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#18:
¿Qué es un trosko?
Un partido.
¿Y dos troskos?
Partido y corriente.
¿Y tres troskos?
Partido, corriente y escisión.
¿Y cuatro troskos?
La 4º Internacional
¿Y cinco troskos?
Un gulag
Un partido.
¿Y dos troskos?
Partido y corriente.
¿Y tres troskos?
Partido, corriente y escisión.
¿Y cuatro troskos?
La 4º Internacional
¿Y cinco troskos?
Un gulag
#27:
#5 "Les CUP" se rompen.
La gente aún no entiende que les CUP son unos cuantos grupos (algunos de ellos anti-sistema) unidos para romper el sistema desde dentro. Lo que les CUP no han sabido gestionar es la responsabilidad que le dieron los independentistas que les votaron el 27S porque no querían votar a Mas.
Que le ha pasado a les CUP?
Que en un ejercicio de EGO supremo se habían creído que su auge era debido a que la gente congeniaba con sus ideologías (fíjese el plural). Al final muchos independentistas confundieron les CUP como un partido muleta para todo aquel de izquierdas que no querían votar CDC (en la alianza JxS).
El día que les CUP hicieron rodar la cabeza de MAS. se agrietaron.
El día que que no debatieron los presupuestos y le hicieron una enmienda a la totalidad, se quebraron.
Estamos viviendo el inicio del fin de les CUP. Con lo que la historia les recordará por no estar a la altura de las circunstancias.
Tiempo al tiempo.
La gente aún no entiende que les CUP son unos cuantos grupos (algunos de ellos anti-sistema) unidos para romper el sistema desde dentro. Lo que les CUP no han sabido gestionar es la responsabilidad que le dieron los independentistas que les votaron el 27S porque no querían votar a Mas.
Que le ha pasado a les CUP?
Que en un ejercicio de EGO supremo se habían creído que su auge era debido a que la gente congeniaba con sus ideologías (fíjese el plural). Al final muchos independentistas confundieron les CUP como un partido muleta para todo aquel de izquierdas que no querían votar CDC (en la alianza JxS).
El día que les CUP hicieron rodar la cabeza de MAS. se agrietaron.
El día que que no debatieron los presupuestos y le hicieron una enmienda a la totalidad, se quebraron.
Estamos viviendo el inicio del fin de les CUP. Con lo que la historia les recordará por no estar a la altura de las circunstancias.
Tiempo al tiempo.
#75:
La CUP sufre una división interna muy fuerte desde hace un año por cuestiones importantes, estructurales, que superan incluso la dicotomía interna entre seguidores de Endavant y de Poble Lliure. Resumiendo unos, Poble Lliure, herederos del histórico MDT, son partidarios (críticos, pero partidarios) de continuar adelante con el proceso de independencia realmente existente, junto a JxSí (CDC, ERC, ANC). La otra organización, Endavant, más bien heredera de una cosa que se llamaba la PUA, cara visible Anna Gabriel, considera el proceso de independencia actual un engaño de la burguesía como si dijéramos y lleva más de un año poniendo todos los palos en la rueda que pueden. En general, la CUP de Girona y Lleida y la Barcelona rural, más cercana a Poble Lliure. La CUP de BCN y área metropolitana y la de Tarragona, más cercana a Endavant.
Aunque la mayoría de los afiliados de la CUP no son ni de Poble Lliure ni de Endavant, sí que las posiciones están muy polarizadas alrededor de estas dos organizaciones. Las decisiones suelen ser una especie de empate técnico infinito que lo desempatan organizaciones minúsculas que bordean el friquismo, en algún caso hasta trotskistas (no es coña), agrupadas dentro de la Crida Constituent. Con sus votos en el Consell Polític Endavant sigue llevándose el gato al agua, como por ejemplo en la última crisis, la de los presupuestos de la Generalitat.
Este absoluto rodillo de Endavant, mano de hierro en guante de terciopelo, conlleva que muchas de las gentes más cercanas a Poble Lliure directamente se estén dando de baja de la CUP. Por el camino, los votantes de la CUP que las votaron por ser la cara alternativa y de izquierdas del "procés", se muestran disconformes con las decisiones de la CUP Endavant, y desde luego es poco probable que vuelvan a votarla, al menos en el corto plazo. La intransigencia izquierdista de la CUP - Endavant, junto a una CDC partidaria de hacer cero concesiones sociales a sus teóricos socios en el camino hacia la independencia, favorecen la posición de la CUP Endavant y dan una excusa a CDC para frenar el proceso de independencia, que se están muriendo de ganas.
Cuando ahora leo a las tuit-stars de Endavant, el Monge o el Llonch, acusando ahora mismo de todo a Poble Lliure cuando JAMÁS en éste último año han sido partidarios ni de la mínima concesión al sector no-Endavant, simplemente me da la risa. Tienen unos huevos que se los pisan. Si tú quieres conservar una organización unida evitas pisarle siempre los juanetes a la misma gente mediante todos los medios posibles durante años. Intentas llegar a consensos, no forzar mayorías con 4 troskos. En fin...
