Hace 7 años | Por --516445-- a independent.co.uk
Publicado hace 7 años por --516445-- a independent.co.uk

Los colegios del Reino Unido permitirán a los alumnos usar faldas y las alumnas podrán llevar pantalones como uniforme, según la nueva política en la vestimenta de ‘género neutro’ introducida por las autoridades educativas, en una campaña financiada por el Gobierno en apoyo a los escolares que cuestionan su identidad de género.

Comentarios

hijolagranputa

#2 Más siglos les llevan los griegos a los escoceses.

D

#20 correcto

D

#20 y no se te ocurra llamarle falda al kilt que puedes cobrar

thingoldedoriath

#20 Y en otros lugares a las faldas que llevan tanto varones como mujeres, no siquiera se les llama kily

reithor

#2 Cuanto más al norte, más escocío el mojino.

#20 Ahí está el kilt de la cuestión.

[/festivaldelnohumor]

Opojetivo

#20 giliiiiiii. Mira mamá un giliiii.
Homer déjalo

Nitros

#20 Que en román paladino viene a ser una falda.

maria1988

#20 Un kilt es un tipo de falda.

Krab

#20 Anda que no se descojonan a base de bien los escoceses cuando ven por ahí al típico turista que, en su ignorancia, decide ponerse una falda que ha comprado en el mercado creyendo que es un kilt lol

skaworld

#24 Y si puede ser plateado, para remarcar que el futuro ya está aquí, mejor que mejor.

D

#24 Enhorabuena por tu comentario genderfóbico tan positivamente votado. (ironía 👏)

No hay duda de que la sociedad española tiene todavía mucho que evolucionar. ¡Dejad que la gente haga con su vida lo que quiera, cojones! (y esto significa, por si no os dais cuenta, que vistan como les de la gana).

http://queersunited.blogspot.com.es/2008/12/word-of-gay-genderphobia.html

Hale, ya podéis achicharrarme a negativos. Si pica es porque tengo razón.

D

#24 #115 Me encanta! todo el mundo con un mono plateado, esa es mi idea de El Progreso!

xamecansei

#24 pero que puedan elegir el color!

b

#24 ojalá este mono

D

#16 No sé si has tratado con infantes, pero. Para ellos, el.orden, la rutina, la autoridad es fundamental en su proceso de aprendizaje, sin él, la educación en esas escuelas está condenada al.fracaso.

Es una cuestión intrínseca al.ser humano, nunca funcionará una escuela donde los niños se puedan transmutar las vestimentas.

D

#42 Para gilipolleces de uniformes, "orden y respeto", disciplina y otras paridas está el ejército.
Los niños tienen que ser niños y desarrollarse en un entorno amigable que favorezca el aprendizaje, y no basarlo en el miedo a una figura autoritaria.

D

#42 Precisamente la tendencia es a disminuir la autoridad que imperaba antaño, el poder se ejerce de manera más horizontal de manera que los niños son partícipes en la toma de decisiones. La escuela no es el ejército, se trata de prepararles para el mundo que se van a encontrar.

Forni

#42 Eso no es enseñar, es adoctrinar.

yemeth

#42 El orden, la rutina, la autoridad.

Para producir buenos trabajadores que agachen la cabeza y no piensen por sí mismos tu argumentación suena estupenda. Solo les falta la obligación de ir a misa para respetar también la autoridad del padre en los cielos.

Afortunadamente ese mundo está desapareciendo.

c

#42 ¿Qué va a ser lo próximo? ¿Dejar que las niñas jueguen al fútbol?

zenko

#1 y digo yo, ¿no sería mejor quitar los uniformes? lo de que quiten la casilla de sexo puede tener su lado positivo por otra parte

D

#38 Yo lo que no sé es qué hacen los niños disfrazados de oficinistas. Que vayan en un chándal cómodo, que les sirva para educación física y para jugar, y se dejen de fallida y mocasines. Aunque sea un uniforme, pero deportivo y ya.

Caresth

#73 Yo he estado en Inglaterra hace un mes, en casa de un amigo que tiene a sus hijas escolarizadas allí. El uniforme que llevaban no se puede definir como "oficinista". Parece que, como todos los llevan, no lo usan para diferenciarse en plan status, sino porque sea más cómodo. La verdad es que, como ya era "primavera", el uniforme se parecía más bien a un mandilón cerrado. Me pareció más bien humilde.

D

#73, con uniforme evitas ciertos tipos de discriminación.

D

#73 es un símbolo de estatus para muchos padres.

Arista

#73 Frente a mi casa hay un colegio con uniforme de oficinista clásico, pero, lejos de igualar, los crios se las apañan para diferenciarse... A veces van dos niñas juntas con el mismo uniforme y parecen de dos colegios distintos: misma falda gris, una por por debajo de la rodilla hasta coincidir con las medias, otra con calcetines y minifalda. Y los chicos igual, alguno va con su camisa y su chaqueta y otro con el polo reventón.

m

#38 Los uniformes no están del todo mal desde el punto de vista de la igualdad (económica), pero el diferenciar por sexos vuelve la situación un tanto absurda. De haber un uniforme, debería de haber sólo uno, tanto para niños como para niñas. De esta forma no se condicionaría la forma de jugar, porque no es lo mismo caerte con pantalones que sin ellos, ni es lo mismo bajar un tobogán con falda que con pantalones.

De este modo la integración entre sexos se prologaría hasta la pubertad donde las diferencias se hacen evidentes. Pero con una gran ventaja, y es que habrían jugado juntos hasta entonces, por lo que habrían creado lazos entre diferentes sexos.

ElRelojero

#38 Al tener uniformes todos visten igual y no se fomenta que alumnos sin recursos vayan con ropas de NO MARCA contra los que sí que tienen recursos y lleven ropa de marca.

u_1cualquiera

#38 Vivo en GB, tendo dos niñas y estoy de acuerdo con los que dicen otros meneantes acerca de que el uniforme te facilita las cosas para vestir a tu hija, no discrimina entre alumnos del mismo colegio. Además no te obligan a comprarlo en el colegio, te dicen los colores y después tú puedes o no comprarlo con el escudo.
Lo que me estoy empezando a dar cuenta es que el uniforme sí que diferencia fuera del colegio, Es decir, puedes saber si el niño va al cole pijo privado de turno o al público.
Edito, evidentemente quien se fija en eso son los padres, no los niños

qaesar

#1 Se te ha olvidado indicar la fuente de la que has tomado el texto en castellano: https://elventano.es/2016/06/escuelas-britanicas-tendran-uniformes-sin-genero-definido-faldas-para-ninos-y-pantalones-para-ninas.html Un saludo

D

#1 Desde le movimiento LGTB han manifestado su satisfacción por estas iniciativas que servirán “para apoyar a los niños en cuestiones relacionadas con la transexualidad y la identidad de género, pues nadie deber estar obligado a presentarse de una manera que le haga sentir incómodo”.

