Hace 7 años | Por iken a elconfidencial.com
Publicado hace 7 años por iken a elconfidencial.com

La firma de tapadillo con Estados Unidos para el establecimiento de uno de los pilares del 'escudo antimisiles' en Rota (Cádiz) colocó a nuestro país en la diana de los planes estratégicos rusos. Y ahí sigue, sin que nadie parezca tenerlo en cuenta. “Es políticamente incorrecto señalarlo”, asegura Augusto Zamora, catedrático de la Universidad Autónoma de Madrid que ha puesto en los anaqueles un libro cuyo título ya es toda una declaración de intenciones: 'Política y geopolítica para rebeldes, irreverentes y escépticos'

Comentarios

D

#11 si y yo conocí a uno que fumaba como un carretero y murió con noventaytantos.

Me encantan este tipo de argumentos.

s

#28 mi no entender... NO quería generalizar. Perdón He dicho algunos

Y es que hay pluralidad en mename, exactamente lo contrario que se me ha interpretado

POr eso hay tanto roce

ExpoX7

#31 Creo que justo se refiere a que el argumento que ha expuesto el de lo de fumar y el que has puesto tú que te dieron son del mismo tipo.

s

#63
Es que no he argumentado nada,

¿qué he dicho?

Lo del fumar intenta argumentar que el tabaco no es tan malo con una anécdota no representativa y falaz

Yo no he intentado juzgar a mename dado que sería falaz (y no pretendo falacias) solo he contado algo ocurrido sin más pretensión.



Y yo estoy diciendo que en absoluto son del mismo tipo dado que no pretendo argumentar nada en ese sentido

A ver. no intento generalizar no estoy haciendo una parte por el todo sino que es mera anécdota que no la intento hacer pasar más de ahí

Lo de fumar es una anécdota pero mal contada para dar la sensación que el tabaco no mata o que no es tan malo
Está haciendo una falacia de la parte (ese caso) por el todo (todos los casos) y la estadística lo niega


Yo solo comentaba una anéctota pero no pretendía describir todo meneame como tal sino constatar el mero hecho. No que haya esa tendencia en meneame, que no la hay, sino que hay diversidad y afirmo que hay diversidad a pesar de algunos defienden lo contrario por eso tanto encontronazo que no habría si fuera más uniforme la forma de pensar de la gente



Y nada más. No intento una parte por el todo porque defiendo que hay diversidad en mename. Solo he contado eso que fue real y ya está, sin más

¿se entiende?

D

#31 decía que me parece igual de tonto lo que te decían de que somos objetivo desde los ochenta y no nos ha pasado nada que el de uno que fuma mucho y no le pasa nada.

Ninguna de las dos situaciones son deseables aunque conozcamos algún caso donde no han hecho daño.

s

#85

**
y no nos ha pasado nada que el de uno que fuma mucho y no le pasa nada.
**

Ah,,, Perdón

Es que has dicho que era igual que mi argumento y no era argumento mío

Era el que me soltaban que evidentemente me parece ridículo... Y eso decía, que es ridículo


El PP nos ha vuelto hacer blanco de misiles nucleares y con carta con oscuridad y alevosía pidiéndole por favor a USA que instalara el escudo en España y poniendo el culo en Pompa, sin más. Y los topol M rusos actualmente pueden lanzar 250 kilotones (la de Hirosima tenía 15) es decir un cuarto de megatón y los nuevos que están desarrollando podrán llevar 500 kilotones (medio megatón). Así que tenemos una espada de Damocles de nuevo lo cual es gravísimo. Pero ni se comenta en los medios.

Ahora apuntarán a Rumanía y Polonía o ya apuntan desde hace poco... Otros misiles

Luego USA nos hace patrullar fronteras de la UE con Rusia con nuestros aviones y nuestro personal y nuestros medios. USA ha desplegado aviones en Islandía para "protegerla"...

etc... Entre unos y otros jugando

Me recuerda al incidente del misil Town lanzado por el ¿Daesh? sobre un tanque T-90 (ultima tecnología) ruso conducido por el ejercito Sirio

Prueban sus jueguecitos y juegan entre ellos a ver como resulta la cosa pero los jugadores (peones) son otros

D

#89 no, si yo entendí que te habían dicho una chalaura. La crítica era a la tontería que te habían dicho no a ti

D

#3 Pero si los rusos son nuestros amigos!!!

