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#9:
Antes que nada, deciros que no simpatizo con Torbe especialmente, y sus vídeos en verdad me dan un poco de grimilla. Dicho esto,
#7 en ese comentario has asumido que tanto dignidad como honor son valores absolutos, completamente integrados en la naturaleza humana (si es que tal naturaleza existe) y que además nos define como humanos. No puedo estar más en desacuerdo. Vamos, creo que es suficiente con echarle un vistazo a la historia pasada (no muchos siglos atrás), e incluso comparándonos con otras culturas contemporáneas a lo largo del planeta para darnos cuenta de que tales conceptos sólo se pueden definir desde dentro de la propia cultura.
Asumir que tal cosa es absolutamente digna o no sin poner un "desde mi punto de vista" antes no es más que un mero ejercicio de etnocentrismo. En particular, muchas de las cosas que los cristianos católicos consideran como "dignas" a mí me parecen insultantes. Pero tengo muy claro que si a día de hoy fuese cristiano católico probablemente me parecerían lo correcto.
#7 en ese comentario has asumido que tanto dignidad como honor son valores absolutos, completamente integrados en la naturaleza humana (si es que tal naturaleza existe) y que además nos define como humanos. No puedo estar más en desacuerdo. Vamos, creo que es suficiente con echarle un vistazo a la historia pasada (no muchos siglos atrás), e incluso comparándonos con otras culturas contemporáneas a lo largo del planeta para darnos cuenta de que tales conceptos sólo se pueden definir desde dentro de la propia cultura.
Asumir que tal cosa es absolutamente digna o no sin poner un "desde mi punto de vista" antes no es más que un mero ejercicio de etnocentrismo. En particular, muchas de las cosas que los cristianos católicos consideran como "dignas" a mí me parecen insultantes. Pero tengo muy claro que si a día de hoy fuese cristiano católico probablemente me parecerían lo correcto.
#7:
#3 "Cada cual le pone precio a su dignidad, te diré más, cada cual define dignidad como más le conviene".
Una dignidad que puede venderse al peso en el mercado dudosamente puede considerarse (quizá piadosamente y por mantener la ficción) ya "dignidad".
La verdadera dignidad, como el honor, se presuponen valores en sí mismos, y su sumisión a un interés particular concreto (monetario, en este caso) anula de raíz su autonomía. Por eso, en ciertas circunstancias nos resulta inadmisible la intromisión de lo monetario. Por ejemplo: si un testigo protegido declara ante un juez tras haber recibido mucho dinero por parte de la acusación, la credibilidad del testigo resultaría muy dañada. Porque la honestidad (como la dignidad y el honor) es otra virtud que desaparece como tal si se mercantiliza.
Tu alegato para relativizar la dignidad ha quedado muy bonito. Pero destruye por la base cualquier cosa que pueda llamarse "dignidad". Al contacto con la relativización, la dignidad sencillamente se volatiliza.
Una dignidad que puede venderse al peso en el mercado dudosamente puede considerarse (quizá piadosamente y por mantener la ficción) ya "dignidad".
La verdadera dignidad, como el honor, se presuponen valores en sí mismos, y su sumisión a un interés particular concreto (monetario, en este caso) anula de raíz su autonomía. Por eso, en ciertas circunstancias nos resulta inadmisible la intromisión de lo monetario. Por ejemplo: si un testigo protegido declara ante un juez tras haber recibido mucho dinero por parte de la acusación, la credibilidad del testigo resultaría muy dañada. Porque la honestidad (como la dignidad y el honor) es otra virtud que desaparece como tal si se mercantiliza.
Tu alegato para relativizar la dignidad ha quedado muy bonito. Pero destruye por la base cualquier cosa que pueda llamarse "dignidad". Al contacto con la relativización, la dignidad sencillamente se volatiliza.
#6:
La chica describe otro episodio que ocurrió en Barcelona. Torbe le dijo que tenía que acostarse con "un famoso actor-director de cine comercial" y que eso la permitiría salir en su próxima película. Supongo que ahí es donde Antena3 dice "2+2=Santiago Segura" y lo sueltan con toda alegría en las noticias.
#27:
#1 #7 #8 Me parece moralmente correcto y bienintencionado vuestro discurso, y entiendo la realidad social a la que hacéis referencia (desigualdad, pobreza, falta de oportunidades...) sin embargo, creo que ya a cierta edad y a estas alturas de la película, una chica con alrededor de 18 años que se mete al porno (y uno especialmente desagradable como es el de Torbe) creo que sabe que donde se mete no es precisamente en un castillo de cuento de hadas, además de las inquietudes, inclinaciones y actitudes que ya de por sí esta clase de chica a menudo suele manifestar en relación al sexo.
En cualquier caso, esta trama no es más que un reflejo a pequeña escala de cómo funciona el mundo VIP (no hay más que ver a cualquier milloneti saudí o capo de la droga mexicano, rodeado de su harén de cuerpos esculturales).
La cuestión aquí sigue siendo que a las mujeres se las valora por su físico, y va a ser éste en muchos casos los que les van a abrir muchas puertas (y muchas encantadas que están de no dar palo al agua y vivir como reinas *aquí ya paso al siguiente estrato de mujer-florero-novia-de-futbolista*).
En fin que me parece simplista señalar con el dedo a los "monstruos enfermos" mientras se ensalza a esas chicas como almas puras e inocentes, carentes de todo sentido de la responsabilidad.
En cualquier caso, esta trama no es más que un reflejo a pequeña escala de cómo funciona el mundo VIP (no hay más que ver a cualquier milloneti saudí o capo de la droga mexicano, rodeado de su harén de cuerpos esculturales).
La cuestión aquí sigue siendo que a las mujeres se las valora por su físico, y va a ser éste en muchos casos los que les van a abrir muchas puertas (y muchas encantadas que están de no dar palo al agua y vivir como reinas *aquí ya paso al siguiente estrato de mujer-florero-novia-de-futbolista*).
En fin que me parece simplista señalar con el dedo a los "monstruos enfermos" mientras se ensalza a esas chicas como almas puras e inocentes, carentes de todo sentido de la responsabilidad.
#274:
#1 A ver cuando se acaba esa visión ultramachista, sucia y asquerosa del sexo en la que se considera a la mujer como un ser sacralizado, que entrega su cuerpo al hombre que lo termina poseyendo, en el que pierde su dignidad y se humilla si no pone todas las dificultades del mundo en ser conquistada, en la que la mujer en una 'puta', en el sentido más peyorativo de la palabra, si se acuesta con muchos hombres, mientras que el hombre es todo un macho si consigue acostarse con muchas mujeres.
A ver cuando os entra en la puta cabeza que "ser prostituta o actriz porno es un oficio tan digno como cualquier otro" cuando es ejercido en libertad, sin extorsiones ni abusos, al igual que cualquier tipo de trabajo deja de ser digno cuando se ejerce sin libertad o siendo extorsionado o abusado. A ver cuando os entra en la puta cabeza, que no sois absolutamente nadie, que vuestra opinión no tiene ningún valor, y que no teneis ningún tipo de derecho a coartar la libertad de personas adultas y libres, en plenas facultades mentales, de llegar a un acuerdo en los terminos que les de la real gana, para tener sexo entre ellas.
A ver si os entra en la puta cabeza que la visión que teneis vosotros del sexo y de la prostitución, no es la única:
http://www.publico.es/actualidad/prostitutas-quieren-prostitutas.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/14/internacional/1247555594.html
http://cadenaser.com/programa/2015/06/11/hoy_por_hoy/1434018205_808324.html
A ver si os enterais de una puta vez que las mafias, el abuso, la trata de personas, la esclavitud, la extorsión son delitos, y que a los que realizan estos actos les debería caer todo el peso de la ley, pero que la prostitución, la de verdad, la ejercida por decisión propia y libre, no tiene nada de malo ni que objetar.
A ver si de una puta vez os dedicais a vivir vuestra vida y a dejar de juzgar a los demás por como viven la suya.
A ver cuando os entra en la puta cabeza que "ser prostituta o actriz porno es un oficio tan digno como cualquier otro" cuando es ejercido en libertad, sin extorsiones ni abusos, al igual que cualquier tipo de trabajo deja de ser digno cuando se ejerce sin libertad o siendo extorsionado o abusado. A ver cuando os entra en la puta cabeza, que no sois absolutamente nadie, que vuestra opinión no tiene ningún valor, y que no teneis ningún tipo de derecho a coartar la libertad de personas adultas y libres, en plenas facultades mentales, de llegar a un acuerdo en los terminos que les de la real gana, para tener sexo entre ellas.
A ver si os entra en la puta cabeza que la visión que teneis vosotros del sexo y de la prostitución, no es la única:
http://www.publico.es/actualidad/prostitutas-quieren-prostitutas.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/14/internacional/1247555594.html
http://cadenaser.com/programa/2015/06/11/hoy_por_hoy/1434018205_808324.html
A ver si os enterais de una puta vez que las mafias, el abuso, la trata de personas, la esclavitud, la extorsión son delitos, y que a los que realizan estos actos les debería caer todo el peso de la ley, pero que la prostitución, la de verdad, la ejercida por decisión propia y libre, no tiene nada de malo ni que objetar.
A ver si de una puta vez os dedicais a vivir vuestra vida y a dejar de juzgar a los demás por como viven la suya.