Anyway estas dimisiones han sido porque la situación de impasse dentro del Secretariat Nacional de la CUP era tal que se había pactado ya la renovación del mismo entre los diversos sectores. Lo que pasa es que la versión oficial (CUP Endavant) que se daba del tema era "en la CUP no hay conflictos", casi bordeaba el "contraste de pareceres" de infausto recuerdo. Este ha sido el motivo por el que los críticos han decidido romper este relato de la manera más visible que han podido, simplemente dimitiendo.
Mi porra, a la CUP le quedan dos telediarios, va a hacer un Reagrupament - Solidaritat, la CUP en realidad dispone de 10 diputados por casualidad, la cuota que debería tener más bien es de 3 diputados. Pero aquí entra en juego la simpatía por David Fernández, ésto fue lo que hizo que la CUP entrar en BCN, que tuviera 10 diputados a la Generalitat, etc. Una vez desaparecido este factor, si consiguen tener 3 diputados en las próximas probables elecciones de este otoño, tendrán mucha suerte.
Aunque la mayoría de los afiliados de la CUP no son ni de Poble Lliure ni de Endavant, sí que las posiciones están muy polarizadas alrededor de estas dos organizaciones. Las decisiones suelen ser una especie de empate técnico infinito que lo desempatan organizaciones minúsculas que bordean el friquismo, en algún caso hasta trotskistas (no es coña), agrupadas dentro de la Crida Constituent. Con sus votos en el Consell Polític Endavant sigue llevándose el gato al agua, como por ejemplo en la última crisis, la de los presupuestos de la Generalitat.
Este absoluto rodillo de Endavant, mano de hierro en guante de terciopelo, conlleva que muchas de las gentes más cercanas a Poble Lliure directamente se estén dando de baja de la CUP. Por el camino, los votantes de la CUP que las votaron por ser la cara alternativa y de izquierdas del "procés", se muestran disconformes con las decisiones de la CUP Endavant, y desde luego es poco probable que vuelvan a votarla, al menos en el corto plazo. La intransigencia izquierdista de la CUP - Endavant, junto a una CDC partidaria de hacer cero concesiones sociales a sus teóricos socios en el camino hacia la independencia, favorecen la posición de la CUP Endavant y dan una excusa a CDC para frenar el proceso de independencia, que se están muriendo de ganas.
Cuando ahora leo a las tuit-stars de Endavant, el Monge o el Llonch, acusando ahora mismo de todo a Poble Lliure cuando JAMÁS en éste último año han sido partidarios ni de la mínima concesión al sector no-Endavant, simplemente me da la risa. Tienen unos huevos que se los pisan. Si tú quieres conservar una organización unida evitas pisarle siempre los juanetes a la misma gente mediante todos los medios posibles durante años. Intentas llegar a consensos, no forzar mayorías con 4 troskos. En fin...
Anyway estas dimisiones han sido porque la situación de impasse dentro del Secretariat Nacional de la CUP era tal que se había pactado ya la renovación del mismo entre los diversos sectores. Lo que pasa es que la versión oficial (CUP Endavant) que se daba del tema era "en la CUP no hay conflictos", casi bordeaba el "contraste de pareceres" de infausto recuerdo. Este ha sido el motivo por el que los críticos han decidido romper este relato de la manera más visible que han podido, simplemente dimitiendo.
Mi porra, a la CUP le quedan dos telediarios, va a hacer un Reagrupament - Solidaritat, la CUP en realidad dispone de 10 diputados por casualidad, la cuota que debería tener más bien es de 3 diputados. Pero aquí entra en juego la simpatía por David Fernández, ésto fue lo que hizo que la CUP entrar en BCN, que tuviera 10 diputados a la Generalitat, etc. Una vez desaparecido este factor, si consiguen tener 3 diputados en las próximas probables elecciones de este otoño, tendrán mucha suerte.
#31:
#1 El problema de las CUP llegó cuando decidió pactar con alguien de ideología totalmente contraria por amor a un trozo de tela. Y es para lo que sirve el nacionalismo, para unir gente que no tiene absolutamente nada en común. Se unen contra un "enemigo común" y esas unidades traen este tipo de historias.
#55:
Crisis necesaria tras la controversia con los presupuestos. La dirección de las CUP es voluble, gaseosa. La ventaja es que no hay un líder alrededor del cual arroparse ni un grupo de trepas dispuestos a matar por un puestito, así que nadie se despeina si deja la dirección y critica abiertamente las decisiones tomadas, colocándolos a años luz del resto de partidos.
Ya sé que que por aquí gusta la mierda proto-fascista del partido graníticamente unido que "batalla cuerpo a cuerpo" en Parlamentos y elecciones. Cosas de la Historia de España.
Ya sé que que por aquí gusta la mierda proto-fascista del partido graníticamente unido que "batalla cuerpo a cuerpo" en Parlamentos y elecciones. Cosas de la Historia de España.