Lo que puede conseguir esto es que se puedan sentir más señalados y discriminados.

m

#8: Es que no es lo mismo una falda de cuero con tachuelas que una con un rosa con un lacito.

D

#14 Efectivamente, a ver quien me dice lo femenino que está aqui Vin Diesel

m

#22: No es ninguna broma, aunque yo soy de llevar pantalón, hay que reconocer que muchas ideas sobre separación de género no tienen más base que las ideas que se nos meten desde pequeños.

Si, esto también va por los autores de Paw Patrol y la separación de roles que están inculcando (y conculcando) a los niños.

N

#14 Estando de acuerdo, te hago saber que hasta principios del siglo XX a los niños varones les vestían de rosa y a las niñas con azul, que simbólicamente era el color que ha correspondido a cada sexo “siempre”: rojo - masculino, azul - femenino. De hecho seguramente si tienes la oportunidad de ver un cuadro de un bebé varón de antes del siglo XX es fácil que lo veas adornado de rosa… y pienses que es una niña.

Darknihil

#48 Pues el jefe a cuadros, que aun no sabe cómo reaccionar y los compañeros en plan de "que dos cojones". No creo que haya un pregúntame, así como yo me paso la vida aquí "discutiendo", a él no le gusta en absoluto, ya lo siento.

D

#50 Qué pena, dile que tiene admiradores por aquí lol

D

#50 "así como yo me paso la vida aquí "discutiendo", a él no le gusta en absoluto"

Parece un tío inteligente tu novio.

B

#50 Hombre, si los compañeros le ven los cojones igual deberías dejarle una falda mas larga, o que se ponga gayumbos lol

davokhin

#27 lol lol lol Foto requerida!

traviesvs_maximvs

#27 Dígale a su novio es es el puto amo.

D

¿Porqué no pueden llevar todos pantalón? La mujeres también lo usan.

#27 tienes la misma talla que tu novio?

#27 FOTOOOOOO

m

#27: Nos tienes que enseñar una foto de esas faldas de cuero para tío.

#Nota es por curiosidad, que conste que yo soy un heteropanda con curiosidad.

Ramsay_Bolton

#27 Que escusa te pondra cuando le pilles con tu ropa interior y tu pintalabios?

Varlak_

#27 Yo eso lo hice para entrar en una discoteca. Iba con pantalon corto y el puerta no me dejaba entrar, así que me puse la minifalda de una amiga y el portero me dejó pasar con la condición de que dejara de dar el espectaculo. Se que no es lo mismo, pero queria contribuir.
PD: dale mis "ole tus huevos" a tu novio de mi parte.

D

#27 se viene una ola de maricones enorme....

m

Personalmente veo más cómodo un pantalón, pero es una idea personal y si algún otra persona de género macho no la comparte... ¿Por qué iba a tener limitado su vestuario sólo porque haya una idea preconcebida sobre la vestimenta?

Es como los peinados: ¿De dónde salió la estupidez esa de que el pelo largo es sólo cosa de mujeres? Puedo entender que quizás tenga que ver que en ciertos trabajos pueda ser un problema (tornero) y que tradicionalmente dichas profesiones hayan sido desempeñadas por hombres, pero... ¿tiene sentido basar en ese criterio algo que se tiende a aplicar a toda la sociedad?

Me recuerda a las convenciones sobre igualdad: ves a las mujeres y cada una va diferente, mientras tanto los hombres van todos casi con el mismo peinado, sin joyas (salvo el reloj y la alianza de casado) y la misma ropa, y es un congreso de igualdad... ¿De ese tema nunca hablan? Y no será porque no haya razones, porque es algo derivado de la idea de que los hombres trabajan y las mujeres son floreros, y que de un hombre sólo vale su trabajo, no su estética, y no se debe preocupar de esta. Fijaos que las joyas que son válidas en hombres son el reloj (representa tal vez el trabajo) y el anillo de casado (una especie de marca social).

Y muchas mujeres que hablan de igualdad, no suelen plantearse esto último, que cuando pretenden que los hombres vayan de "traje, corbata y peinado tradicional" todos están planteando preservar unas ideas que en última instancia son machistas.

Por supuesto que al que le guste el traje y corbata que vaya así, pero que no se confunda con el resto de gente que prefiere otros estilos.

T

#17 lo del pelo corto en los hombres es un invento militar bastante reciente para evitar pulgas y piojos en los cuarteles y en el campo de batalla. Antes era más común tener el pelo largo.

En mi caso llevo más de 20 años con melena. Y mientras la genética no me deje calvo...

m

#32: También es posible que venga de ahí.

En tiempos de guerra tiene sentido, pero en paz... son tópicos y más tópicos.

V.V.V.

#32 Supongo que en el caso de la melena femenina empezó como una cuestión de estatus. Si podías mantener una melena larga cuidada y limpia era porque tenías suficientemente dinero y tiempo, y porque no te mezclabas con el pueblo llano, ni con los animales (es decir no trabajabas en una granja). Al fin y al cabo se podría considerar que hasta hace no tanto era también una cuestión de estatus.
Hoy en día el estatus lo marcan otros aspectos, un pelo cuidado y de peluquería, tanto para hombres como para mujeres se puede considerar también un símbolo de estatus.

D

#32 Invento militar tal vez, pero de bastante reciente nada. Otra cosa es la moda de ir rapado, que ahí si tienes razón. Pero griegos y latinos solían ir con el pelo corto porque les diferenciaba de los bárbaros. Mostraban que quién puede preocuparse por su estética era más civilizado. Estos roles que aplicamos a los géneros a veces vienen de antes del cristianismo. Las esculturas masculinas griegas arcaicas aparecen muchas veces con pelo largo, pero en las posteriores al siglo VI a.C. es rarísimo verlo. Los egipcios también solían llevar el pelo corto o media melena ellos y muy largo ellas.

w

#17 Uy, pues el kilt escoces o similares, hombre para hacer deporte no es...pero es cómodo de cojones.