#47:
#7 Entonces qué, ¿son indignos los que trabajan por dinero? ¿Son indignos los que venden su imagen, como los y las modelos? ¿Es indigno el científico que cobra por investigar el cáncer? ¿Es indigno el payaso, el actor, el cantante, el basurero? ¿La señora que anuncia crema para las almorranas y pañales para adultos es también indigna? ¿O es que acaso la dignidad solo atañe al ámbito sexual? Y si es así, ¿al de todo el mundo o solo al de las mujeres? ¿El tipo que se saca la polla delante de la cámara por dinero sí tiene dignidad, o tampoco? ¿Y el tipo al que le dan por el culo con un arnés con polla de goma qué, cómo puntúa en el ranking de los indignos?
Que conste que a mi el Torbe ese me da un asco mortal y no me cuesta creer que sea un puto criminal, pero eso de que tú les prohíbas la dignidad por decreto a las chicas que se dedican al porno, las cuales por cierto saben lo que hacen y firman contratos al efecto, pues como que no lo veo.
Un saludo.
Que conste que a mi el Torbe ese me da un asco mortal y no me cuesta creer que sea un puto criminal, pero eso de que tú les prohíbas la dignidad por decreto a las chicas que se dedican al porno, las cuales por cierto saben lo que hacen y firman contratos al efecto, pues como que no lo veo.
Un saludo.
#35:
Flipo con los comentarios. Hay mucha diferencia entre hacer porno porque quieres o hacer de puta porque te obligan, y parece que Torbe se pasa ese límite por el forro.
#1:
Esta es la realidad del porno que algunos no quieren ver por aquí,todavía me acuerdo de estos comentarios de un señor de este sitio :
¿Cuánto puede llegar a ganar una actriz porno?
La realidad es que por mucho que pueds ganar una actriz porno no es nada en comparación con perder tu dignidad como hacía el desgraciado este de Torbe con esas pobres mujeres,
Eh, pero a mi no me dilapiden, que ser prostituta o actriz porno es un oficio tan digno como cualquier otro!
Que se lo expliquen a las chicas de este meneo y los demás que han corrido hoy.
¿Cuánto puede llegar a ganar una actriz porno?
La realidad es que por mucho que pueds ganar una actriz porno no es nada en comparación con perder tu dignidad como hacía el desgraciado este de Torbe con esas pobres mujeres,
Eh, pero a mi no me dilapiden, que ser prostituta o actriz porno es un oficio tan digno como cualquier otro!
Que se lo expliquen a las chicas de este meneo y los demás que han corrido hoy.
#5:
Recuerdo que hace años que decidí dejar de ver el porno que producía esta gente, porque me era incómodo el trato que le daban a las actrices. Se las veía sufrir, y me parecía brutal. No le encontraba el placer a verlo.
#40:
#23 no se estaba hablando de eso.
De lo que se habla es que de la tía que cobra para que se la metan 30 tíos delante de una cámara y se le corran encima sabe a lo que va.
Si se siente humillada por hacerlo que se ponga a fregar escaleras a las 7 de la mañana o a reponer en un súper.
Realmente no entiendo como alguien puede pensar que hacer porno es una peli Disney y se lleven la sorpresa cuando llueva la lefa.
De lo que se habla es que de la tía que cobra para que se la metan 30 tíos delante de una cámara y se le corran encima sabe a lo que va.
Si se siente humillada por hacerlo que se ponga a fregar escaleras a las 7 de la mañana o a reponer en un súper.
Realmente no entiendo como alguien puede pensar que hacer porno es una peli Disney y se lleven la sorpresa cuando llueva la lefa.
#22:
Muchas chavalitas de Torbe (lo que ellos llaman "las cerdas") son tias que saben perfectamente de que va el tema y que son demasiado jovenes para platearse como les va a afectar el hacer porno en el futuro (como muchas cosas en la vida, que no las abes cuando eres joven) y lo que buscan por encima de todo es "ser actrices", "hacerse famosas" y demas mierdas para pagarse los modelitos y el iPhone y vivir del cuento y me aventuro a decir que hasta llegar a tronistas de MHYV, Gandia shore o lo que sea si pueden.
Que no vayan ahora de victimas porque hoy cualquiera puede buscar en internet y sabe a lo que va. Y nadie anda secuestrado, si no les mola, que se piren y punto, que estan a hi por la pasta y sin son tan independientes y empoderadas para hacer porno ahora que no vengan llorando porque "el patriarcado opresor me obligo"
Que no vayan ahora de victimas porque hoy cualquiera puede buscar en internet y sabe a lo que va. Y nadie anda secuestrado, si no les mola, que se piren y punto, que estan a hi por la pasta y sin son tan independientes y empoderadas para hacer porno ahora que no vengan llorando porque "el patriarcado opresor me obligo"
Comentarios
Antes que nada, deciros que no simpatizo con Torbe especialmente, y sus vídeos en verdad me dan un poco de grimilla. Dicho esto,
#7 en ese comentario has asumido que tanto dignidad como honor son valores absolutos, completamente integrados en la naturaleza humana (si es que tal naturaleza existe) y que además nos define como humanos. No puedo estar más en desacuerdo. Vamos, creo que es suficiente con echarle un vistazo a la historia pasada (no muchos siglos atrás), e incluso comparándonos con otras culturas contemporáneas a lo largo del planeta para darnos cuenta de que tales conceptos sólo se pueden definir desde dentro de la propia cultura.
Asumir que tal cosa es absolutamente digna o no sin poner un "desde mi punto de vista" antes no es más que un mero ejercicio de etnocentrismo. En particular, muchas de las cosas que los cristianos católicos consideran como "dignas" a mí me parecen insultantes. Pero tengo muy claro que si a día de hoy fuese cristiano católico probablemente me parecerían lo correcto.
#9 Yo creo que #7 no ha dicho nada de eso que dices, pero allá tú.
#11 en otras palabras, #7 dice que la dignidad es absoluta o desaparece. Yo digo que la dignidad no tiene sentido más allá de una identidad cultural.
Y bueno, además, niego que en contacto con la relativización la dignidad deba volatilizarse.
#12 en un mundo de iguales, la dignidad puede ser relativa. En un mundo de desigualdades, no.
Alguien con problemas y necesidad de pasta baja su nivel de dignidad, y no por gusto. Entonces hace y acepta hacer cosas que lo degradan, pero que al verse obligado, acepta.
Si te quieres hacer puta, guai. Si por motivos económicos te ves obligada, ya no mola tanto.
#9 Entonces van a bajar el Iva cultural?
Será Torbe el nuevo concejal de cultura y deportes de la Comunidad de Madrid?
El perfil encaja. Director de cine alternativo al que le gusta el humor negro y cruel, gordo, barbudo y usa drogas para realizar mejor su trabajo.
La chica describe otro episodio que ocurrió en Barcelona. Torbe le dijo que tenía que acostarse con "un famoso actor-director de cine comercial" y que eso la permitiría salir en su próxima película. Supongo que ahí es donde Antena3 dice "2+2=Santiago Segura" y lo sueltan con toda alegría en las noticias.
#6 antena 3 si no tienen noticia se la inventan.
#6
Mirando las películas no X que ha participado, tampoco quedan muchos más. Está Santiago Segura (la saga torrente), Miguel Ángel Lamata (de Isi & Disi) y Jaime Rosales (Hermosa Juventud)
Con santiago segura trabaja desde el 2001, con Miguel Ángel Lamata trabajó en el 2006 y con Jaime Rosales trabajó en el 2014, así que dependiendo de la edad de la chica se puede intentar adivinar quién fue. Claro que sólo uno de ellos es además actor.
Pero por otro lado en ningún momento nos aseguramos que a) La película ya haya salido o b) Torbe finalmente apareció en el película y no llegó a otro tipo de acuerdo (por cualquier razón). Por tanto veo muy apresurado acusar a cualquiera de ellos.
#29 yo, en el comentario anterior y gracias al laísmo, interpreto que quien iba a salir en la película era la chica y no Torbe.
#60 Pues puede ser, la verdad. Mi mente lo corrigió automáticamente poniéndole un le y, como sabía que Torbe había participado en algunas películas, supuse que se refería a él. Pues si es a la chica puede ser cualquier película y director...
#74 a veces el laísmo es hasta práctico
#29 #6
Lo del director que era parece una deducción más o menos correcta.
Ahora bien, que una chica diga (habrá que ver si eso que dice la chica es verdad y hay pruebas o indicios más allá de su palabra) que Torbe le dijo (habrá que ver si lo que dijo Torbe era cierto) ... no implica que ese director supiese de ello, ni tampoco implica que el director supiese condiciones de la chica (si era menor o no, etc) ni las coacciones o métodos usados.
Vamos, que llamar a Segura "implicado" me parece una acusación muy grave, que ensucia su nombre y de no poder demostrar nada pues le tocará pagar.
Sobre el asunto de implicar a Segura, la asociación de ideas que hice yo fue la siguiente: Segura trabajó en Antena 3, en el programa "Tu cara me suena", programa en que también trabajó Edurne (acabo de consultar que coincidieron simultáneamente en varias galas cuando Segura fue como invitado y Edurne como concursante que, para más datos, fue la ganadora). De eso, deduzco que Segura y Edurne tuvieron o tienen una ¿amistad?.
