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#3:
Perdonad que me ría.
Horarios interminables, sueldos de pena, falta de reconocimiento profesional del trabajo en casi cualquier empresa, subcontratas de subcontratas de subcontratas hasta el infinito... y van a protestar porque no tienen colegio, que salvo en casos muy excepcionales es solo una forma de hacer lobby?
Horarios interminables, sueldos de pena, falta de reconocimiento profesional del trabajo en casi cualquier empresa, subcontratas de subcontratas de subcontratas hasta el infinito... y van a protestar porque no tienen colegio, que salvo en casos muy excepcionales es solo una forma de hacer lobby?
#5:
#3 Pues ya podríais dar gracias de que estáis todos trabajando en empresas líderes del sector, muy dinámicas y con ambiente joven y agradable, todo ello gracias a vuestra proactividad y capacidad de resolución de problemas con difuminación de los límites de vuestras tareas.
Cualquiera os tendría envidia.
Cualquiera os tendría envidia.
#1:
Mentira y gorda.
El señor esta lleno de padefos, que no moverían un dedo ni aunque se les measen encima.
El señor esta lleno de padefos, que no moverían un dedo ni aunque se les measen encima.
#22:
En pie de guerra los informáticos? Y la mitad de mis compañeros no secundarían una huelga general ni aunque dependiese su puesto de trabajo de ello... Simplemente no me lo creo.
En pie de guerra estoy yo que tengo que usar el LART todos los días con los $lusers. Eso sí es pegarse en una guerra de trincheras.
#18 Es que los gerentes no suelen tener mucha idea...
#21 Todo lo que dices no se arregla con colegios, sino organizandose, teniendo un convenio potente, realizando y secundadno huelgas. En definitiva, luchando por tus derechos. No pagando cuotas a otros para que se lo lleven muerto mientras dicen hacer eso en una nueva e innecesaria institución.
En pie de guerra estoy yo que tengo que usar el LART todos los días con los $lusers. Eso sí es pegarse en una guerra de trincheras.
#18 Es que los gerentes no suelen tener mucha idea...
#21 Todo lo que dices no se arregla con colegios, sino organizandose, teniendo un convenio potente, realizando y secundadno huelgas. En definitiva, luchando por tus derechos. No pagando cuotas a otros para que se lo lleven muerto mientras dicen hacer eso en una nueva e innecesaria institución.
#19:
#3 Lo has clavado, exactamente lo que iba a poner. Y los compañeros de FP (a los que no afecta todo esto de la regulacion y atribuciones para ingenieros), son eso, compañeros y son tambien informaticos; como todos tambien sufren la subcontrata, los horarios interminables, las horas extra no pagadas, los sueldos bajos, etc... Esta bien resolver el tema de la regulacion pero no es ni de coña el principal problema del sector y donde poner los esfuerzos.
#89:
Voy a mandar a freir puñetas todo mi karma, pero ahi va:
Llevo 20 años trabajando en el sector (principalmente como formador y desarrollador) y nunca he tenido problemas para ganar un buen sueldo. Mi receta siempre ha sido:
1. No currar gratis ni con sueldos ridiculos.
2. No trabajar con mas de una subcontrata por medio
3. Intentar ver que es lo que se paga mejor y estudiar eso
4. Reciclarme continuamente
En general mi experiencia con otros programadores (y he conocido muchos debido a mi faceta de formador) es que:
1. Suelen ser bastante malos (y no por falta de experiencia, sino por falta de interés)
2. Aprenden una cosa y no quieren salirse de eso de ninguna manera
3. Son bastante PADEFOs incluso cuando son jóvenes y no tienen nada que perder.
Vamos, la receta para el desastre.
Y de vez en cuando vuelven con la cantinela del colegio de informáticos. Como si la solución fuese limitar la oferta para que sus sueldos suban.
Yo creo que a mucha gente lo que le falta es un poco de visión estratégica. Lo importante no es lo que te pagan ahora, sino cual es tu plan de futuro y como vas a hacer para mejorar/mantenerte. Si lo único que buscas en un sueldo medio para siempre sin tener que buscarte la vida, me parece que lo tienes bastante chungo.
Llevo 20 años trabajando en el sector (principalmente como formador y desarrollador) y nunca he tenido problemas para ganar un buen sueldo. Mi receta siempre ha sido:
1. No currar gratis ni con sueldos ridiculos.
2. No trabajar con mas de una subcontrata por medio
3. Intentar ver que es lo que se paga mejor y estudiar eso
4. Reciclarme continuamente
En general mi experiencia con otros programadores (y he conocido muchos debido a mi faceta de formador) es que:
1. Suelen ser bastante malos (y no por falta de experiencia, sino por falta de interés)
2. Aprenden una cosa y no quieren salirse de eso de ninguna manera
3. Son bastante PADEFOs incluso cuando son jóvenes y no tienen nada que perder.
Vamos, la receta para el desastre.
Y de vez en cuando vuelven con la cantinela del colegio de informáticos. Como si la solución fuese limitar la oferta para que sus sueldos suban.
Yo creo que a mucha gente lo que le falta es un poco de visión estratégica. Lo importante no es lo que te pagan ahora, sino cual es tu plan de futuro y como vas a hacer para mejorar/mantenerte. Si lo único que buscas en un sueldo medio para siempre sin tener que buscarte la vida, me parece que lo tienes bastante chungo.
#40:
#8 Que va! Que esto no va de luchas por trabajo, es la tipica llorada de atribuciones profesionales, esa forma de gestionar las capacidades durante el franquismo. Yo soy ingeniero de otra rama y en la vida he necesitado de mis "atribuciones" y ojo, trabajo con gente que no ha estudiado mi carrera y muchas vecess saben hacer mejor que yo lo que yo hago. Sin embargo no salgo gritando intrusismo por ahí.
Por otro lado, por fin los trabajadores tecnicos nos vamos dando cuenta de qué clase somos...
Por otro lado, por fin los trabajadores tecnicos nos vamos dando cuenta de qué clase somos...
#46:
#40 A mí me resulta al contrario. Aunque me dan igual las atribuciones profesionales, tener una ingeniería superior en informática y con ello formación sobre temas que van desde sistemas operativos a inteligencia artificial pasando por algorítmica o criptografía, me han dado siempre una ventaja enorme al trabajar sobre la gente no cualificada.