Saludos
P.d Y a las mozas se les van los ojos que no veas

m

#46: Yo el problema que veo en esa prenda es que se te ve todo.

w

#82 Si no vas en plan comando, no hay problema ninguno. Te pones unos gayumbos tipo shorts y pista

Saludos
P.d Y ver la cara de fingida decepcion de las feminas al ver que no vas en plan braveheart...no tiene precio. Y te sirve para arreglar posibles pases privados

D

#17 Supongo que sabes que el camino de las mujeres para poder vestir pantalón ha estado lleno de mujeres apaleada y detenidas. No digo yo que los hombres tengan que pasar por ese trance, pero los mayores críticos acerca de cómo visten los hombres son otros hombres. No se vayan a salir del redil.

m

#85: Lo se, pero me parece mentira que se hagan congresos por la igualdad... y acaben fomentando eso mismo que dicen pretender eliminar.

El reloj representa mucho el "estoy todo el día trabajando, de acá para allá, haciendo este trámite, el otro...". Yo no llevo reloj y alguna vez me han preguntado que cómo se la hora. Es una indirecta para que me trague algo que no me gusta.

Sobre los hombres, hay países donde si los hombres se quitan la barba se les considera "maricones" y se les tortura.

#Disclaimer: esa palabra está en sentido figurado, es para reflejar el pensamiento de esas personas intolerantes.

D

#90 Así que mi casio es símbolo de estatus.

Un reloj caro no significa "estoy trabajando mucho" para nada, un reloj digital es mas fiable, trabajando además tienes la hora en el ordenador, móvil, coche... Si el trabajo es manual no vas a arriesgarte a joder el reloj...

No, un reloj caro significa "tengo pasta".

D

#17 "¿De dónde salió la estupidez esa de que el pelo largo es sólo cosa de mujeres?"

Es una cuestión de solidaridad para que los melenudos no le hagan competencia desleal a los que están con alopecia avanzada.

Hart

#17 Género macho ,no está bien dicho.Sexo:macho ;género:hombre,masculino.

Varlak_

#17 yo llevo melena y trabajo en oficinas donde se exige vestir smart. Pues la única vez que me llamaron la atención fué en España, que me decía mi jefe que me cortara el pelo, así que le amenacé con hacerme un recogido como el de mi compañera y ya me dejó en paz.

Findopan

#17 Bueno, eso de que de ese tema no se habla... claro que se habla, lo que pasa es que aún no está en los titulares. Pero ya llegará.

Es algo que afecta igual a los dos géneros y es absurdo, los hombres no pueden adornarse, pero las mujeres que no lo hacen parecen dejadas y "poco mujeres".

D

BarbijaputaBarbijaputa dirá que es es injusto que los machistas heteropatriarcales quieran imitar a las mujeres despojándolas de su identidad. O alguna otra soplapollez para generar clicks.

D

#10 Menuda gilipollez acabas de soltar.

morlaboo

#10 ella lo aplaudiría porque está por abolir los roles de género, aunque queráis reducir su discurso al absurdo porque no os gusta lo que leéis.

D

¿Y cuándo vamos a poder llevar chador o niqab los hombres?

m

#4: Cuando vayamos a atracar un banco.

Atracarlo en una sucursal, no en la oficina central.

angelitoMagno

#4 Cualquier hombre que lo desee se puede poner un chador o niqab de forma voluntaria. Nadie te lo impide.

thingoldedoriath

#64 Yo lo veo de otra forma:

- la higiene no tiene nada que ver con el uniforme, sino con asearse. Se puede llevar el uniforme muy limpio y haberse lavado en semanas. Algo muy común en UK, donde los uniformes en los colegios públicos son lo más habitual.

- el uniforme ayuda a distinguir a los alumnos del resto de humanos en un colegio. Esto permite a los profesores aparentar autoridad (que no es lo mismo que tener autoridad...).

- A los alumnos no les aporta ningún tipo de valor (digno de ser transmitido), parecer iguales. La individualidad si es un valor a proteger, no el rebaño...

D

#70 Bueno, el.rebaño es la.humanidad en su conjunto, creo que mezclas tu opinión personal y otros conceptos. Pero bueno, de momento en Reino Unido opinan como tú, en el.resto del mundo como yo.

thingoldedoriath

#72 Es que yo...

benderin

#72 no creo que el resto del mundo opine como tú y solo en el RU como #70. De todas formas: https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

LaInsistencia

#72 ¿El resto del mundo están implantando el uniforme escolar obligatorio y vinculado al sexo fisico del crio!? ¡No jodas!!

Mister_Lala

#70 Tú lo has dicho, parecer iguales, porque en los colegios privados, los alumnos ricos se distinguen rápidamente de los quieroynopuedo por los "extras": iPhone, joyas, empleado de papá que viene a buscarlos, llegar el lunes contando las "fiestas" del finde,...
Vamos, que si no eres de familia acaudalada y estás en uno de esos colegios, no vas a sentirte igual que ellos por llevar el mismo uniforme.

angeloso

#15 Eso es alineación, no educación.



La polla records - Vuestra maldición

Acostumbráis a los críos
A obedeceros
Manipuláis su educación
Para conseguir
Que siga esta demencia
Y los dejáis preparaos
Para que sigan teniendo
Vuestros mismos errores

Esa es vuestra
(¡Maldición, maldición!)
Violencia
(¡Maldición, maldición!)
Esa es vuestra
(¡Maldición, maldición!)
Miseria

Esa es vuestra
(¡Maldición, maldición!)
Violencia
(¡Maldición, maldición!)
Esa es vuestra
(¡Maldición, maldición!)
Miseria

Esa es vuestra
(¡Maldición, maldición!)
¡Maldición, maldición!

D

#18 No creo que la Población Récords sea un ejemplo a la hora de hablar de educación de la infancia.

No confundamos las cosas, no se trata de alineación ni alienación, es una cuestión de educación y formalismos necesarios para el desarrollo de una actividad educativa.

Lo que promoverá este tipo de medidas es contraproducente para los propios niños.

