuberías con sus cuerpos. El mejillón cebra, un molusco, ha colonizado todo el Ebro subiendo desde el delta. Decir que hay pantanos sin salida a ríos es una mentira comprobable todos los días y en cuantos sitios quieras. ¿en que pantano esta recluido el cangrejo rojo americano?
#3:
Yo he sido pescadora y puedo asegurar que la crisis unida a un ecologetismo de salón se ha llevado por delante un buen número de nuestros rios.
La falta de repoblaciones con truchas deportivas han matado el interés de muchos pescadores dejando los cotos vacíos y sin guardería, lo que ha motivado que esta misma guardería, que protegía las cabeceras y zonas de freza, no esté presente en esas zonas sensibles y hayan sido arrasadas en pocos años por los furtivos.
Es cierto que ya no hay pescadores en Jara y sedal por lo que los ecologetas de salón están satisfechos, pero en los rios tampoco hay truchas.
La falta de repoblaciones con truchas deportivas han matado el interés de muchos pescadores dejando los cotos vacíos y sin guardería, lo que ha motivado que esta misma guardería, que protegía las cabeceras y zonas de freza, no esté presente en esas zonas sensibles y hayan sido arrasadas en pocos años por los furtivos.
Es cierto que ya no hay pescadores en Jara y sedal por lo que los ecologetas de salón están satisfechos, pero en los rios tampoco hay truchas.
#6:
#3 De acuerdo contigo.
Yo también era pescador y me parece bien que se erradiquen de los ríos algunas especies como el cangrejo rojo americano pero también hay que decir que hay entornos tan degradados por el hombre, tan 'desnaturalizados' que son las especies invasoras las únicas que viven en esos entornos, por lo que en mi opinión, en lugar de erradicarlas sería mejor restringir esas especies invasoras [léase lucio, carpa o black-bass, 'los peces deportivos'] a zonas debidamente acotadas como embalses y pantanos en los que no haya posibilidad de salida a los ríos.
En Madrid, que es la parte que conozco, hay embalses o pantanos en los que si no fuera por las repoblaciones de trucha arco iris que se hacían periódicamente no habría peces en el agua.
Lo que sí me parece una salvajada y se hacía en tiempos es repoblar con trucha arco iris en tramos de ríos en donde vivían truchas autóctonas porque entraban en competencia con ellas.
En mi opinión esto no va a solucionar nada y va a perjudicar a muchos porque lo que se intenta es corregir un error que se ha producido durante mucho tiempo pero no tenemos en cuenta que el entorno en el que viven los peces no es el mismo que el de antes.
Yo también era pescador y me parece bien que se erradiquen de los ríos algunas especies como el cangrejo rojo americano pero también hay que decir que hay entornos tan degradados por el hombre, tan 'desnaturalizados' que son las especies invasoras las únicas que viven en esos entornos, por lo que en mi opinión, en lugar de erradicarlas sería mejor restringir esas especies invasoras [léase lucio, carpa o black-bass, 'los peces deportivos'] a zonas debidamente acotadas como embalses y pantanos en los que no haya posibilidad de salida a los ríos.
En Madrid, que es la parte que conozco, hay embalses o pantanos en los que si no fuera por las repoblaciones de trucha arco iris que se hacían periódicamente no habría peces en el agua.
Lo que sí me parece una salvajada y se hacía en tiempos es repoblar con trucha arco iris en tramos de ríos en donde vivían truchas autóctonas porque entraban en competencia con ellas.
En mi opinión esto no va a solucionar nada y va a perjudicar a muchos porque lo que se intenta es corregir un error que se ha producido durante mucho tiempo pero no tenemos en cuenta que el entorno en el que viven los peces no es el mismo que el de antes.
#15:
#1 #3 Hay gente que no quiere entender que en España los ecosistemas ya han cambiado. No tiene sentido prohibir el uso de todas estas especies a la vez sin un verdadero plan de restauración del entorno.
Si no existe un plan de exterminio sistemático de las especies invasoras y reintroducción de las autóctonas, si les quitas su depredador más dañino (el hombre), verás todo el bien que le has hecho al ecosistema y la diversidad en un sólo año.
Esto lo único que demuestra es la rotura social existente en España entre el mundo rural y el urbano. Cosa que los nuevos partidos, incluso más urbanitas que los antiguos, no van a arreglar.
Si no existe un plan de exterminio sistemático de las especies invasoras y reintroducción de las autóctonas, si les quitas su depredador más dañino (el hombre), verás todo el bien que le has hecho al ecosistema y la diversidad en un sólo año.
Esto lo único que demuestra es la rotura social existente en España entre el mundo rural y el urbano. Cosa que los nuevos partidos, incluso más urbanitas que los antiguos, no van a arreglar.