Por supuesto que pueden haber buenos programadores sin siquiera una titulación técnica. Pero cuando hay que montar y optimizar un método recursivo, cuando sabes que una búsqueda en un espacio la puedes resolver con una cosa que se llama A* y al menos te suena, cuando tienes suficiente formación en criptografía como para que el sistema que diseñas sea seguro, los estudios se notan.
Por supuesto que pueden haber buenos programadores sin siquiera una titulación técnica. Pero cuando hay que montar y optimizar un método recursivo, cuando sabes que una búsqueda en un espacio la puedes resolver con una cosa que se llama A* y al menos te suena, cuando tienes suficiente formación en criptografía como para que el sistema que diseñas sea seguro, los estudios se notan.
#88:
Puf, comentarios como #18 me hacen tirarme de los pelos.
Asumir que por tener un título de ingeniería informática eres mejor "Ingeniero de Software" que a otra persona con experiencia que haya estudiado otra cosa... me parece una memez que va en contra de la realidad.
Id con ese discurso a cualquier sitio donde el sector tecnológico sea fuerte (San Francisco, Londres, Berlín...) y se os van a reír en la cara. La realidad es que se la sopla el título que tengas. Lo que importa es lo que sepas hacer, por qué empresas has pasado, lo que has aportado...
Estoy currando en el sector de Fintec con ingenieros de software de todo el mundo. Los hay con máster y doctorado en informática, los hay con carreras diferentes, los hay que se dejaron la carrera al primer/segundo año... El punto común es que es gente muy buena en su curro.
Y nadie ni se preocupa de que tengas el papelito que te acredite como ingeniero informático. Es que la conversación ni sale.
Valoro la ingeniería? Sí, me dio una buena base genérica para especializarme en lo que más me gustaba.
Considero que la ingeniería me convierte en mejor ingeniero de software que mi compi de curro que estudió Teleco/Química/Nada? Ni borracho.
Asumir que por tener un título de ingeniería informática eres mejor "Ingeniero de Software" que a otra persona con experiencia que haya estudiado otra cosa... me parece una memez que va en contra de la realidad.
Id con ese discurso a cualquier sitio donde el sector tecnológico sea fuerte (San Francisco, Londres, Berlín...) y se os van a reír en la cara. La realidad es que se la sopla el título que tengas. Lo que importa es lo que sepas hacer, por qué empresas has pasado, lo que has aportado...
Estoy currando en el sector de Fintec con ingenieros de software de todo el mundo. Los hay con máster y doctorado en informática, los hay con carreras diferentes, los hay que se dejaron la carrera al primer/segundo año... El punto común es que es gente muy buena en su curro.
Y nadie ni se preocupa de que tengas el papelito que te acredite como ingeniero informático. Es que la conversación ni sale.
Valoro la ingeniería? Sí, me dio una buena base genérica para especializarme en lo que más me gustaba.
Considero que la ingeniería me convierte en mejor ingeniero de software que mi compi de curro que estudió Teleco/Química/Nada? Ni borracho.
#31:
¿Y cómo vamos luego a buscar juniors sin formación que cobren como mucho 18.000 brutos / anuales?
De verdad, ¿es que nadie piensa en las cárnicas? ¿en los yates de sus accionistas?
No tenéis corazón.
De verdad, ¿es que nadie piensa en las cárnicas? ¿en los yates de sus accionistas?
No tenéis corazón.
#124:
#112 Vivo en Dublin 5 anyos ya. Irlanda no es ni de lejos un pais mas desarrollado (socialmente ni en infrastructuras). No han metido mogollon de pasta en IT para nada. Simplemente han bajado el impuesto de sociedades para que las empresas que no producen manufacturas (AKA, companyias de servicios informaticos) se asienten aqui.
Pero vamos, esto de desarrollado no tiene nada... te aconsejaria que te informaras antes de meter la pata.
Pero vamos, esto de desarrollado no tiene nada... te aconsejaria que te informaras antes de meter la pata.
#83:
#59 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Trabajo en microinformatica, ya que soy de FP.
La gran mayoria de los que trabajan en "Informatica", lo hacen en cosas que tambien hace cualquier FP. Yo creo que antes de crear un colegio que no te va a servir para nada. Lo que hay que hacer es intentar hacer un convenio en el sector que incluya, no solo a los ingenieros, si no tambien a los técnicos de FP. Que no solo los ingenieros saben programar.
Trabajo en microinformatica, ya que soy de FP.
La gran mayoria de los que trabajan en "Informatica", lo hacen en cosas que tambien hace cualquier FP. Yo creo que antes de crear un colegio que no te va a servir para nada. Lo que hay que hacer es intentar hacer un convenio en el sector que incluya, no solo a los ingenieros, si no tambien a los técnicos de FP. Que no solo los ingenieros saben programar.
#71:
Pero si esto es muy facil. Estoy harto de decirlo. Que no os quedeis a trabajar gratis, cojones! Que digais que no! Cada vez que me cuentan "oi! en noseque proyecto estan trabajando 12 horas diarias y fines de semana, que cabrones los jefes y los de la empresa nosecuantitos" Y yo siempre digo lo mismo: "porque les da la gana, que no lo hagan". Por culpa de estas actitudes el sector está como está.
Comentarios
Perdonad que me ría.
Horarios interminables, sueldos de pena, falta de reconocimiento profesional del trabajo en casi cualquier empresa, subcontratas de subcontratas de subcontratas hasta el infinito... y van a protestar porque no tienen colegio, que salvo en casos muy excepcionales es solo una forma de hacer lobby?
#3 Por algo se empieza. En la noticia esa queja la pone en el antepenúltimo párrafo.
Está claro que si de inicio no son igualados a los demás, en el futuro laboral también estarán en desventaja.
#4 Quienes son los demás?
angelitomagno ), y de ellas yo les quitaría la regulación a la mitad.
Hay muy pocas profesiones que estén reguladas (yo te invoco,
#4 Eso es empezar la casa por el tejado. El tema de las atribuciones solo beneficia a los 4 listos del Colegio de turno. El 99% de los ingenieros jamas ve un duro gracias a esas atribuciones.
#4 Los colegios no están para defender a los profesionales, si no a sus clientes.
#3 Pues ya podríais dar gracias de que estáis todos trabajando en empresas líderes del sector, muy dinámicas y con ambiente joven y agradable, todo ello gracias a vuestra proactividad y capacidad de resolución de problemas con difuminación de los límites de vuestras tareas.
Cualquiera os tendría envidia.
#5 Eres muy gracioso, al menos para quien conoce la realidad del sector.
#5 el p. comentario del día!!!!!
