Hace 7 años | Por --517875-- a valenciaplaza.com
Publicado hace 7 años por --517875-- a valenciaplaza.com

La Fiscalía Provincial de Valencia ha abierto Diligencias de Investigación Penal contra el cardenal y arzobispo de Valencia, Antonio Cañizares, como presunto autor de un delito de odio contra los homosexuales y las mujeres. Según el Código Penal, en caso de ser procesado, el cardenal podría enfrentarse hasta a tres años de prisión.

Comentarios

D

#5 Cuidado, que un 70% se declara católico ante el CIS pero apenas el 14% reconoce ser practicante, ir una vez a misa.

Ahí hay un saco con mas de la mita del pueblo que es católico por la homofobia de la iglesia, por su machismo y/o sexismo, "la defensa de la familia", etc.

Les quitas a los violadores de niños la homofobia, ¿Y que les queda?

Mister_Lala

#19 Probablemente en la iglesia católica haya más homosexuales que en cualquier otro colectivo (excepto los colectivos declaradamente homosexuales, claro).

D

#39 ¿Y no será que están en la iglesia por ser homofoba? ¿Para camuflarse y/o negar la realidad?

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Hace 7 años | Por LaResistance a finance.yahoo.com


¿Religioso y homosexual? ¿Fundamentalista y libegal?

Tiene dosis para una gran tragedia griega de esas donde el prota se enfrenta al destino y termina cavándose su tumba.

La culpa es mu cabrona... El gran invento español del S.XIX, el cilicio, se lo ponían por las mañanas y al restringir el flujo de sangre para la pierna, se les iba a la poya... Imagínate que eres un flipao y cuando mortificas la carne para ofrecérselo a dios, se te pone la polla dura.

Como los Tio Tom, los negros que defendían la esclavitud... En fin... Que esto es tan apestoso que me parece muy plausible.

D

#46 Tanto dinero invertido en desarrollar la viagra y estos curas ya se la pelaban como monos a los 90 años sin problema...

D

#19 A ver seamos serios, yo soy católico pero soy ateo. Lo primero es porque mis padres me inscribieron en el club antes de que tuviera un año y lo segundo por elección.

Ahora bien, es que apostatar me da tanta pereza...

D

#42 en #56 he comentado que apostatar no te saca de ser considerado un católico.

Yo no soy católico, pero millones de católicos me consideran como tal. Y por ello les troleo

Por supuesto que estoy en contra del bautismo de los recién nacidos, que Cristo se bautizo con 33 años ¡HOSTIAS YA!

D

#58 Cristo no existió

D

#19 Olé por ese 56% que no sabe que ser católico implica ir a la Iglesia.

D

#48 Ser católico es por la gracia de Dios que te llega en sacramento del bautismo.

Una vez bautizado eres católico a los ojos de Dios y por tanto de los hombres.

Incluso si exterminas a todos los católicos del planeta sigues siendo católico.

La excomunión no es que te dejan de contar como católico, eso sería negar un sacramento y un pecado, sino que te EXcluyen de la vida social catolica, que te echan de los grupos de WA y FB.

Me enteré del tema pidiendo la apostasía, para lo que me cobraban 200€ y al final es tontería. Mi manera de apostatar es aquí y ahora.

D

#56 Que yo recuerde es un pecado no ir a la iglesia los domingos...

D

#66 En el momento de la extrema unción de confiesas y listo...

Es la versión existencial católica del ¡POR MI Y POR TODOS MIS COMPAÑEROS!

"Padre, confieso que he exterminado a todos los católicos menos usted y me arrepiento".
- Si el cura no le da la absolución, el que está pecando es el...
- Si le da la absolución, uno mas para el cielo.

D

#56 Bueno ya sabemos que la Iglesia siempre tiene respuesta para todo aunque sea incongruente.

Vale que una vez bautizado "eres" católico. Pero lo cierto es que sus leyes implican asistir a misa los domingos. No existe lo de ser "católico no practicante" que es por donde iba yo.

D

#72 Habla de "el pecado". En vez de "leyes" se expresan en términos de "dogmas de fe".

Me gustan los valores, y he encontrado doble ración siendo liberal progresista, con ración doble de derechos humanos, respeto a los individuos y a su libertad para equivocarse en la búsqueda de la felicidad.