#72:
#67 Pues bueno, asambleas manipuladas las hay a miles: cuando la cúpula controla los medios de comunicación y difusión del partido, las listas plancha, por ejemplo, cuando se controla la elaboración de los órdenes del día y los tiempos de las asambleas y los horarios de las asambleas, cuando no se tienen en cuenta mecanismos para la representación de los sectores minoritarios, cuando se turra a la gente con turnos de palabra que no llevan a nada, se legisla contra la formación de grupos internos... etc. Hay muchas formas.
El asamblearismo es una magnífica herramienta, pero requiere mucho autocontrol para no manipularlo, y también un conocimiento y una cultura asamblearia por parte de los participantes. Que probalemente en la CUP la tengan, y posiblemente más que en la mayoría de los nuevos movimientos asamblearios.
Pero que aún así es perfectamente viable que en partidos asamblearios haya crítica por falta de democracia interna, que es lo que venía a decir.
El asamblearismo es una magnífica herramienta, pero requiere mucho autocontrol para no manipularlo, y también un conocimiento y una cultura asamblearia por parte de los participantes. Que probalemente en la CUP la tengan, y posiblemente más que en la mayoría de los nuevos movimientos asamblearios.
Pero que aún así es perfectamente viable que en partidos asamblearios haya crítica por falta de democracia interna, que es lo que venía a decir.
#77:
La tesitura en la CUP esta en romper la derecha catalana o romper con España, en que orden.
Los troskos internacionalistas quieren romper la derecha catalana por qué es su prioridad, y además nunca han confiado en una revolución nacional liderada por CDC y ERC. No pueden evitar la tentación de debilitar a CDC teniendo este peso político, al precio de deteriorar el proceso independentista.
Los que han dimitido son la Izquierda Independentista tradicional, los que quieren separase de España y también desconfían de CDC, pero en este caso el orden de prioridades es opuesto. Primero el eje nacional y después el social. Hay que avanzar en la independencia para luego poder crear un estado socialista o socialdemócrata.
Los troskos internacionalistas quieren romper la derecha catalana por qué es su prioridad, y además nunca han confiado en una revolución nacional liderada por CDC y ERC. No pueden evitar la tentación de debilitar a CDC teniendo este peso político, al precio de deteriorar el proceso independentista.
Los que han dimitido son la Izquierda Independentista tradicional, los que quieren separase de España y también desconfían de CDC, pero en este caso el orden de prioridades es opuesto. Primero el eje nacional y después el social. Hay que avanzar en la independencia para luego poder crear un estado socialista o socialdemócrata.
#25:
#16 Por lo que parece se han ido los mismos que se fueron de Unió, los mismos que se fueron del PSC, los mismos que se fueron de ICV, que son aquellos que sí saben reconocer que la prioridad para poder solucionar los problemas en Cataluña pasan por que ésta se constituya como estado. Y que anteponer otras prioridades a ello es perpetuar la situación de incapacidad para solucionar los problemas, es perpetuar una situación donde aunque se identifiquen los problemas no se dispone de las herramientas adecuadas para abordarlo.
Son los que reconocen que deben alinearse con la voluntad del pueblo catalán y afrontar el reto que éste les ha puesto sobre la mesa.
En una Cataluña independiente ya habrán políticas de derechas y de izquierdas, capitalistas y anticapitalistas, etc., pero para que eso pueda ocurrir Cataluña debe constituirse como estado. Y esa es la prioridad. Una prioridad que algunos han tenido graves problemas para reconocer y sus partidos se han ido desintegrando y desapareciendo del panorama político catalán.
Son los que reconocen que deben alinearse con la voluntad del pueblo catalán y afrontar el reto que éste les ha puesto sobre la mesa.
En una Cataluña independiente ya habrán políticas de derechas y de izquierdas, capitalistas y anticapitalistas, etc., pero para que eso pueda ocurrir Cataluña debe constituirse como estado. Y esa es la prioridad. Una prioridad que algunos han tenido graves problemas para reconocer y sus partidos se han ido desintegrando y desapareciendo del panorama político catalán.
#34:
#25 ¿Desde cuando los problemas de la gente se resuelven con nuevos estados, nuevas banderas, policías que te apalean mientras te hablan en tu lengua, te fríen a impuestos, etc.? Nunca.
Mientras sigan creyendo que un trapito de colores les va a dar lo que otro trapito de colores no les da... es que algo va mal.
Mientras sigan creyendo que un trapito de colores les va a dar lo que otro trapito de colores no les da... es que algo va mal.
Comentarios
¿Qué es un trosko?
Un partido.
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Partido y corriente.
¿Y tres troskos?
Partido, corriente y escisión.
¿Y cuatro troskos?
La 4º Internacional
¿Y cinco troskos?
Un gulag
La CUP sufre una división interna muy fuerte desde hace un año por cuestiones importantes, estructurales, que superan incluso la dicotomía interna entre seguidores de Endavant y de Poble Lliure. Resumiendo unos, Poble Lliure, herederos del histórico MDT, son partidarios (críticos, pero partidarios) de continuar adelante con el proceso de independencia realmente existente, junto a JxSí (CDC, ERC, ANC). La otra organización, Endavant, más bien heredera de una cosa que se llamaba la PUA, cara visible Anna Gabriel, considera el proceso de independencia actual un engaño de la burguesía como si dijéramos y lleva más de un año poniendo todos los palos en la rueda que pueden. En general, la CUP de Girona y Lleida y la Barcelona rural, más cercana a Poble Lliure. La CUP de BCN y área metropolitana y la de Tarragona, más cercana a Endavant.