#1:
"Somos el único país de Europa que legisla en contra de su propia industria y nos encontramos con que todos los grupos ecologistas lo apoyan"
#7:
Desde luego... anteponer el mantenimiento de un ecosistema fragil y delicado a las aficiones de unos pocos... a donde vamos a parar. Negando estas cosas nunca progresaremos hasta... poner toboganes en las cataratas del niagara, discotecas en las cuevas de altamira o quitar todos los arboles en los purineos para tener mas pistas de esqui, que ya molestan
#32:
La verdad es que el portavoz lo deja claro: “El problema es la desinformación que tiene la gente sobre lo que hacemos los productores y pescadores por el medioambiente, que es muchísimo porque dependemos de él, en contraposición a los grupos ecologistas, que han conseguido trasladar a la sociedad urbana una visión del entorno natural que no tiene nada que ver con la realidad”, afirma Albiol.
Los grupos "ecologistas" llevan años haciendo daño, usando falacias y simplificaciones infantiles para ganarse a la opinión pública y conseguir sus objetivos. Propaganda y prohibición, esa es su estrategia. Y como ejemplo Tordesillas y el Toro Vega, donde la desinformación es vergonzosa.
Los grupos "ecologistas" llevan años haciendo daño, usando falacias y simplificaciones infantiles para ganarse a la opinión pública y conseguir sus objetivos. Propaganda y prohibición, esa es su estrategia. Y como ejemplo Tordesillas y el Toro Vega, donde la desinformación es vergonzosa.
#33:
#26 Según los últimos estudios el cangrejo "autóctono" es una especie introducida, de hecho llegó al menos 1500 años después que la carpa
http://www.csic.es/noticias-y-multimedia?p_p_id=contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_struts_action=%2Fcontentviewer%2Fview&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_nodeRef=workspace%3A%2F%2FSpacesStore%2Fd351fece-8ffe-41d2-8e92-e7fdecec55a1&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_contentType=news
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#14:
#13 Han prohibido la comercializaciòn, no la captura.
En la práctica sí lo han hecho. Han prhibido la posesión, transporte, tráfico y comercio de ejemplares vivos o muertos, así que ya me dirás.
Pero lo decía porque por tu comentario anterior parecía que insinuabas que los ecologistas están en contra de matar animales y no tiene por qué ser así. Como ejemplo el de las avispas asiáticas, los ecologistas están haciendo campaña para exterminarlas mientras que algunos animalistas como PACMA ya han salido en defensa de las avispas
En la práctica sí lo han hecho. Han prhibido la posesión, transporte, tráfico y comercio de ejemplares vivos o muertos, así que ya me dirás.
Pero lo decía porque por tu comentario anterior parecía que insinuabas que los ecologistas están en contra de matar animales y no tiene por qué ser así. Como ejemplo el de las avispas asiáticas, los ecologistas están haciendo campaña para exterminarlas mientras que algunos animalistas como PACMA ya han salido en defensa de las avispas
#41:
#1 No somos el único perjudicado. Todas estas leyes contra la industria propia o como quieran llamarlas tienen un claro objetivo neo-liberal para con la forma de hacer economía de España, Grecia, Portugal e Irlanda. Son países con alto nivel y alta calidad de productos agrarios, que en otros países como Holanda o Alemania es imposible cultivar por la calidad del suelo, porque no hay horas de sol suficientes y otros motivos socio-económicos.
Todo esto nos lleva a ver la situación día a día en el super o en la tienda del mercado. Vas a comprar un tomate, es Marroquí, que no me parece mal poder comprar tomates marroquíes si me apetece, pero tampoco estaría de más poder comprar un tomate patrio a precio 'justo'. O un pepino, o patata de calidad, etc.
Si te quitan un producto se aseguran que tengas que importarlo, y la importación no es precisamente una cadena simple en donde el salmón noruego o la trucha (que es peor que la propia), lleguen del barco a la mesa, incluye una cadena de negocios intermedios de trasnporte y tratamiento que generan beneficios, y esto no sería malo si no fuera porque esos beneficios dejan de quedar aquí, como bien se comenta con el tema de la trucha.
Otro tema es el tema del eucalipto en Galicia, está desbordado y es necesario limitarlo para el bien del ecosistema, pero ahí el gobierno ha blindado un contrato para una papelera supercontaminante por motivos neo-liberales, que precisamente es la primera cuulpable de esto. Como bien ves esto no tendría ni pies ni cabeza en conjunto si por detrás no asomara constantemente Don Dinero.
Respecto a los ecologistas, yo me considero ecologista, pero no fanático, creo que el problema es que se toma como beneficiosa una medida que no lo es para nadie, pues son especies que llevan mucho tiempo controladas sin causar daños a otras en España.
En fin, seguiré soñando con septiembre y los tomates de la huerta del suegro...
Todo esto nos lleva a ver la situación día a día en el super o en la tienda del mercado. Vas a comprar un tomate, es Marroquí, que no me parece mal poder comprar tomates marroquíes si me apetece, pero tampoco estaría de más poder comprar un tomate patrio a precio 'justo'. O un pepino, o patata de calidad, etc.