S

#71 amén, jesús

D

#71 Sinceramente campechano, tu opinión me importa una 💩.

En cambio la de la iglesia si me interesa.

Se trata de ser eficiente con los esfuerzos y tu eres uno, mientras que la iglesia representa a 1000 millones (me sigue importanto una mierda su opinión, pero no el conocerla roll)

Campechano

#79 Yo también te tengo en muy alta estima. Y dado que estamos en un foro público donde cualquiera puede contestar a cualquier comentario, me reservo el derecho a corregirte cuando lo crea oportuno. Si no quieres escuchar opiniones que no te interesan no expreses las tuyas donde todo el mundo puede conocerlas, hazlo frente al espejo, o en su defecto en un confesionario, ya que tanto te interesan las opiniones eclesiásticas. Sin nada más que añadir, me despido cordialmente

Shotokax

#5 ya pondrán a otro igual. Tienen mucha cantera.

D

#5 prefiero mil veces a uno de estos que dicen lo que piensan que a los que van de buenos esperando tiempos mejores.

IanCutris

#80 o sea que prefieres a un homófobo misógino sincero que a un mudo. Joder, como está el patio. Qué gilipolleces hay que leer...

D

#86 podías haber dicho que no estabas de acuerdo con lo que he dicho sin insultar. Podría elaborar mi opinión pero no creo que merezca la pena.

IanCutris

#87 desde luego que no merece la pena

thingoldedoriath

#5 Sí... este tipo de leyes de apología de (ponga aquí de lo que no quiere oír hablar); que en mi opinión son contrarias a la libertad de expresión y por tanto a un derecho fundamental; lo único que consiguen es que la gente se "autocensure".
Pero el hecho de que se autocensuren o abracen la corrección política, no supone ningún cambio en su pensamiento. Y al resto nos impide saber que piensan.

Yo defiendo la libertad de expresión y por tanto, también la del cura Cañizares. Prefiero oírle expresar sus pensamientos y convicciones.

Y sí, yo creo que con esa libertad de expresión este tipo de curas ultras, han ayudado mucho a que los españoles sean "católicos de bautizo, primera comunión, procesión y entierro". El resto del año, a la iglesia van cuatro viejas.

D

Ya era hora

Wayfarer

#2 Lo que hace estar sin gobierno, ¿eh?

#8 Es otra posibilidad...

BillyTheKid

#27 #22 Nunca mejor dicho: la libertad de expresión únicamente puede tener como límite la injuria o la calumnia.

D

#44 #27 Para nosotros, como curritos sin mayor relevancia, bien. Pero para un individuo que tiene acceso y poder para influir en la opinión, como el retrasado este, ese límite debe establecerse de otra manera. Y los delitos de odio son ese límite. Si yo digo que no me gustan los (introduzca colectivo aqui) y que deberíamos exterminarlos, en el peor de los casos, me van a decir que soy imbecil los cuatro gatos que me ha escuchen.

Sí lo hace un líder de un colectivo cuya palabra, literalmente, va a misa, debería tener en cuenta que su opinión puede modificar la de otros. Tener influencia implica tener poder, y eso debe controlarse de una manera bastante más estricta.

M

#44 #28 #22 la injuria, insultos, amemazas, agresiones...

cincinnata

#44 Es que está atacando a individuos concretos, concretamente a todos los homosexuales con sus homilías homófobas. Es incitación al odio. Cuando te cagas en dios no incitas a hacer el vacío (caso menos grave), insultar, agredir o matar (el caso más grave) a tus conciudadanos.

McCoy

#27 Díselo a Rita Maestre. Por mí que cambien las leyes, pero si estos hijos de puta se permiten acusar y dañar a los demás, que se jodan y prueben su propia medicina.

topolivan

#26 efectivamente.

zierz

#26 No, no sólamente dijo 4 barbaridades sino que llamó a desobedecer leyes, eso es grave, porque él es una figura de autoridad dentro de su club al menos. ¿No te parece?