De Gea lleva saliendo con Edurne desde 2010 o por ahí ... me parecía lógico hacer la conjetura de que Edurne le presentó a De Gea a Segura... pero según acabo de ver ahora la participación de Edurne en ese programa es desde octubre de 2013, mientras que el contacto de De Gea con Torbe es anterior, así que reconozco que esas conjeturas mías no tenían mucho fundamento. Quizá fue al reves, quizá De Gea, que conocía a Torbe, pudo conocer a Segura, y quizá a través de De Gea pudo conocer Segura a Edurne y proponerle Segura a ella participar en el programa de Antena 3, programa en el cual Segura llevaba desde el inicio en 2011.
Por supuesto, nada de esto significaría que Segura le ofreciese chicas a De Gea o a otros futbolistas ni nada de eso. Sólo relaté la asociación de ideas, de De Gea con Segura y de Antena 3 con Segura: Antena 3 publicando una noticia nombrando a Segura, cuando irónicamente Segura trabajó varios años en esa cadena. No se si Segura, que ahora trabaja en TVE, pudo empezar a tener mala relación con Antena 3.
#10 De la misma manera que yo soy libre de necesitar dinero para vivir y en lugar de prostituirme, me levanto a las 5 de la mañana a doblar el lomo por mucho menos dinero. No te jode.
#26 Suerte que tiene usted de haber encontrado un trabajo en un país con un 56% de paro juvenil.
#50 A la suerte hay que buscarla.
#62 Si, es que en España hay seis millones de personas con "mala suerte".
#70 Aprenda a leer antes de volver a dirijirse a mi. Gracias, atentamente suyo, KernelChagi.
#62 "y yo me la he ganado trabajando, no como los vagos y las putas"
Te ha faltado decir.
Alucino con la peña que ae cree que les va bien porque son cojonudos, y no por una combinación de mucha suerte y algo o mucho esfuerzo.
#50 Yo, libre de necesitar dinero para vivir y teniendo chocho que poder usar, decidí venirme a otro país con una mano delante y una detrás y empezar de cero, trabajando como una hija de puta en un restaurante antes de encontrar algo de lo mío pese a tener una carrera y un máster. Hay más opciones a parte de la de aferrarse al porcentaje de paro juvenil.
Vaya, que por mi, que se prostituya quien quiera, si de verdad quiere y por supuesto no entiendo que no se garantice a esas mujeres una protección frente a cosas tan serias como los abusos, las humillaciones y demás "cosas-que-no-quieren-hacer-pero-les-obligan-con-la-excusa-de-que-"es-su-trabajo"-y-punto".
#47, #34, #31, #27, #26
A ver, lo voy a decir clarito: YO NO HE DICHO QUE TRABAJAR A CAMBIO DE DINERO SEA INDIGNO. NI QUE LO SEA PROSTITUIRSE. NI QUE HAYA QUE PROHIBIR NADA. NI QUE EL MUNDO SEA MARAVILLOSO.
Lo único que he dicho es que la dignidad, si se vende, se pierde. Igual que el honor.
Porque estaba contestando a un tipo que ha dicho que la dignidad se puede vender sin ningún problema porque cada uno le puede poner el precio que quiera.
ESA era mi comentario. A ver si me leéis bien, en vez de inventaros cosas que yo NO he dicho.
#93 ¿qué me he inventado yo? A ver si el que no lee bien eres tú.
#93 Totalmente de acuerdo en todo de lo que comentas en #7, sin embargo este fenómeno de "degradación social" en base a esa pérdida de dignidad, es generalizado y extrapolable a la mayor parte de trabajos hoy en día.
#100 EXACTO, o a la mayor parte de matrimonios de ricos feos viejos y gordos; y??? una vez que uno es mayor de edad, ahi te quedas, asume la responsabilidad de tus actos.
#93 Pues entonces, querido/a, no te entiendo. ¿Te referías a que es literalmente imposible vender la dignidad de uno por dinero, que la dignidad misma está fuera de toda posible transacción? ¿O a que la gente que hace cosas indignas por dinero ni siquiera tiene derecho a la susodicha dignidad?
Acláramelo plz
Un saludo
#93 entiendo lo que comenta, quiero añadir un matiz, que no siempre en una compraventa está implicada la dignidad. Uno podría vender un trabajo que le parezca indigno a usted pero no a quien lo ejercita... porque el valor moral está en la persona no en el trabajo... por ejemplo "me prostituí para alimentar a mi hijo" puede implicar toda un fallo de la sociedad horrendo.. pero la persona no ha perdido ni vendod dingidad, igual es más digna que usted o yo
#93 Es que eso de vender la dignidad es absurdo. Tu no "vendes" tu dignidad; no tiene valor monetario. Si haces algo que tú consideras indigno por dinero, no se te arrebata esa dignidad; sigues teniendo derecho a ella. Otra cosa es como te sientas luego.
#93 Trabajar a cambio de dinero no es indigno, ni prostituirse, pero si vendes tu dignidad la pierdes?
Me lo explicas pero que se entienda?
#93 Bravo! Bien dicho! Yo si entendí su anterior comentario perfectamente.
#7 #93 Para vender la dignidad, primero habrá que definirla. Si buscas en la RAE dignidad verás que la definición es completamente imprecisa e incluso circular.
Por tanto, todo tu argumentación carece de valor mientras no exista una definición concreta y precisa de qué es dignidad.
Una vez plantees dicha definición, podremos decidir si el que una persona elija entre currar de reponedor en un super, en una cadena de producción, en un medio de comunicación, en una peli porno o ofreciendo sexo a cambio de dinero supone una venta de dicha dignidad.
#93 ¿Tú vendes tu dignidad? Yo no, y si alguna vez me ha parecido que lo estaba haciendo he dejado de hacerlo.
#26 ¡Pero si estoy de acuerdo contigo! ¡Que ser explotado porque hay que llegar a fin de mes es una puta mierda!
¡Que esto que nos pasa no es ser libres ni ser nada, sino sencillamente vergonzoso!
No sé por qué me lo tiras así a la cara como si yo estuviera defendiendo la epxlotación, o (peor aún) despreciando al explotado.
Que aquí explotados somos el 90%.
#26 No es comparable, una vez más. Si te sientes explotado en tu trabajo, trata de cambiar eso. Seguro que te sentirías peor sin él, o quizás prefieres cobrar una RGI, que hay mucha gente que ya está en esa tesitura. Lo mismo algunos desearían partirse el lomo levantándose a las 5 de la mañana. Vete a saber.
Flipo con los comentarios. Hay mucha diferencia entre hacer porno porque quieres o hacer de puta porque te obligan, y parece que Torbe se pasa ese límite por el forro.
#35 Bueno, espérate a que haya sentencia, no?
#35 O sea que, según tú, Torbe iba de casa en casa obligando a las chicas a hacer porno. Para nada ellas se ponían en contacto con él voluntariamente.
Esta es la realidad del porno que algunos no quieren ver por aquí,todavía me acuerdo de estos comentarios de un señor de este sitio :
¿Cuánto puede llegar a ganar una actriz porno?
¿Cuánto puede llegar a ganar una actriz porno?
teleamazonas.comLa realidad es que por mucho que pueds ganar una actriz porno no es nada en comparación con perder tu dignidad como hacía el desgraciado este de Torbe con esas pobres mujeres,
Eh, pero a mi no me dilapiden, que ser prostituta o actriz porno es un oficio tan digno como cualquier otro!
Que se lo expliquen a las chicas de este meneo y los demás que han corrido hoy.
#1 Cada cual le pone precio a su dignidad, te diré más, cada cual define dignidad como más le conviene. Si una mujer quiere hacer porno que lo haga, si quiere prostituirse, que lo haga. A día de hoy es difícil no saber de qué va la cosa.
#3 "Cada cual le pone precio a su dignidad, te diré más, cada cual define dignidad como más le conviene".
Una dignidad que puede venderse al peso en el mercado dudosamente puede considerarse (quizá piadosamente y por mantener la ficción) ya "dignidad".
La verdadera dignidad, como el honor, se presuponen valores en sí mismos, y su sumisión a un interés particular concreto (monetario, en este caso) anula de raíz su autonomía. Por eso, en ciertas circunstancias nos resulta inadmisible la intromisión de lo monetario. Por ejemplo: si un testigo protegido declara ante un juez tras haber recibido mucho dinero por parte de la acusación, la credibilidad del testigo resultaría muy dañada. Porque la honestidad (como la dignidad y el honor) es otra virtud que desaparece como tal si se mercantiliza.
Tu alegato para relativizar la dignidad ha quedado muy bonito. Pero destruye por la base cualquier cosa que pueda llamarse "dignidad". Al contacto con la relativización, la dignidad sencillamente se volatiliza.
#1 #7 #8 Me parece moralmente correcto y bienintencionado vuestro discurso, y entiendo la realidad social a la que hacéis referencia (desigualdad, pobreza, falta de oportunidades...) sin embargo, creo que ya a cierta edad y a estas alturas de la película, una chica con alrededor de 18 años que se mete al porno (y uno especialmente desagradable como es el de Torbe) creo que sabe que donde se mete no es precisamente en un castillo de cuento de hadas, además de las inquietudes, inclinaciones y actitudes que ya de por sí esta clase de chica a menudo suele manifestar en relación al sexo.