Aunque la mayoría de los afiliados de la CUP no son ni de Poble Lliure ni de Endavant, sí que las posiciones están muy polarizadas alrededor de estas dos organizaciones. Las decisiones suelen ser una especie de empate técnico infinito que lo desempatan organizaciones minúsculas que bordean el friquismo, en algún caso hasta trotskistas (no es coña), agrupadas dentro de la Crida Constituent. Con sus votos en el Consell Polític Endavant sigue llevándose el gato al agua, como por ejemplo en la última crisis, la de los presupuestos de la Generalitat.
Este absoluto rodillo de Endavant, mano de hierro en guante de terciopelo, conlleva que muchas de las gentes más cercanas a Poble Lliure directamente se estén dando de baja de la CUP. Por el camino, los votantes de la CUP que las votaron por ser la cara alternativa y de izquierdas del "procés", se muestran disconformes con las decisiones de la CUP Endavant, y desde luego es poco probable que vuelvan a votarla, al menos en el corto plazo. La intransigencia izquierdista de la CUP - Endavant, junto a una CDC partidaria de hacer cero concesiones sociales a sus teóricos socios en el camino hacia la independencia, favorecen la posición de la CUP Endavant y dan una excusa a CDC para frenar el proceso de independencia, que se están muriendo de ganas.
Cuando ahora leo a las tuit-stars de Endavant, el Monge o el Llonch, acusando ahora mismo de todo a Poble Lliure cuando JAMÁS en éste último año han sido partidarios ni de la mínima concesión al sector no-Endavant, simplemente me da la risa. Tienen unos huevos que se los pisan. Si tú quieres conservar una organización unida evitas pisarle siempre los juanetes a la misma gente mediante todos los medios posibles durante años. Intentas llegar a consensos, no forzar mayorías con 4 troskos. En fin...
Anyway estas dimisiones han sido porque la situación de impasse dentro del Secretariat Nacional de la CUP era tal que se había pactado ya la renovación del mismo entre los diversos sectores. Lo que pasa es que la versión oficial (CUP Endavant) que se daba del tema era "en la CUP no hay conflictos", casi bordeaba el "contraste de pareceres" de infausto recuerdo. Este ha sido el motivo por el que los críticos han decidido romper este relato de la manera más visible que han podido, simplemente dimitiendo.
Mi porra, a la CUP le quedan dos telediarios, va a hacer un Reagrupament - Solidaritat, la CUP en realidad dispone de 10 diputados por casualidad, la cuota que debería tener más bien es de 3 diputados. Pero aquí entra en juego la simpatía por David Fernández, ésto fue lo que hizo que la CUP entrar en BCN, que tuviera 10 diputados a la Generalitat, etc. Una vez desaparecido este factor, si consiguen tener 3 diputados en las próximas probables elecciones de este otoño, tendrán mucha suerte.
#75 Es una buena descripción de la situación para los que no conocemos la política catalana más allá de los medios. Gracias.
#75 Por fin alguien que sabe de lo que habla!
Cuando mis amigos me cuentan los odios que hay entre "endevaneros" y "mdteros" flipo... Dentro de la EI hay dinámicas muy toxicas.
PD: No te voto positivo porque no tengo karma.
#75 Me gusta tu relato, pero sabiendo el peso por demarcaciones de Endavant - Poble Lliure, te veo muy parcial al decir lo de los 3 diputados. Con Barcelona y Tarragona yo les daria los 5. Y se sabía de antemano que mucho voto era prestado de ERC, y que al presentarse estos en solitario se perderian. No sé que planes tenia Poble Lliure para conservarlos porque era imposible.
Endavant cedió firmando un pacto humillante para la investidura y elevando a la cima a un delfín de Mas, no sé como eso no lo ves como una cesión a Poble Lliure aunque también fuera superviviencia ya que en tal contexto ir a elecciones Endavant y Poble Lliure enfrentados no podia dar ningún buen resultado.
La CUP se presentó a las elecciones a lo social, apostiyando que en lo referente a la independencia apoyaría a JxSi. La de todo por la patria era JxSi, y es quien está desobedeciendo lo que dijeron al primer politicas neoliberales a la independencia.
No se podía haber admitido a tramite los presupuestos presentados y debatirlo con enmiendas parciales, ya que de las 5 peticiones realizadas por la CUP, 3 de ellas ya no se podrian debatir. Un presupuesto que estaba pactado por ambos partidos el domingo y el lunes la cupula de CDC tiró por tierra.
Si te va la moderación, confias en CDC y crees que pelear por mejores sociales no tiene sentido. Lo mejor es irse a ERC, no sé que pintan en la extrema-izquierda si da mieda forzar la maquinaria.