D

No creo que llegue a nada. Según recoge el medio, sus declaraciones fueron:

(..) una homilía contra la "importante escalada contra la familia por parte de dirigentes políticos, ayudados por otros poderes como el 'imperio gay' y ciertas ideologías feministas", subrayando que las "leyes que comentan la ideología de género" (..) son "las más insidiosas que ha habido en toda la historia de la Humanidad". Estas palabras, unidas a otras muchas frases poco o nada acertadas del prelado colmaron la paciencia de Lambda, quienes hartos de los desprecios nada velados del cardenal decidieron presentar una denuncia.



Si bien uno puede suponer su posición más allá de lo que dice, realmente está dentro de su libertad de expresión referirse a colectivo LGBT como "imperio gay y ciertas idealogías feministas", sin que esto sea en si mismo un delito, salvo que se entienda literalmente ese "historia de la Humanidad" como que atribuye a esos colectivos acciones peores que cualquier matanza en la Historia, pero en un juicio eso nunca se valoraría de esa forma.

Pero, comparado con otras declaraciones de obispos donde directamente lo comparaban con la zoofilia o que fomentaba la prostitución ( http://www.elespanol.com/espana/20160519/125987459_0.html ), pues veo las declaraciones bastante flojitas, tanto como para que entre Fiscalía, como para ser consideradas como un delito de odio. Y no quita que no piense que a este tío le faltan años de educación y necesita aprender a vivir en sociedad actual sin hacer esos prejuicios absurdos, pero en el fondo éstos solo definen su pobredumbre intelectual, pero no veo como esa estructura léxica induce al odio.

#31 No veo donde llama a desobedecer en la noticia, ¿puedes citarlo? En cualquier caso, eso seguiría sin ser un delito de odio, y no sería el primero llamando en público a desobedecer leyes.

zierz

#41 #36 En la noticia no sale pero lo que dijo fue esto:
"Esto es lo que destruye la ideología más insidiosa y destructora de la humanidad de toda la historia, que es la ideología de género, que tratan de imponernos poderes mundiales más o menos solapadamente con legislaciones inicuas, que no hay que obedecer".

Hart

#43 tinfoil tinfoil poderes mundiales tinfoil tinfoil

La logia homomatriarcal te ha señalado.

Attanar

#31 En la noticia no se menciona ninguna llamada a desobedecer las leyes, lo cual aunque fuese cierto no tiene nada que ver con un delito de odio que es de lo que se le acusa, y me hace gracia que según nos interese la desobediencia civil sea buena o mala.

dankz

#26 Estaría de acuerdo contigo sino se estubiese abusando continuamente de dicha ley para absurdos como los titiriteros. A veces hay que usar las armas que ellos imponen para que se percaten que son de doble filo.

M

#26 Pedir que se discrimine a personas es de todo menos opinar

topolivan

#23 Pero eso cómo lo mides?
Si yo digo que odio a todos los componentes del ISIS, porque son unos lunáticos que siguen unas ideas barbáricas, merezco también la cárcel?

topolivan

#29
A ver, no estamos hablando de que la idea de este señor sea de cavernícolas. Lo que sí que es ridículo y amenza nuestra libertad (la de todos) es que se persigan penalmente sus ideas.
Como dice #52 (o yo en #34),
Si en lugar de decir, "La mayor amenaza contra la sociedad es el imperio gay" alguien dijera "La mayor amenaza contra la sociedad es la inmigración musulmana en Europa." ¿También es incitación al odio?

argost

#25 estàs comparando la sexualidad de una persona con ser un fanático del ISIS. Consideras q es lo mismo? Háztelo mirar!

topolivan

#81 Creo que debes entender el contexto en el que hago esa comparación.
Aunque tal vez sea pedir demasiado.

Por supuesto que no estoy comparando unos y otros. A lo que voy es que en el delito del odio se juzga al que odia, no al objeto de su odio, ya sea el ISIS, gays o cualquier otro grupo.

NickEdwards

#81 ¿Y quién decide si es lo mismo o no es lo mismo?
¿Lo decides tú imponiendo tu criterio y opinión personal sobre todas las demás personas?

¿No, verdad? Pues entonces no puedes usar el argumento de "¡PERO NO ES LO MISMO!", porque nadie tiene derecho a imponerle una opinión o idea a nadie.

Debes respetar si alguien (por muy estúpido que parezca) piense que es lo mismo.
Lo que no debes respetar en absoluto es que la gente agreda o amenace a otras personas.