Si te quitan un producto se aseguran que tengas que importarlo, y la importación no es precisamente una cadena simple en donde el salmón noruego o la trucha (que es peor que la propia), lleguen del barco a la mesa, incluye una cadena de negocios intermedios de trasnporte y tratamiento que generan beneficios, y esto no sería malo si no fuera porque esos beneficios dejan de quedar aquí, como bien se comenta con el tema de la trucha.
Otro tema es el tema del eucalipto en Galicia, está desbordado y es necesario limitarlo para el bien del ecosistema, pero ahí el gobierno ha blindado un contrato para una papelera supercontaminante por motivos neo-liberales, que precisamente es la primera cuulpable de esto. Como bien ves esto no tendría ni pies ni cabeza en conjunto si por detrás no asomara constantemente Don Dinero.
Respecto a los ecologistas, yo me considero ecologista, pero no fanático, creo que el problema es que se toma como beneficiosa una medida que no lo es para nadie, pues son especies que llevan mucho tiempo controladas sin causar daños a otras en España.
En fin, seguiré soñando con septiembre y los tomates de la huerta del suegro...
editado:
perdón por la parrafada...
#55:
Uno de los principales problemas del campo europeo es la plaga de ecologistas de salón que no conocen el medio rural, que en esencia es el 99,99% de los ecologistas.
Comentarios
#6 No existen los embalse y pantanos sin posibilidad de salida a ríos. Los pantanos se construyen para almacenar el agua de los ríos, no pueden existir sin ellos. Los siluros soltados en Mequinenza y Ribaroja se pueden ver en Zaragoza comiendo palomas y en algunos regadíos del resto de Aragón bloqueando tuberías con sus cuerpos. El mejillón cebra, un molusco, ha colonizado todo el Ebro subiendo desde el delta. Decir que hay pantanos sin salida a ríos es una mentira comprobable todos los días y en cuantos sitios quieras. ¿en que pantano esta recluido el cangrejo rojo americano?
#11 Comiendo palomas. Qué imagen más perturbadora.
#23 Ahí te va la imagen... pero busca en YT que no es el único...
PD: perdón por poner video de teleMadrid pero no me puedo poner a buscar más ahora.
#11 ha dicho salida. Los pantanos tienen entrada de ríos, salida en principio no tienen para evitar su vaciado
#28
#39 #37 claro, como todos sabemos los embalses de Madrid siempre están al 98% de su capacidad. Con lo cual rebosan siempre por encima de la presa de forma descontrolada
#45 ¿Qué entiendes por 'salida' de un pantano? A ver si estamos refiriendonos a diferentes cosas.
#28 ¿Hasta que desborden?
#28 Parece que nunca has visto un rio. Para un pez u otro animal acuático no existe diferencia entre salida y entrada en un rio que va a un pantano. Los siluros como he dicho en el comentario cogen la "entrada" para subir hasta Zaragoza y mucho mas allá.
#53 tu lo has dicho, para un pez. Para un perro no existe diferencia alguna entre la salida del ikea y la entrada, yo soy un humano y suelo ir al ikea por la entrada
#28 Piensa en un vaso de agua. Si solo echas agua y no sale, ¿qué pasa?
#83 lo que ocurre es que normalmente los pantanos están al 20%-50%.
Yo he sido pescadora y puedo asegurar que la crisis unida a un ecologetismo de salón se ha llevado por delante un buen número de nuestros rios.
La falta de repoblaciones con truchas deportivas han matado el interés de muchos pescadores dejando los cotos vacíos y sin guardería, lo que ha motivado que esta misma guardería, que protegía las cabeceras y zonas de freza, no esté presente en esas zonas sensibles y hayan sido arrasadas en pocos años por los furtivos.
Es cierto que ya no hay pescadores en Jara y sedal por lo que los ecologetas de salón están satisfechos, pero en los rios tampoco hay truchas.
#3 Nunca dejas de sorprendernos.
#3 De acuerdo contigo.
Yo también era pescador y me parece bien que se erradiquen de los ríos algunas especies como el cangrejo rojo americano pero también hay que decir que hay entornos tan degradados por el hombre, tan 'desnaturalizados' que son las especies invasoras las únicas que viven en esos entornos, por lo que en mi opinión, en lugar de erradicarlas sería mejor restringir esas especies invasoras [léase lucio, carpa o black-bass, 'los peces deportivos'] a zonas debidamente acotadas como embalses y pantanos en los que no haya posibilidad de salida a los ríos.
En Madrid, que es la parte que conozco, hay embalses o pantanos en los que si no fuera por las repoblaciones de trucha arco iris que se hacían periódicamente no habría peces en el agua.
Lo que sí me parece una salvajada y se hacía en tiempos es repoblar con trucha arco iris en tramos de ríos en donde vivían truchas autóctonas porque entraban en competencia con ellas.
En mi opinión esto no va a solucionar nada y va a perjudicar a muchos porque lo que se intenta es corregir un error que se ha producido durante mucho tiempo pero no tenemos en cuenta que el entorno en el que viven los peces no es el mismo que el de antes.
