Hace 7 años | Por CambioSi a elespanol.com
Publicado hace 7 años por CambioSi a elespanol.com

Suprime la financiación de aquellos colegios concertados que se encuentren cerca de centros públicos con espacios vacantes.

Comentarios

e

#24 Yo tampoco quiero pagar con mis impuestos la creencia de nadie, como las tuyas, pero es lo que hay.

P

#24 #28 Hay colegios concertados a los que obligan a sus alumnos a elegir la "optativa" de religión.

e

#37 Hay concertados laicos, la variable religión es absurda en este debate.

e

#70 Dicha variable es absurdo para el debate que menciona la noticia.

Paracelso

#70 Aquí tienes una web para ayudarte:
http://www.scholarum.es/es/colegios/madrid/laico/2
Busca en tu localidad.

P

#84 17 colegios concertados. Sólo uno que no sea de ámbito religioso y este último porque desconozco si lo lleva la iglesia o no

Paracelso

#94 Pues ya ves, las quejas a las empresas o profesores que no se quieren asociar y montar un colegio laico, o a ese conjunto de laicos que les encanta defender sus valores e ideales pero sin que les suponga esfuerzo (yo soy el primer interesado que la religión católica no sea predominante en la educación de mis allegados pues soy judío).
Esto es como todo, privemos al ciudadano de su capacidad de decidir, que se limite a pagar impuestos que ya el Estado decide por él.

P

#99 No sabía que había gente por aquí que supiera cómo se crean colegios concertados laicos. Podrías informarnos de los primeros pasos a seguir. Tengo un par de amigos profesores que igual les interesa el tema

Ovlak

#99 Si me ponen una casilla en la declaración de la renta y me eximen del pago de impuestos me ofrezco voluntario a montar el colegio laico.

m

#99 pues sí como ocurre con la educación en países tercermundistas como Noruega o Finlandia, donde los impuestos financian sólo a la pública y donde la oferta privada es extremadamente residual.

D

#70 yo fui a uno que era una cooperativa.

D

#55 Seguro que los hay, pero al menos suscribo el comentario #70 con mi anécdota personal, donde yo vivo no conozco ninguno que no lo sea. De todas formas, no estoy en contra de matizar ese aspecto y distinguir entre unos y otros.

TetraFreak

#55 Si existe esa variable, entonces no es absurda.

Ovlak

#55 Haberlos, hailos...

#55 siguen siendo un negociete dudoso rayano en el timo

D

#55 Concertados no ... privados, los conciertos aquí son solo con la secta.

Dr.Planeta

#37 Y a sus profesores a casarse por la iglesia, o ir a misa o no divorciarse

P

#89 No sabía que eso ocurriese también. ¿No hay una especie de inspectores educativos para los concertados? Me parece increíble que haya gente que defienda los conciertos educativos a estas alturas.

N

#89 Y a "estudiar" 4 asignaturas extras pagándoles a ellos porque como eres el tutor tienes que dar la clase de religión y si no haces ese curso de más de 500 ñapos no puedes darla lol

jaspeao

#37 y en otros matan gatitos en aquelarres, y predicen el futuro mirando las asaduras.

r

#24 Y mucho menos cuando hay separación de niños y niñas en las aulas.

n

#82 No estoy a favor de colegios concertados. O públicos o privados, pero ¿qué tiene de malo separar a niños y niñas?

b

#24 una cosa es estar en contra de las subvenciones públicas a colegios privados, que me parece lógico y otra querer desmantelarlos

D

#24 yo no quiero pagar los colegios públicos. Siempre envié a mis hijos al privado. Dónde pido la devolución?

D

#24 Los centro educativos solo deberían existir de dos tipos, públicos o privados.

powernergia

Nos marcan el camino.

D

#1 Ya lo hicieron legalizando la Marihuana.

e

#3 Eso no pasa por coartar a las personas de ir a un colegio concertado. Si hay plazas libres en los públicos porque la gente acude a los concertados próximos, yo en su lugar me plantearía que echan en falta de los públicos para mejorarlos y no sólo prohibir a la gente ejercer sus libertades sobre todo en lo que concierne en la educación de sus hijos.

¿en que conculcan la igualdad de oportunidades los colegios concertados?

f

#4 Creo que nadie impide ejercer su libertad y pagar el privado que quieran.
Si bien coincido en que siempre hay que mejorar la calidad pública, pues debería ser garante y modelo del derecho de educación.

Victor_Rodri

#13 #3 #2 #34 #11 #217 #29
A mi me molesta ir al trabajo apretujado en un tren lleno de gente. Me gustaría, ya que tengo derecho a un transporte público, hacer el viaje en limusina, o, mejor en helicóptero, que asi evito los atascos. El caso es que como no quiero o no puedo pagar una empresa privada de transporte aéreo, voy a pedir al estado que me lo subvencione. Despues de todo tengo derecho a un transporte público, qué menos que pedir un helicóptero. No importa que el dinero destinado a los trenes baje porque me gusta ir volando al trabajo. Los que van andando que se jodan, tengo derecho a decidir.
Si quieres ir en helicóptero al trabajo, puedes, pero no pidas que te lo pague yo.