#5 y hasta dan madalenas
#5 Yo cada día estoy más contento de haber rechazado una oferta de una lider del sector carnico (coritel) y haberme quedado en la empresa pequeña y con un enfoque muy especifico donde aprendo mucho sin poner el culo.
#c-5" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2630741/order/5">#5 Y todos con 20 años de experiencia en programación con C# y menores de 25. Contrato de formación.
#5 Y cotizando a la Seguridad Social. Todo un chollo.
#5 Te ha faltado nombrar la sinergia para dejar el comentario redondo
#5 lo gracioso es que luego vas a estas empresas y les dices, pero tenéis un sistema de tests tipo Jenkins y todo el código con una cobertura de test mayor al 80% verdad? Y entonces se suicidan.
#5 Por no hablar de que quien trague con esas condiciones es básicamente porque quiere. Hoy día es más fácil que nunca irse fuera a trabajar donde por lo general las condiciones son mucho mejores y a veces muchísimo mejores.
No es fácil, ojo. Es más fácil que nunca, que no es lo mismo. Pero si se quiere se puede.
A mí no me pagan un salario glorioso, es normalito tirando a bueno teniendo en cuenta que no estoy en una gran capital, pero sí tengo unas condiciones decentes, un ambiente agradable de trabajo y entro y salgo como un reloj, nada de horas extras absurdas ni calentamiento de silla. Especialmente en lo que se refiere a condiciones, horarios, etc. (que es tiempo de tu vida) el que traga es masoquista. Y estoy en España.
#3 Un colegio para pagar una cuota mensual para poder programar cobrando un salario de pena.
#6 Un colegio para gobernarlos a todos y atarlos a las tinieblas
#3 entonces ya estan como casi todos los sectores
#3 Supongo que es por el miedo a los telecos, que piden todas las atribuciones. El horror sería ver las oposiciones a informático, en lugar de poder acceder por Grado / Licenciatura, de lo que sea, como ahora, poder optar solo si eres teleco.
#10 Si te soy sincero, las atribuciones de los telecos serian las primeras que quitaria. No tienen ningun sentido.
#10 Esas atribuciones en la práctica sirven de poco. ¿Cuantos puestos de funcionarios en temas informáticos salen al año ? En las administraciones la mayoría de trabajo TIC (desarrollo software, servidores,... ) se subcontrata, y luego hay que ver de ese porcentaje cuales basan este requisito en una determinada carrera. Al final todo se basa en que todas estas asociaciones quieran montar un colegio profesional y vivir de cuotas y regulaciones que en la práctica tienen poco sentido.
#3 Mientras mamá les siga llevando la cena a la pantalla no habrá problema, todo controlado. Con 40 ya son carne de INEM.
#3 Lo has clavado, exactamente lo que iba a poner. Y los compañeros de FP (a los que no afecta todo esto de la regulacion y atribuciones para ingenieros), son eso, compañeros y son tambien informaticos; como todos tambien sufren la subcontrata, los horarios interminables, las horas extra no pagadas, los sueldos bajos, etc... Esta bien resolver el tema de la regulacion pero no es ni de coña el principal problema del sector y donde poner los esfuerzos.
#3 Estoy muy de acuerdo contigo en el tema del colegio, pero si no se equipara la ingeniería informática a el resto de ingenierías y si no se reconoce la cualificación de los trabajadores del sector, algunas de las consecuencias son las que mencionas en tu comentario, como los sueldos de pena. Además te perjudica a la hora de ir a trabajar al extranjero o a la hora de querer acceder a becas para el estudio. También puedes encontrar dificultades a la hora de intentar acceder a algún concurso o procesos de selección para puestos de trabajo en la administración pública. Lo que tú apuntas es más un problema del sector, pero no exclusivo de la ingeniería informática, también lo padecen los que han estudiado por ejemplo un grado superior de FP y otros trabajadores del sector.
En definitiva, hablamos de una situación de discriminación LEGAL.
En pie de guerra los informáticos? Y la mitad de mis compañeros no secundarían una huelga general ni aunque dependiese su puesto de trabajo de ello... Simplemente no me lo creo.
En pie de guerra estoy yo que tengo que usar el LART todos los días con los $lusers. Eso sí es pegarse en una guerra de trincheras.
#18 Es que los gerentes no suelen tener mucha idea...
#21 Todo lo que dices no se arregla con colegios, sino organizandose, teniendo un convenio potente, realizando y secundadno huelgas. En definitiva, luchando por tus derechos. No pagando cuotas a otros para que se lo lleven muerto mientras dicen hacer eso en una nueva e innecesaria institución.
#22 Totalmente de acuerdo, menos en la parte de "todo". Algunas de las cosas que indico si se arregla colegiando al sector.
#22 lo que comento no es exclusivo de gerentes.. también es típico de jefes de proyecto.
#22 No tienes vergüenza o desconoces completamente los colegios profesionales de ingenieros informáticos. Yo trabajo desde dentro en uno de ellos y lo que nos llevamos "muerto" son la cantidad de horas de trabajo que le echamos de forma totalmente altruista. Ningún miembro de ninguna junta de gobierno de un colegio de ingenieros informáticos cobra un duro, ni falta que nos hace, que para eso tenemos nuestros trabajos y esto lo hacemos para defender una profesión en la que creemos. Actitudes como la tuya, sobran, que seguro que criticas mucho desde el sofá pero de acciones para la defensa de la profesión, ninguna. Así nos luce el pelo.
#53 seeeep, desde el sofá...
Siempre me ha gustado lo subidito que tenéis el ego los hinjenieros.
#64 ¿Tienes complejo de inferioridad? Haberlo dicho antes!!
#69 Y más ataques personales? En fin, que no tienes un solo argumento. Espero que no defiendas igual nuestra profesión porque estamos vendidos... Así nos luce el pelo.
#53 Yo no puedo hablar del de informáticos, pero en el de telecos ya te digo que se lo llevan muerto y bien muerto.
#22 #21 De acuerdo con lo de que los colegios no sirven para nada. Eso es una figura heredada de cuando Franco era corneta que ha llegado a nuestros días.
Yo creo más bien en ser buen profesional y que te paguen por ello. Y si no, a luchar por tus derechos y haber que mantiene los sistemas.
Y digo más, yo no soy prosindical ni nada parecido. Pero sí que me he dado cuenta que luchar por tus derechos no solo es "luchar", sino exigir trabajo de calidad bien hecho. Porque cuando se exige trabajo de calidad el mercado se "autoregula" casi el solo. La mediocridad del mercado iformático espagnol se basa en que se ha permitido de todo y que cualquiera vale para todo. Y eso les ha dejado a las empresas las puertas abiertas para pagar miseria a todos.