En cualquier caso, esta trama no es más que un reflejo a pequeña escala de cómo funciona el mundo VIP (no hay más que ver a cualquier milloneti saudí o capo de la droga mexicano, rodeado de su harén de cuerpos esculturales).
La cuestión aquí sigue siendo que a las mujeres se las valora por su físico, y va a ser éste en muchos casos los que les van a abrir muchas puertas (y muchas encantadas que están de no dar palo al agua y vivir como reinas *aquí ya paso al siguiente estrato de mujer-florero-novia-de-futbolista*).
En fin que me parece simplista señalar con el dedo a los "monstruos enfermos" mientras se ensalza a esas chicas como almas puras e inocentes, carentes de todo sentido de la responsabilidad.
#27 Uy, responsabilidad, que palabra mas vieja y pasada de moda. Hoy lo que se lleva es hacerse la victima y culpar a la sociedad.
#36 a mi me gusta mas usar la palabra "LIBERTAD" individual, derecho a hacer lo que uno le de la real gana con su libertad, pero algunos no les parece "digno".
#27 Tu mismo argumento llevado a otro ámbito: Los que van en coches saben perfectamente lo que hay en la carretera, y que pueden morir en un accidente, que tontos no son y ven las noticias de la tele. Luego cuando tengan un accidente, aunque la culpa sea del otro, ellos son igual de responsables por haber aceptado tener un coche.
#27 Después de tu MUY acertado comentario podrían ya cerrar este hilo.
#253 argumento burrada: por el hecho de salir de casa ya estás poniendo en riesgo tu vida, y la culpa no va a ser parcialmente tuya por morir atropellado, o asesinado por un psicópata que se te cruce, o... #27 solo apela a que las chicas que entran de actrices porno saben lo que les espera, ¿es para ti perder la dignidad que quieras trabajar de actor o actriz porno y tu jefe te diga que tienes que hacer una mamada? O cualquier otro acto sexual, si es lo pactado, sabes a lo que vas. Otra cosa es que hablemos de abusos, que el tío se pase o haga algo no pactado, pero ¿sino? ¿Dónde esta la humillación, o la degradación? ¿Y con los actores porno no puede pasar? Bueno, con la mentalidad machista moderada que existe esto es mucho más improbable.
La Brigada Contra la Trata de Seres Humanos de la policía habla de "condiciones de humillación y degradación que suponen para las participantes", pero esta frase está muy descontextualizada. Habrá casos dónde se de, y otros que no, pero creo que los mayores de edad ya somos mayorcitos para asumir los riesgos de cada acción que tomamos. Algo tan simple como la reponsabilidad, que no justifica que luego abusen de ellas, como en cualquier trabajo (a otra escala, claro).
#7 Discurso digno de un cura
#7 pero es que la dignidad es algo subjetivo. Lo que para ti es indigno para otro puede que no lo sea.
Como sigamos así prohibimos hasta el porno y, de paso, le damos el Gobierno a los obispos.
#7 Entonces qué, ¿son indignos los que trabajan por dinero? ¿Son indignos los que venden su imagen, como los y las modelos? ¿Es indigno el científico que cobra por investigar el cáncer? ¿Es indigno el payaso, el actor, el cantante, el basurero? ¿La señora que anuncia crema para las almorranas y pañales para adultos es también indigna? ¿O es que acaso la dignidad solo atañe al ámbito sexual? Y si es así, ¿al de todo el mundo o solo al de las mujeres? ¿El tipo que se saca la polla delante de la cámara por dinero sí tiene dignidad, o tampoco? ¿Y el tipo al que le dan por el culo con un arnés con polla de goma qué, cómo puntúa en el ranking de los indignos?
Que conste que a mi el Torbe ese me da un asco mortal y no me cuesta creer que sea un puto criminal, pero eso de que tú les prohíbas la dignidad por decreto a las chicas que se dedican al porno, las cuales por cierto saben lo que hacen y firman contratos al efecto, pues como que no lo veo.
Un saludo.
#41 Joder con la generación LOGSE y su escasa comprensión lectora. Lee otra vez. Y otra. Hasta que entiendas el argumento.
#47 Es mas fácil respoder a la pregunta de la dignidad, de lo que crees. ¿Se lo contarías a tu madre? ¿Lo deseas para tu hijo o hija? Ya tienes una primera forma sencilla de buscar la dignidad.
#48 claro, la posibilidad de que tú te expliques mal no lo consideras ni como mera hipótesis, ¿no? Tú, como catedrático de lengua y literatura pre-LOGSE, te expresas fenomenal y si alguien no lo entiende es 100% seguro que es su culpa.
#52 Pues no, no la contemplo; la ironía con la que cierro el comentario es suficientemente esclarecedora cuando se lee el comentario como un todo; algo que no has hecho tú.
#48 Vamos, que el 90% de la población es indigna ¿no? Quién cojones quiere que sus hijos sean barrenderos, reponedores de supermercado, chachas, parados, taxistas, poceros, cantantes en bodas bautizos y comuniones, mamporreros, etc. etc. etc.
Indigno todo el que no sea Doctor en Ingeniería de las Cosas, no te jode.
#61 No te la cojas con papel de fumar. De sobra sabes la intención de las preguntas, y de sobra sabes que aunque un padre quiera que su hija sea cirujana; aceptaría que fuera reponedora en un supermercado.
#64 No. La dignidad es un "valor" subjetivo, así que depende en gran medida de la sociedad en la que viveas; y en la nuestra, esas preguntas las veo bastante buenas como primera aproximación para separar la paja del grano. Si tienes otra forma mejor de distinguir la dignidad, adelante, no te cortes.
#48 No, eso simplemente significa que tu no lo harias, no que sea o deje de ser "indigno".
Tu con la tuya haces lo que quieras, pero no puedes poner precio a la dignidad de los demas. Decir a alguien "no hagas esto que es indigno" es meter las narices donde no te llaman, y de eso en este pais ya tenemos suficiente con los obispos.
#48 Amén.
#48 "Joder con la generación LOGSE y su escasa comprensión lectora. Lee otra vez. Y otra. Hasta que entiendas el argumento."
PUES YO no he entendido el argumento, a mi las opiniones personales sobre si me gusta, no me gusta, me parece mal, o peor me importan un pimiento. SOLO QUIERO Saber si lo prohibirias, si deberia ser delito o no. Porque si no crees que debe ser delito, puerta....que te parezca indigno es indiferente para la persona que lo hace, y para el que lo ve.
#48 Nacho Vidal si se lo contaría (y contó) a su madre (y la señora encantada) y no se si lo querría para sus hij@s pero lo que es para su parienta,en apariencia le importa tres carajos.Empezaste bien pero fuiste empobreciendo cada vez más tus argumentos.Muy mal.
#48 Hoy en día todavía hay gays que fingen delante de sus padres.
Creo que tu teoría de que la dignidad depende de la aceptación social es un poco floja.
#7 Nadie le puede poner limites a la creatividad de tu madre.
#7 Si decides mercantilizar tu dignidad, en base a tu "libertad" y debido a ello tu dignidad queda en entredicho, la responsabilidad es tuya a no ser que demuestres lo contrario.
Lo que pasa es que vivimos en un tiempo en el que nos gusta hablar de valores absolutos y perfectos como si nosotros fuéramos absolutos y perfectos, pero no queremos hacernos cargo de las responsabilidades y consecuencias de no serlo, y como excusa se relativizan hasta la extenuación esas responsabilidades y consecuencias, para básicamente poder hacer continuamente lo que nos sale de los cojones y vivir en una sociedad hipermercantilizada, hipersexualizada e hiperimbécil porque "si funciona para mí y me gusta, estoy en mi derecho de hacerlo" y luego vienen los llantos, y antes al menos parece que de los llantos se sacaba una lección, pero ahora mismo los llantos parece que siempre son justificados porque el mundo es muy injusto porque no todo es como uno quiere.
El resumen es que basta ya de colaborar a la infantilización de la sociedad. Y te lo digo con el firme pensamiento de que el porno es uno de los circos más efectivos a la hora de manipular al populacho.
Un hacendado saludo.
#83 "Lo que pasa es que vivimos en un tiempo en el que nos gusta hablar de valores absolutos y perfectos como si nosotros fuéramos absolutos y perfectos"
La verdad es que acaso sea esta la época en la que más sucede exactamente lo contrario. Lo que reina es el absoluto relativismo.
#86 Tienes razón, pero como digo lo que más se relativizan son las consecuencias y sobre todo las responsabilidades, a la hora de justificar las actitudes todo son derechos humanos, libertad, dignidad y conceptos absolutos, que sirven para poder relativizar todo lo demás.
Pero vaya estoy 100% de acuerdo en que el relativismo va a terminar por acabar con nuestra sociedad, por mucho que luego nos pongamos a vociferar que tenemos derechos.
Un hacendado saludo.
#83 "hacer continuamente lo que nos sale de los cojones"
Mientras no dañes a un tercero,no se que tiene eso de malo y dañar,es cuando la propia persona cree haber sido dañada contra su voluntad,no cuando terceras personas creen que está sufriendo daño
#7 No impongas tu visión de los que significa sentirse digno a los demás.
#7 Pues en ese caso, cada cual renuncia a su dignidad o no por el motivo que más le plazca, que manía en imponer como ha de comportarse la gente.