Puedes elegir, el problema es si eliges un colegio de monjas, uno con uniforme obligatorio (cargo a padres) uno del opus o Deusto, uno que segregue por sexos (colegios solo niñas), que derive alumnos discapacitados o problemáticos a la pública, que cobre aparte a los padres con "aportaciones voluntarias"; que contrate a sus profesores si éstos se hacen socios del colegio, por enchufe o sin oposición (a veces sin CAP); que inflen las notas de los alumnos de pago (aunque luego se metan la gran oxtia en la selectividad nueva y la que viene), que haya que rescatarlo con fondos públicos si la EMPRESA PRIVADA que son quiebra (porque no se puede dejar a los niños sin escuela, obligatoriamente), etc etc
Han de existir iniciativas privadas en educación? Claro! ¿Puedes escoger ir a ellas? Por supuestismo! Si quieres elegir esto, eres libre, pero no con mis impuestos, al menos no mientras no se ejerza más control sobre los colegios concertados, gracias.

Meritorio

#4 ¿en qué conculcan la igualdad de oportunidades? En que los colegios concertados son de pago, un pago encubierto en forma de "aportación voluntaria" que produce una segregación socioeconómica. Esos pagos deberían prohibirse para evitar que los alumnos más problemáticos y caros para el sistema (inmigrantes con dificultades de adaptación y alumnos con necesidades especiales) se concentren en la educación pública.

Aunque los colegios concertados no tienen sentido en sí mismos en un pais laico. Su utilidad debería haber sido provisional. Quien quiera una educación religiosa, colegio privado sin dinero público para financiarlo.

e

#42 ¿que tiene que ver ser laico con esto?

Meritorio

#51 Pues que la mayor parte de los colegios concertados son religiosos. Y pagar colegios religiosos con dinero público no tiene sentido en un estado laico.

e

#61 Claro, eso es lo importante del debate. No saber que va mal en los colegios públicos, hay que darles vueltas a la dialéctica porque los datos no os gustan.

Meritorio

#64 Se ve que el hecho de que los colegios concertados segregen según el nivel socioeconómico de las familias te da más bien igual, ¿no?

e

#69 Goto #64

EmuAGR

#69 En mi colegio concertado estaba con todo tipo de gente, incluso creo que se daba una ligera ventaja a las familias humildes. No había segregación de ningún tipo.

Forni

#64 En los colegios públicos principalmente lo que hay es falta de inversión para introducir nuevos profesores, lo que genera unos ratios de alumnado por profesor muy altos que no permiten ofrecer una atención educativa de calidad, además de la necesidad de implantar metodologías de enseñanza propias de este siglo. ¿Tiene sentido en este marco de falta de recursos que se ayuden a los colegios concertados que ya son pagados por sus clientes? Yo creo que no.

e

#100 Los ratios no tienen que ver conque sea público o concertado. De hecho si sobran plazas en los públicos que menciona la noticia es que los ratios son bajos, y de hecho conozco casos concretos aquí de ello.

D

#100 Es cierto lo que dices, pero en el caso de que no haya subvencionados, los alumnos de esos colegios que no puedan pagar la privada, irán también a las públicas,con lo cual el volumen de alumnos se incrementará también y por lo tanto el gasto.
Con lo cual, la clave de todo este dilema se puede dividir en dos partes. La primera es, educación igual para todos? Entonces concertados no. La segunda es... que es más barato para el estado? (Siempre que se mantega la calidad?), porque si el estado poniendo menos dinero, y los padres pagando una parte, pueden acceder a una mejor educación para su hijo, es un win-win. El problema es que choca de frente con el punto primero de este párrafo.

Saludos,

salteado3

#64 ¿qué o que?

D

#64 Lo que no hay dinerito es para todo y se han de apretar el cinturón

D

#61 Pero España no es un estado laico, es un estado aconfesional.

#67 Es lo mismo, Capitan Obvio.

p

#61 Esos colegios religiosos eran los preexistentes a la educación pública, cuando esos "malvados religiosos" eran los únicos que se ocupaban de escolarizar niños.

Yo veo normal que sean congregaciones religiosas, con una vocación y tradición en la enseñanza, las que mayoritariamente opten por tener colegios. Eso cambiará con el tiempo y con los gustos sociales, pero de momento el renegar contra ellos no es más que una pataleta anticlerical, no un argumento de peso.

Meritorio

#71 Pues estoy de acuerdo con lo que dices, y por eso la vocación de los colegios religiosos concertados debe ser convertirse en privados o desaparecer. Que ya han pasado más de 40 años desde el franquismo, tiempo suficiente para que la educación pública los hubiera sustituido.

p

#77 O sea, que cualquier grupo de laicos tiene derecho a hacer un colegios, pero si son religiosos no.

Entenderás que tu problema no es la educación y la financiación, sino de otro tipo.

Creo que al menos se le debe dar a la gente la opción de elegir, no pan y chocolate para todos.

TetraFreak

#83 No. El problema es subvencionar magufadas en educación, si es religioso, o subvencionar colegios pseudoprivados.

Pacomeco

#83 Por supuesto. La enseñanza debe ser laica, al menos la que pagamos entre todos. Meter chifladuras, ya sea la iglesia del monstruo del espagueti, el islam o los mormones, en la educación pagada por todos no tiene cabida en un estado democrático laico.