#1 #3 Hay gente que no quiere entender que en España los ecosistemas ya han cambiado. No tiene sentido prohibir el uso de todas estas especies a la vez sin un verdadero plan de restauración del entorno.
Si no existe un plan de exterminio sistemático de las especies invasoras y reintroducción de las autóctonas, si les quitas su depredador más dañino (el hombre), verás todo el bien que le has hecho al ecosistema y la diversidad en un sólo año.
Esto lo único que demuestra es la rotura social existente en España entre el mundo rural y el urbano. Cosa que los nuevos partidos, incluso más urbanitas que los antiguos, no van a arreglar.
#15 O al contrario. Te dejo el último párrafo de este enlace http://www.diariosur.es/v/20110801/malaga/decada-cotorras-20110801.html
Así que si nadie las espanta, las controla, o las elimina (como propone entre líneas el plan andaluz para especies exóticas), las cotorras seguirán reproduciéndose a placer. De hecho, en Argentina, Uruguay, Paraguay o Brasil ya son consideradas plagas agrícolas. Aquí aún están muy lejos de protagonizar 'asaltos' en el campo, pero aún es pronto para analizar este extremo, que se verá con el paso de los años.
#22 Ya, lo siento, era ironía
#24 porque todos la mayoria de los "ecololistos" son de ciudad y no han visto el campo mas que 2 dias en un fin de semana????
Digo yo que personas que VIVEN en un medio rural y conviven con ecosistemas de animales sabran algo mas no???
pero tienen que venir los niñatos de la capital a decirte que no mates animalitos porque han visto una peli de Disney en que a un ciervo le matan a su madre....
#85 Ah vale, ya veo qué clase de pelis de Disney ves para acabar creyéndote esos clichés.
#3 Claroo... los embalses y las repoblaciones con carpas no han tenido nada que ver.
A ver si ahora el problema es que no se sueltan suficientes truchas a calderos en vez de intentar conservar las características que les permitan vivir en determinado ecosistema.
#17 ¿Me has leído?
#3 Yo sigo siendo pescador, y estoy totalmente de acuerdo (este año, por ejemplo, no nos han permitido repoblar nuestro coto truchero)
pero aparte de eso, el problema, entre otros muchos (gestión pésima de las administraciones, desastres ecológicos brutales en nuestros ríos...) hay que añadir que, a mucha gente, le interesa económicamente la introducción de determinadas especies (siluros, lucio percas...) que se cargan la fauna autóctona. Añade los malditos cormoranes, los abletes, el nenúfar mexicano o el camalote y ya está todo hecho.
Luego hay temas puntuales como el manido de las carpas: realmente están integradas en nuestros ecosistemas, como el bass, pero la verdad es que, poco a poco, desplazan a todas las demás especies debido a su increible fortaleza cuando vienen mal dadas por la naturaleza.
Vamos, que nuestros hijos no conocerán jamás esas pescas a seca en los serenos...los pobres, cambiar eso por las consolas...
#3 Siempre que te leo tengo una erección.
#3 No entiendo como puede estar destacado un comentario que llama "ecologetas" a los que se preocupan de cosas tan básicas como que nuestro entorno no sea invadido o degradado...
#75 No confundas ecologista con ecologeta de salón.
#75 Es un troll. Ademas, en la logica simplista de muchos meneantes, si es contra el gobierno del PP = bueno
"Somos el único país de Europa que legisla en contra de su propia industria y nos encontramos con que todos los grupos ecologistas lo apoyan"
#1: Hay un pueblo hasta donde hacen una fiesta del cangrejo y es el plato típico de la zona.
Si no quieren que se pesque ese cangrejo, que ofrezcan otro alternativo...
Más daño hacen a los ecosistemas del mundo ciertos mercados financieros, que vayan a Madrid y a Barcelona, entren a los rascacielos con muros cortina y llenos de gente trajeada, y que suspendan la actividad de esas empresas especuladoras, y que aquí sólo se actúa cuando el perjudicado es un pueblo pequeño.
#19 El cangrejo rojo es transmisor de un hongo que hizo que los cangrejos autóctonos murieran, no hay demasiada alternativa, salvo que hubiera un plan en condiciones de erradicación de dicho cangrejo y recuperación del autóctono.
El problema es que se les fue de las manos y ahora intentan resolver el entuerto así, cuando ya mucha gente vive de estas especies.
La solución llega tarde y no es buena, esta claro, pero que no hagan nada tampoco es la solución.
#26: Es lo suyo sería un plan de apoyo a esas comarcas mientras se resuelve el problema y se reintroduce el cangrejo autóctono.