D

#57 No son cocos! Es una fruta que existe en México que se llama Chayote.

No sabía que eras tan importante bloguera, me puedes pasar tu blog para que le eche un Vistazo?

D

#58 Pensé que eran como cocos verdes o algo así! Puedes leerme en EESCOMBRILLOS

LaInsistencia

#58 Pideselo a tu hombre de paja. Como le sacas a pasear por todas partes, esta mas informado que tu...

D

#57 Cocos.. lol

angeloso

#43 Disteclia, alienación quería poner.
A mi sí que me resulta importante lo que remarca esa canción.
Si el orden se establece por los uniformes que llevan (y por tanto, que los clasifica) y se educa en la importancia del uniforme y del uniformado y asignando juicios de valor preestablecidos (yo llevo uniforme por lo tanto el maestro siempre tiene razón, o el policía lleva uniforme por lo tanto siempre será bueno), se consigue anestesiar el sentido crítico.
Por eso la gente es como es y vota como vota.

tucan74

#18 joder, tío, me has llegado. Estoy seguro de que después de escuchar esta canción, cualquier padre estaría encantado de encomendar a Evaristo la educación de sus hijos. Qué gran filósofo. Pedagógico. Qué gran persona.

Gol_en_Contra

#47 Canciones como recurso argumental. Eso lo que se lleva.

D

#47 y la pinta de yonki hecho polvo que se gasta, todo un ejemplo a seguir

s

#18 Alienacion, alineacion es lo del futbol.

D

#64 Yo nunca llevé uniforme y vestía de manera diferente cada día. Una amiga que iba aún colegio de quieroynopuedos con su fallida y sus calcetines hasta la rodilla sólo tenía un conjunto, es decir, vestía la misma ropa todos los días y el fin de semana se lavaba. Con lo caros que son los uniformes, es algo bastante común. A mi siempre me pareció una guarrería.

Para que hables de higiene.

D

#76 Normalmente no existe un único uniforme, yo si vestí de uniforme toda mi infancia y normalmente como mínimo tenias dos mudas.

En cuanto al precio más pantalones y el.niki mucho más económicos que la ropa de marca.

Todos vestíamos igual y nunca hubo diferencias gracias a eso, a excepción de los zapatos.

La ropa no es necesario cambiarsela toda cada día ni llevar un conjunto cada dia, eso es un absurdo, te cambias de pantalón todos los días? Yo me.cambio de calzones Cada día pero no tengo un pantalón para cada día de la semana y no pienso que Eso sea ser guarro.

D

#83 Estamos de acuerdo en que tenemos diferencias respecto a los que significa una higiene correcta.

Los uniformes son estúpidos y pretenden representar esquemas de poder en unos críos que sólo quieren jugar. Las faldas de las niñas impiden muchas actividades, por lo que es una segregación de facto en el juego, los niños por un lado y los niños por otro. Y de esos polvos, estos barros.

D

#88 Claro que tenemos opiniones diferentes, que para ti higiene sea cambiarse eal conjunto cada dia es como juzgar Un libro por iel dibujo de su portada.


En cuanto a lo de la segregación,
Una chorrada, pero tu. Debes tener tus motivos ridículos para opinar. Así, imagino

D

#92 Cañizares está de acuerdo contigo.

thingoldedoriath

#92 En este comentario muestras un cierto desprecio por la opinión de una mujer, acerca de la higiene. Mucha condescendencia y algunas palabras ofensivas (chorrada, ridícula).

No voy a decir que estos aspectos de tu personalidad que salen a relucir ahora, en este comentario, estén muy relacionados con que fueses de uniforme al colegio; lo cierto es que tengo amigos que fueron a colegios de uniforme y no son machistas ni maleducados.

robustiano

#88 Ahí le has dado; otro uso de los uniformes es uniformizar, o sea aparentar. En mi tierra los cristofascistas fueron imponiendo el uniforme en los colegios públicos (colegios plagados de desconchones y/o barracones) para "igualarlos" con los privados y concertados...

thingoldedoriath

#88 Por eso en muchos colegios una de las prendas obligatorias del uniforme femenino son los "leotardos". Porque a las adolescentes no les gusta enseñar las bragas con casi cualquier actividad que no sea estar sentaditas hablando con otras adolescentes. Y en ese sentido es evidente que les priva sumarse a juegos que los chicos practican sin cortapisa alguna.

Y sí, eso es algo que algunos colegios practican (la separación por sexos, no solo en las aulas); otros no lo practican en las aulas pero el sexismo está presente en cualquier otra actividad (incluidos los recreos).

Y sí. Del sexismo en la educación (en toda la educación, no solo en la que aporta el colegio como grupo social, sino también el entorno familiar), estos lodos.

Creo que esto lo entiende cualquiera que quiera aplicar un poco de lógica. Otra cosa es que a muchos les parece bien que la sociedad siga siendo sexista. Sobre todo a los que van a gusto en la burra, porque siempre salen beneficiados de que el sexismo esté presente.

NoelleS

#37 ¿Y a quien están imponiendo nada? La idea es que cada alumno lleve lo que quiere, no que las niñas lleven pantalones y los niños falda por huevos. Curioso que imponer lo contrario no te parezca tan mal.

D

#45 Curioso que imponer lo contrario no te parezca tan mal. ¿Dígame de dónde se desprende que yo haya escrito exactamente eso? Si no está de acuerdo con mi opinión, pues vale, pero por favor, no me quiera hacer pasar por lo que no soy...Yo no le digo a nadie cómo debe vestir a sus hijos.
Saludos.
Con tal de sacar punta cuando algo no nos gusta....

D

Los colectivos LGTB (y más letras) no representan, ni mucho menos, a todos las personas que dicen representar. Por si alguien no lo ha pensado. Cosa que dudo. A mí por ejemplo. Y lo digo con conocimiento de causa, puesto que opino firmemente que no soy nadie para decirle a los demás cómo deben vivir, vestirse, divertirse, o simplemente expresarse.
Soy consciente de que a muchos no les gustará este comentario, pero la realidad no es la versión oficial de los medios afines a ciertas correcciones políticas de cuyo relato, como a ellos les gusta hablar, sacan buenos beneficios de todo tipo. A veces vivir por libre, y de verdad, no es fácil. Y NO, jamás he tenido armario. (para los mal pensados)
Saludos.