En Europa alucinan con el poder que aún tiene la Iglesia Católica en España.

salteado3

#71 Primero cubrir todas las necesidades de la pública. Luego si sobra algo, ya veremos si se subvenciona a colegios de curas.

D

#51 ¡joder! pues precisamente eso, un pais laico no paga a sectas ... porque eso que llamas concertado no es un colegio privado es un colegio publico de un estado pintoresco representado por una secta.

Paracelso

#42 Sois un poco cansinos en confundir Concertado con colegio religioso.
Si hay más colegios religiosos es porque las congregaciones religiosas se presentan a los concursos para la adjudicación de conciertos. Nada impide a un grupo de profesores o cualquier empresa montar un colegio concertado LAICO.

robustiano

#87 Como si hubiera libre competencia; tradicionalmente la iglesia -me refiero a la secta cristiana católica- ha tenido en la educación su caladero de fieles y un potente instrumento de adoctrinamiento, y la derecha la ha favorecido siempre descaradamente allá donde ha gobernado.

c

#42 No solo eso. Se les debería asignar el alumnado de la misma forma que a los colegios públicos. Y distribuir el alumnado problemático equitativamente.

K

#4 Si te gastas el dinero en tener a la vez un colegio publico y uno concertado habiendo plazas libres en el publico, todo lo que estas gastando en el concertado lo estas perdiendo de invertir en el publico.
Como siempre es cuestión de dinero. Si a los concertados les quitas las aportaciones "voluntarias" se quedan igual que uno publico.
Y si al publico le metes el dinero que estas metiendo en la concertada entonces ya la gente no tendría dudas.
También digo que hay cosas que copiar de la concertada como ofrecer más servicios fuera del horario escolar en los públicos.

e

#43 Eso no solucionar el problema de que la gente no quiera el público. Seguimos mirando al dedo.

K

#49 No querrás tu lo publico, la gente claro que quiere lo publico, mira la sanidad publica, quien va a la privada 4 gatos. Y cuando hay algo serio todo el mundo usa la publica.
Y porque se usa la sanidad publica porque a pesar de los recortes sigue siendo mucho mejor que la privada. y porque es mejor que la privada porque siguen invirtiendo más dinero que en la privada.
Pues en educación pasa exactamente igual si se invirtiera más dinero en la publica la privada no podria competir con la publiac, la opción de todo el mundo seria la publica.
A la privada irian 4 gatos. Y eso se veria si hubiera solo dos opciones, educación privada o publica que es como deberia de ser.

e

#59 En primer lugar hablo de lo que dice la noticia que no te has leído y en segundo lugar y ya que estás, revisa los funcionarios adscritos a la sanidad privada costeada por todos los españoles, son el 80%. Eligen privada porque es mejor la pública

K

#66 Si me he leído la noticia, pero hablo del caso de España. Los funcionarios se apuntan a la privada porque les hacen regalos desde televisores a la play station 4,etc..
Y para las chorradas de tengo una rodilla mal, me he caido y tengo que hacer una radiografia es más rapida la privada. Pero en cuanto les diagnostican cancer o cualquier enfermedad chunga todos corriendo a la publica.

D

#66 por favor, eligen privada porque para algunas cosas son mas rapidos, pero para los casos gordos hasta las privadas llama a la sanidad publica si hay complicaciones.

Sin sanidad publica, la privada seria una mierda.

Pacomeco

#66 No, lo hacen porque así tienen las dos. En Badajoz, al menos, los funcionarios usan la privada para las tonterías, pero cuando la cosa se pone seria van a la pública que se la paga su seguro privado. No había leído a #119

D

#59 por favor si incluso hay gente que no quiere CIERTOS colegios publicos y sr meten en chanchullos para que su hijo tenga más puntos y vaya a un centro en vez de a otro.

BillyTheKid

#59 Yo voy a la sanidad pública, donde tengo mi médico de canecera.
Pero voy a la privada porque allí tengo pruebas y especialistas en menos de 10 dias sinó de forma inmediata

Y para la educación, yo pido el cheque escolar y que cada cual vaya donde le plazca, poniendo precios diferentes a cada colegio público e implantando la competencia entre centros también en temas de precio.

D

#43 que quiere decir "habiendo plazas libres"? De cuantas hablamos? Porque si hay 50 plazas libres pero el concertado tiene 500 plazas ocupadas, lo que dices no se sostiene.

Bradomim

#4 ¿en que conculcan la igualdad de oportunidades los colegios concertados?

Conculcan el derecho de los verdaderos demócratas a homogeneizar la enseñanza de valores de acuerdo con los únicos principios admisibles en una sociedad verdaderamente democrática.

p

#44 A lo mejor lo de "homogeneizar la enseñanza" es lo que no hace bien la pública. Un sistema de conciertos te garantiza que prácticamente cualquiera pueda optar por un colegio con otro tipo de enseñanza que puedas considerar mejor.

Bradomim

#68 Ya, pero si permitiéramos eso podrían proliferar las enseñanzas disolventes reaccionarias y heteropatriarcales.

p

#72 ¡Ah! Entonces es un problema de "eliminar la propagación de las ideas del enemigo" ¿no?