#3 no veo qué relación tienen una cosa y la otra. Se puede criticar, por ejemplo, que se agasaje a un terrorista en las instituciones catalanas y al mismo tiempo exigir que este tipo de decisiones geoestratégicas se tomen tras un debate público.

xuco

#3 Lo moderado es seguir al pie de la letra el adoctrinamiento meneante (violencia de género, Venezuela, Rusia, Podemos, PP, Wikipedios, etc).... todo lo demás es conspiración, esquizofrenia y aliens.

x

#3 No es ETA, pero lleva un gorro de papel de aluminio...

D

#10 desarrolla por favor

xamecansei

#12 #10 eso

D

#12 Que en caso de un ataque a Ceuta y Melilla la OTAN no tiene que responder

RazerKraken

#50 #42 #62 y por lo que se también en Perejil. También incluye al material comprado, tienen una licencia de uso.

D

#90

Por lo que se movió ahí, no he visto restricciones de ningún tipo.

N

#90 El material comprado no tiene ninguna restricción, salvo que te corten los repuestos.

D

#50 Pero entonces , toda la gente que me dice "esque con la OTAN tenemos acceso a la tecnología militar yanki"... Si luego no te dejan usarla según el conflicto...

D

#42

No es exacto al 100%.

Se prohibió el uso de material cedido, lo que se había comprado era nuestro. Por ejemplo se usaron entrenadores Texan armados.

Peculiares aliados.

omegapoint

#48 cada vez que dice soy experto en... negativo al canto.

D

#72 Desde que escribí ese comentario ya se ha hecho experto en dos campos más: selección de personal y avispas asiáticas lol lol
Su currículum debe de pesar un par de toneladas.

s

#12 es un intento de professor sólo tienes que buscar entre sus comentarios en qué es experto

L

#10 No solo a los USA, para ellos son un aliado de muchos, para Francia en cambio es mucho más importante y cercano. Los franceses son los que más nos han dado la espalda con Marruecos, mientras que los americanos han promovido varias veces causas tan detestadas en Marruecos como el referéndum en el Sahara.

¿Lo de experto era coña no?.

Por cierto, me encantan los franceses y los marroquíes y lo del escudo antimisiles, se concede porque la amenaza existe aunque improbable y las Fuerzas Armadas españolas están en un estado calamitoso, con tropas poco entrenadas y equipamiento sin mantener en condiciones de combate. Es más, se compra principalmente para dar trabajo en una industria nacional que solo puede recibir subvenciones para el sector militar. Así que a España, como el resto de Europa y parte de Asia, la protege EEUU y pagan ellos. Precisamente Rota, con los destructores antiaéreos americanos, con sistema antibalístico está mucho más protegida que la mayor parte de España. Si os quereis imaginad lo que no es tener esta protección, ver todos los países en guerra y los que querrían formar parte de la OTAN.

D

#10 ¿Pero "ejperto" de los que abundan por menéame?

D

#10 Estaría bien que alguien les exigiera un "paquete completo" a los EEUU: o entran Ceuta y Melilla en la OTAN o se cierra la base de Rota.

volandero

#10 A la cola chaval, que aquí expertos somos todos.

D

#96 No basta con "serlo", hay que demostrarlo.

D

#43 Usa ganó la guerra porque los rusos pararon a los nazis en Stalingrado y Kursk. Y por capacidad industrial y poblacional bruta.

D

#67 Excactemente lo que he dicho, abrieron demasiados frentes. No puedes luchar con 2 potencias como USA y la URSS al mismo tiempo, sobre todo la URSS, un país enorme y con experiencia en conflictos bélicos. USA ha sabido sacar provecho de la situación pero para nada ha sido por méritos propios.

daphoene

#67 Y los rusos pararon a los nazis porque llegaron tarde, por culpa de una bravuconada de Mussolini en Grecia fuera del plan, no por capacidad industrial y población bruta. Les pillaron en bragas, y los hubieran derrotado de forma fulminante si hubieran entrado en el plazo que estaba planificado.

a

#43 ¿Que USA ganó la guerra? Menos Hollywood... La guerra la ganó la URSS, que detuvo y después destruyó a la mayoría del ejército alemán mientras se metían hasta la cocina viniendo desde el quinto coño.

daphoene

#43 Más bien porque una bravuconada de Mussolini retrasó el ataque alemán a Rusia y lo convirtió en un fracaso, y posiblemente también porque no se utilizó la máquina enigma siguiendo los protocolos de seguridad. Hay mil historias más entremezcladas, pero estos dos puntos, en mi opinión, hubieran sido claves para que Alemania hubiera ganado la guerra. Por suerte, siempre se cometen errores.