Yo a mi cuerpo y a mi dignidad los maltrato como a mi me de la gana y no me meto en lo que haces.
#144 Puedes leerte: #1 #7 #8 y #10
#7 #3 #1 el problema es confundir vender un servicio con poner precio a la dignidad. Los que pierden la dignidad son los 30 hombres que participan en eso, o el cliente que abusa de su posición de poder, no la mujer que alquila su cuerpo y la engañan. E, insisto, prestar tu cuerpo por dinero de manera voluntaria no es ser indigno de nada. La dignidad tiene una escala de medida muy objetiva y es la relación entre el bien y el mal que causas en tu paso por esta vida.
#7 Estoy impresionado por como has expresado lo que yo mismo hubiese querido decir. Muchas gracias, admiro la forma en que lo ha expresado usted.
#7 "La verdadera dignidad, como el honor, se presuponen valores en sí mismos, y su sumisión a un interés particular concreto (monetario, en este caso) anula de raíz su autonomía. Por eso, en ciertas circunstancias nos resulta inadmisible la intromisión de lo monetario. Por ejemplo: si un testigo protegido declara ante un juez tras haber recibido mucho dinero por parte de la acusación, la credibilidad del testigo resultaría muy dañada."
Es que la diferencia es que si uno declara despues de haber cobrado, lo que dice está en duda porque pudo haberselo inventado PRECISAMENTE por haber cobrado, es de logica aplastante.
En cambio, tu argumento de querer prohibir el porno no lo entiendo del todo, tu decides entonces lo que es digno y lo que no es digno? por que no es digno el porno en grupo? perdona, he hecho la pregunta mal, CUAL ES EL PROBLEMA SI UNO quiere vender su dignidad al mejor postor??? para mi el unico limite es que se haga cumpliendo las leyes sanitarias, de seguridad, edad (obviamente) y sin coacciones, pero si libremente deciden hacerlo, me parece perfecto.......que puede haber gente que lo haga por dinero??? EVIDENTE, igual que mucha gente se casa por dinero, se divorcia por dinero, trabaja en trabajos pesimos por dinero etc etc, y??? es su libertad, y deciden libremente, si tu les prohibes hacerlo, ya no tienen libertad ni decir que si ni decir que no.
Exactamente tu que propones, prohibir el porno????
#7 Una dignidad que puede venderse al peso en el mercado dudosamente puede considerarse (quizá piadosamente y por mantener la ficción) ya "dignidad".
La verdadera dignidad, como el honor, se presuponen valores en sí mismos, y su sumisión a un interés particular concreto (monetario, en este caso) anula de raíz su autonomía...
Entonces todos los que hacen un trabajo que no les gusta porque necesitan el dinero para vivir han perdido su honor y su dignidad. Con lo cual estoy completamente de acuerdo. O mejor aun, no creo que existan el honor y la dignidad. Son inventos humanos para luego poder decir "mira qué guay soy yo y que rata eres tú". Jesús, Buda, nunca hablaron de honor, es un término que en sus bocas sonaría obsceno por lo sucio e interesado que es. Hablaron de amor y de compasión.
A no ser claro que apliques sólo al negocio del sexo la idea de que la dignidad se pierde cuando uno se vende, pero no a los demás casos en que uno se vende. Entonces estarías aplicando el honor y la dignidad de manera relativa según tus creencias y te estarías contadiciendo.
#10 Porque las chicas que van a follar asqueadas son muy libres de necesitar desesperadamente algo de dinero.
Como ya ten han dicho en varios comentarios "son muchas las personas que hacen trabajos que les dan asco" porque necesitan el dinero (algo que, por cierto, puede ser algo circunstancial y temporal, y de hecho lo es en muchos casos).
Tienen tanta libertad que explotan de lo absolutamente libres que son. Debo entender que quieres decir que las chicas que van a follar (con viejos verdes) asqueadas, porque les lleva la necesidad de algo de dinero; no tienen libertad para no elegir ganar ese algo de dinero de otra forma??
Te lo pregunto porque encuentro que tu comentario está escrito en un tono irónico y no se si estoy interpretando bien lo que en realidad quieres decir. No por fastidiar.
Con respecto a tu comentario #7. Al leerlo "parece" que equiparas "dignidad" y "honor" o los pones en un mismo nivel en lo que respecta a lo que tu consideras su pérdida (o venta).
Yo no estoy de acuerdo con ese presupuesto.
Yo entiendo, como ya lo entendieron Platón y Kant que el ser humano, varón o mujer, niño o anciano, enfermo o sano, religioso o ateo, malvado o benevolente, blanco o negro... es «siempre digno», porque puede decidir qué ser, porque no es sólo lo que es, sino también sus aspiraciones y proyectos personales. Incluso al ser más abyecto hay que reconocerle la posibilidad de ser otra cosa que lo que es. Así, la vida humana es respetable siempre porque puede ser algo más que vida, vida con sentido, o sea, biografía.
Entiendo que La dignidad se basa en el reconocimiento de la persona de ser merecedora de respeto, es decir que todos merecemos respeto sin importar cómo seamos.
Y entiendo que La dignidad es reconocida por los seres humanos sobre sí mismos, como un producto de la racionalidad, la autonomía de la voluntad y el libre albedrío (y creo que hay que reconocérsela también a los seres humanos que aún no son racionales, ni tienen autonomía ni libre albedrío o ya han perdido estas capacidades.
Y por eso, siempre desde mi punto de vista, ningún ser humano pierde su dignidad por aceptar hacer un trabajo que le disgusta o incluso le da asco; si en su racionalidad entiende que lo digno es trabajar para vivir y/o para que su familia pueda vivir con dignidad.
Lo de relacionar la dignidad (y el honor) con las conductas sexuales, me parece una visión "impuesta" por viejas tradiciones y mantenidas a lo largo de los siglos por unas cuantas confesiones religiosas (de forma muy hipócrita, por cierto).
#3 Dí que sí. ¿Por qué no van a poder viejos verdes con pasta pagar para follarse a 18 añeras sin recursos? ¿No vivímos en un país de libertades? ¿Donde queda la libertad del rico para aprovecharse de las personas de su alrededor que no tienen tanas posibilidades monetarias?
#8 Porque las chicas que van a follar asqueadas son muy libres de necesitar desesperadamente algo de dinero.
Tienen tanta libertad que explotan de lo absolutamente libres que son.
#10 #13 No he visto en ninguna parte que esta mujer estuviera en una situación desesperada.
Aún así yo tocaría muchas teclas antes de prostituirme o hacer películas porno, por otro lado ¿no tenía familia?, me imagino que viviría con sus padres y más siendo menor de edad por aquellas fechas...
#8 joder con el tribunal de la moral. Me recordáis a los curas. ¿Y si es un joven que se folla a una madura te parece bien?
#41 seguramente, esta gente son los campeones del doble-pensar
#41 No se trata de ningún tribunal de la moral. Se trata de que alguien con poder se aprovecha de las necesidades de una chica que ni está siquiera formada, porque no sabe nada de la vida. Para saber qué es la vida, hay que vivir y llegar como poco a los treinta, para empezar a entenderlo, aunque alguna de esas chicas, puede que sea más madura, por sus circunstancias personales, que muchos puteros que pululan por aquí, que son incapaces de reconcoer que existe la explotación sexual.
Que mira, me parece genial que existan mujeres que se prostituyan VOLUNTARIAMENTE, pero jamás de los jamases forzadas. Vosotros, no distinguis unas de otras, por desgracia.
Y si es un joven que se folla a una madurita, genial. Apuesto a que lo hará de mil amores y la madurita ni tiene que pagar siquiera, además de no sentirse vejada, sino todo lo contrario.
#41 Por lo que voy viendo de los comentarios hasta aquí,las pobres mujeres que se dedican al porno son pobres idiotas,sin dignidad y que no saben lo que hacen,pero sí se es hombre,entonces no pasa nada,bien por él,es un machote muy decente y digno y aquí paz y después gloria.
#8 Pero esas 18 añeras,pueden negarse a triscarse a un gerontófilo si lo consideran indigno,¿Si deciden triscárselo se les debe prohibir y volver a convertirlas en menores argumentando que no saben que es lo más conveniente o digno para ellas y un/a tercer@ si lo sabe?
#8 Ninguna prostituta del mundo los hace porque quiere?, Todas por necesidad?.
Si un viejo verder de alguna manera presiona a una chica necesitada esta cometiendo un delito, en cambio una señorita que voluntariamente ofrece sus servicios no está haciendo nada indigno ni reprochable.
#8 ¿El chico de 18 años sin recursos se prostituye con viejas o se mueve para ganar dinero? Si esas chicas se follan a esos viejos es que deciden que su dignidad tiene ese precio y prefieren hacer eso a levantarse temprano y fregar escaleras.
#3 Claro que sí, campeón, el derecho a paja o a follarse desgraciadas en situación desesperada es sacrosanto.
#3 ¿Pero están sindicadas o no?? ¿Cuentan con un Colegio Profesional, o son como los informáticos??
#3 ese "A día de hoy es difícil no saber de qué va la cosa" tuyo justifica cualquier cosa.
¿También rodar con menores?
#23 no se estaba hablando de eso.