#26 Según los últimos estudios el cangrejo "autóctono" es una especie introducida, de hecho llegó al menos 1500 años después que la carpa
http://www.csic.es/noticias-y-multimedia?p_p_id=contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_struts_action=%2Fcontentviewer%2Fview&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_nodeRef=workspace%3A%2F%2FSpacesStore%2Fd351fece-8ffe-41d2-8e92-e7fdecec55a1&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_contentType=news
#33 Interesante estudio. Gracias
#33 Exacto, el supuesto cangrejo de río autóctono también es una especie introducida desde Italia en el siglo XVI.
http://www.eldiario.es/andalucia/enclave_rural/agricultura_y_pesca/cangrejo-rio-autoctono-invasor-estudio_0_500100689.html
#19 Ya estan los urbanitas ponfiicando
como se nota que no habeis visto los estragos del cangrejo americano en la puta vida, que arrasa con las huevas de todas las especies y se hace el dueño y señor de todo
pero oye hablad e oidas
y los eucaliptos ni os cuento...
#64: Vale, pues se quita y se deja el cangrejo de siempre, pero mientras se repuebla... ¿Qué hacemos en esos pueblos que viven de ello? ¿Que den #conciertos?
#65 Nadie vive de eso, de hecho el cangrejo de siempre no existe, el cangrejo de rio fue introducido por felipe II hace 500 años, ya que es de origen italiano. En esñpaña no hay cangrejos autoctonos.
Si ha gente viviendo de eso no es discupa para no erradicarlo, del mismo modo que había puelbos viviendo en su día de la pena de muerte en tiempos de la inquisicion, construyendo maquinas de tortura y asesinato, eso es motivo para no erradicar la inquisicio?
vamos a tener un poco de cabecina...
#67: Pues que permitan tenerlo en granjas, pero que dejen de atacar a los que siempre atacan.
#68 Si las granjas se hacen responsables de los que se escapen....
#70: Vale, pues exijamos lo mismo en Madrid, que se hagan responsables del daño que causan las empresas especulativas de los rascacielos.
#65 Si, por ejemplo.
#19 Ese pueblo está en la provincia de al lado. Que olvidados nos tenéis a los de la capital los que vivís en ese barrio feo, grandote e industrial que tenemos al sur
http://www.palenciaturismo.es/contenido/eeae4c05-d5f4-11de-b283-fb9baaa14523
#92: Es que no tiene sentido lo que han planteado. Es "ecopostureo", en vez de intentar buscar algo que beneficie a los ecosistemas, pero sin cargarse el pueblo.
#1 No somos el único perjudicado. Todas estas leyes contra la industria propia o como quieran llamarlas tienen un claro objetivo neo-liberal para con la forma de hacer economía de España, Grecia, Portugal e Irlanda. Son países con alto nivel y alta calidad de productos agrarios, que en otros países como Holanda o Alemania es imposible cultivar por la calidad del suelo, porque no hay horas de sol suficientes y otros motivos socio-económicos.
Todo esto nos lleva a ver la situación día a día en el super o en la tienda del mercado. Vas a comprar un tomate, es Marroquí, que no me parece mal poder comprar tomates marroquíes si me apetece, pero tampoco estaría de más poder comprar un tomate patrio a precio 'justo'. O un pepino, o patata de calidad, etc.
Si te quitan un producto se aseguran que tengas que importarlo, y la importación no es precisamente una cadena simple en donde el salmón noruego o la trucha (que es peor que la propia), lleguen del barco a la mesa, incluye una cadena de negocios intermedios de trasnporte y tratamiento que generan beneficios, y esto no sería malo si no fuera porque esos beneficios dejan de quedar aquí, como bien se comenta con el tema de la trucha.
Otro tema es el tema del eucalipto en Galicia, está desbordado y es necesario limitarlo para el bien del ecosistema, pero ahí el gobierno ha blindado un contrato para una papelera supercontaminante por motivos neo-liberales, que precisamente es la primera cuulpable de esto. Como bien ves esto no tendría ni pies ni cabeza en conjunto si por detrás no asomara constantemente Don Dinero.
Respecto a los ecologistas, yo me considero ecologista, pero no fanático, creo que el problema es que se toma como beneficiosa una medida que no lo es para nadie, pues son especies que llevan mucho tiempo controladas sin causar daños a otras en España.
En fin, seguiré soñando con septiembre y los tomates de la huerta del suegro...
Desde luego... anteponer el mantenimiento de un ecosistema fragil y delicado a las aficiones de unos pocos... a donde vamos a parar. Negando estas cosas nunca progresaremos hasta... poner toboganes en las cataratas del niagara, discotecas en las cuevas de altamira o quitar todos los arboles en los purineos para tener mas pistas de esqui, que ya molestan
#7 Es que nadie duda que los ecosistemas frágiles necesiten todo el cuidado del mundo! Pero esos ecosistemas frágiles no son los embalses ni tramos bajos de los ríos donde habitan las especies que aquí tratan. Unos pocos? 2.000.000 de licencias de pesca el último año, total, unos pocos. Te aseguro que unos pocos son los que están a favor de esta ley, la mayoría radicales urbanitas.