¿Y eso lo ves muy democrático? ¿Estás seguro de que son tus ideas las correctas?

Las ideologías las cambian el tiempo y los cambios sociales. No se imponen con prohibiciones.

Bradomim

#78 Ponga usted su detector de ironías en modo on, por favor.

p

#80 Vale, captado. Pero es que ese tipo de declaraciones se dice mucho sin ningún tipo de ironía. Yo soy un tipo totalmente ateo, pero me jode que siempre se estén metiendo con los curas sin reconocerles nunca lo que sí hacen bien.

Bradomim

#86 Pues sí, el Movimiento Único por la Diversidad es ya lo suficientemente hegemónico como para decir ese tipo de cosas de una forma hasta inocente. Pero bueno, pasaremos por ello. Cada época tiene su propio mal, y la inteligencia sobrevive a todos ellos.

robustiano

[...] me jode que siempre se estén metiendo con los curas sin reconocerles nunca lo que sí hacen bien.

#86 ¿A qué te refieres exactamente? ¿Al adoctrinamiento y proselitismo de chavales sin criterio propio aún, por ejemplo?

AlexCremento

#68 Tu primer error es pensar y dar por hecho que todos los públicos son iguales.

BillyTheKid

#44 yo estoy en contra cn eso de homogeneizar. De hecho, en la escuala catalana, pública o privada, eso ya no existe, los centros tienen métodos diferentes y los padres escogen el que creen más oportuno.
Tampoco estoy de acuerdo con planes de estudio iguales para todos, eso que lo decidan centro por centro, aunque si un examen de reválida o similar común para todos.

D

#4 Si quieres ir a un colegio concertado, paga, liberal de boquilla.

e

#46 España ayer ganó 1-0, sí.

D

#47 Y tuvo mucho porcentaje de posesión, gracias a ti.

e

#50 Debería haber materializado más, pero al menos ganó.

c

#4 Conculcan la igualdad de oportunidades porque:
1- la mayoría de concertados cobran tasas "voluntarias" que no lo son, excluyendo a las familias con menos recursos (y saltándose las leyes de conciertos que lo prohíben)
2- muchos concertados intenta por todos los medios quitarse de encima a los alumnos más "molestos", empujándolos hacia la pública (alumnos con discapacidades, alumnos conflictivos, etc)

Es decir, se acaba financiando con dinero público escuelas a las que no todos los ciudadanos pueden acceder en igualdad de condiciones.

Y respecto a la pública, no tenía estos problemas antes de que los concertados comenzasen con las prácticas que describo arriba...

D

#4 La prueba de que la publica es mejor eres tu, un individuo que llama libertad a consumismo.

lakhesis

#4 En los concertados se pasan la ley por el forro y exigen a la familia el pago de cuotas (¿donativos?) adicionales. Obviamente, eso revierte en mejoras en la educación.

Por un lado, el dinero extra supondrá mejores actividades y/o instalaciones. Por otro, alejan a familias más humildes (y probablemente con un nivel educativo inferior) de su alcance.

Esto elimina y pisotea el concepto de igualdad de oportunidades y promueve la reproducción social.

llorencs

#4 Si quieren ir a un concertado, ahora privado, que se lo paguen con su dinero. Nadie les impide pagarlo.

nitsuga.blisset

#4 Por ejemplo, conculcan la igualdad de oportunidades en que cobran cuotas que mucha gente no puede pagar.

crycom

#4 El problema de los concertados es que tienen demasiada manga ancha para poder cobrar a los alumnos pese a tener que ofrecer enseñanza gratuita por estar financiados con dinero PÚBLICO.

Además, lo que es peor, también utilizan criterios de selección para discriminar por renta (priorizar los que han hecho el ciclo de infantil PRIVADO en el mismo centro para así separar los que sí se pueden permitir pagar ese ciclo de los que no pueden, etc.).

pompero

#4 Lo colegios concertados se crearon en un momento en que el baby-boom de los 80 provocó que hubiese falta de plazas escolares. Hoy en día, en muchas ciudades no tienen razón de ser. No es normal que se estén aniquilando laboralmente interinos y recortando en educación pública mientras se mantienen las ayudas a los colegios privados.
Como te han dicho los compañeros, si quieres un privado, te lo pagas. El Estado no tiene por qué hacerlo, que están consiguiendo convertir los colegios públicos en guetos a los que que sólo van los que no pueden pagar "el donativo" de los colegios concertados.

J

#4 Lo único que echan en falta es que no estén limpios de los hijos/as de las clases bajas de la sociedad.

c

#4 No coartan nada. Simplemente que no tenemos que pagar entre todos los colegios privados. El que quiera ir, que se lo pague. El dinero es para mejorar la calidad de la enseñanza pública y para que todo el mundo tenga acceso a la misma.