De lo que se habla es que de la tía que cobra para que se la metan 30 tíos delante de una cámara y se le corran encima sabe a lo que va.
Si se siente humillada por hacerlo que se ponga a fregar escaleras a las 7 de la mañana o a reponer en un súper.
Realmente no entiendo como alguien puede pensar que hacer porno es una peli Disney y se lleven la sorpresa cuando llueva la lefa.
#40 "Buenos días, vengo a reponer en este supermercado"
"Claro, por supuesto, aquí tiene su uniforme, empieza dentro de 5 minutos y recibirá el sueldo sin falta a fin de mes. Un saludo y buenos días"
Algunos vivís en un mundo aparte.
#40 Supongamos que tu firmas un contrato para limpiar suelos y un dia te dicen que, como firmaste, tambien tienes que recoger la basura y limpiar el coche del jefe aunque no este en tu contrato, y que si no lo haces te despiden. Te opondrias, o como te metiste a fregar suelos ya deberias saber lo que habia?
#40 Igual no entendió el contrato: "su trabajo será ser follada y lefada por los 30 tíos que pasen por aquí".
#3 Yo pienso que la verdadera dignidad consiste en respetarse a uno mismo, en escuchar y aceptar todo lo que provenga de tu interior, sin tratar de huir de ello, cambiarlo o controlarlo... A partir de ahí, hagas lo que hagas, te hagan lo que te hagan, siempre te sentiras digno.
#16 Pues la denuncia viene de una chica, a la que la policía da total veracidad, y que fue víctima de esos maltratos.
Basta ya de dudar de las víctimas y de creer que puede ser una estrategia para sacar pasta. Que serán actrices porno pero eso no quiere decir que sean mentirosas o que su testimonio sea menos creíble que el de otra persona.
#3 Lo de "cada uno que haga lo que quiera" como modo de justificar cualquier actividad no sirve para mucho en realidad. Cuando pones en juego dinero colectivos económicamente desfavorecidos van a verse obligados a explotarse, no por libertad, no por decisión personal, sino por necesidad. Me refiero a las "diversas formas de vulnerabilidad" de las que habla el artículo:
Un primer informe, en el que la Policía expone al juez los motivos para intervenir los teléfonos del empresario del porno y sus colaboradores, dice textualmente: "Torbe, sin ningún escrúpulo, y aprovechándose de diversas formas de la vulnerabilidad de las mujeres, las mantendría explotadas en el porno o ejerciendo la prostitución, haciendo valer sus buenas relaciones sociales para amedrentar a las mujeres, llegando incluso a extorsionarlas cuando éstas pretenden dejarle o denunciarle, momento en el que trata de comprar su silencio".
#22 ¿Pero tú te crees de verdad que alguien que está siendo extorsionado, explotado, humillado y drogado para hacer porno va a seguir haciéndolo si no lo estuvieran obligando?
#49 Más abajo menciono que se le acusa de trata de blancas, extorsión y proxenetismo; lo único que cuestiono es que además se le juzgue por el contenido de vídeos que no sabemos si son actuación o abuso.
#3 No se puede pactar cualquier cosa sin límites, no es legal. Al menos a día de hoy...
#3 Pero que mujer querria que la rozara siquiera esa escoria humana.
Confundes poner precio a la dignidad con NECESIDAD.
TU CREES QUE SI LE GUSTARA LO QUE HACE NO LO HARIA GRATIS?
Y ENCIMA PODRIA ELEGIR CON QUIEN. QUE TE PARECE.
Todo putero se esta aprovechando de la necesidad ajena.
Esa es la razon por la que tienen que pagar.
Y si no fuera un negocio de proporciones tan grandes comparable en cifras al trafico de drogas o de armas, no estaria implicada la policia, los jueces, los politicos, y hasta los futbolistas que ya es triste porque Edurne no es fea precisamente para estar tan necesitado y ser tan malo como para desear hacerlo a la fuerza con una chica a la que han tenido que drogar para tener sus facultades mentales alteradas o por lo menos no poder resistirse fisicamente a los bien entrenados futbolistas de la roja. Cuantas primas les daran si ganan la Eurocopa? Y cuando digo primas ya no se ni a lo que me refiero.
Ahora animad bien a la roja, le pega hasta el nombre.
#3 No es verdad todo buen liberal sabe que es la oferta y la demanda la que pone los precios, el mercado y la competencia, también de la dignidad, no tú.
#3 En muchos casos estamos hablando de chantaje o extorsión. ¿Cómo puedes hablar de que "saben en lo que se meten"? Este hombre es un delincuente y las chicas son víctimas. Es una vergüenza que su web siga abierta y que haya gente así en el mundo.
#3 Ahí está. El porno siempre ha sido lo que es. Una chica puede pensar que es un mundo maravilloso y te pueden engañar 1 vez, pero no dos. Además la mayoría empiezan con los 18 recien cumplidos, con lo que tiempo a rectificar tienen.
#1 ¿Dilapidarte? ¿Tú sabes de lo que hablas?
#15 Dilapidarse: arrancarse los pelos de uno en uno.
#frikidictionary
#15 Ha sido un lapsus, aunque me podría estar refiriendo al karma!
#1 Nadie es el juez de tu dignidad salvo tu mismo. Y aqui no estamos hablando de eso de todos modos, sino de un tipo que estafaba y engañaba a sus actrices. Si otros productores de porno lo hacen es igualmente condenable, pero ese mundillo es demasiado grande y diverso para meterlo todo en el mismo saco. Es como si condenases a toda la industria textil porque ciertas marcas explotan niños.
#1 No te dilapidamos. Ni lapidamos tampoco
#88 Jajaja, lapsus, aunque me dilapiden el karma en ocasiones.
#1 No todo lo que se hace en porno es hacer un bukkake para el torbe ...
#1 Pues yo creo que es más digno hacer porno que ser ingeniero programador por 800 euros. Ahí lo deji
#1 Decir que no sabían a lo que iban es el sensacionalismo más atroz. Esto al final no quedará en nada.
#1 A ver cuando se acaba esa visión ultramachista, sucia y asquerosa del sexo en la que se considera a la mujer como un ser sacralizado, que entrega su cuerpo al hombre que lo termina poseyendo, en el que pierde su dignidad y se humilla si no pone todas las dificultades del mundo en ser conquistada, en la que la mujer en una 'puta', en el sentido más peyorativo de la palabra, si se acuesta con muchos hombres, mientras que el hombre es todo un macho si consigue acostarse con muchas mujeres.
A ver cuando os entra en la puta cabeza que "ser prostituta o actriz porno es un oficio tan digno como cualquier otro" cuando es ejercido en libertad, sin extorsiones ni abusos, al igual que cualquier tipo de trabajo deja de ser digno cuando se ejerce sin libertad o siendo extorsionado o abusado. A ver cuando os entra en la puta cabeza, que no sois absolutamente nadie, que vuestra opinión no tiene ningún valor, y que no teneis ningún tipo de derecho a coartar la libertad de personas adultas y libres, en plenas facultades mentales, de llegar a un acuerdo en los terminos que les de la real gana, para tener sexo entre ellas.
A ver si os entra en la puta cabeza que la visión que teneis vosotros del sexo y de la prostitución, no es la única:
http://www.publico.es/actualidad/prostitutas-quieren-prostitutas.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/14/internacional/1247555594.html
http://cadenaser.com/programa/2015/06/11/hoy_por_hoy/1434018205_808324.html
A ver si os enterais de una puta vez que las mafias, el abuso, la trata de personas, la esclavitud, la extorsión son delitos, y que a los que realizan estos actos les debería caer todo el peso de la ley, pero que la prostitución, la de verdad, la ejercida por decisión propia y libre, no tiene nada de malo ni que objetar.
A ver si de una puta vez os dedicais a vivir vuestra vida y a dejar de juzgar a los demás por como viven la suya.
#1 dignidad? Iban forzadas?habla de dignidad a los inframileurustas
#1 Tal vez el problema es la gente que considera que el sexo es indigno.
Hay muchísimas maneras de perder la dignidad. Hacer sexo por dinero para mi no está en la parte de arriba de la lista.
Recuerdo que hace años que decidí dejar de ver el porno que producía esta gente, porque me era incómodo el trato que le daban a las actrices. Se las veía sufrir, y me parecía brutal. No le encontraba el placer a verlo.
#5 A mi todo eso del rough sex me da asco pero conozco muchos tíos que no consumen otra cosa. Uno de los problemas del porno es la normalización de conductas sexuales "raras" que hace que haya un montón de gañanes queriendo maltratar a sus parejas para imitar lo que ven por internet.
PERO de ahí a criminalizar a un director...
Nu sé de donde vienen las denuncias, si de gente que ve los vídeos, de actrices realmente maltratadas o de actrices que se quieren vengar de Torbe.
A ver cómo se demuestra qué es actuación y qué es abuso.
#16 El asunto es que hay menores de por medio.
#67 Y también lo he dicho en otro comentario.
#16 Yo más bien estoy pensando en un acto de venganza, chantaje, coacción etc., este tío por lo que se ve se realcionaba con gente con mucho poder y dinero.
#5 Yo cambié la Coca-Cola por la Pepsi... y ahora tengo la conciencia mucho más tranquila! 😬
#5 Estaba escribiendo el mismo comentario. Llamadme anticuado, pero donde estén Andrew Blake, Michael Ninn y algunos de los clásicos de los noventa, que se quiten el enfermo este de Torbe y sus vomitivos bukakes.