#30 Soy pescador, suelo tener licencias anuales de Catalunya, Aragón y Francia. Siempre las leyes referentes a la pesca han sido muy ambiguas y carentes de demasiado sentido pero esto es ya una locura. Hasta ahora la carpa estaba protegida, ahora pasa de estar protegida a perseguida y así una detras de otra. Vamos en la línea contraria de Europa. Pesca nocturna prohibida, menos cañas, acampada prohibida... Y tenemos las orillas, rios y embalses mas sucios que nuestros vecinos. Una verdadera vergüenza, y seguimos igual prohibiendo, prohibiendo y volviendo a prohibir.
País de pandereta.
#7 No es eso, el problema es tratar todas las especies y ecosistemas con una misma ley que lo único que dice es que hay que matar toda captura de cierta especie... especie que igual lleva centenares de años en la península y que en algunos sitios cumple una función vital.
Como se carguen las carpas en los arrozales valencianos ya verás que risas con las plagas de mosquitos...
Y esto a quién le importa? Acaso las han prohibido en Venezuela?
La verdad es que el portavoz lo deja claro: “El problema es la desinformación que tiene la gente sobre lo que hacemos los productores y pescadores por el medioambiente, que es muchísimo porque dependemos de él, en contraposición a los grupos ecologistas, que han conseguido trasladar a la sociedad urbana una visión del entorno natural que no tiene nada que ver con la realidad”, afirma Albiol.
Los grupos "ecologistas" llevan años haciendo daño, usando falacias y simplificaciones infantiles para ganarse a la opinión pública y conseguir sus objetivos. Propaganda y prohibición, esa es su estrategia. Y como ejemplo Tordesillas y el Toro Vega, donde la desinformación es vergonzosa.
#32 Disculpa ¿Podrías especificar que "desinformación vergonzosa" publican esos ecologistas con respecto al toro de la vega?
#88 Si quieres abreme un privado, hoy no quiero hilos polémicos.
Edito: En los hilos de meneame suele haber ejemplos bastante claros.
#89 Lo primero: estás confundiendo "ecologismo" con "animalismo" y lo segundo, para afirmar que el toro de la vega es una puta aberración no hace falta que nadie nos manipule, basta con saber en que consiste ese festejo.
Por cierto, si quieres evitar las discusiones empieza por no mentir al calificar la realidad de "desinformación vergonzosa".
#90 Ok, ok. Pensé que preguntabas porque querías una respuesta, ya veo que no. Nos vemos.
#32 Ah vaya, resulta que al toro no le dan lanzazos, sino besitos.
Harto ya de la chorrada paleta de "los cazadore y pehcadore somo lo que mejo cuidamo el campo". Si, a la vista esta.
#99 Deja de darme la brasa.
#99 Los pescadores y los cazadores somos los que mejor cuidamos el campo
#32 Voto positivo por la fina ironía.
#13 Han prohibido la comercializaciòn, no la captura.
En la práctica sí lo han hecho. Han prhibido la posesión, transporte, tráfico y comercio de ejemplares vivos o muertos, así que ya me dirás.
Pero lo decía porque por tu comentario anterior parecía que insinuabas que los ecologistas están en contra de matar animales y no tiene por qué ser así. Como ejemplo el de las avispas asiáticas, los ecologistas están haciendo campaña para exterminarlas mientras que algunos animalistas como PACMA ya han salido en defensa de las avispas
#14 Te doy la razòn en ese ejemplo de las avispas. Esta claro.
Uno de los principales problemas del campo europeo es la plaga de ecologistas de salón que no conocen el medio rural, que en esencia es el 99,99% de los ecologistas.
El papel lo aguanta todo. Pero esas especies invasoras no se van a morir porque lo ponga en una ley. Tras 20 años como pescador deportivo sé que no lo hacen. Racismo animal.
Yo he visto hace años el embalse de Cecebre (próximo a A Coruña) plagado de cangrejo americano. Lanzabas una cesta al agua esperabas un poco y cuando la izabas, estaba repleta de cangrejos. Si no es una especie invasora... Esta peña lo que quiere es hacer lo que les salga de las pelotas.
Menéame: En contra de la caza (bajo cualquier circunstancia) pero a favor de la pesca.
#0 La noticia es importante, pero el titular es bastante desconcertante y por eso posiblemente le cuesta subir a portada.
#16 ¿Desconcertante?. Sensacionalista es la palabra.
#8 ¿Un cómic para hormigas?
Al añadir la carpa entre otras cosas se han prohibido de facto las famosas carpas Koi japonesas, porque son carpas comunes que se han cruzado para conseguir esos colores.
Ahora quien las tenga tendrá que comunicarlo a la administración en el plazo de un año y ya no se venderán.
“A las 11 de la mañana había ríos de gente. Venían de Cataluña, Andalucía, Murcia, de todos los rincones de España. A la una ya no se podía ni caminar. Yo no recuerdo otra manifestación así en el centro de Madrid desde que murió el pobre Miguel Ángel Blanco. Pero no sé por qué, no salió ni en el telediario ni en los periódicos. Luego salen los cuatro ecologistas de siempre a dar gritos y aparecen en todas partes”
¿No pueden expresar una idea sin insultar a otros? ¿Ellos salieron en silencio?
Pues eso, dan ganas de dejar de leer desde el primer párrafo.