D

#7 Hiubiese preferido que me hubiese contestado él, porque los beneficios de los que usted habla (mantener el franquismo todo lo que pudieron y diseñar la mal llamada transición) ya lo conocía.

JackNorte

#7 Mas o menos eso , pero adecuado al país y a la mayoría , no solo a una élite, si. Ya que somos la punta de lanza , es normal que pinchemos.

angelitoMagno

Duro golpe para los que dicen que no hace falta tanto presupuesto en Defensa.

D

#17 Claro, porque aumentando el presupuesto de defensa vamos a construir nuestro propio escudo anti misiles balísticos y, ya de paso, nuestro propio arsenal nuclear.

Jakeukalane

#40 Buen análisis.
A mí me da más miedo Trump que dice una cosa y luego hace lo que le da la gana (y muchas veces dice barbaridades como que se pueden limpiar problemas con bombas nucleares).

D

#49 Sí, la verdad que a mi los dos candidatos me dan un poco de miedo. Un presidente de la primera potencia mundial no necesariamente debe ser buena persona (dudo que alguno lo haya sido), pero sí debe ser muy cuidadoso e inteligente. Alguien que entre como un elefante en una cacharrería puede desestabilizar todo el mundo y todos los equilibrios de alianzas y crear un problema más gordo de lo que pretende resolver, como paso con el gobierno Bush Jr.

N

#40 El problema es que la tan cacareada supremacia del Tio Sam vino impuesta por la caida del gigante soviético. No fue por méritos propios como tal, sino por causas ajenas a los EE.UU.

Ahora, 25 años despues, el oso ruso ha despetado y el Dragón chino va imparable.

En los ultimos 10 años, la tecnologia militar china ha dado un salto de gigante. Estan construyendo portaviones (si, ahora si). Sacan numerosos barcos de los astilleros cada mes. Estan convirtiendo su flota naval de una flota costera a una oceánica para disputarle a EE.UU. la supremacia naval ( fragatas tipo 053 y 054A, destructures tipo 052 C y D, nuevos SSN, buques de aprovisionamiento, LPDs tipo 071....)

Peazo_galgo

#40 Estoy de acuerdo en que es bastante discutible lo de que haya perdido su primacía...

Evidentemente su poderío se basa en dos factores que no poseen el resto de países del mundo, esto es, el eje petrodólar y la capacidad que tienen de endeudarse indefinidamente e imprimir de la misma forma dólares sin freno sin que bajen de valor, y el poder intercambiar bonos del tesoro igualmente por petróleo, además de un ejército sin igual para defender todo eso.

Peeero es que Rusia y China difícilmente podrán hacerle mucha pupa... Rusia es tremendamente dependiente de los hidrocarburos para equilibrar su balanza de pagos (la bajada del precio del petróleo le ha hecho mucho daño) ya que sólo exporta eso y armas (de ahí que aprovechen lo de Siria para "promocionar" armas nuevas). Y China está inmersa en una burbuja financiera e industrial que ya se está desacelerando y de la que nos vamos a reír mucho cuando reviente... Porque una cosa está clara: el modelo económico actual está CADUCO y la emergencia de los BRICS es algo planificado para GANAR TIEMPO mientras se desarrolla otro modelo. Y ese otro modelo cambiará muchísimo la geopolítica, pues la actual está basada en el petróleo.

El siglo XXI será el de las energías renovables sin duda, pero el cambio dará lugar a muchos períodos convulsos de potencias que lucharán con uñas y dientes por no perder su cuota de poder... y a USA le llegará su hora cuando se derrumbe el eje petrodólar (que será cuando el petróleo deje de ser esencial) y entre en quiebra. Y no queda tanto para eso, tiempo al tiempo...

D

#40 Por fin alguien escribe un análisis de verdad.

D

Aficionado, el verdadero enclave geoestrategico es Andorra, parapetado por montañas, entre dos naciones y con reservas de queso y tabaco para que un batallón aguante años.

Mister_Lala

#5 Pues si tiene putas y casinos, ya no hace falta nada más.

Ritxis_1

#19 I agree!

Uzer

España no solo es un objetivo militar, es la punta de lanza para Estados Unidos en Europa, en todos los sentidos, cuando se dieron cuenta de que su plan de expandirse desde Alemania era inútil

s

#8 En una palabra: Rota.
Quizá la base mas importante yanki en Europa?