#5 Menos mal que un hombre reconoce algo que es más que evidente para muchas mujeres que vemos eso en el porno, y no es nuevo en absoluto.
#5 Las parafilias nos hacen humanos, lo raro sería que no tuviésemos fetiches raros. De hecho la dominación/humillación es bastante común (y por eso triunfa ese tipo de porno).
La verdad es que había que estar enfermo para disfrutar con las películas de ese desgraciado, eran vomitivas. Sin embargo era considerado casi un héroe nacional, nada extraño teniendo en cuenta en qué país vivimos.
#28 El mismo lo decia, que no sabia a quien podia ponerle lo que hacia
#28 En qué país no: en qué época. Esto de que los actores porno sean los héroes del siglo XXI es algo internacional.
#28 vaya por delante que a mí no me gusta este personaje ni sus películas, pero a veces hay comentarios que pretendiendo ser progresistas son profundamente puritanos. ¿Por qué hay que ser un enfermo? ¿Porque disfrutan con cosas que a ti te parecen demasiado pervertidas? Respetemos la libertad sexual de cada uno. Siempre que todo lo que se haga sea voluntario, no hay límites.
#63 ¿Puedes decirme de qué iban las pelis de este tiparraco? Yo es que cuando visionao porno, lo hago puntualmente, si estoy demasiado cansada para montarme mi propia película, pero te aseguro que hay ciertas cosas con las que a veces te das de narices, que me quitan las ganas y me sublevan, viendo lo cabrón e hijo de puta que puede llegar a ser el ser humano.
#28 La mayor parte sí, pero hay 3-4 pelis con chicas de buen ver.
Muchas chavalitas de Torbe (lo que ellos llaman "las cerdas") son tias que saben perfectamente de que va el tema y que son demasiado jovenes para platearse como les va a afectar el hacer porno en el futuro (como muchas cosas en la vida, que no las abes cuando eres joven) y lo que buscan por encima de todo es "ser actrices", "hacerse famosas" y demas mierdas para pagarse los modelitos y el iPhone y vivir del cuento y me aventuro a decir que hasta llegar a tronistas de MHYV, Gandia shore o lo que sea si pueden.
Que no vayan ahora de victimas porque hoy cualquiera puede buscar en internet y sabe a lo que va. Y nadie anda secuestrado, si no les mola, que se piren y punto, que estan a hi por la pasta y sin son tan independientes y empoderadas para hacer porno ahora que no vengan llorando porque "el patriarcado opresor me obligo"
#22 Todo tu comentario es en base a "actrices porno denunciando maltrato" pero la noticia dice que había prostitución, menores, abuso laboral y extorsión.
#30 #33 #38 No digo que no, y esta mal (muy mal) pero hay una cosa que no termina de cuadrarme: Que necesidad tiene el Torbe de jugarsela y que le caiga la del pulpo? Porque le va a caer la del pulpo. No hay alguien que ha enganyado a alguien, no se, no me cuadra.
#51 Por raro que te parezca, gente mala y gilipollas con dinero la hay a patadas. Lo mismo se podria decir de los politicos bien pagados y posicionados a los que pillan chanchulleando, por ejemplo.
#55 ¿Quien ha dicho que no hay gente mala y gilipollas con pasta? A patadas.
#22 Hombre, estoy completamente de acuerdo contigo hasta el punto en que -al menos en una noticia que leí ayer- decían que después de grabarlas las extorsionaba con mandarlas a los familiares y demas argucias poco limpias.
Eso sí entra por extorsión (que sí, dirás, si pueden encontrarse en Internet, pero creo que no se lo mismo).
A mi este tío siempre me ha dado asco como persona, pero no pensaba que habría transgredido la barrera de la actuación. Si realmente lo ha hecho, que se pudra a cubierto.
#33 Eso es lo que dicen ellas. Tendrán que demostrarlo.
#22 Si todo eso que comentas lo sabe todo el mundo, pero se trata de una menor y ahí se acaban los argumentos.
#38 ¿Y si llega a tener un año más ya no pasa nada no? Una chavala de 17 años no es una niña como se está intentado hacer ver.
Así que con 17 años y 8 meses, por ejemplo, eres un menor que hay que proteger y llevarte de la manita ya que según la ley y un montón de personas no tienes la capacidad suficiente de decidir cualquier cosa por ti mismo, en cambio dentro de cuatro meses, cuando ya tengas los 18, de la noche a la mañana serás totalmente capaz de decir tu vida y el rumbo que quieres seguir, ya no necesitas protección ni que te lleven de la manita. Podrás hacer porno y follar con viejos de 80 si te da la gana, será asqueroso y todo lo que se quiera, pero no ilegal ya que sabía perfectamente donde se metía.
La ley con este tema tiene unos agujeros importantes, no es lógico que el delito sea el mismo si el afectado es por ejemplo una persona de 5 años que si es una de 13 o una de 17.
En todos ellos es pornografía infantil y abuso de menores, esto último tiene más sentido, pero pero acusar a alguien de hacer pornografía infantil al salir en sus películas personas de 17 años...
Como tampoco veo muy lógico que metan en la carcel a alguien acusado de ser un pederasta por acostarte con alguien con 16 ó 17 años, en cambio si esperas un año, año y medio ya no vas a tener problema alguno con la justicia.
D
epende mucho de lo madura que sea en ese momento la persona, hay gente que a los 15 años es mucho más madura que otros a los 50 que parece que tengan 12 años.
#22 "son tias que saben perfectamente de que va el tema y que son demasiado jovenes para platearse como les va a afectar el hacer porno en el futuro". Menuda contradicción: si saben de qué va el tema es que se plantean cómo les va a afectar. Y si son demasiado jóvenes es que son fácilmente influenciables por gente sin escrúpulos, como el Torbe de los cojones. Pero tú obvias lo de la gente sin escrúpulos y echas toda la culpa a las tías...
#22 Macho, yo no sé qué juventud habrás tenido tú, pero yo con 15 años ya sabía el 90% de las cosas de la vida que sé ahora. Querer hacer entender que una chica de 18 años no sabe lo que hace cuando la mayoría de estas chicas no son precisamente santitas y llevan años metidas en el mundo de la noche y el malotismo me parece casi una tomadura de pelo e intentar tomarnos a todos por tontos.
#22 Feminismo, puro y duro, mira el quien es el medio que hace eco de la noticia, y que justo no tiene seccion deportiva, el que piensa que hay que darles mas proteccion, que no sabian donde se metian, que haya algun hecho delictivo, puede, que es un cabeza de turco, por eso la propia policia animaba a denunciar, estan buscando chicas arrepentidas, para tener mas testigos, justo lo has descrito perfectamente, luego sera como la viogen, que la palabra de ellas, como sera en grupo si encuentran mas pues tendran mas valor que incluso las pruebas, puede que se haya cruzado con quien no deba, el mundo es un pañuelo, tampoco lo sabemos todo, y claro como a los ojos era un hombre que seguramente no era de buen ver, estaban que se tiraban de los pelos mas de una, luego si ellas, que si estan orgullosas de sus cuerpos, pero les reproducia repulsion cuando el pagaba por unos servicios, y seguramente estaba en el punto de mira hace tiempo.
Lo más surrealista es que muchos de los están apoyando a este tipo luego se considerarán de izquierdas...
Vamos a ver, este tío se está aprovechando de la necesidad para captar a personas, que luego si querían dejarlo las amenazaba y las drogaba para que siguieran. Aprovechaba la inexperiencia y las necesidades económicas para convencer, y más tarde forzar, a realizar películas X. La situación es similar al mercado negro de órganos (que por suerte no existe en españa, pero sí en otros países) en las que personas sin recursos venden un riñón a un millonetis que lo necesita. Y también es semejante al escándalo de las preferentes, en donde los banqueros engañaban con falsas promesas a los ancianos, en algunos casos con pocos estudios, para que les entragaran su dinero. La situación se puede considerar como una secta, en donde un "iluminado" que convence para unirte, y una vez dentro, cuando te das cuenta de que no es lo que te prometieron, te amenazan para que lo la dejes, e incluso utilizan drogas para doblegar tu voluntad.
¿Queréis defenderlo? estais en vuestro derecho, pero sabes qué es lo que estais defendiendo, que no es más que la impunidad de los poderosos para hacer lo que quieran, por el simple hecho de tener dinero.
#65 Pruebas.
#65 Claro, porque ser de derechas es malo.
aquí muchos chupamos pollas y nos dan por el culo figuradamente y a diario por unos pocos euros.. lo que es "digno" tiene muchas interpretaciones. Eres mayor de edad? haz lo que quieras mientras sea voluntario y no le hagas daño a nadie.
#69 vaya. Te me has adelantado por segundos. Toda la razón.
#69 Ni te lo hagan. Es muy importante es matiz, porque si no te queda incompleto.
#69 ¿Como lo trabajadores tienen condiciones de mierda, podemos instaurar el "todo vale"? Pues hay que ser desgraciado.
Y luego diremos que somos de izquierdas...