Podría extenderme mucho más sobre lo que opino al respecto, pero para qué...

m

#21: Los colectivos LGTB+P (la P es de "Panda", que debería incluirse también a quienes tenemos poco interés sexual) suelen pedir que se amplíen las libertades, no que se reduzcan. Si alguna libertad no te gusta, no la tomes y listo, la verdadera libertad es aquella que también se puede rechazar para uno mismo.

¿Qué hay de malo en que se abra la estética de los hombres y deje de estar reglada por estereotipos que mucha gente no comparte?

D

#28 No quiero discutir, porque es una batalla perdida, sólo le diré que en cuanto uno pone en duda la supuesta legitimidad del COLECTIVO, ya es una apestado. Saludos.
El ejemplo: su comentario.

m

#33: Me parece bien, pero yo sólo pido que no se nos impongan obligaciones innecesarias a las personas, como la de llevar una ropa o otra en función del género, el peinado, joyas... el que quiera seguir un rol, que lo haga bajo su libertad, pero que no pida al resto que le copiemos.

Y vale, si quieres creamos el colectivo LGTB+PH, con los heterosexuales y los pandas. ¿Te parece bien?

D

#36 Y eso vale para todos, le cito: "pero yo sólo pido que no se nos impongan", es, en esencia, y modestamente, lo que yo le pido a quienes ya he dicho, se arrogan el derecho y su legitimidad para decidir por mí o hablar en mi nombre.
Saludos.

m

#37: Vale, pero: ¿En esta noticia alguien está cortando tus libertades a caso?

¿Cuál es tu queja en concreto?

D

#54 Si no entiende mi queja... no puedo ayudarle.
Saludos.

m

#64: Como si no hubiera pocas formas de distinguir a los alumnos ricos de los pobres: material escolar, mochilas, zapatos, comida para el recreo, juguetes, chucherías que se reparten en cumpleaños...

Así que que prohíban llevar mochilas de marca, bolígrafos que no sean BIC normal, nada de llevar comida ni regalos de cumpleaños, no llevar juguetes ni balones, la mochila también estándar, nada de joyas...

D

#77 No hace falta utilizar el recurso manido de la reducción al absurdo.

El uniforme también.sirve para estar orgulloso de tu centro de estudios, los.equipos deportivos generalmente se distinguen por su uniforme, no sólo una cuestión de dinero, también entra la pertenecía a una institución, el apego a tus compañeros.

Es mucho más, obvio yo lo usé toda mi vida escolar y por eso lo defiendo. Peor entiendo que haya gente que no comparta esta opinión.

m

#86: ¿Orgulloso de tu propio colegio? ¿Y si no lo estás? Porque yo nunca estuve orgulloso de mis colegios.

Y por supuesto, si lo estuviera encontraría mejores formas de expresarlo.

D

#89 "¿Orgulloso de tu propio colegio? ¿Y si no lo estás?"

Acabas como comentarista de Menéame y padeciendo miedo irracional a los osos.

traviesvs_maximvs

#77 La opinión de los padres suele ser toda a favor del uniforme no por el tema ricos-pobres, si no por el de pura comodidad. Dos uniformes iguales para ir alternando le deben de facilitar a uno mucho las cosas.

thingoldedoriath

#15 Los uniformes y la vestimenta sirven para vestirse!! y en algunos casos (policía, bomberos) para que la ciudadanía distinga sin lugar a duda a una parte de los funcionarios públicos que pueden ayudarles en cuestiones de seguridad.

No se me ocurre qué valores (dignos de ser enseñados) transmite la forma de vestir de las personas y menos aún si son niños/as.

D

#63 El primero es la.higiene personal y el.aseo.

A parte de que el.uniforme ayuda a uniformar a los alumnos y a evitar distinciones en la vestimenta por la riqueza de los progenitores u otros.

El uniforme es una gran ayuda para la educación.

D

#64 En mi colegio el uniforme era un pantalón vaquero y un polo blanco, los que tenían dinero iban con vaqueros levis y polos lacoste. En todo hay clases.

Caresth

#63 No me gusta mucho la idea de uniformes en el colegio pero creo que en tu argumento te olvidas de la realidad.
La realidad es que, en muchísimos casos, la gente va uniformada. Muchas veces por economía o para reconocerse entre otros. No tiene que significar autoridad.
Piensa en trabajadores de supermercados, fábricas, autobuseros, camareros, etc. Y fuera del trabajo: grupos deportivos, musicales, etc.

D

#63 Para los padres es gozador (lo digo como padre). No tengo que pensar cada día que ropa ponerle. No va a ver a alguien del cole con unas nike superchupis de 150€, por lo que no me las va a pedir.

Además vestidos todos con uniforme son todos iguales. No hay clases sociales en cuanto a vestimenta. Por el tema móvil ya tira que te va pero le enseñas a defenderse de los iUsers y listo

m

#65: ¿Y qué propones entonces? ¿Que los hombres tengamos que seguir tragando con el aspecto estético que se nos ha asignado?

¿Para qué queremos entonces las libertades que tu propones si no podemos elegir cuál es nuestro aspecto, cómo nos peinamos o qué ropa llevar?

A lo mejor a ti te mola el rollo "traje + corbata + reloj + nada", pero a mi no, y no voy a tragarme algo que no me gusta.

y

#66 goto #67 que me he equivocado al citar.

No obstante por centrar el tema, me parece que exageras considerablemente ya que el uso de uniformes en determinados oficios (policía, bomberos, médicos, barrenderos, camareros...) o uniforme en las escuelas (las que así lo consideren ya que no es en todas) no limita tu peinado, si llevas reloj u otras cosas que comentas.

Fíjate, por ejemplo, como ha cambiado la indumentaria en el Congreso de los Diputados.

Y bueno, que la noticia no habla de que ya no sea necesario usar uniformes sino que se puedan usar sin género alguno. No sé a qué porcentaje de alumnos le va a afectar la medida, pero supongo que será bastante bajo.

m

#68: No sé a qué porcentaje de alumnos le va a afectar la medida, pero supongo que será bastante bajo.

Con uno sólo al que se beneficie ya se justifica.