D

#4 No estoy de acuerdo, porque eso sería asumir que si quieres tener oportunidades tienes que pasar por un colegio privado y automáticamente das por sentado que descartas a los colegios públicos como tales. Si alguien considera que en un colegio privado su hijo tendrá más oportunidades (realmente puede que sea así, pero por temas de corrupción) pues que lo pague si puede. El estado debería reforzar la educación pública para que sea competitiva, no alimentar las obsesiones de la gente.

robustiano

#2 Otro liberal aquí; manos privadas fuera del dinero público, el que quiera elitismo que se lo pague de su bolsillo, etc...

cc/ #3

e

#8 Ahí, solucionando los problemas de la gente
Vaya concepto de liberales tienen algunos ...

robustiano

#9 ¿Con "los problemas de la gente" te refieres a separar a los niños "bien" de la "escoria" (pobres e inmigrantes, sobre todo, que van a los colegios públicos) metiéndolos en esos colegios concertados?

PD: Y todo eso a cargo del papá Estado, claro...

e

#10 Me refiero a que eres un liberal que no deja elegir a la gente. El diagnostico además es del todo incorrecto. Mucha palabrería para decir, que se jodan los padres que no les dejo elegir.

e

#12 Das vueltas pero me estas diciendo, no quiero dejar elegir a los padres, que se jodan. Por lo menos se claro y no uses neolengua.
Cuando el filósofo apunta a la luna el tonto mira al dedo.

M

#11 Sí que deja elegir a la gente, nadie impide a nadie ir a uno privado, pero si vas a uno privado, págalo de tu bolsillo. No tiene sentido un colegio privado pagado con fondos públicos.

Dices que la escuela pública hay que mejorarla y tienes razón. Si dejas de pagar colegios privados, tendrás más dinero para mejorar la escuela pública ¿o no?

e

#81 Todo es dinero, claro que sí.

M

#91 Vale. La próxima vez desarrolla tu argumento y te podré contestar. Mientas, sólo es una frase suelta sin sentido.

e

#93 Si no lo entiendes es problema tuyo.

M

#96 Vale, otra vez, pero a lo mejor eres tú que no te sabes expresar. Yo lo dejo caer. Inténtalo de nuevo.

e

#98 Leetelo de nuevo.

D

#81 Como si más dinero fuera a mejorar la nula vocación de muchos profrsores y maestros que se sacaron unas oposiciones.

EmuAGR

#81 Si dejas de pagar concertada, ese dinero se va en tener que ampliar la pública. Y se supone que un concierto permite a familias humildes acceder a la libertad de educación sin tener dinero.

sagnus

#11 Nadie está evitando que elijan: Quieres un colegio que te pagues tú, pues vete a uno privado. Un concertado es simplemente aprovecharse del Estado con todos los beneficios que trae uno privado.

Esa falacia de "no dejar elegir" es totalmente absurda, nadie les está quitando la opción de que paguen por le educación de sus hijos, simplemente se está diciendo que si de verdad quieren pagar, que lo paguen todo.

s

#10 Hombre yo llevo a mis hijos a un concertado. El sábado tuve un cumpleaños de la clase de mi hija y de todos los niños, había sólo 3 españoles, el resto sudamericanos. Imagino que habrá de todo. Y si nadie quiere ciertos colegios, cerrar los que quieran los padres no creo sea la opción única, sobre todo cuando encima al estado le cuesta menos el concertado que el público y ahora en crisis, no creo que gasten más dinero en nada.

damk3r

#30 "al estado le cuesta menos el concertado que el público" lol

s

#40 pues si. Porque el estado solo paga los sueldos de profesores y personal que tengan los públicos, el resto del gasto no lo paga el estado y en el público si.

M

#65 Ahora mismo se están pagando ambos, privado y público. Si en Portugal hay plazas vacías en los colegios públicos, sale más barato pagar sólo el público que pagar los dos.

AlexCremento

#65 Festival del humor.

D

#65 Cuando algo es gratis el producto eres tú, en este caso tus hijos si el colegio es religioso.

El concertado no paga a los profesores todo el trabajo que hacen fuera de sus horas lectivas, la limpieza del colegio no sale a concurso y a los profesionales se les paga lo que quiera la empresa...

p

#3 Entonces no eres liberal...

nitsuga.blisset

#3 Es curioso que los liberales preconicen que la empresa privada se debe valer por sí misma y en cambio en educación lo que quieren es que se subvencionen con dinero público empresas educativas privadas.

e

#17 Coño, el padre de todos. Gracias por guiarnos.

riska

#17 voy a tener que sacarme otra cuenta en mnm para votarte dos veces..

j

#17 Más bien porque en muchos públicos el nivel de enseñanza es inferior y hay mucha más conflictividad... Pero vamos, la solución sería mejorar los centros públicos... Pero mientras no sea así, seguirán siendo considerados inferiores y la gente siempre querrá llevar a sus hijos a lo mejor posible.

e

#21 Esas son tus cábalas, entonces en base a ellas hay que prohibir a los padres educar a sus hijos. Genial, vamos por buen camino.

e

#25 Estas hablando de prohibir y das vueltas para no hablar de lo evidente, y es que dichos colegios públicos no aportan valor a los padres que optan por el concertado. En vez de solucionar eso, lo mejor es prohibir a los padres educar a sus hijos como consideren.

"el que quiera un colegio aparte, que se lo pague él, no que lo paguemos entre todos."
Lo mismo te puedo decir yo para el público.