Para los que se pregunten que es el LART (#22), es el Luser Attitude Readjustment Tool o Herramienta de reajuste de actitud del Usuario.
Solo cuando se alcanza determinado nivel en la administración de usuarios te dan acceso a esa herramienta.
Es esta, en su modalidad CAT5: http://www.arktis.de/media/image/thumbnail/Admin_Peitsche_01_800x800.jpg
#22 La mitad?? Joer, son la ostia de combativos en tu curro! Yo en el mio dudo que la ultima huelga general la secundásemos ni un 10% de la plantilla. Y el cliente para que el estaba en aquel momento me dijo que era el primer consultor que veía hacer huelga en sus 25 años de experiencia (conste que no me puso ni una pega ni mala cara ni nada).
#22 En la última huelga general (creo que era el 2011 o 2012), hice huelga, y fui el único entre unos 40 compañeros de TIC. En 2013 me largué de España.
#3 Lo primero que hace falta es un Sindicato propio (o la rama sindical de uno ya existente como el de la CGT) que se posicione fuertemente. Los colegios profesionales no ofrecen soluciones, excepto para los autónomos y empresarios.
#33 creo que ya existe una rama de informática en CGT.
soy informático y estoy de acuerdo en que debemos equipararnos al resto de profesiones. Ahora bien, lo que no estoy de acuerdo es con la solución propuesta.
A la m***** los colegios ya, por favor! Como bien dice #3, no son más que lobbies de poder. Mucho neocapitalismo abrazan los empresarios, pero esta estructura medieval no se atreven a tocarla.
#3 Colegio ya tienen, lo que quieren son atribuciones profesionales, es decir, que por ley haya que tener el título de ingeniero informático para realizar ciertos proyectos.
Es un poco ridículo pedir titulación para poder programar, tiene pinta de que lo único que quieren es echar de la profesión a los que no tienen título. Además parece que no haya trabajos de ingeniería que no necesitan título, cuando lo cierto es que la mayoría no lo necesitan.
Mentira y gorda.
El señor esta lleno de padefos, que no moverían un dedo ni aunque se les measen encima.
#1 En lugar de lamentarse hay que actuar como en HP, a golpe de huelga y lucha. La sección sindical de CGT en HP convoca HUELGA el próximo 1 de Julio
La sección sindical de CGT en HP convoca HUELGA el...
cgtinformatica.org#8 Pues fíjate que yo creo que justamente ahora se le da bola a esos pseudo colegios profesionales para intentar restar "atención" a ese tipo de lucha.
#8 Que va! Que esto no va de luchas por trabajo, es la tipica llorada de atribuciones profesionales, esa forma de gestionar las capacidades durante el franquismo. Yo soy ingeniero de otra rama y en la vida he necesitado de mis "atribuciones" y ojo, trabajo con gente que no ha estudiado mi carrera y muchas vecess saben hacer mejor que yo lo que yo hago. Sin embargo no salgo gritando intrusismo por ahí.
Por otro lado, por fin los trabajadores tecnicos nos vamos dando cuenta de qué clase somos...
#40 A mí me resulta al contrario. Aunque me dan igual las atribuciones profesionales, tener una ingeniería superior en informática y con ello formación sobre temas que van desde sistemas operativos a inteligencia artificial pasando por algorítmica o criptografía, me han dado siempre una ventaja enorme al trabajar sobre la gente no cualificada.
Por supuesto que pueden haber buenos programadores sin siquiera una titulación técnica. Pero cuando hay que montar y optimizar un método recursivo, cuando sabes que una búsqueda en un espacio la puedes resolver con una cosa que se llama A* y al menos te suena, cuando tienes suficiente formación en criptografía como para que el sistema que diseñas sea seguro, los estudios se notan.
#46 La formación te lo ha dado. Pero no tienes eso que llaman "atribuciones profesionales", es decir, firmar proyectos en monopolio para los que tienen tu papelito. Los informaticos no tienen ninguna atribución. Exacto, a mi me contratan por lo que se hacer, no por un papel para firmar proyectos.
La estrategia para mejorar el sector sin elitismos es no buscar privilegios con colegios, es coordinarse contra los padefos. CGT Informatica y STSI (antigua CNT) lo estan haciendo muy bien.
#58 Sí, si en eso coincido. Yo el título lo tengo en un cajón desde que me lo saqué, lo que me ha servido ha sido la formación. Y especialmente de cara al sector de la cárnica obviamente es la lucha sindical lo único que va a poder sacar al sector de la mugre en la que se ha convertido; en lo que se ha convertido en connivencia con las universidades también, y en nombre de acuerdos supuestamente beneficiosos para los estudiantes para meterlos a ser explotados según salían de la carrera pintándolo de grandes oportunidades, por cierto.
El único caso extremo en el que se me ocurriría que las "atribuciones profesionales" tuvieran sentido sería en sistemas realmente críticos (tipo central nuclear) y tampoco estoy muy convencido de que convertirlo en una regla inviolable tuviera mucho sentido, más lo veo como una responsabilidad del empleador que debería ser consciente de lo que contrata para qué.
#135 En ningún momento mi mensaje dice que la falta de atribuciones profesionales sea "el problema del sector", cosa que te sacas de la manga (por favor, relee mi mensaje, y el #66). De hecho en la empresa donde trabajo soy el único con formación de ingeniería. Pero también eso significa que soy al que le pasan las cosas complejas que tocan otros palos de informática.
Por ejemplo, cuando ha habido que montar un TPV con una documentación ruinosa, tener una formación en criptografía con la que tengas meridianamente claro qué se firma y por qué, es esencial. Ese es el tipo de "carencias" que yo puedo corregir debido a mi formación, igual que lo que tú afirmas que corriges son errores debidos a carencias en matemáticas, que es tu formación.
Dicho de otra manera. Ya he escrito antes que no le veo sentido al tema de las atribuciones profesionales. Pero también digo que ojo, eso no significa que cualquiera pueda hacer cualquier cosa y que la formación en ingeniería informática no valga, que es la burrada que demasiada gente cree.
#46 El 72% de los españoles finge saber términos tecnológicos que, en realidad, desconocen --> go?id=2630286
#46 Pues yo soy matemático, y llevo 20 años en este mundillo. Y estoy arto de corregir errores de ingenieros informáticos debido a sus cadencias de matemáticas. Te aseguro que el problema del sector no tiene nada que ver con las atribuciones profesionales.