Y en cuanto a lo de "maniobra de despiste", si no hubiera gente en contra, no habría ese despiste que dices, así que si hay algún problema, no es culpa de quién abre sino de quién no quiere que se abra la vestimenta. Sólo faltaba que la culpa fuera de los que no queremos que nos elijan la ropa por nosotros.

no limita tu peinado, si llevas reloj u otras cosas que comentas.

Todavía hay muchos sitios donde se impide a los hombres llevar pelo largo.

y

#71 entonces tu "cabreo" al final es por el pelo largo...

No sé en qué contexto será pero no creo que eso esté legislado sino que más bien será un impedimento de la dirección de la empresa. A ese respecto pues entiendo que tan libre es uno de llevar el peinado que quiera como del dueño de decidir a quién contrata y qué requisitos exige a sus empleados, siempre y cuando no se trate de un requisito en contra de la ley, obviamente.

m

#78: Por el pelo, por la ropa, por las joyas, por los tatuajes... y por todo lo que sea decidir por nosotros cómo debe ser nuestro aspecto.

¿No quieres que haya enfrentamientos? Pues entonces deja que abran el grifo y no te enfrentes a una decisión que sólo da libertad, no la quita.

No sé en qué contexto será pero no creo que eso esté legislado sino que más bien será un impedimento de la dirección de la empresa.

Si, pero si la sociedad se abre, las empresas tendrán que abrirse.

y

#79 pero en este caso parece que seas tú quien quiera decidir por la empresa y eso tampoco es.

El aspecto de una persona es algo que puede gustar o no a otros y eso hay que respetarlo tanto como el respeto que exiges tú para ti mismo. Si vas a una entrevista y tu aspecto no encaja con sus parámetros pues es normal que escojan a otro. A la hora de escoger cualquier cosa puede ser determinante.

Es como si te gusta una chica y tú no le gustas, pues a joderse toca.

m

#84: pero en este caso parece que seas tú quien quiera decidir por la empresa y eso tampoco es.

No, decidir por la empresa no, pero si poder saber qué empresas son más cerradas y no consumir de ellas. Que haya algún tipo de información pública, como el etiquetado de los alimentos para poder saber si doy mi dinero a gente que quiere respetar mi libertad o no.

El aspecto de una persona es algo que puede gustar o no a otros y eso hay que respetarlo tanto como respecto exiges tú.

Es que a mi no me gustaría que un jefe aficionado a llevar piercings me exigiera a mi llevarlos también. ¿Sabes? Entonces de forma preventiva yo ya actúo promoviendo el respeto a quienes si llevan piercings (por ejemplo), así si ellos llegan a jefes, respetarán a quienes no nos guste llevarlos.

Porque no olvides que las imposiciones pueden ir en los dos sentidos.

Si vas a una entrevista y tu aspecto no encaja con sus parámetros pues es normal que escojan a otro.

Lo mismo me gustaría hacer como consumidor, que hagan pública esa información y así elijo a otros que no discriminan.

y

#87 y libre eres de escoger qué compras o consumes. Algo más complicado te resultará poder decidir en base a ese criterio en particular que te ofende, pero vamos que si pones interés supongo que podrás hallar información al respecto, aunque sea por Internet.

Respecto al piercing, a no ser que fuera al casting de una película de piratas pues no se me ocurre el contexto donde te puedan exigir dicho requisito. Pero vamos que si fuera un "capricho" del empresario, pues no lo aceptaba y punto.

No obstante creo que queda bastante justificado en qué oficios se exige uniforme y cuando no hay uniforme y en lo que se entra es en la estética de la persona (pelo, tatuajes y forma de vestir) en general suele tener que ver con la imagen que la empresa quiere proyectar cara el público más que por un capricho personal del jefe de personal (aunque eso no quita que efectivamente existan casos).

Te puedo decir, por ejemplo, que yo he trabajado en producción y ahí he visto todo tipo de estéticas. Seguramente si vas a una entrevista para una sucursal bancaria busquen un perfil estético más concreto.

m

#91: y libre eres de escoger qué compras o consumes.

Sin información no hay libertad.

Respecto al piercing, a no ser que fuera al casting de una película de piratas pues no se me ocurre el contexto donde te puedan exigir dicho requisito.

De la misma forma que algunas empresas podrían rechazarte si lo llevas, otras podrían rechazarte por no llevarlo.

y

#93 estoy de acuerdo en que sin información no existe la libertad, pero precisamente en este punto vuelvo a mi planteamiento inicial, la importancia de los temas.

Y ante estas dos preguntas:

¿A cuántas personas en el mundo les parece que es algo fundamental hacer público por Ley el criterio estético de selección de empleados de cada una de las empresas del planeta para poder así escoger si consumen o no sus productos?

¿A cuántas personas en el mundo les parece fundamental conocer por Ley los acuerdos que pacten gobiernos y lobbies que luego van a convertirse en leyes de obligado cumplimiento para las naciones?

pues me parece que no existe siquiera la comparación.

Creo incluso que a la mayoría de la población, respecto a la política de las empresas, antes de la obligación de publicar por Ley sus criterios estéticos, querrían conocer otros aspectos como qué subvenciones del estado cobra, que porcentaje del beneficio destina al salario de los trabajadores, si paga el 35% íntegro al fisco, si es una empresa respetuosa con el medio ambiente o cosas de interés más genérico.

No obstante, como te señalé en otro comentario, a día de hoy gracias a Internet no es demasiado complicado conseguir información de las empresas, si realmente uno tiene interés de buscar.

Por tanto y volviendo a mi crítica inicial no es una cuestión tanto de acceso a la información sino de voluntad o no de la gente. De dejarse encantar por el pan y circo o hacerse cargo de la situación dramática que vivimos.

Como habrás observado yo no comparto demasiado tu opinión particular sobre la estética laboral, pero sí me agrada tu mentalidad rebelde. Supongo que no se limitará a ese aspecto y también conservarás dicho espíritu en los temas "globales" que he sacado a colación.

m

#94: ¿A cuántas personas en el mundo les parece que es algo fundamental hacer público por Ley el criterio estético de selección de empleados de cada una de las empresas del planeta para poder así escoger si consumen o no sus productos? ¿A cuántas personas en el mundo les parece fundamental conocer por Ley los acuerdos que pacten gobiernos y lobbies que luego van a convertirse en leyes de obligado cumplimiento para las naciones?