Varlak_

#31 nadie habla de prohibir. Se habla de dejar de pagar por algo que no hace falta. Si en una zona hay un colegio publico con plazas libres y uno concertado, pues se deja de financiar al concertado.

lakhesis

#25 Por muy claro que hables siempre habrá necios que no quieren ver. Se creen que la igualdad es competir por ser los mejores, dejando a los rezagados por el camino, abandonados.


#58 #31 La única manera de garantizar la igualdad de derechos (o de acercarse a ello, al menos) es romper todas las barreras posibles. Para la educación, todos los niños deberían de tener las mismas oportunidades, igual que para la sanidad, todas las vidas deberían de tener el mismo valor. La educación pública no es perfecta, pero por eso tenemos que trabajar todos juntos para cambiarla y mejorarla. Obviamente nunca lo conseguiremos si votamos a gobernantes que tienen a sus hijos fuera de la pública.

d

#31 nadie habla de prohibir sino de no subvencionar. Si quieres un colegio que te haga sentir como un cliente y que el padre puedas elegir la nota de tu hijo, pagalo.
Valor añadido es hacer que los profesores no tengan libertad y criterio a la hora de evaluar ya que es la dirección la que pone las pautas, la que decide por motivos varios ( a veces pedagógicos a veces económicos o de imagen) si un alumno repite, suspende, es expulsado por mal comportamiento, etc.

kelp

#31 Ya lo está pagando, con sus impuestos

p

#25 Cuando hablas de que Eel que quiera un colegio aparte, que se lo pague él" te refieres a que sólo las clases altas y ricas tengan derecho a elegir educación ¿no?. Una parte de la política social es también que todos podamos elegir un colegio que nos pueda parecer el mejor para el futuro de nuestros hijos sin tener que arruinarnos por ello.

d

#58 en realidad yo no quiero elegir colegio porque eso es una falacia.
Todo el mundo no puede elegir porque los colegios no don de chicle, siempre se queda gente sin poder elegir colegio porque no caben más.

Lo que yo quiero es que, vaya al colegio que vaya, la Administración vigile y dote al centro de recursos que permitan una buena calidad del servicio. Justo al contrario que ahora.

Lo de elegir los padres es un cuento chino. Tu pones en primera opción un crentro pero en realidad dependes de la letra del sorteo que te toque o no. Y luego más realidad, si te quieres cambiar de centro porque te das cuenta una vez dentro de que lo que vendieron en el folleto no es real, no te puedes cambiar a un centro de tu elección sino a uno que tenga hueco, que justo es el que le gusta a menos gente.

Es decir, que eliges centro en función del marketing, el boca a boca o los rumores. Si tienes suerte te toca e l que pediste pero si te das cuenta de que ese centro no te conviene sólo te puedes cambiar a otro que nadie quiere.

Yo propongo: que se estudie el problema de cada centro y se dote más al que más lo necesite. No se permita la masificación y se garantice la calidad del servicio vayas al centro que vayas.

Raziel_2

#58 Tu visión es muy lógica y desde luego, tienes toda la razón en lo de poder elegir.

El problema viene cuando se subroga un servicio público a uno privado.

La inversión en educación pública se ha desplomado mientras aumenta el gasto en conciertos, cosa totalmente ilógica, ya que estás arruinado un servicio para prestar otro, pero solo en parte.

Si, como tu dices, una parte de la política social es poder elegir a que colegio quieres enviar a tus hijos, la otra es que quienes quieran enviar a los suyos a colegios totalmente públicos, no vean empobrecida la calidad de dicho servicio público.

Varlak_

#22 menudo comentario de mierda... tu antes trolleabas con mas clase.

D

#22 ¿eres deficiente o dices esas chorradas sabiendo que son mentira?

panchobes

#22 ¿Pero que mierda de argumento es ese? ¿De dónde te sacas lo de prohibir a los padres nada? Te quedas sin argumentos y empiezas a desvariar. Que no, que si quieres ir a un colegio privado te lo pagues y punto.

sagnus

#22 "entonces en base a ellas hay que prohibir a los padres educar a sus hijos"

No. Tendrían público, y tendrían privado. Si alguien no quiere educar a sus hijos en base a ese modelo, es su puto problema, porque tienen a opción "gratuita" y la opción de pago. No se está prohibiendo absolutamente nada.

Tus argumentos son tan absurdos como decir que quitar la subvención, por poner un ejemplo, al cine español, es prohibir a la gente que vea las películas españolas.

Muy curioso que en otros campos tus argumentos cambien diametralmente:

alemania-tenia-tanta-energia-renovable-domingo-tenia-pagar-gente/c0222#c-222

Hace 7 años | Por Sand_dan_Glokta a qz.com


"Si un producto no es competitivo es problema de la empresa..."

hay-acabar-euro-wolfgang-streeck-director-instituto-maz-planck/c022#c-22
Hace 7 años | Por --216595-- a marxismocritico.com


"todo lo subvencionado es mantener el modelo productivo anticuado y caduco..."

Y más aún que hay. Vamos, que eres un liberal para lo que te interesa. Eso si, la educación privada, pero subvencionada. Gran coherencia.