#40 Por eso los salarios que perciben los ingenieros informáticos son similares a los que perciben los ingenieros de otras ramas. A otro con ese cuento. En el país de la pirueta los empresarios pagan a un empleado por su valía demostrada, en este se paga lo menos posible que legalmente se permita.
#84 No entiendo qué me quieres decir...
#86 Creo que quiere decir que hay una sutil diferencia entre "los informáticos españoles en pie de guerra" y "los trabajadores de HP van a la huelga". Hay muchos otros informáticos aparte de esos que menciona la noticia...
#86 quiero decir que el intrusismo laboral baja la calidad de una profesión y, sobre todo, su valoración. Que existan buenos profesionales no titulados (o incluso mejores que muchos titulados, no te voy a quitar la razón en eso) o titulados que no precisen de sus atribuciones no me parece razón suficiente para justificar que una titulación técnica no tenga atribuciones profesionales Estás haciendo la regla desde la excepción ¿A alguien se le ocurriría desregular las atribuciones de los arquitectos o los médicos por el hecho de que exista gente sin titulación que es capaz de realizar esas profesiones? No, porque caerían casas y fallecerían pacientes a diario por errores humanos. Por eso me gusta pensar en las atribuciones profesionales no son sólo como un derecho para que se reduzca el mercado laboral y así disponer de mejores salarios como pasa en otras ingenierías, sino como una responsabilidad para que quien firme un proyecto sea responsable civil de sus consecuencias y no suceda como ahora que si descarrila un tren por un "error informático" la culpa no la tiene nadie.
#84 Oferta y demanda + jeta de empresaurios = ingeniero informático currando por 800€ o en un mcdonalds.
#1 Quería escribir sector, ahora es tarde
#23 Te queremos igual.
Bueno. En realidad no.
#1 No hace falta que pongas el emoji del troll, simplemente estás diciendo la verdad.
El padefismo en el sector es increíble e inaceptable. Son esta clase de personas las cómplices de la situación actual.
Meto una cuña "publicitaria"
#28 estos últimos días he leído en un montón de sitios eso de "padefo"/ "padefismo"... Al final, lo he buscado...
Es "antiguo", pero yo no concía esa palabra (es lo que tiene vivir en Suecia).
Por si hay alguien despistado, como yo, aclaro el término:
PAso DE FOllones ...
https://quincediashabiles.wordpress.com/2013/01/31/padefos-y-otros-seres/
#1 La mayor revolución que ha dado la revolución de los informáticos es pasar dos millones de votos del PP a Ciudadanos. Tranquilos en menos de dos semanas veréis como echan la marcha atrás.
#1 si cambias "ni aunque" por "ni cuando" te estaras acercando mas a la realidad, no entiendo porque hablar hipoteticamente sobre algo que ocurre cada pocos dias.
#1 De hecho, no mueven un dedo y eso que les mean bien encima...
#1 ¡¡Que den conciertos!!!
#60 kemontensupropiampresa! keballanalestranjero!
#1 Madre mía, justo lo que iba a decir!! Ni quito ni pongo. Bueno, cambio señor por sector :-))
#1 ¿A ese señor se le metieron los padefos por el culo? Como dices que esta lleno.
#1 Los sueldos son los que son porque la gente se presta a cobrar cacahuetes.
Voy a mandar a freir puñetas todo mi karma, pero ahi va:
Llevo 20 años trabajando en el sector (principalmente como formador y desarrollador) y nunca he tenido problemas para ganar un buen sueldo. Mi receta siempre ha sido:
1. No currar gratis ni con sueldos ridiculos.
2. No trabajar con mas de una subcontrata por medio
3. Intentar ver que es lo que se paga mejor y estudiar eso
4. Reciclarme continuamente
En general mi experiencia con otros programadores (y he conocido muchos debido a mi faceta de formador) es que:
1. Suelen ser bastante malos (y no por falta de experiencia, sino por falta de interés)
2. Aprenden una cosa y no quieren salirse de eso de ninguna manera
3. Son bastante PADEFOs incluso cuando son jóvenes y no tienen nada que perder.
Vamos, la receta para el desastre.
Y de vez en cuando vuelven con la cantinela del colegio de informáticos. Como si la solución fuese limitar la oferta para que sus sueldos suban.
Yo creo que a mucha gente lo que le falta es un poco de visión estratégica. Lo importante no es lo que te pagan ahora, sino cual es tu plan de futuro y como vas a hacer para mejorar/mantenerte. Si lo único que buscas en un sueldo medio para siempre sin tener que buscarte la vida, me parece que lo tienes bastante chungo.
#89 Chapo.
#89 Dos preguntas por curiosidad (no van con segundas)
1) Cuantas veces has cambiado de empresa en esos 20 años?
2) Trabajas o has trabajado temporadas en plan autonomo/freelance?
#89 Que tal andas de contactos?
Como empezaste/ conseguiste los primeros?
#89 Es que es tan fácil apoltronarse en la silla haciendo lo mismo un día tras otro sin aprender nada nuevo y sin tratar siquera de mejorar en lo único que se sabe hacer...
#89 piensa que has tenido la suerte de vivir los años buenos de la informatica y ahora tienes gracias a ello una experiencia envidiable. No puedes extrapolar tu situacion a la de un muchacho recien licenciado, al cual le van a ofrecer basicamente una mierda
#89 Y encima se hacen llamar ingenieros
#89 de acuerdo contigo. Solo añadir que el nivel de Ingles, incluso de chavales recién graduados es ridículo entre muchos candidatos. Normal que nadie te pague más de 24k machote.
#89 Quizas vivas en una realidad parelela, en algunas CC.AA. no hay donde elgir ni ninguna empresa que pague mas de 1200 a lo sumo 1500 al mes
si hay gente cobrando más, de los antiguos, son casos raros que pronto irán a la calle.
¿Y cómo vamos luego a buscar juniors sin formación que cobren como mucho 18.000 brutos / anuales?
De verdad, ¿es que nadie piensa en las cárnicas? ¿en los yates de sus accionistas?
No tenéis corazón.
#31 18.000? Jajajaja
Eso cobra los analistas, en sevilla juniors = 10.500e
Los informáticos son como los actores del Circo del Sol, uns frikis zarrapastrosos y tiraos que se pueden comprar por una miseria y se pueden vender muy caros.