¿Hacemos una encuesta? ¿Te parecería bien que yo respondiera "SI" a lo primero y dijera "NO" a lo segundo para así no sumar un "si" a una opción que tú estás planteando como "rival" cuando podría ir en paralelo?

¿O sólo pretendes poner a la gente "en contra" de luchar contra el TTIP contraponiéndo esa lucha a la lucha por la libertad de estética?

¿A caso te decimos a ti cómo debes vestirte? Pues tú no lo digas a los demás.

Porque te recuerdo que eres tu el que se ha molestado porque en UK hayan puesto unas medidas para ampliar las libertades.

y

#95 será que es la primera vez que leo a nadie mostrar preocupación por este asunto en concreto, sin embargo los temas que he citado (entre ellos aunque no exclusivamente el TIPP) son de interés general, casi a diario en los medios.

Referente a tu comentario final no es correcto, yo no he mostrado mi molestia por la medida de la noticia (he dicho que me parece inocua, y ahora añado que tampoco creo que sea ningún avance en libertades ya que solo es un cambio en la normativa del uso del uniforme, que sigue siendo de uso obligado) sino por el uso institucional de este tipo de medidas en cuanto la sensación de falsa libertad, no porque en sí no sean pro libertad sino porque comparado con las medidas que las recortan pues no compensan en absoluto.

En fin, si te parece dejamos aquí el debate en general y en concreto sobre el derecho de las empresas a valorar la estética de sus empleados. Ya veo que para ti es algo muy importante y está claro el porqué, pero no está menos claro que pensamos distinto.

m

#96: sino por el uso institucional de este tipo de medidas en cuanto la sensación de falsa libertad

Vale, que ellos lo usen, somos nosotros los que no debemos tragar y seguir luchando por lo que dices sin necesidad de rechazar otras libertades que también son importantes.

y

#97 vale, si tenemos en cuenta la estrategia, pues de acuerdo. Lo malo es que mucha gente no se percata de la jugada.

Es como el empleo generado el último año, pues para las estadísticas viene cojonudo ahora que si diseccionamos la información y vemos que un gran porcentaje de los nuevos curritos siguen sin tener para comer aún trabajando debido al bajo sueldo... pues la cosa cambia.

En fin, un placer haber debatido contigo. See you.

El_Cucaracho

Niños con falda, como se entere el obispado

D

Esto me recuerda a

D

Pantalones en invierno y falda en verano* para todos.

*El verano puede no aplicarse en U.K.

m

#25: O que se pueda elegir entre las dos opciones.

D

#25 prefiero el pantalón corto es mucho mas cómodo que la falda.
No impongas si no quieres que te impongan.

m

#44: Yo es que quitaría los uniformes. Si no quieren que haya distinción entre niños por dinero, que pongan un límite de presupuesto en la ropa que puede llevarse al colegio y listo, y que cada uno lo gestione como quiera, sin imposiciones.

xamecansei

#55 en mi trabajo el uniforme es lo mejor del mundo. Me levanto por las mañanas y es la leche saber que te vas a poner. Además creo que es bueno para los padres y para los niños.
Lo del limite de presupuesto ya me contarás como llevarlo a cabo en el mundo real.
Presentando tickets cada dia?
Cuentan los calzoncillos de marca?

#55 Claro, y vas a tener al profesor de turno con la calculadora en la mano sumando el dinero que cuesta la camiseta, el pantalón, los zapatos, la chaqueta, etc. para ver si se pasa del presupuesto. Y si se pasa, el chaval a la calle no?

No será más fácil para todos el uniforme?

Varlak_

#55 joder, mucho mas sencillo, tienes razon...

g

Seguro que si lo aplicamos aquí ya tenemos solucionados todos los problemas de la educación. Vaya chorrada. Los niños tienen que conocer pautas, obligaciones conocer las limitaciones de vivir en una sociedad, aprender sus costumbres, sus códigos éticos, sus deberes y sus derechos. Muchos creen que educar a un niño es dejarlo sin referentes y sin límites

m

#40: Y se te ha olvidado la palabra mágica: "tradiciones", palabra con la que se justifica lo injustificable.

g

#56 o la palabra "libertad" con lo que se justifica lo injustificable (de respeto, deberes, responsabilidad.. de esas palabras mejor no hablamos)

Varlak_

#40 es que ese es el plan: que el como te vistas deje de ser una imposicion social en el futuro, dejar de tener esa discriminacion por genero el dia de mañana

tucan74

¿Es obligatorio el uniforme en las escuelas públicas británicas todavía? ¿O es que he entendido yo mal?

V.V.V.

#9 El uniforme están todavía muy extendido en el Reino Unido. Son minoría las escuelas públicas que no lo exigen.

ElPerroDeLosCinco

#9 Solemos interpretar la eliminación de los uniformes escolares como un avance social, pero la mayoría de los padres de niños te pueden confirmar que prefieren vestir a sus hijos con uniforme.

Kasterot

Menuda chorrez.

D

#11 Mujeres con pantalones. ¡Adonde vamos a llegar!

redscare

#81 Eso es de putas, que decía mi bisabuela!!

D

Me imagino que sea para los colegios que todavía no lo permitían...

Connect

Últimamente sale mucha noticia acerca de los trans. Parece que se está poniendo de moda. Cuando se acabe la moda verás! lol

Varlak_

#13 Si, durante una época se puso de moda que no hubiera discriminaciones por clases, o por razas, menos mal que ya se les ha pasado la tontería.

kumo

No tienen término medio.

y

Qué libres somos en la actualidad! ¿Verdad que sí?

Podemos vestir como queramos, ponernos un piercing en el ciruelo, drogarnos, cagarnos en Dios o beber alcohol hasta hacer reventar el hígado...

Eso sí cada uno de nuestros actos es monitorizado por algún sistema informático (lo será casi al 100% a medio plazo), al igual que nuestra fiscalidad (que estará controlada al 100% en cuanto se elimine el dinero físico de la circulación). Nuestra capacidad de elección cada vez estará más limitada dado que la legislación, dirigida por los intereses de las grandes corporaciones, se adentrará más y más en el terreno personal del individuo. Estaremos rodeados de servicios que se nos impondrán como indispensables, a los que destinaremos el 100% de nuestros ingresos. La invención y el desarrollo como bien universal se verá impedido por la ley del copyright y las patentes, con lo que cualquier avance en ciencia o tecnología pertenecerá exclusivamente a entes privados.