T

#22 ¡PREMIO! 🏆 🏆

Falacia del hombre de paja

Es una falacia lógica basada en la confusión de la posición del oponente. Generar un «hombre de paja» es crear una posición fácil de refutar y luego atribuir esa posición al oponente para destrozarlo. En realidad el argumento real del oponente no es refutado sino el argumento ficticio que se ha creado. El nombre viene de los hombres de paja que se usan para entrenar en el combate y que son fáciles de abatir. Es decir, se atacan los flecos o posibles malas interpretaciones que se puedan hacer de la premisa.

Por ejemplo:
Pedro dice: «Pienso que los niños no deberían correr por las calles que tienen mucho tráfico de automóviles».
Juan aprovecha y crea una posición clara de ataque: «Yo pienso que solo un estúpido encerraría a un niño todo el día sin permitirle respirar aire limpio».

De esta manera, Juan puede atacar una posición radical y fácil que Pedro nunca quiso dar a entender. La única manera de evitar el hombre de paja es que Pedro lo destruya antes que Juan o poner en evidencia la intención de Juan de crearlo para confundir.

p

#21 Eso que dices no es cierto. Esa es "la película" que se va repitiendo como un mantra para convenceros de que esa opción es la correcta.

Si en un colegio concertado no te gusta un profesor, te tienes que joder y aguantar, como siempre. No se puede presionar con las notas.

Si en un colegio concertado un profesor es malo de cojones, entonces existe la posibilidad de que el centro y lo padres, puedan quitárselo de encima, mientras que si es un funcionario chupoptero no te lo quitas ni con agua caliente. Son reyes en su feudo.

Respecto a las cuotas...no me hagas reir, con aportaciones voluntarias de 20 € por dos niños. La selección de alumnado tiene que ver mucho más con las opciones religiosas, con la disciplina y con la exigencia.

lakhesis

#21

D

#21 tú has estudiado en un concertado?

e

#19 Te puedo cambiar la pregunta haciéndola más real ¿para que mantener un colegio público que tiene plazas libres porque los padres no quieres llevar ahí a sus hijos. Es decir, no vas al problema, te pones a soltar eslóganes sin ton ni son.

Ryouga_Ibiki

#20 sino te gusta la educacion publica al igual que la sanidad o las pensiones puedes escoger la privada pero eso si, pagandotela de tu bolsillo.

e

#92 No estoy diciendo lo que me guste más ni lo que menos, estoy analizando lo que dice la noticia, y en ese análisis es mejor plantearse porque se están yendo en esas zonas a la concertada para corregirlo en todo caso respecto a lo que ofrece la pública. La respuesta de los gobernantes allí y los del mantra aquí, es prohibir. Buena manera de obviar el debate.

D

#92 curiosamente los únicos que pueden elegir gratis entre sanidad publica o privada, son los funcionarios que luego salen detrás de una pancarta en defensa de lo público.

p

#19 La concertación de centros privados, muchos preexistentes a los conciertos educativos, nos permiten a los padres tener un mínimo de elección sobre el método de enseñanza que queremos para nuestros hijos. En mi caso reniego de todo lo que sea un profesor funcionario de la pública, porque los he conocido, padecido y sufrido.

Sin la concertada la libertad de elección quedaría sólo para los ricos ¿De verdad queremos eso?

En mi opinión para acabar con la concertada hace falta CAMBIAR MUCHO A LA PUBLICA. No a los alumnos, sino al sistema y a los profesores.

e

#36 Mira, uno que debería haber elegido otro colegio porque en el suyo no le han transmitido bien la comprensión lectora.

Hanxxs

#53 Es lo que tiene haber ido a una escuela pública. lol

N

Titular gilipollas. Portugal hace con los mapas de Guguel algo que podía hacer con los mapas de toda la vida pero no se le había ocurrido.

D

#15 efectivamente, google rulezzz! ainnnsss ese nuevo periodismo

Wayfarer

#15 #27 #38 Ya hace tiempo que en muchos entornos utilizan la marca comercial Google Maps como casi sinónimo de SIG/GIS, simplemente porque a la gente le dices Google Maps y sabe lo que es, mientras que si les dices SIG probablemente te miren raro. Supongo que es como lo de llamar rotring a los estilógrafos, kleenex a los pañuelos de papel o donuts a las rosquillas

https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_informaci%C3%B3n_geogr%C3%A1fica

#35 Igual sí que lo tienen y es cosa del periodista...

joffer

#2 Si quieres educación privada, págala. Si los colegios privados quieren subsistir que hagan un buen plan de negocios que haga que su actividad sea rentable sin necesidad del estado.

Si quieres luchar fuerte por algo, que sea porque la educación pública (esa que pagas de forma forzosa) sea la mejor posible.

El concierto de colegios puede tener su razón de ser en momentos puntuales. Lo que ahora mismo se hace con la educación concertada da asco.

e

#26 Problema, por alguna razón la gente no quiere los colegios públicos mencionados y se van al concertado, solución, prohibir que se vayan.

alecto

#29 No se prohibe que se vayan. Se pueden ir cuando quieran. El Estado mantiene la oferta de educación pública suficiente, y si quieres otra cosa la pagas a tu costa. Y con ese dineral que hasta ahora se entregaba a los concertados se podrán poner profesores de apoyo, bajar las ratios, y mejorar las condiciones de la oferta pública.

e

#33 Me parece que no te has leído la noticia, pero bueno, encantado de vuestro apoyo a la degradación educativa.

alecto

#56 ¿Qué es lo que no me he leído? ¿Será que tú te has quedado en la anécdota de que usaron distancias de google maps en la rueda de prensa? Llevo tiempo siguiendo este tema en la prensa portuguesa, y me parece cojonudo, algo de lo que en España deberíamos tomar nota.