Básicamente, es que la materia prima es barata y abundante, y bien vendida se puede vender muy cara.(aunque sea una puta mierda). Los informáticos son como la chatarra o las patatas.
#24 Las patatas son mas utiles, porque puedes hacer tortilla con ellas
#62 pero sin HUEVOS, nada.
#24 No te pases, que cualquiera no puede ser actor del Circo del Sol
Pero si esto es muy facil. Estoy harto de decirlo. Que no os quedeis a trabajar gratis, cojones! Que digais que no! Cada vez que me cuentan "oi! en noseque proyecto estan trabajando 12 horas diarias y fines de semana, que cabrones los jefes y los de la empresa nosecuantitos" Y yo siempre digo lo mismo: "porque les da la gana, que no lo hagan". Por culpa de estas actitudes el sector está como está.
#71 Está claro, así lo he hecho siempre. Me ha costado mis batallas y mis suspensos en evaluaciones pero oye, ni una hora de más en 6 años de experiencia laboral. Curro bien durante el horario pactado, que ya es bastante. Si se requiere esfuerzo extra, lo primero, como excepción, y lo segundo, remunerado, imputado y cotizado legalmente.
¿Tan complicado es de entender que existe un contrato firmado en el que se plasman las condiciones del mismo, incluido el número de horas?
"no estás comprometido con la empresa", "alguien tiene que hacerlo", "el cliente nos va a dar una reprimenda", ... y una polla! si se negocia, se planifica y se gestiona adecuadamente (no es fácil), de las 8 horas diarias sobran 3. Y es precisamente en esa capa de gestión de donde se debe ahondar.
los informáticos... ojalá no fuéramos un sector tan pusilánime ...
#2 ojalá siguiéramos otro tipo de ejemplos en nuestro mismo sector La sección sindical de CGT en HP convoca HUELGA el próximo 1 de Julio
La sección sindical de CGT en HP convoca HUELGA el...
cgtinformatica.org#20 totalmente de acuerdo camarada.
Muchos informáticos votantes de cuñadanos apoyan la noticia
#97 Eso es cierto. Es un perfil que por alguna razón parece que tiene bastante representación. Luego son de los que ves currando los sábados y domingos.
#41 Así nos luce el pelo en España... Mira en Francia. Cuando se hace una huelga se hace. Yo siempre que he tenido posibilidad la he hecho. Y casi siempre he sido el único o del grupo como mucho 2 o 3. Hubiese sido sencillo el despido y no se dio. Mucho miedo hay. Siempre he pensado que en la guerra civil se cargaron a casi todos los valientes, y sólo quedan genes de cobardes dando vueltas...
#44 si tanto poder tienen, que monten empresas , osea nada mentira no son nada, ... en Francia hubo como 100 suicidados que trabajaban en las TI osea estan peor
#45 Sí claro. En vez de luchar por unos derechos adquiridos ya (por convenios, ET, contrato...) que monten una empresa. Anda que....
#47 si significaran algo, podrian, pero como no esto es lo que hay y el futuro peor ... https://actualidad.rt.com/opinion/osuna/view/109323-francia-causa-suicidios
#48 Simplemente respetando su jornada laboral y cobrando por las horas extras, ya habrían conseguido algo. Pero para eso hay que plantarse. Yo lo he hecho un par de veces y no tuve problemas. Quizás porque había una legión de padefos dispuestos a regalar su tiempo.
#55 se habla continuamente de informatico peor que si fuera securata o camarero, me alegro de no serlo juo juo ...
#47 Cuanto mejor nos iríacon 14000000 de nuevas empresas!!
Por partes:
1) El sector esta lleno de PADEFOs, la mayoría, como ya ha comentado alguien no se movilizaría ni aun para evitar su propio despido.
2) Yo estoy colegiado. Me sirve dado que el colegio tiene una lista de colegiados "aptos*" para realizar peritajes judiciales. Donde yo vivo el colegio de abogados a sus colegiados les recomienda llamar al colegio de ingenieros informaticos cuando requieran de un peritaje informático. Sirve para sacar un dinerillo extra en caso de que te llamen.
3) El colegio no me vale para nada mas. Me envian ofertas de trabajo de mierda, ofertas de cursos de mierda y avisos de charlas que se hacen en horario laboral.
4) Es un sector en el que no se firman los proyectos de la misma forma en la que se firman en arquitectura o el resto de ingenieras, las atribuciones hoy por hoy no valen para nada. Menos en este sector. De servirlo, deberíamos buscar confluencia con los telecos. Sin embargo me queda la sensación de que se busca el enfrentamiento.
5) Hay que dejarse de embajadas y pelear por un convenio propio para las empresas del mundo de la informática. Oficinas y despachos, trabajadores del metal o incluso consultoras, no recogen nuestras necesidades. Pero a ver cual es el sindicato o el colegio que se atreve a agarrarle los cuernos al toro.
* Hay que hacer un curso para que te consideren apto
#59 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Trabajo en microinformatica, ya que soy de FP.
La gran mayoria de los que trabajan en "Informatica", lo hacen en cosas que tambien hace cualquier FP. Yo creo que antes de crear un colegio que no te va a servir para nada. Lo que hay que hacer es intentar hacer un convenio en el sector que incluya, no solo a los ingenieros, si no tambien a los técnicos de FP. Que no solo los ingenieros saben programar.
Informáticos, mucho quejarse en foros de internet y luego no dar la cara a los explotadores.
Ingeniería: Los informáticos españoles, en pie de guerra por la impresentable situación del sector.
¡¡¡¿¿Pero qué es esto??!!! ¿Desde cuando son ingenieros?
#36 RAE:"ingeniería
De ingeniero.
1. f. Conjunto de conocimientos orientados a la invención y utilización de técnicas para el aprovechamiento de los recursos naturales o para la actividad industrial."
¿Dónde ves el problema?
#65 No me digas más, eres el informático.
#67 Ingeniero informático.
#74 Lo de las ingenierías informáticas se lo sacaron de la manga ciertas universidades privadas para tener un título de prestigio (ingeniería) sin tener que hacer inversiones. No sois ingenieros más que sobre el papel. Hacer un juego para android no es hacer un puente.
#75 Informatizar la justicia no es hacer una acequia...
#76 te doi mis dieses.
PD: uno de una rama de ingenieria no informática
#75 No me digas mas, no tienes titulo alguno (a parte de no tener ni puta idea de lo que hablas)
#93 Los informáticos sólo somos ingenieros en España. Intenta traducir tu título al Alemán y verás que la ingeniería vuela. Científicos de computadoras, a mi es que hasta me mola más.