“Al final, acabará pasando lo de siempre. Que cerraremos nuestras industrias y nos dedicaremos a importar pescado a lo bestia, que es lo que ya estamos haciendo"
Fíjate que suerte que se metan a la cesta sin ponerles cebo ni nada... O a lo mejor, al ponerles cebo en el retel se sentían atraídos y por eso se llenaba no? Buena definición la tuya para catalogar a una especie como invasora
Me encanta ver a los "patriotas" de siempre defender que especies extranjeras extingan a las especies endémicas españolas.
Especies españolas que además de ser nuestras, son un producto de mayor calidad, lo que podría ser una ventaja estratégica de libro frente a productores extranjeros, saliendo así beneficiados todos, incluso la puñetera industria que solo piensa en su beneficio económico.
Putos idiotas.
#40 ¿en qué te basas para afirmar que son de mejor calidad? Creo que no sigues el hilo de lo que se está hablando o lo ves de una forma errónea.
Y lo de putos idiotas... En fin, gracias por el piropo
#56 Su sabor no es ni parecido.. alguna vez comiste cangrejos de río?????
Te dejo un artículo más extenso porque estoy seguro de que ni los has catado..
http://www.heraldo.es/noticias/gastronomia/2013/08/12/el_cangrejo_rio_aragon_americano_con_muy_poca_gracia_244340_1311024.html
#57 Pues mira, yo de lo que si que estoy seguro es que ni sabes que el cangrejo "autoctono" es en realidad introducido, y por ende, especie INVASORA. Hablaba del resto de especies, de las cuales, a pesar de practicar siempre el captura y suelta, si he probado la mayoría, tanto en España como en países donde estas especies son endémicas. La lucioperca es un manjar, por ejemplo.
Les dedicaron 5 segundos en los informativos.
¿Y còmo los piensan erradicar los ecologistas? ¿Pidiendoselo por favor? A ver que comen los vegetarianos cuando los cangrejos arrasen los cultivos. Acabo de leer que el cangrejo americano le introdujo la Administraciòn como prueba en Doñana y se les fue de las manos.
#5 Creo que confundes ecologistas con animalistas.
#10 Creo que no. Independientemente de que están muy ligados, el artículo habla de Greenpeace y Ecologistas en Acciòn, entre otras organizaciones, como propulsoras de incluir sl cangrejo americano como especie invasora, y son organizaciones ecologistas. Han prohibido la comercializaciòn, no la captura.
#5 Así es, fue introducido por la Administración, al igual que el Lucio, el Black Bass, la arco iris... Con el fin de adecuar especies a nuevos hábitats artificiales, véase los embalses, donde las truchas y las especies autóctonas no terminan de encontrar su sitio. La carpa lleva en España más de 2000 años y ya han empezado en Andalucía a envenenar masas de agua con el fin de exterminarlas.
#27 Se hizo en 1 laguna en el sur de Córdoba. Aislada. Y fue en 2009. No se ha vuelto a realizar en ningún otro sitio. Ahora bien, el cambio en esa laguna ha sido impresionante y ver la recuperación de la misma, sobre todo vida sobre la superficie y anfibios cuando antes no había nada es bastante sobrecogedor...
si nos saca la policía es que le estamos haciendo daño, ya que sacar la policía o las fuerzas antidisturbios supone un coste económico.
el problema para derrotarlo es que no hay suficiente abstención en las elecciones, si hubiera un 80% o un 90% 100.000 personas seria un problema muy serio, ya que nadie confiaría en el estado, ni las fuerzas militares ni las policiales, por mucho que pagara
#63 Qué va, vivo cerca de la Gran Vía y estaba cortada, había muchísima gente (me guste o no) y en las pancartas se mencionaba la ley. Pregunté a una persona, no tenía ni idea. Pregunté a otra, "está en contra de todo", y le dije: "hombre, de todo no será", y sigue su camino mientras me contesta "sí, de todo, todo". Otro chico, que nos había escuchado, se acercó y me explicó lo de la prohibición de un tipo de caza (dijo el nombre, pero no lo recuerdo). Crucé la calle para llegar a mi casa y escuché un grupo (minoritario) a grito de "ecologistas terroristas". Y fin.
Pues a ver como hacemos paella sin cangrejo.
#12 Pues igual que la tortilla de patatas, sin cebolla
#12 con aceitunas
#12 con arroz
#12 ¿La paella tiene cangrejo? Eso será el arroz con marisco, pero la paella, no. ¡¡¡Que un valenciano nos lo aclare!!! (para mí la paella es con gallina, guisantes alubias y pimiento... no?)
Al respective de la noticia, es curioso que el mayor argumento de la masa de pescadores, cazadores y recolectores, sea que pueden tumbar al gobierno con CINCO millones de votos. Extorsión pura y dura, colega.