Vivo en una ciudad en que un colegio con espacio e instalaciones para 700 alumnos está en peligro de ser cerrado porque se han concertado plazas por valor de miles de euros con dos instituciones religiosas, que eligen a sus alumnos dejando fuera a todos los que necesitan apoyos, tienen nivel económico bajo, etc. ¿Quieres elegir? Elige, pero págatelo.

P

#29 Será en tu lugar de origen. Hay lugares dónde el mejor colegio de la ciudad es uno público. Pregunta a tus políticos porque han degenerado la educación pública en favor de la concertada. Los padres por aquí empadronan a sus hijos con quien sea con tal de poder acceder a ese colegio público.

e

#41 Estoy hablando de la noticia, si quieres podemos hablar del sexo de los ángeles.

P

#54 Estás hablando de que hay gente que prefiere los colegios concertados y yo te estoy respondiendo que será donde tú vives. Hay CCAA que sí apuestan por tener una buena enseñanza pública.

e

#73 Y yo vuelvo a insistir que estoy comentando la noticia que no te has leído.

P

#74 "Problema, por alguna razón la gente no quiere los colegios públicos mencionados y se van al concertado, solución, prohibir que se vayan."

Te estoy conestando que eso que dices será donde tú vives que la gente quiera irse a los colegios concertados. Píde en tu CCAA que se hagan políticas para mejorar la educación pública.

e

#79 Goto #74

robustiano

Menos mal que nos queda Portugal... clap

robustiano

#13 Vaaale. La perra gorda para ti.

e

#14 Joder, es lo que has dicho tú, a ver si va a ser mi culpa.

D

#16 Despues de leer los siete comentarios anteriores llego a una conclusion, tú de los primeros de la clase no eras ¿verdad?

D

Menudo clickbait de titular. Miden las distancias con google maps como las podrían medir con cualquier otra cosa (por ejemplo, un mapa convencional). Y en el artículo ese tema es totalmente secundario.

Sensacionalista.

TetraFreak

#38 Tu mira el dedo, que yo miro la luna.

D

#2 No los cierran, les quitan la financiación. Supongo que como son tan buenos gestores podrán mantener sus puertas abiertas sin papá Estado pagandoles la fiesta.

Yo es que por desgracia estudié en uno y eso de segregación por sexos, misa una vez a la semana, retiros esperituales y que nos enseñaran información errónea pues como que lo llevo mal.

Pero claro, ¡es que educan mejor!

e

#48 Pues a los del debate a 4 de mujeres parece que esa segregación les gusta

Que educan mejor o peor lo decidirán los padres, que es el derecho que se quiere conculcar en vez de querer mejorar los colegios públicos que por alguna razón pierden alumnos según la noticia y a todos los que comentan aquí se la pela.

o

¿El Gobierno de Portugal no tiene su propio SIG (Sistema de información Geográfica)?

r

Patético el titular, parece que quieren reírse de la medida que tiene toda la lógica del mundo.

D

¡Donde hay escuelas públicas, el Estado no paga colegios!

g

#33Piensas que si todos los alumnos de la concertada pasan a la pública ¿esta bajará el ratio de alumnos por aula?, ¿o que aumentará los recursos por alumno?, teniendo en cuenta que un alumno en la concertada le cuesta a los contribuyentes la mitad que en uno público no lo creo. Cerrar uno centros "baratos", que suelen dar excelentes resultados, y que los padres quieren no creo que sea la solución para la educación

sagnus

#60 Cuesta la mitad que lo público, pero más que lo privado. Así que si esos alumnos se van a lo privado (y tiene sentido, puesto que los padres ya están pagando, aunque menos de lo que les correspondería) ya nos costaría menos a todos mantener una educación que, recuerdo, es privada.

Por otra parte, los gastos en un colegio no aumentan de forma lineal con el número de alumnos. Las herramientas e infraestructuras se aprovechan más cuanta más gente haya en un colegio. Un ejemplo fácil: No es lo mismo dividir el coste de una biblioteca de un instituto/colegio entre 20 alumnos, que entre 200. Probablemente el coste por alumno de esa biblioteca sea menor en el segundo caso, y probablemente esa biblioteca esté mejor aprovechada también en el segundo caso.

JoshuaGraham

#377 los colegios concertados son de titularidad privada pero están sometidos a toda la legislación educativa estatal, ergo no sé qué inconveniente tienen. Una de mis ex estudiaba en un colegio concertado y estudiaba exactamente lo mismo que yo.

Respecto a la biblioteca, la mayoría de los libros ya están adquiridos, y, como dice #60 si nos quejamos del exceso de alumnos por aula, cargarse la concertada no parece la mejor idea.

D

#13

Gadfly

así si

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