Y por lo que comentaba otro usuario. CUP siempre a sido independentista (querer que la gestión se haga de manera próxima a la población), lo que no és es nacionalista (los catalanes somos los mejores y el resto de españa unos apestados).
#79 Lo han contado bastante bien en #75 y #77
Me caen bien las CUP, pero su asamblearismo es un poco esquizofrénico no?
#1 es excesivo, una cosa es consultar con las bases el programa y otra muy distinta es que para tomar cualquier decisión política se tenga que celebrar una asamblea multitudinaria
#4 son sus costumbres y tenemos que respetarlas
#6
#1 #4 Si no hay asamblea con todos los miembros y cuórum para decidir que marca de aceitunas se compra para picar algo en las reuniones es que eres vieja política.
#7 Decidir unilateralmente que se deben comer aceitunas para picar es fascista!
#8 ¿Cómo se te ocurre decir eso sin consultarlo?
#8 #15 #126 #77 Los independentistas de base no fallaron, la red de voluntarios de la ANC tampoco. La ANC consiguió lo que ningún partido independentista había conseguido antes. El problema comenzó cuando los independentistas de base y la ANC delegaron en las viejas estructuras de los partidos autodenominados independentistas la continuación del procés.
He escrito esto, a ver si os gusta:
Manifest "Cops de falç per la independència de Catalunya" [CAT/CAST]
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2016/06/manifest-cops-de-falc-per-la.html
#8 #15 #126 #77 La culpa de la ralentización del procés la tenemos todos los independentistas pero sobre todo la culpa recae sobre los partidos políticos independentistas (CDC, La CUP, ERC)
De todos ellos, el que menos piedras ha puesto en el camino ha sido ERC. Renunció a ser el partido más votado y se unió a CDC, escisión de UDC e independientes para formar Junts Pel Sí, cedió la presidencia a un independentista de CDC. Es más que suficiente.Si ERC liderase el gobierno catalán, si el president fuese de ERC, habría menos diferencias entre los partidos y La CUP haría menos aspavientos. Por eso, yo creo que el independentismo tiene que votar en masa a ERC y dar un pequeño escarmiento a los tíbios (La CUP y CDC)
CDC no se subió al carro del independentismo para tapar la corrupcióǹ, eso vino después por apuntarse al independentismo (Pujol gate, registros de sedes, etc). CDC apostó por la independencia porque el estado español limita la riqueza y recursos de los que puede disponer Catalunya y por lo tanto el govern.
El problema es que CDC a veces, parece que quiere mantenerse en el poder a toda costa y alargar un govern autonómico en fase terminal. Artur Mas me decepcionó con la propuesta de un nuevo referéndum y/ o nuevas elecciones plebiscitarias.¿De que vas? A veces, creo que quieren que la gente se harte.
La CUP tiene una crisis de identidad. Si apoyamos a EN COMÚ PODEM, apoyamos una izquierda estatal y los más independentistas nos dejarán tirados. Si apoyamos a Junts Pel Sí, vamos de la mano de CDC que son liberales y la gente más de izquierdas y de antisistema. Por no apostar por un bando (independentismo o izquierda radical) va a perder aceite por todos lados.
CDC no se lo pone fácil, porque el govern está aburguesado en sus poltronas, el procés no avanza, la gente se cansa...yo quiero pensar que el govern está esperando a saber los resultados del 26J, porque tanta espera no tiene lógica y aún asi, si tan independentistas son, no tendŕian porque esperar a nadie.
#8 #15 #126 #77 #151 Tengo una teoría que puede parecer descabellada pero yo creo puede cumplirse.
Unos buenos resultados de EN COMÚ PODEM / UNIDOS PODEMOS y unos malos resultados electorales de los partidos independentistas el 26J podrían provocar una huida hacia adelante de ERC, CDC y La CUP y acelerar el procés. Los independentistas son mayoría absoluta en el parlament.
El estado español está en descomposición, el gobierno español es más totalitario, más tacaño, necesita dinero... algún día el sistema de pensiones quebrará y el estado de bienestar fallará. Entonces, muchos de esos unionistas que creen en una Catalunya dentro de España, se darán cuenta de que las ventajas de ser catalán y español ya no existen.
#7 No creo que la CUP haya alardeado nunca de ser nueva política. El asamblearismo es tan viejo como cagar y la CUP funciona así desde hace décadas. Otra cosa es que la "nueva política" esté descubriendo la sopa de ajo.
#11 Los de la CUP ya eran viejos cuando Proudhon, los luditas y la Comuna de Paris.
#7 las aceitunas son casta y son de Jaen, que es una potencia colonizadora extranjera
#21 ¿En Jaen también tienen olivos? ¿Cómo en Lleida?
#22 creo que tienen 2
#22 uno solo, enfrente de la entrada del hotel Condestable, pero como no tenemos ni puta idea de cuidarlo se está secando, si es que el podador...
#22 Alguno tendrán, pero no me consta.
#22 Unos cuantos
#7 Pues como tengan que decidir algún dia si con cebolla o sin ella. No veas el cisma.
#69 Son más de tortilla a la francesa, no tienen ese problema.