#93 Sí, yo tengo dos ingenierías, pero de las de verdad.
#75 "Lo de las ingenierías informáticas se lo sacaron de la manga ciertas universidades privadas para tener un título de prestigio (ingeniería) sin tener que hacer inversiones."
A la UPC de Barcelona le ha gustado este comentario
"Hacer un juego para android no es hacer un puente."
Déjate de Androids y pásate a Apple. Ganarás más pero lo de saber hacer puentes continuará sirviéndote para nada.
#75 Me gustaría ver a un ingeniero de hoy hacer un puente sin tocar un ordenador.
#75 Por cierto, hablando de puentes (tu habrás hacho muchos supongo), te suena la disciplina llamada robotica? quíen crees que que esta detrás? los FP?
#75 Un juego de Android puede ser infinitamente más complejo que un puente.
#75 Soy ingeniero superior en informática, de una universidad pública que tiene prestigio de sobra porque tiene un campus enorme con todo tipo de carreras (muchas otras ingenierías, arquitectura, medicina), así que no has acertado en una mierda de lo que has dicho. Normal, considerando que, básicamente, estás hablando como una palurda que no tiene ni idea.
Ah, y los ingenieros informáticos, aunque algunos puedan dedicarse a tareas en las que puede no haber necesariamente nada de ingeniería (como desarrollar un juego de Android), resulta que también podemos hacer muchas otras cosas.
La informática está metida en casi la totalidad de las cosas que nos rodean, y no se puede gestionar nada, ni fabricar casi nada, sin un apoyo importante detrás de ingenieros informáticos. Puede que no para utilizarlos, pero sí para desarrollarlos, han hecho falta conocimientos de ingeniería.
Que tú generalices y creas que informático = programador (y además de juegos móviles) solo te retrata a ti, no a los ingenieros informáticos.
#75 buff... Ya ves, algo que se lleva haciendo al menos 3.000 años. Poca ciencia tiene eso. Y para que luego vayan grandes arquitectos e ingenieros a cagarla como Calatrava.
#67 Creo que confundes la profesion conocida como "informatico", con un ingeniero informatico.
Es como en un hospital, llamaras sanitarios a todos, desde los ausiliares de enfermeria a los neocirujanos.
#91 ¿«Ausiliares»?
#67 Sí, y no puedo hacer nada para arreglarte la freidora. ¿Me puedes dar ketchup y servilletas, por favor?
Es lamentable, y lo más gracioso es que ya ni se valora... da igual que contraten a un ingeniero superior, a un técnico, a un FP, a un teleco, a un matemático, químico... valen bien todos con tal de que tengan experiencia..
Después te encuentras con cada compañero de proyecto que dices "ay de tí si yo fuese gerente.."
Un saludo a los telecos programadores.
Puf, comentarios como #18 me hacen tirarme de los pelos.
Asumir que por tener un título de ingeniería informática eres mejor "Ingeniero de Software" que a otra persona con experiencia que haya estudiado otra cosa... me parece una memez que va en contra de la realidad.
Id con ese discurso a cualquier sitio donde el sector tecnológico sea fuerte (San Francisco, Londres, Berlín...) y se os van a reír en la cara. La realidad es que se la sopla el título que tengas. Lo que importa es lo que sepas hacer, por qué empresas has pasado, lo que has aportado...
Estoy currando en el sector de Fintec con ingenieros de software de todo el mundo. Los hay con máster y doctorado en informática, los hay con carreras diferentes, los hay que se dejaron la carrera al primer/segundo año... El punto común es que es gente muy buena en su curro.
Y nadie ni se preocupa de que tengas el papelito que te acredite como ingeniero informático. Es que la conversación ni sale.
Valoro la ingeniería? Sí, me dio una buena base genérica para especializarme en lo que más me gustaba.
Considero que la ingeniería me convierte en mejor ingeniero de software que mi compi de curro que estudió Teleco/Química/Nada? Ni borracho.
#88 Entonces no aprendiste mucho porque yo he visto gente que lleva toda la vida programando y ni idea de las bases teoricas
#88 como diría un profesor mío, la escuela de ingeniería es superior, usted es simplemente ingeniero, y sus compañeros ingenieros técnicos. Y así le calló la boca en mitad de clase a un compañero que que opinaba como #18. Todos necesitamos un compañero físico (ponga aquí su compañero favorito) programando al lado para darnos cuenta de la memez de las atribuciones laborales.
#88 resulta cansino encontrarse siempre con el mismo argumento.@sacreew no es veterinario pero anestesia mucho mejor a sus ardillas antes de follárselas que un veterinario recién titulado, porque lleva haciéndolo toda la vida.
Un ingeniero recién titulado, es, de largo, mucho mejor ingeniero de sw. que cualquier otro recién titulado.
#88 Yo tampoco necesitaba a un arquitecto para diseñar mi casa. De hecho, medio pueblo se hizo a gusto del comprador sin que exigieran papelito del arquitecto, hace varias décadas. Y sin embargo, ahí que tuve que palmar pasta para que diesen mi casa por segura.
#18 Un saludo de un matemático programador.
Igual en vez de colegiarnos, lo que tenemos que hacer es sindicarnos.
Y cuánto dicen que quieren ganar en un país en vías de desarrollo?
A ver si me explico: aquí preparamos tortillitas de camarones, langostinos, pulpo a la gallega... pero si quieren ganar dinero, que se vayan a Irlanda u otro país desarrollado.
#30 Irlanda desarrollado? que chiste es ese?
#95 Irlanda ha metido pasta A SACO en el sector IT desde hace años, infórmate antes de meter la pata
Un colegio profesional es la forma de crear piña entre solo una pequeña parte de los que trabajamos en informática. Es insolidario e inútil; no hay más que ver las pésimas condiciones de los arquitectos.
Lo que hace falta es que seamos una mayoría de organizados en sindicatos de clase.
#43 mas que sindicatos de clase, sindicatos de sector
Una huelga en el sector informático tendría unas posibilidades muy grandes de conseguir sus objetivos, siempre que sean reales. Pero vamos, con la de padefos que hay es imposible. No son capaces de exigir sus derechos, los que ya tienen, como para exigir nuevos.
#38 #13 a lo mejor los echan, se dan cuenta que no hacen falta, y no vuelven ... mas bien ...