Podría extenderme bastante...

En definitiva a cada aparente paso, con una medida superflua como esta, hacía una mayor libertad de la sociedad, se están fraguando cantidad de medidas globales entre los políticos y los grandes lobbies para que realmente seamos engranajes de un sistema a su servicio y no seres humanos libres.

m

#61: Lo planteáis como si una cosa estuviera reñida con la otra.

¿Hay algún problema en luchar por los dos tipos de libertades?

y

#62 el problema es que medidas inocuas de este tipo sirven para crear una falsa apariencia de libertad y una gran mayoría de la población se lo cree.

Por otro lado también crean conflictos entre distintos sectores de la población, ya que siempre hay gente a favor y en contra de este tipo de medidas.

En cualquier caso (a los políticos/lobbies) les resulta útil como distracción, para que el foco de la atención no esté en todas las otras medidas que van en la dirección que he apuntado.

No es nada nuevo, es el milenario panem et circenses, que no solo se traduce en fútbol o en nombrar a Venezuela (en el caso de unas elecciones).

y

#65 lo que digo es que tendríamos que centrar la vista en lo que importa.

En los próximos años, con acuerdos como el TIPP, las leyes de seguridad ciudadana que en todos los países occidentales vienen de camino, la exacerbación del copyright como máxima, etc, prácticamente toda la humanidad se está jugando su condición.

Como cualquier persona tengo mi propio criterio sobre cualquier asunto, pero ahora mismo la indumentaria en colegios, la ruptura de España y casi cualquier otro tema que no sea la macro-economía y la pérdida de derechos fundamentales a manos de gobiernos al servicio de los lobbies, son para mí temas totalmente superfluos.

Vamos al tipo de sociedad que el cine nos lleva mostrando en decenas de filmes durante la última década, en los cuales unos pocos controlan TODO y además vamos de cabeza.

m

#67: Será superfluo para ti, para mi no es superfluo poder decidir YO el aspecto que quiero tener.

Por otro lado también crean conflictos entre distintos sectores de la población, ya que siempre hay gente a favor y en contra de este tipo de medidas.

El conflicto lo crean los que se oponen, no quienes quieren recuperar la libertad que se les robó. Sólo faltaba eso, que ahora la culpa del TTIP o la Ley Mordaza fuera de quienes quieren poder elegir si llevan pelo largo o pelo corto o si visten de una forma o otra.

D

#74 son luchas menores que al poder no le importa, de hecho las fomentan para tenernos ocupados mientras ellos van apretando la soga

D

Grandioso error por parte de las autoridades británicas, error que pagarán caro en el futuro. El futuro de esos hijos claro.

D

#7 ¿Por?

D

#12 Una de las claves de la enseñanza es el orden y el respeto. Los uniformes y la vestimenta en general sirven para formalizar y ejemplificar esos valores, si los niños van a poder vestir con falda o con sujetador el mensaje que se lanza al alumnado es de falta de orden y seriedad, es ni funciona nunca.

thingoldedoriath

#337 Ya he notado que no siempre eres así. A lo largo de tu conversación conmigo tus comentarios nunca se han salido de la corrección.
Pero... en el momento que una chica ha hecho un comentario en el que cuenta una vivencia suya y de chicas que solo tenían un uniforme porque eran caros; tu respuesta ha ido derivando hacia la condescendencia y ha aparecido esa otra parte de tu personalidad que muestra algo muy claro: no empleas el mismo tono, ni las mismas expresiones, cuando hablas con un varón que cuando hablas con una mujer.

No es que me extrañe. Los "principios o valores" que empezaste defendiendo en tu comentario #15 para justificar el uso de uniformes (orden y respeto) ya indicaban por donde iba tu pensamiento y que tipo de formación habías recibido.

No te juzgo. Cada cual ha recibido la formación y la educación que ha recibido y si de niño estuvo inmerso en un ambiente determinado, no es ilógico que como adulto muestre una personalidad en la que aparezcan los "valores" que le inculcaron.

Sin embargo, también puede ocurrir que ya de niño uno entienda que el ambiente que le rodea (colegio, grupo social, familia) es anacrónico, injusto, y poco deseable; y se rebele contra ese ambiente!! o no se rebele en la niñez y la adolescencia pero tenga claro que lo que le están enseñando no debe incorporarlo a su personalidad y prefiera otro tipo de valores.

Yo nací en los 50. Pasé toda la infancia y la adolescencia en internados en los que los valores eran esos: orden y respeto. Y las herramientas pedagógicas más notables, el autoritarismo, los castigos (también físicos), la indoctrinación (nacionalcatólica), la represión sexual... y desde los 9 años tuve claro que aquello era una enorme mentira y tenía que haber otras fuentes en las que beber y otros valores que aprender.

D

#12 Porque no se trata de neutralizar el uso de las prendas (ningún problema habría en que los hombres llevaran falda). Sino, precisamente, de lo contrario: se parte de que las faldas son de niñas. Se parte de que los niños homosexuales, por alguna misteriosa razón, no solo desean sexualmente a los de su mismo sexo, sino que desean vestir como el sexo opuesto (¿Comor? ¿En base a qué?).

De manera que, por lo visto, para evitar que les desprecien por querer amar a gente de su mismo sexo, van a hacer que los niños se vistan al azar, en función del "género" (o sea, a la prenda) que al niño le apetezca elegir.

Es una mezcla de elementos sociológicos, psicológicos y sexuales tan arbitraria, ridícula y mamarracha, que no tengo palabras para empezar a describirlo.

Sencillamente es una absoluta idiotez. Y profundamente superficial. Tanto como obligarles a elegir si llevar pendientes o no. Si llevar el pelo largo o no. Si vestir bragas o sujetador. O qué baño usar.

Los niños no van a enterarse de un carajo, y no habrá valido absolutamente para nada.

#51 No creo que nadie parta de esa premisa (que los homosexuales quieran travestirse). La medida permite que los niños transexuales o que no quieran identificarse con un género concreto se vistan como les apetezca, sin que ninguna regla les obligue a llevar siempre falda o pantalón. Tiene muy poco o nada que ver con la homosexualidad.

D

#51 Estás confundiendo preferencia sexual con identidad de género.

redscare

#7 Arzobispo Cañizares, eres tu? lol

1 2 3 4