#4 pues se quejan de todo lo contrario, por lo que parece:
Seis miembros del Secretariado Nacional de la CUP, sostén del Gobierno catalán de Junts pel Sí (JxS) en Cataluña, han dimitido hoy viernes reclamando "más democracia interna".
#9 Es una maniobra publicista, esa Secretaría Nacional se disuelve en unas semanas ya que se les acaba el mandato...
#9 Bueno. Es una confusión habitual. El asamblearismo per se no garatiza democracia interna, ni mucho menos. De hecho, dependiendo la composición del partido puede ser una de las formas menos democráticas.
#61 ¿puede ser menos democrático que elegir a dedo?
#63 Pues casi tanto (por eso he dicho una de las formas), con el agravante de que se enviste de un halo de legitimidad democrática que la elección digital ni pretende ni le importa.
#64 ¿y en qué caso puede ocurrir eso?
#67 Pues bueno, asambleas manipuladas las hay a miles: cuando la cúpula controla los medios de comunicación y difusión del partido, las listas plancha, por ejemplo, cuando se controla la elaboración de los órdenes del día y los tiempos de las asambleas y los horarios de las asambleas, cuando no se tienen en cuenta mecanismos para la representación de los sectores minoritarios, cuando se turra a la gente con turnos de palabra que no llevan a nada, se legisla contra la formación de grupos internos... etc. Hay muchas formas.
El asamblearismo es una magnífica herramienta, pero requiere mucho autocontrol para no manipularlo, y también un conocimiento y una cultura asamblearia por parte de los participantes. Que probalemente en la CUP la tengan, y posiblemente más que en la mayoría de los nuevos movimientos asamblearios.
Pero que aún así es perfectamente viable que en partidos asamblearios haya crítica por falta de democracia interna, que es lo que venía a decir.
#72 es que el concepto de "democrático" es subjetivo. Para mí, personalmente, cuando es la gente la que decide, se puede calificar de "democrático", aun cuando se trata de predisponer a la gente para que vote algo, lo que pasa es que, en ese caso, es un sistema democrático deficiente, pero democrático al fin y al cabo.
#4 Es lo más parecido al movimiento asambleario del 15M. No quiero decir que sea una buena idea, yo prefiero dejar la democracia representativa para el día a día y la directa para aquellos temas de más envergadura donde vayan a participar la mayoría de los ciudadanos.
#19 Yo como anarquista consideró la representativa un paso intermedio a la asamblearia u otro modelo de directa. Y hoy en día la representativa es un paso atrás. Es un modelo autoritario caduco.
#4 La democracia directa solo "funciona" cuando hay consenso. Los proyectos se fundamentan en relaciones interpersonales, la CASTA, una herramienta cuyo fin depende del uso que se le de.
#4 #1 Que bien democratizados que estais.
#65 Eso no es democracia, es paripé. Someter a asamblea absolutamente todo ralentiza y bloquea. Menos mal que no han incluído que tenga que haber unanimidad en la asamblea para aprobar algo.
#90 Toma, para que te eduques un poco. Es largo, pero muy interesante:
#1 #4 ¿Hay algún miembro/militante/votante de las CUP en Menéame que pueda explicar, de forma mesurada e intentando exponer todos los puntos de vista, lo que está ocurriendo? Paso de informarme por los medios convencionales y los cuñadismos. Gracias
#79 Pues aquí tampoco encontrarás buena info, meneame con tema de catalanes suele karmear a los troles más fachillas y cuñados, como en temas de la colau o feminismo.
#4 ¡Algo parecido lo quieren hacer en #pablemos , no!
#1 El problema de las CUP llegó cuando decidió pactar con alguien de ideología totalmente contraria por amor a un trozo de tela. Y es para lo que sirve el nacionalismo, para unir gente que no tiene absolutamente nada en común. Se unen contra un "enemigo común" y esas unidades traen este tipo de historias.
#31
#31 Argumento que aplica tambien a PPSOE + Cunyadanos.
#80 Falso, porque ambos defienden el amor a otro trapito de colores. De hecho repiten el mismo error pero a mayor escala. Lo que es un error lo es tanto en un sitio como en otro, y lo que no sirve para una cosa tampoco para la otra. Buscar un enemigo exterior para no solucionar los problemas que hay... es un argumento viejísimo.
Un trabajador explotado en cualquier punto de España, tiene más en común con otro trabajador explotado en Cataluña, que ese mismo trabajador catalán con un sinvergüenza político catalán, pongamos por caso a Pujol. Y ese Pujol tiene muchísimo más en común con un político estafador y ladrón español que con otro de su misma "nación catalana".
Prefieres que te roben, exploten y apaleen "tus" políticos a que lo hagan "los de afuera"? Eso es tener visión de futuro.
#31 Desde la CUP han repetido varias veces que ellos no son independentistas per se, que si quieren la independencia es porque la independencia es un momento lo bastante convulso como para imponer la revolución por la que luchan.
#31 no, el problema de la Cup es el mismo que el de Podemos y que el de toda la izquierda. La falta de sentido práctico. Por eso en Cataluña el procés descarrila y en España el PP puede volver a gobernar.