"Informáticos"
"Españoles"
"En pie de guerra"
#98 formarán un sindicato y lo llamarán padefos unidos.
personalmente, creo que en españa hay todo tipo de informáticos(de todo tipo) muy buenos. Sin embargo por mi experiencia a la hora de buscar un programador/desarrollador me ha permitido darme cuenta de que hay una masa muy grande de programadores que a pesar de tener título de algo ni tienen capacidades, ni mantienen al día sus habilidades, ni están al tanto de los nuevos frameworks más usados. Recuerdo un ingeniero técnico en informática, especialista en JS, que no pudo contestarme a una pregunta básica por no saber si podía poner un for dentro de otro for... En tema sysadmin no se, pero si eres programador y no ganas bien tu vida es pq no has sabido/no has querido moverte el culo, sobretodo hoy en día que a cualquier idia de tontos le meten inversión por un tubo
#70 Pues muy "especialista" no era. Mas bien un inútil. Si, también hay inútiles con título.
Y bien que la pueden liar, todo pasa por la informática por eso no quieren regularla, por el poder que tienen los ingenieros informáticos.
No conozco ningún colegiado o colegiada que esté contento con su colegio, sea el que sea.
El problema de la profesión es que hay mucho/a informático/a, pero muy poco ingeniero/a, por no hablar de ingenio. Y si no te sabes vender, te acabarán pagando lo mismo que a un informático/a cualquiera, en lugar de como a un ingeniero/a.
Pero no creo que sea un problema de organización sindical, que tampoco vendría mal, lo que sospecho es que los/as que piden a gritos un convenio colectivo son precisamente los/as que no pasarían un test de ingeniería pero quieren cobrar como un ingeniero/a.
Conjura de fracasados que pretende representar a todo el sector.
Dedicaos a otra cosa y dejad de dar por culo.
Joder, la situación debe ser insostenible. Estoy de Informático en la República Checa y por motivos de salud de mi madre quería volver a España para estar con ella. Ya es demasiado tarde porque hace un par de semanas que se nos fue pero aun así me gustaría estar cerca de los míos y es que ha llegado la situación al punto de que en Praga, ciudad donde una cena para dos cuesta 15€ y 100 megas de Internet menos de 20 -por decir algo-, los sueldos son más altos que en Madrid.
¡Pero esto qué es! ¡Cómo puede ser que un Sysadmin Junior gane en Praga 1000€ netos fácilmente y no llegue a los 800 en Madrid!
#51 La situación es que hay una crisis económica para todos, y la "suerte" de los informáticos es que al menos hay empleo en el sector, así que imagínate el resto.
Conozco a alguien que con tres de décadas de experiencia en contabilidad se alegró por encontrar un puesto de administrativo cobrando menos de 15000 al año.
#57 calla hombre, que se te llena Praga de españoles y pasas de ser exótico a parásito... Date un paseo por Londres como ejemplo.
#51 Porque Praga deberia ser peor que Madrid?, yo creo que aun no vemos que nuestro pais se esta yendo por el sumidero poco a poco, y cuidado que la mayoria de los problemas nos los hemos buscado solitos.
#68 no quería decir peor, solamente más barato. No tiene sentido que una ciudad donde el transporte público (metro + tranvía + autobús) cuesta 3.650 CZK al año (130€ o así) tenga salarios más altos que otra donde con eso compras ¿2 meses? de transporte.
#68 Es que el qe se queja es un antipatriota, separatista y etarra. Ya sabes cómo es el procedimiento estandar para acallar a quiene no está todo el dia con el "biba España, semos el mejón país del mundo"
#51 Mis condolencias, pivoaparek.
Por otra parte, los buenos informáticos estamos viviendo tiempos maravillosos, con todas las startups y grandes empresas que están invirtiendo en este país. El más tonto cobra de 45.000 para arriba.
#87 El mas tonto? Hombre, en cierto modo tienes razon, hay muchas empresas y mucho movimiento pero eso del mas tonto...
#87 No es tema de ser bueno, no te eches tantas flores. Es tema haber empezado a currar antes de la crisis (que ha arrasado con los sueldos de recien licenciados y gente con
#87 te faltó poner el /ironic on
Colegio obligatorio al estilo de arquitectos, abogados y médicos?
Se lo pueden meter en el c...
Esto es como lo de "arde twitter", no?
Copia carbón para
angelitoMagno
#17 Votad sensacionalista, gracias por el aviso.
Estoy entre "A buenas horas mangas verdes" y "No caerá esa breva"...
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https://www.meneame.net/go?id=2630545
Una huelga para conseguir atribuciones informáticas no va a conseguir nada simplemente porque los no informáticos no van a secundarla (como es lógico) y el sector ni siquiera lo va a notar.
Además, antes de luchar por obtener unas atribuciones, me gustaría saber que atribuciones se quieren otorgar porque la única que puedo ver con algún sentido es la firma de los proyectos y tampoco creo que sea necesario limitarlo a una profesión en concreto.
La verdad es que creo que se solucionarían muchas cosas obligando a la firma de proyectos, donde el firmante asume la responsabilidad sobre los fallos, desviaciones de presupuesto, de tiempos... a ver a quien se le ocurre comprometerse a sacar adelante un proyecto sin una especificación del alcance, sin recursos asignados o cambiantes y con unos plazos imposibles.
#81 En informática? Tu flipas. Hasta ms estaría en la ruina. Mira las licencias de TODO el software donde se asume que nadie tiene la responsabilidad de nada.
Si cambias "informáticos" por "informativos" el titular tiene más sentido.
España necesita tantisima "informatica española" como "cine español" ... a ver a ver ...
que parece que con lo de Hollywood y Silicon Valley ambas estan mas que resueltas, sin remedio ... ni hay porque ...
#39 Claaaaro, porque cuando sacas dinero de un cajero eso es gracias a Silicon Valley, no te jode
#39 Claro y cuando vas al banco, la gasolinera, compras en Carrefour, ves el Yombi o utilizas el móvil , no hay detrás un entramado de servidores e informáticos que mantienen todos los sistemas para que tu puedas seguir con tu vida, claro que esto también lo hacen desde Silicon Valley
De verdad cuanto desconocimiento de las cosas hay!!! Soy informático y cuanto más aprendes más cuenta te das de lo que no sabes y sin embargo hay montones de ignorantes que sin tener ni puta idea de informática parecen que ya lo saben todo.
que pretendes de una panda de friki, que dejen el teclado para salir a la calle?
#15 Seguro que en tu profesión las huelgas son masivas y la gente no se pierde ni una mani. Y ni te pregunto cual es porque esto es España.