Uzer

#46 pero no sólo militarmente, también la transformación de la sociedad, la política, los valores, etc...
España, actualmente, es un peligro para Europa

D

#46 Si. Y origen de la burbuja inmobiliaria con los contractors del OPUS USAcos en Andasulía. La EXPO 92 fue el pistoletazo de salida. Y luego extendido al resto del país.

JackNorte

Es curioso ser parte importante en la defensa geoestratégica , pero eso si palomares 50 años y submarinos nucleares cada dos por tres en el estrecho.
Todas las desventajas, quizás es hora, ya que tenemos que ser diana al menos sacar beneficios.

D

#1 ¿Cuál es ese beneficio del que usted habla?

chewy

#1 sabes que por la base de rota nos pagan un pastizal no?

JackNorte

#91 No lo sabia , pero Palomares cuanto tiempo lleva contaminado? El dinero suple un entorno contaminado sin solución?

El dinero acalla las cosas necesarias? Entonces espero que sea mucho dinero, y ni aun así es justificable no arreglar un problema que crearon.

chewy

#99 por lo de palomares tambien pagan elpais.com/diario/2006/10/08/sociedad/1160258401_850215.html

#104 si si, a ti y a todos los españoles, nos beneficiamos de tecnología militar y pagamos menos impuestos, además de que la zona del puerto de santa maría y rota los americanos se dejan un pastón

D

#91 A mi ni un cent.

C

Nos iría mucho mejor si fuésemos neutrales y les cobrásemos el abastecimiento tanto los rusos como los ingleses como los americanos a todos los que pasasen por nuestros puertos

Gorgum

#16 Como en la Primera Guerra Mundual

D

#47 #53 ¿Rubias con ojos verdes y melonazos?

Don_Gato

Yo no digo ná pero si os fijais en la escena final de Juegos de Guerra, uno de los misiles rusos va dirigido precisamente a Rota tinfoil

BigotudoBigoton

No hay apenas relación entre el titular y el contenido del artículo. En realidad es un resumen de las ideas que se plasman en el libro del entrevistado, que habla sobre geopolítica internacional sin centrarse en España especialmente -y en en ningún momento durante el artículo.

Vamos, que es un anuncio encubierto con un titular para llamar la atención: Lo que los políticos no quieren que sepas sobre el interés militar de España. Está hasta la portada del libro y un link para su compra. Poco serio el artículo pero bueno... si da para debate por aquí, bien está.

RazerKraken

#37 JA JA JA JA JA JA JA JA lol lol lol lol lol lol

Investiga sobre que era el Club del Uranio

"Nueve meses antes de que estallara la Segunda Guerra Mundial, el químico alemán Otto Hahn descubrió la fisión nuclear , lo que le valió un premio Nobel de Química en 1944 . Sin sus hallazgos, la bomba atómica jamás hubiera sido posible, algo que lo hizo acarrear una pesada culpa hasta el último de sus días.

En las décadas de 1920 y 1930, Alemania había cosechado una tercera parte de los premios Nobel en los campos científicos, y los avances de Hahn condujeron a pensar que ese país llevaría la delantera en las investigaciones nucleares.

No obstante, la persecución de los judíos le había jugado una mala pasada a Hitler. “Para 1935, uno de cada cuatro físicos habían sido expulsados de sus puestos, forzando a cerca de 2.000 académicos (en su mayoría judíos) a emigrar. Estas pérdidas hirieron tremendamente la física nuclear, pues muchas de las grandes mentes de Alemania abandonaron el país”, apunta el investigador de la Universidad de California en Santa Bárbara, John Amacher, en su artículo La bomba nazi."


En setiembre de 1941, Heisenberg sostuvo una reunión secreta con su mentor, el danés Niels Bohr. Es difícil para los historiadores determinar qué conversaron, pero se tiene evidencia de que acudió con un dilema: ¿debía un físico construir un arma atómica para su país en tiempos de guerra?