#124 Independentistas sí son, pero por reformismo y no por nacionalismo.
A mí lo que me asombra es la cantidad de pavos que a estas alturas de la película aún no distinguen independentismo de nacionalismo. Véase #31, sin ir más lejos.
#1 Su esquizofrenia es un poco asamblearia.
#1 Inmovilismo total
#1 Nos nos adelantemos a los acontecimientos. Ahora el resto de la Asamblea tendrá que decidir si quieren que se vayan o no.
Esto pone alas a Podemos en Cataluña.
Crisis necesaria tras la controversia con los presupuestos. La dirección de las CUP es voluble, gaseosa. La ventaja es que no hay un líder alrededor del cual arroparse ni un grupo de trepas dispuestos a matar por un puestito, así que nadie se despeina si deja la dirección y critica abiertamente las decisiones tomadas, colocándolos a años luz del resto de partidos.
Ya sé que que por aquí gusta la mierda proto-fascista del partido graníticamente unido que "batalla cuerpo a cuerpo" en Parlamentos y elecciones. Cosas de la Historia de España.
Sí se van 6 de 15 quejandose de falta de democracia, me da que los no-democratas son los que se han ido
#17 Claro, esto es como lo de Catalunya yéndose de España. Todas las culpas son de Catalunya por traidores.
#59 No lo pillo. Lo digo porque se quedan 9 que es evidente que han ganado la votación 9 contra 6
#62 Ya veo que no lo pillas. Es como lo del 27S; contar partidos que no se posicionaron en el plebiscito como NO, decir que ha ganado el NO, y seguir considerándose demócrata.
En la CUP se está haciendo exactamente lo mismo que critican.
Tranquilos... dentro de un rato dirán lo contrario... que son la CUP!
#10 Menuda banda!
#16 Por lo que parece se han ido los mismos que se fueron de Unió, los mismos que se fueron del PSC, los mismos que se fueron de ICV, que son aquellos que sí saben reconocer que la prioridad para poder solucionar los problemas en Cataluña pasan por que ésta se constituya como estado. Y que anteponer otras prioridades a ello es perpetuar la situación de incapacidad para solucionar los problemas, es perpetuar una situación donde aunque se identifiquen los problemas no se dispone de las herramientas adecuadas para abordarlo.
Son los que reconocen que deben alinearse con la voluntad del pueblo catalán y afrontar el reto que éste les ha puesto sobre la mesa.
En una Cataluña independiente ya habrán políticas de derechas y de izquierdas, capitalistas y anticapitalistas, etc., pero para que eso pueda ocurrir Cataluña debe constituirse como estado. Y esa es la prioridad. Una prioridad que algunos han tenido graves problemas para reconocer y sus partidos se han ido desintegrando y desapareciendo del panorama político catalán.
#25 no ha leído?, se han ido los que querían aprobar los presupuestos, ah vale ya pillo tu coment.
Se han ido los que no saben negociar ya está.
#26 no ha leído?, se han ido los que querían aprobar los presupuestos
Deberías releer mi comentario con mayor atención.
ah vale ya pillo tu coment. Se han ido los que no saben negociar ya está.
La negociación ya estaba hecha, se hizo durante el proceso de investidura. Se han ido los que están en contra que se boicotee el proceso por parte de las CUP.
Ya lo hizo su candidato en su día, aquél que se presentó al pueblo catalán como cabeza visible de las CUP dimitió por ese mismo motivo. Pero por lo visto a algunos les cuesta mucho comprender lo que ocurre en su partido. Puede que aún sigan sin entenderlo, espero que el electorado sí lo haga.
#28 sí claro, muy listo se creía junts per sí que iba a poder hacer politica de derechas por renunciar a Más.
El acuerdo era de investidura no de presupuestos
#36 El acuerdo era de estabilidad, los actos de las CUP han provocado que el President de la Generalitat se vea obligado a llevar a cabo una moción de confianza que puede acabar en nuevas elecciones.
La ley de presupuestos es una de las leyes más importantes, si no la que más, que aprueba un Gobierno y las CUP provocaron al incumplir el acuerdo que esa ley no se aprobase. La moción de confianza habría sido solicitada en esas circunstancias en cualquier democracia con un cierto grado de dignidad. Así lo reconocieron el resto de partidos políticos, excepto las CUP que se mostraron sorprendidas por las consecuencias de su irresponsabilidad.
#43 La irresponsabilidad es de Junts per sí que aún no se ha perctado que está sotenida por un partido de izquierdas e independentista.
Así que debería hacer presupuestos de izquierdas y/o dar pasos hacia la independencia y no hace ninguna de las dos cosas.
Lo único que hace es repartirse el poder.
#48 No existen unos presupuestos de las CUP, éstos no han hecho nada para que existiera ninguna propuesta de presupuestos, no ofrecieron ninguna enmienda, lo único que han hecho las CUP ha sido ponerse al lado del PP, PSC, CSQEP y Ciudadanos para forzar que se prorrogasen los presupuestos de la legislatura anterior, los presupuestos que también aprobó Artur Mas.