NickEdwards

#23 ¿Desde cuando debería ser delito odiar a alguien o algo?
¿Y por qué debería ser delito expresar que odias a alguien o algo?

No si puestos así decir "odio la iglesia" y "No vayáis a misa que te quieren comer la cabeza" ahora resulta que también debe ser delito. wall

D

#32 Bueno, es una frase muy bonita pero no dice nada, sobretodo porque es imposible estableder los límites de las cosas... :

Lekuar

#69 No, no es difícil, yo soy libre de hacer lo que quiera mientras eso no invada tu libertad, a grandes rasgos es bastante sencillo.

D

#75 "A grandes rasgos" como lo vería cualquier gerente de consultoría, todo es sencillo. Cuando te pones a ello todo es un puto infierno.

Lekuar

#83 Joder, pues claro que siempre habrá casos que habrá que mirar con detenimiento, pero eso no invalida mi argumento.
Si nos ponemos así de rígidos pasaría lo mismo con absolutamente cualquier cosa, con la libertad de expresión o cualquier tipo de libertad.

D

#85 Invalida tu argumento, porque está expresado como una generalización.

Lekuar

#90 Bueno, entonces ¿libertad de expresión absoluta o nada de libertad de expresión?.

topolivan

#32 Hay gente que considera una ofensa a su libertad religiosa el hecho de que se dibuje a un monigote llamado Mo.
¿Cómo entonces resuelves el conflicto, siguiendo tu frase precocinada?
¿la libertad de quién tiene mayor prioridad en este conflicto, la del dibujante o la del ofendido?

Lekuar

#93 Pues si solo dibuja a Mo prima la del dibujante, si además del dibujo escribe, muerte a los adoradores de Mo, pues prima la de los adoradores de Mo.
Todos sabemos que hay tesituras que no se resuelven con si o no, bueno o malo, eso pasa en todos los ámbitos de la vida y todo el mundo lo sabe ya, no hace falta recalcarlo cada vez o usarlo como argumento contra todo.

NickEdwards

#32 Es totalmente correcto. Y si yo digo "Odio a los gays", ¿qué libertad estaría infringiendo?
¿Los gays ya no podrían ir a trabajar? ¿Ya no podrían casarse? ¿Ya no podrían ser gays porque yo haya dicho eso?

No habría ninguna infracción de libertad.

D

#33 Tu opinión es una puta mierda. Que conste que no te estoy insultando, estoy insultando a tu opinión. (y que me gusta tu comentario irónico )

zierz

#22 Yo defiendo su libertad de expresión y su derecho a hablar desde un púlpito todos los días si quiere, lo que no defiendo es que llame a desobecer las leyes abusando de su figura de autoridad.

Minipunk

#22 libertad de expresión si, ahora bien cuando lo que expresas es una calumnia, apología u otra forma prevista y penada por ley estás cometiendo un delito.

D

#22 Pero ellos no tienen problema en denunciar y pedir cárcel cuando se ofenden sus sentimientos religiosos, es decir, blasfemia.

Que pruebe esta mala persona de su medicina.

c

#22 No es preocupante porque hubiera sido una estupidez. La libertad de expresión no te amapara para cualquier gilipollez que quieras decir, como es el discurso homófobo y machista de este señor, que ataca a la dignidad de otros grupos sociales e incita al odio contra ellos.

Se puede discutir mucho sobre donde debes situar los límites, pero creo que ese es (o debería ser) uno bastante claro.

topolivan

#54 Pues mira, precisamente la libertad de expresión sí te ampara para decir gilipolleces, discursos homófobos y machistas.
Precisamente porque si uno expone estas ideas, es más fácil ridiculizarlas y que las buenas ideas ganen la partida.

Por otro lado, ¿vamos a ilegalizar la estupidez? ¿De verdad queremos tener a nuestra policía dedicando sus recursos más que limitados, mirando las gilipolleces que dice la gente de Twitter o Menéame?

Señores, las ideas estúpidas hay que exponerlas y ridiculizarlas. Libertad de expresión no es estar libre de las consecuencias de tu discurso.

D

#22 A la cárcel para que obtenga su reinserción.

BM75

#22 La libertad de expresión no es infinita.