Heinsenberg arriesgó su vida al mostrar a Bohr un dibujo de los avances del reactor, a sabiendas de que su maestro tenía contacto con los científicos aliados. Creyó que Bohr comprendería que los alemanes no habían progresado con sus investigaciones y que el danés comunicaría esto a sus enemigos para que detuvieran sus ensayos nucleares.

http://www.nacion.com/mundo/bomba-atomica-pudo-nazi_0_1504849509.html

D

#88 ja ja ja ¿?¿?¿ y al final lo pones de una manera que la bomba era filipina o yo que se, de todos modos los aviones alemanes no levantaban mas de una tonelada y no podian haberla tirado ... y yo mismo se de dos personas que son ingenieros nucleares, uno español otro ruso que estuvo en España buscando cualquier trabajo etc, que les faltara poco para saber hacer una bomba, pero hoy necesitaria grandes medios y muchas tecnologias distintas necesarias, no solo formulas, necesitaria un tinglado increible, pero en el 1940 lo que se necesitaba despues de tener la formula, con las centrifugadoras esto y lo otro, seria un tinglado descomunal que los alemanes claramente fueron incapaces de montar porque si que estaban en eso

si esto ... si fuera lo otro ... no mira la capacidad para hacer eso no es un "si...", lo mismo porque los rusos no fueron a la luna les venia grande ...

RazerKraken

#100 Sigues sin enterarte que los científicos alemanes abrieron la caja de pandora.

D

#58 ¿Y qué coño tiene que ver el comunismo con el que te caiga un pepino nuclear en la cabeza?

p

#74 Estaba respondiendo un comentario, puede que sea un poco offtopic.

D

#58 El comunismo tiene cosas buenas y malas. Lo que está claro es que el Neoliberalismo es mucho peor y no es la solución como pretenden hacernos ver los medios impulsados por los empresarios.

p

#78 Hombre tanto como claro no sé yo... jajaja

D

#93 Sí eres de la casta seguro que no, o si eres hijo de Trump

D

Empiezo a oir que Estados Unidos es una fuerza que empieza a declinar. Pero la verdad es que lo dudo, tan solo hay que ver lo que pasa en Ucrania. No creo que eso lo hubiese podido hacer en los 50-60 por ejemplo.

D

"Rusia, China, Irán o la India están pisando fuerte"

Le faltó decir Etiopía.

s

#9 pues sí. Están pisando fuerte.
China tiene casi todas las fábricas y Rusia... lo que todos sabemos.

jfabaf

#47 ¿A Putin? 😄

D

#47 De China si se puede decir, pero Rusia bastante tiene con sus repúblicas y ex-repúblicas en los últimos 20 o 30 años. ¿India? Como mercado si es jugoso pero ¿Qué pinta internacionalmente? ¿E Irán?

Thedonpa

España de siempre a sido el gran camino estrategico hacia Africa y al revés claro hacia Europa , somos un caso muy similar a Siria , solo que España siempre a tragado con todo , como el famoso tipicazo que Franco Freno a Hitler , tan solo le facilito su paso y Hitler al ver que ya nos matabamos nosotros solitos paso de nosotros y tiene toda la pinta que ahora mismo pasa lo mismo con EEUU .. su prensa papel nos tacha de sinverguenzas y corruptos y Rajoy lo an llamado el Alcapone español desde su entrevista en una cadena financiera por repetir la frase de "Mientras no hay pruevas no soy culpable" algo que repetia Alcapone y la entrevistadora saco de contesto , pero aun asi todos sus presidentes llegan a España con su gran sonrrisa y familia a disfrutar de nuestra Hospitalidad y lo demas que saquen nunca a importado hasta el dia que se arme algo mas gordo de lo normal y España sea el primer punto a destruir por ser tan "estrategicos" , de hay que Gibraltar no lo suelten los ingleses ni a palos y no es por el tabaco barato .

monpas

Tampoco hace falta ser una lumbrera para darse cuenta de la posición estratégica que España ocupa en los mapas...

ziegs

Obama vendrá, ¿será porque nos ama?

D

Joder, por las comunicaciones que tenemos con Bilbao. lol

Buen meneo.

kalimochero

Es importante sentirse querido por alguien, aunque sea para esto.

kosako

#45 Fijate, yo solo por el hecho de que ayer estuve en Rota y en la base ya me siento hiperimportante! O quizás fue el Basking robbins, nu se.

aunotrovago

España es importante pero es que tiene Rota 300 días de sol al año, entre otras cosas.

D

Tampoco creo que en caso contrario España fuera totalmente irrelevante. Eso sí, creo que tiene mucha razón en que Europa en su conjunto no está a la altura, y prácticamente parece que no tiene política exterior, simplemente va improvisando con lo que vaya surgiendo, y tarde...