#12 #80 Paella no és arroz con cosas
Anda, debe ser esto lo que querían contarme aquellos 3 manifestantes (de distintos grupos) cuando pasé por allí de camino a casa y les pregunté qué decía la ley por la que protestaban. Uno me dijo directamente que no lo sabía, otro que "está en contra de todo, todo, todo", y el tercero, el único que parecía informado, que se prohibía un tipo de caza tradicional.
De fondo, se podía escuchar "ecologistas terroristas". Un nivelazo, vaya.
#43 Yo creo que eso te lo has inventado
Y los eucaliptos, para cuando se ejecutan sentencias y se tala media galicia y asturias que estan que dan pena y dolor?
#66 Espero que no lo digas con sorna, porque yo apoyaría eso. Los eucaliptos son claramente una especie invasora, y los incendios favorecen su extensión, lo cual favorece más incendios.
Se acabó aquello de...
!Una trucha arcoiris! ¿las habrá también en blanco y negro?
!He percado una pesca! Digo... he pescado un perca.
He pescado un carpa, venga que ya puedo montar el circo.
La del cangrejo no me acuerdo.
las animales no son las unicas especies invasoras.
Gente que a estas alturas aún confunde el "ecologismo" actual (antropocentrismo "ecologista") con el animalismo (puede ser antropocentrismo animalista o sensocentrismo)
Para quien quiera comprender la diferencia: http://goo.gl/8Wx9pa
¿A cuanta peña le dan asco las palomas? Son el símbolo de la paz, el del espíritu santo, y lo que suelo oir es que son "ratas con alas". La mayoría solo tolera la "naturaleza muerta".
No considero "ecologista" levantar barreras entre humanidad y naturaleza.
Quiero convivencia, no separación.
#47 Se les llama "ratas con alas" por cosas como esta: http://www.avestop.cl/2009/03/20/algunas-enfermedades-que-pueden-transmitir-la-paloma-al-ser-humano/
#79 Tu también transmites enfermedades, y no te considero una rata
Las enfermedades son parte de la naturaleza. Me parece lógico que quieras evitarlas, yo también, pero para ello no tengo que mirar mal a las palomas.
Hay algún ecologista por ahí, que no se vacuna por no matar a seres vivos
#47 Un apunte: Las palomas son el símbolo de la paz simplemente porque no tienen hiel (bilis). O eso he leído.
Lo malo de no tomar medidas ambientales con criterios científico-tecnicos y socioeconomicos.
Ni antes, ni ahora, ni en el futuro si no se aplica este equilibrio conseguiremos la defensa del medio ambiente efectiva... pero quizás es que los políticos no quieren.
Interesantes comentarios en general, no tenia ni idea del asunto..
Una pregunta un poco troll;
Todas esas especies invasoras, han sido introducidas por la mano de el hombre, o alguna llego por sus propios medios? No creo que entiendan mucho de leyes y fronteras
En caso de que llegasen por sus propios medios el prohibirlas y/o exterminarlas no sería "antinatural"?
Saludos
#69 En realidad yo creo que la cuestión es "qué entendemos por especie invasora". Para mi no lo es una especie que se adapta y es capaz de vivir en un medio con otras especies en equilibrio, sin embargo, invasora, para mi seria cualquier especie que erradica o pone en serio peligro la convivencia con las demás formas de vida. Hay que ser conscientes de que el hombre ha modificado los cursos y masas de agua del país, cambiando el hábitat de las especies endémicas de la península, por lo que antes de querer que la trucha vuelva a poblar todo el tajo, ¿no se deberia propiciar el habitat de antaño? Es todo en cierta forma muy utópico ¿se puede volver a contaminación 0 y se pueden volar todos los embalses?
Estuve en la manifestación por los peces y la pesca.
Me desagrado mucho que los cazadores se metieran en la manifestación, inconscientemente la gente les hizo el vacío y estaban ellos solos.
Pero teníais que haberlo visto, no recordaba tanta caspa junta eran como clones de Bertín Obsborne y otros como los terratenientes de la peli de Paco Rabal de Milana bonita (es que no recuerdo el nombre), todos con banderitas de España en cuello u hombros. Un asco de gente.
Pero en cambio la gente de la pesca eramos de lo más normales.
#87 Yo fui y estuve tanto con pescadores como con cazadores ya que soy pescador y cazador. Pero vamos, si te quedas con el aspecto físico de la gente antes que con las ideas no haces otra cosa sino ponerte a la altura de eso que criticas. Estabais con el mismo fin que ellos, no es muy inteligente fomentar la desunión en este momento.
#93 No me quedo con su aspecto, si llevan una banderita de España no creo que sea por error.
Y si estuviste al principio pudiste oír en la plataforma del mitin decir muchas mentiras, que si Carmena había censurado la manifestación cosa que era mentira.
Y de que se quejan? De que no les dejan destrozar el ecosistema?
Anda y que les den
Teniendo en cuenta que cazadores, pescadores y piscicultores son representantes de la mayor y más dañina de todas las especies exóticas invasoras, no entiendo qué coño de reivindicaciones intentan hacer.
Tranquilos, Podemos incluirá algo para contentarles y ganar sus votos