Tiene límites marcados por la legislación (incitación a la violencia, calumnias, etc.) y los Derechos Humanos (derecho a la dignidad, la libertad, la no discriminación, etc.).

No es tan difícil de entender.

nemesisreptante

#22 ¿Y si mi idea es que tu eres una mala persona, mentir diciendo que te acuestas con niños y que pegas a tu mujer, dar tu dirección a todo el mundo y pedirles que se pasen por tu casa a saludarte? ¿Vas a defender mi libertad de expresión?

Victor_Rodri

#84 #22 Puedes criticar, o no estar de acuerdo con lo que piensan los otros o sus opiniones, pero si criticas, agredes o desprecias a alguien por lo que es (gay, de color, mujer, transexual, extranjero) no por lo que piensa eso te convierte en un xenófobo, lo cual debería estar castigado y no protegido por una pretendida libertad de expresión.

Mister_Lala

#11 Y cuando muera lo harán santo.

Stash

¡Alabado sea el señor! ¡La virgen, lo que han tardado!

Jakeukalane

#16 es que estaba entretenida con la paloma, ya sabes...

Mauro_Nacho

Esto sucede porque estamos en periodo electoral. Mucha casualidad.

angelitoMagno

#8 ¿A quien beneficia esto de cara a las elecciones? Porque no lo veo claro

Shotokax

La forma de pensar de este tipo me parece repugnante, pero no creo que se pueda condenar a nadie por esto.

tul

#9 que va, simplemente no le da para mas.

jamaicano

#62 falta franco y facha.

D

#76 Eso tú sabrás. Yo hablo de por tu comentario.

elgranpilaf

Si eso es lo que busca, entrar en la cárcel y que le den por detrás en la ducha

gustavocarra

#9 Le tengo en ignorados por sugerencia de otro usuario. Es un cansino. Mira sus comentarios.

mangrar

Aunque estoy totalmente en contra de lo que dice Cañizares, no tiene derecho a tener su opinión por mucho asco que nos dé?

M

#53 NO. Incitar al odio no es opinar

mangrar

#98 hombre, pues abuchear un himno de un pais, no incita al amor precisamente, y no pasa nada. Lo que pasa que en nuestra sociedad la cosa cambia según a quien vaya dirigida la ofensa. Por ejemplo, si se pita a un jugador de fútbol porque es de color, se lia parda.

D

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D

Que le jodan.

D

#3 Que le peten el bullate mejor

T

Que quedarán en nada, don't worry

Que el precedente está bien, a ver si así dejan de alentar el odio que tienen hacia todo aquel que no es su siervo.

jamaicano

El homomatriarcado empieza a funcionar.

kikoelnuevo

#1 ¿Es ironia?

D

#1 Tú lo que pasa es que eres un machista.

E

Ya estamos con los delitos de odio para las minorías privilegiadas. ¿Donde estan ahora los que defendían a los titiriteros? Los que defendían a los separatistas y su apoyo al terorrismo?
Uno puede expresar que no le gustan los homosexuales o criticar algo de las mujeres, de la misma manera que ellos pueden quejarse del "heteropatriarcado".
Si no te gusta no le escuches
#1 buenisimo el término

M

#84 Perdonde usted, pero no es lo mismo discriminar que ser discriminado. No es lo mismo luchar contra la igualdad de las personas que defender privilegios.

Y no, discriminar a gays o mujeres o negros... NO es opinar, es agredir.

#94 ¿y los titiriteros? Y como defendías a la izquierda abertzale?
No, perdona, agredir es lo que ha hecho el asesino ese en Orlando, decir que no te gusta tal colectivo no es agredir a nadie.
Si uno insulta a la gente de derechas, izquierdas, a los gordos... No se considera delito de odio, porque los delitos de odio son sólo para las minorías privilegiadas como estas.

NickEdwards

#94 ¿Cómo?
¿A caso ahora debe ser delito decir "Odio a los gays"?
¿Dónde es eso una agresión a una amenaza de agresión? Es libertad de expresión.

La libertad de expresión se caracteriza porque no tiene por qué gustar a todo el mundo.

delawen

#84 Ya estamos con los delitos de odio para las minorías privilegiadas. ¿Donde estan ahora los que defendían a los titiriteros? Los que defendían a los separatistas y su apoyo al terorrismo?