D

ja ja ja ¿?¿?¿ y al final lo pones de una manera que la bomba era filipina o yo que se, de todos modos los aviones alemanes no levantaban mas de una tonelada y no podian haberla tirado ... y yo mismo se de dos personas que son ingenieros nucleares, uno español otro ruso que estuvo en España buscando cualquier trabajo etc, que les faltara poco para saber hacer una bomba, pero hoy necesitaria grandes medios y muchas tecnologias distintas necesarias, no solo formulas, necesitaria un tinglado increible, pero en el 1940 lo que se necesitaba despues de tener la formula, con las centrifugadoras esto y lo otro, seria un tinglado descomunal que los alemanes claramente fueron incapaces de montar porque si que estaban en eso

si esto ... si fuera lo otro ... no mira la capacidad para hacer eso no es un "si...", lo mismo porque los rusos no fueron a la luna les venia grande ...

D

Si tienes bases de un pais extranjero en tu pais, es porque tu pais es una colonia. Esto es obvio pero pocos lo ven.

crateo

#57

Cuba tiene una base de EEUU en su pais, sin ir mas lejos.

A ver si dejamos de soltar barbaridades de barra de bar.

D

#60 La base de Guantánamo no forma parte del territorio soberano de Cuba.

crateo

#71 Estas equivocado. La base de guantanamo SI forma parte del territorio soberano de Cuba, siendo este hecho reconocido millones de veces por EEUU. USA le alquila la base a Cuba.

Esa es precisamente la razon por la cual la eligieron como prision, ya que al estar fuera del territorio estadounidense, los derechos constitucionales no aplican. O al menos esa era la idea hasta que el tribunal supremo sentencio que, a pesar de que la base formara parte del territorio soberano de cuba, al estar alquilada por USA y bajo el control de USA, los prisioneros si que tenian derecho a acudir a los tribunales norteamericanos.

D

#87 No forma parte del territorio administrado por el gobierno cubano. Es una cesión de la dictadura anterior al régimen de Castro.

D

Vamos, que en caso de guerra nuclear, media Andalucía desaparece del mapa

D

#56 No, porque los misiles rusos son una mierda: fueron fabricados por comunistas. Los misiles yanquis, por el contrario, son buenos y traerán la paz porque han sido bendecidos por el capitalismo.

D

Por lo que tengo entendido el escudo no es eficaz contra el arsenal que gasta putin a si que..... Estamos como antes, por cierto, creo que la base mas importante en europa la tienen en italia.

D

bueno pero los rusos no son nadie ... Yugoslavia, Afganistan, Libia, Irak, Ucrania, Turquia ... si los americanos estan por alli y el software de los radares de la OTAN no aparecera por alli ni un caza ruso ni nada ...

es que la URSS no cayo por casualidad, la Historia no se produce asi, la URSS cayó porque aquello era tercer mundo, con satelite y bomba atomica, muertos de hambre y subdesarrollo como India y Pakistan que tambien lo tienen eso si ...

los rusos son una mierda pinchada en un palo

D

#18 USA se ha salvado porque se ha dedicado a robar por todo el mundo, robo tecnología y científicos nazis a Alemania, Oro, Petroleo, etc... y si no tuviese la influencia que tiene estaría como Rusia o peor. No mezclemos Neoliberalismo con comunismo.

D

#25 Lo mismo que hicieron los rusos.

tururuuuu

#25 mas o menos como cualquier otro imperio pasado...

D

#36 Lo siguen haciendo en el presente

tururuuuu

#44 siguen siendo el imperio... Con menos hegemonía pero mas o menos.

D

#25 "científicos nazis a Alemania" hombre fue Hitler el que contrato a IBM para que hiciera el censo informatizado de la epoca, de Alemnai, luego se trataba de que solo queria contar judios ... los bombarderos alemanes llevaban una tonelada de bombas, los precursores esos americanos 12 toneladas de bombas arrojaban sobre Alemania, la bomba atomica, el radar antes que los alemanes pero nada, los nazis tenian los buenos cientificos por eso ganaron la guerra ... en fin ...

p

#25 No sé que es lo que tendría que pasar para que la gente se de cuenta de que el comunismo no funciona... Siempre hay una excusa.

D

#18 Déjate de gilipolleces de facha ignorante y a ver si aprendes que Rusia tiene miles de armas nucleares. Y algunas están en este momento apuntando hacia nosotros.

D

#68 hombre se querran suicidar si las tiran o se las tenian que comer con papas los idiotas, hace mucho tiempo que cualquier tercermundista se puede liar a hacer bombas atomicas y hala hala ... Pakistan, India, Korea etc etc algun billonario en su casa y cada dia nuevos

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