#66 Ajá. Ahora lo aceptable también es digno ¿eh? "Peor sería que fuera puta" ¿no? Si tu hija tiene que fregar váteres ajenos a 10 euros la hora en negro, bueno qué le vamos a hacer, es aceptablemente digno. Pero eso sí, que se trague rabos profesionales a 300 euros la escena jamás, ¡eso sería indigno!
¿La dignidad acaba donde empieza el sexo, entonces?
#80 Os vais por las ramas, una vez más. Si una chica quiere VOLUNTARIAMENTE, comerse los rabos que le venga en gana, y además le pagan 300 euros por hacerlo, genial. Nadie dice que eso sea indigno, ojo. Es que lo confundis todo.
En el caso que nos ocupa, queda más que demostrado que esas chicas estaban coaccionadas y forzadas a hacer algo que no les agradaba. No es lo mismo hacer una felación de forma respetuosa (si, porque hasta ese es un acto que se puede y se debe hacer con respeto y dignidad), a que a alguien le obliguen a meterse una polla de forma violenta hasta la garganta, sintiendo que se ahoga, mientras le fustigan o le clavan otra polla por el culo de forma violenta. ¿Estamos?
Ningún dinero justifica tratar a nadie de esa forma y está en su derecho a sentirse humillada, vejada, forzada. En definitiva: violada.
Si no lo veis, creo que estais algo enfermos.
#80 A eso suena.Hoy cualquier chica sabe xque le pagan 300 euros y no 7 u 8 x limpiar.No es divertido,ni muy moral sin duda.Como muchos empleos hoy.
En otras palabras: La Brigada Contra la Trata de Seres Humanos decide que es y que no es vejatorio para ti.
#20 No, eso lo dicen los que denuncian y testifican. Si no considerasen que han sido vejados, no lo harian.
#45 Yo sería un pelín más cauto y no afirmaría que si no considerasen que han sido vejados no lo harían, porque puede haber otros intereses detrás de una denuncia y ser ésta o no real. Aquí a la mínima nos ponemos todos la toga de juez y dictamos sentencia a cascoporro, diciéndole a la gente lo que tiene que hacer con su vida o lo que tiene que pensar y luego no sabemos ni conducir las nuestras (Yo el primero).
Se me están viniendo a la memoría los casos Arny, Dolores Vázquez y el de hace pocos meses de los 5 chavales a los que una chica acusó de una violación en grupo. En todos ellos la sociedad y los medios se echaron encima, destrozándoles la vida en algunos casos y luego se ha demostrado que eran inocentes. Yo aquí prefiero esperar a ver que pasa antes de andar soltando por la boca sapos y culebras.
A mí me parece que quien quiera hacer porno o prostiturse libremente tiene todo el derecho a hacerlo y que no le vaya nadie con historias de dignidades. El que más o el que menos se vende en su trabajo y la única diferencia es que no pone el culo, a veces cuando le tengo que poner buena cara a un cliente hijosdeputa me da por pensar esas cosas.
Pero lo que también está claro es que forzar, extorsionar, drogar o violar es un delito y eso no tiene discusión. Tanto en el porno como si te esclavizan para coger fresas, por ejemplo.
Como dice un amigo, "los que no sabéis de derecho no entendéis por qué a los titiriteros se les encarceló directamente y este otro anda entrenando por Toulouse".
#21 A los héroes nacionales, que vienen a hacernos olvidar nuestras desgracias, no se les toca un pelo. Ayer un cuñado de bar me dijo que "no es posible, con la cara de bueno que tiene". Y ya.
Pan y circo.
Menuda noticia... he visto a Torbe vejar en multitud de ocasiones.
#4 De eso se trata, no?
#4 #14 Hay a quien le excita el dolor ajeno.
Básicamente lo que vende Torbe.
Me imagino al Torbe haciendo 'la cerda' por la carcel mientras le dan toallazos...merecido se lo tiene, por zerda.
me parece DE COÑA. Nada en el porno es vejatorio si realmente de quiere hacer...lo que para mi abuela pueda ser vejatorio para un amaiga mia pzede ser way. Que tiene de malo una chica acostarse con 20 tios.. A alguien le molestaria acostarse con 20 chicas ??
"las chicas no son conscientes de la escenas que deben hacer"
Pues si no led gusta de van Y. Si las retiene si que a la carcel por retencion ilegal ..pero vamos que por algo que hayan hecho voluntariamente...
#84 Pues es que si lees la noticia verás que algunas de esas chicas habían realizado actos con pleno consentimiento y después han sido extorsionadas por no querer hacer otros actos.
#84 Queda claro que las drogaban para doblegarlas, además de extorsionarlas, así que no sé qué es lo que tú te has perdido de la noticia. Por otro lado, no puedes decir que nada en el porno no es vejatorio, PORQUE SÍ HAY COSAS QUE SON VEJATORIAS.
Eso es lo malo de quienes han desarrollado su sexualidad a través del porno, en vez de una relación de pareja normal, o sin ser de pareja, una relación íntima con alguien que te pone. El respeto ha de ser prioritario, además del consenso y el acuerdo para realizar lo que sea que les guste a quienes participan de esa relación íntima.
Luego pasa lo que pasa, que muchos se creen que un tipo dura media hora dándole zambombazos a una tía, o que se puede correr y volver a meterla al medio segundo y volver a correrse, etc. Además, muchos se creen que los tíos van por la vida con pollas enormes, ya de paso. También creen que escupir a la cara, darles de ostias y dejarles el culo o los pezones morados, también es guay en una relación sexual. Lo de sodomizar a una tía o meterle el puño por el culo, también es guay del paraguay y normalísimo.
Las obligaba con el viejo truco de ponerles billetes en la mano. Menudo sinverguenza.
#51 Pura avaricia y querer llegar más lejos, además yo creo que el paso de "gano dinero grabando a chicas follando" a "gano dinero mandando a chicas a follar" es bastante sencillo.
Y lo de la trata de blancas y la extorsión no es raro en el mundo de la prostitución.
Habrá que esperar al juicio pero tiene pinta de que la poli ya ha cerrado cosas como lo de la menor o el socio ucraniano.
#58 A mí Torbe nunca me ha parecido trigo limpio y estoy seguro que está metido en cosas muy sucias, pero me da a mi que hay mucho más detrás que no nos están contando.
#25 has visto a Torbe? A ese no se lo follan ni en la cárcel
El delito esta aqui (para los que no querais perder el tiempo leyendo la noticia) : las mujeres eran captadas por una red de colaboradores y, una vez que ellas accedían a trabajar en el show erótico de webcams, Torbe las embaucaba para realizar una escena porno con él mismo. "Si la mujer se niega, utiliza las imágenes que las mujeres hayan enviado [para el casting] como amenaza
Dejando de lado el moralismo barato de eldiario : las mujeres [que desean realizar grabaciones porno] no son conscientes de la realidad
Quizás no sea muy afortunado mi comentario, pero podría un boxeador denunciar a su adversario por los golpes recibidos.
#68 No, no viene a cuento, realmente. No tiene nada que ver.
Yo veo una doble moral en todos estos temas. Es un tema taboo y es normal que la gente no se quiera implicar mucho. Hay una frase que da que pensar y que dice que todos tenemos un precio. ¿Vosotros que pensáis?¿Tenéis un precio?. Porque luego ves actrices porno que defienden su trabajo y dicen que lo hacen por gusto(Armana Miller). Hasta que punto puede dominar una actriz porno una situación desagradable.
#57 esta discusión es la misma que la de la prostitución. Hay quienes la ejercen voluntariamente y hasta se consideran buenas profesionales pero, y no se puede negar, también hay esclavitud y trata de blancas.
Lo simplista es querer acabar con la actividad para acabar con el abuso.
#78 La trata de negras tampoco se puede desdeñar. Llamativa y elocuente la expesión.
#66 Tu lo has dicho: subjetivo. No es nada universal. Y como todo, cambia con la sociedad y con la persona. Una cosa es lo que tu opines sobre lo que hace una persona, y otra el como esa persona se sienta al respecto. Y lo segundo es lo que realmente importa.
Entonces Torbe pagaba, según el artículo. Y que hay una menor involucrada, lo cual es un delito.
Todo lo demás es cháchara. Yo también tuve un jefe que nos "obligaba" a hacer horas extras pagadas. Se aprovechaba de nuestra falta de experiencia y nuestro deseo de entrar en el mundillo. Pero eso lo convertía en un cabrón, no un delincuente.
#89 La cháchara esta en el propio titulo de la noticia: La Policía: "Torbe vejó y humilló a una de las testigos y la obligó a escenas con más de 30 hombres".
El delito grave está precisamente en que hay una menor involucrada. Pero la escena mas simple de Porno puede significar humillación para muchos otros sectores de la sociedad, sería muy difícil un baremo que midiera el grado de humillación en una escena porno.
#95 No creas, porque seguro que si una chica que se ha introducido en este mundillo, dice sentirse humillada, hay un cien por cien de posibilidades de que está en lo cierto.
A todos estos los mandaba a una cárcel, no las de aquí sino una del DAES, Ruanda, Tailandia, así recibirían un poco de los que tanto les gusta
Yo he llegado a consumir el porno que producía por eso de que era friki y "de la tierra". Menudo tipejo.
#2 Y porque está gordo. ¿Sí o no?
#2 #32 Y porque en el fondo el espectáculo del porno es verle el rabo a otro tío. Ellas son la excusa, el decorado.