¿Hola? ¿Me estás comparando un señor que habla en serio como responsable de una religión con millones de seguidores con unos titiriteros que hacían un espectáculo cómico?

Espero haberte entendido mal...

D

#84 La iglesia católica no tiene derecho a la libertad de expresión. Me refiero a derecho moral, derecho jurídico lo tiene igual que todos. Se ha denunciado a artistas por exposiciones que "ofenden a los católicos". Se siguen presentando querellas contra humoristas, sindicalistas, y ciudadanos en general por cualquier cosa que ofenda a los católicos. Y aunque luego el juez no te procese, el trago de ir a los juzgados a declarar como imputado no te lo quita nadie. Incluso ya hay casos de auto censura, las personas evitan decir o hacer ciertas cosas por si a la iglesia se le ocurre denunciar. Como por ejemplo retirar cuadros de exposiciones que se puedan considerar ofensivos.

La iglesia tiene libertad para abrir la boca cuando y cuanto quiera para insultar y ofender a gays, feministas, mujeres en general. Pero no se te ocurra ofenderlos a ellos porque entonces te cae la denuncia. Eso es comportarse como un macarra barriobajero por mucha sotana y cruz que se lleve encima. Espero que al Cañizares y a muchos otros católicos que aullan su rencor por los medios, lleven un buen escarmiento. Otra cosa no se merecen.

YoCthulhu

Basta de impunidad para esta gentuza

a

Esto sucede porque ya es hora de que suceda, ya es hora de que la impunidad por ser quien eres desaparezca

D

Solo servirá para que se calle, no os hagais ilusiones

JohnBoy

#4 ¡Eso ya sería una ilusión!

reithor

A sus años y aún no ha aprendido que las leyes de los hombres son las que sirven aquí, y las de su dios para después de muerto cuando le dé por volver a mandar a su hijo por estos lares.

r

Estaría bien que el Papa lo pusiera en su sitio.

tul

#55 ya puedes esperar sentado

j

#55 Pues lo pone en la noticia "Estas palabras llevaron al prelado a recibir una reprimenda del Papa Francisco".

sauron34_1

No puedo evitar pensar "demasiado tarde".

topolivan

Si yo pienso y digo "La mayor amenaza contra la sociedad es el ISIS" , es un delito?

D

#34 La frase puede parecer equivalente, la diferencia es que el ISIS está asesinando, invadiendo ciudades y países, atentando en medio mundo, y los gays se están dando besitos en la boca.

D

#49 Cambia ISIS por "inmigración musulmana en Europa".

topolivan

#49 Entiendo lo que dices pero supongo que lo relevante para hablar del delito de odio es que yo odie (y lo manifieste), no lo que el objeto de mi odio haga o deje de hacer.

En cualquier caso, ya sé que a todos nos agria el día ver a estos burros católicos diciendo burradas. Lo único es que no creo que penalizar es la mejor forma de acallar ideas estúpidas, sino la discusión abierta en el mercado de las ideas.

M

#59 la violencia no debe ser tolerada

topolivan

#99 ¿Quién ha hablado de tolerar la violencia?
Tal vez el énfasis en la palabra "ideas" no ha sido suficiente...

#59 Odiar no es delito, lo que es delito es la incitación a cometer crímenes motivados por odio.

Y Cañizares no lo ha hecho, pero bueno, alguien ha denunciado ante la fiscalía, se ha movido papeleo y lo meneamos como si ya estuviese condenado. Las válvulas de escape de Menéame, que son así.

D

Que ganas de hacer el papelon, si les da mas canguelo la UCAR que Dracula, no van a hacer absolutamente nada.

CEOVAULTTEC

cañizares va a disfrutar como un niño ese ambiente carcelario de tíos sudados de pelo en pecho, se las va a gozar en las duchas, y si tiene suerte, tal vez le toque un compañero cariñoso que no calce mucho pero sepa usarla bien.

D

Me alegro un monon del titular de la noticia

P

Fiscalía abre diligencias contra el cardenal Cañizares por delito de odio contra gays y mujeres... amen!

Vattenfall

Eso si que es odio y no entrar en una capilla gritando sin camisetas y alguna cosa mas.Que lo fusilen

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