#49 Ese discurso le queda mejor a Pedro Sánchez
#25 ¿Desde cuando los problemas de la gente se resuelven con nuevos estados, nuevas banderas, policías que te apalean mientras te hablan en tu lengua, te fríen a impuestos, etc.? Nunca.
Mientras sigan creyendo que un trapito de colores les va a dar lo que otro trapito de colores no les da... es que algo va mal.
#34 Los problemas no se solucionan sin abordarlos, y en el Congreso de los Diputados no existe voluntad ninguna de solucionar esos problemas que afectan a Cataluña en distintos ámbitos (lingüístico, cultural, de infraestructuras, económicos, etc.) Es por ello que el pueblo catalán debe ejercer su soberanía y constituirse en estado para disponer de las herramientas que ahora no dispone, para poder abordar sus problemas sin que un tribunal de fuera de Cataluña se considere con autoridad para impedirlo sistemáticamente, entre otros.
#47 Es repetir el mismo error a otra escala. Si es un error en Madrid, es otro en Barcelona. Esas herramientas a las que aludes no solucionan ningún problema, o sí, se lo solucionan a los politiquillos, para seguir viviendo del cuento.
#84 Si todo te parece lo mismo entiendo que no te opondrás a que se lleve a cabo por parte de los que creemos que sí supone un cambio que puede ser a mejor.
#85 En el fondo me da igual, pero es un engañabobos, y me da pena, que penséis que por cambiar de molinero, este no siga siendo un ladrón. En pleno siglo XXI seguir pensando en trapos de colores es un atraso.
#92 En el Parlament de Catalunya se han aprobado medidas que afectarían positivamente al bienestar del ciudadano y las instituciones del Reino de España han impedido que se llevasen a cabo.
Tu versión que la política no afecta al ciudadano es infantil e irreal y muy peligrosa, precisamente es un discurso y una cultura que favorece que el ciudadano no participe de la democracia y con ello consigas una profecía autocumplida.
Si quieres vivir en esa fantasía es tu problema, mientras no interfieras en los que sí creemos que en democracia se pueden hacer cambios significativos tu impacto será insignificante. Aunque me entristezca que haya gente que vea el mundo como tú estás en tu derecho de verlo de esa forma.
#95 Fantasía es creer que un trapito de colores va a cambiar algo. Eso sí es fantasía.
La política claro que afecta al ciudadano, pero para MAL. Siempre para MAL.
Elección tras elección, gobierno tras gobierno, nos encontramos siempre lo mismo: perdemos derechos, pagamos los recortes, perdemos condiciones de trabajo, vivimos de forma más precaria… Y así suma y sigue.
#96 Es que no tiene nada que ver con ningún trapito, tiene que ver con que las decisiones que atañen al pueblo catalán las decida en democracia el pueblo catalán.
Es ridículo que lo presentes como una cuestión de trapitos, tus argumentos deben ser muy endebles para mostrar una versión tan cómica de ellos.
La política claro que afecta al ciudadano, pero para MAL. Siempre para MAL.
Que reconozcas que la política afecta al ciudadano es un primer paso. Quizá algún día también reconoces que unas buenas políticas pueden ser favorables para la ciudadanía.
Elección tras elección, gobierno tras gobierno, nos encontramos siempre lo mismo: perdemos derechos, pagamos los recortes, perdemos condiciones de trabajo, vivimos de forma más precaria… Y así suma y sigue.
Aunque así fuera también de ti dependería cambiarlo. ¿Que piensas hacer al respecto?
#100 y a los ciudadanos que no piensan como tú que les den ¿verdad?
#100 Las buenas políticas no existen, porque siempre van en contra de los débiles. Todo el rollo nacionalista descansa en fantasías e inventos que yo resumo en trapitos de colores. Me da igual que sea un nacionalismo más grande o más pequeño. Al pueblo catalán como tal le debería dar igual que el ladrón sea un tipejo de Madrid o un tipejo de Barcelona, porque seguirá siendo un tipejo. Pero oye, si prefiere que el ladrón sea SU ladrón, allá él.
#92 Carta de Leon Trotsky de hace 85 anyos que vale igual para la actualidad.
( ... ) Hablemos de eso que se suele llamar el nacionalismo de la Federación Catalana. Es una cuestión muy importante, muy grave. Los errores cometidos sobre esta cuestión pueden tener consecuencias fatales.
La revolución ha hecho despertar en España, todas las. cuestiones, más poderosamente que nunca, y entre ellas la de las nacionalidades. Las tendencias y las ilusiones nacionales están representadas fundamentalmente por los intelectuales pequeño burgueses, que se esfuerzan por encontrar entre los campesinos un apoyo contra el carácter desnacionalizador del gran capital y contra la burocracia del estado. El papel dirigente ?en la actual fase? de la pequeña burguesía en el seno del movimiento de emancipación nacional, como en general en todo el movimiento democrático revolucionario, introduce inevitablemente prejuicios de toda clase. Procedentes de ese medio, las ilusiones nacionales se filtran también entre los obreros. Esta es, seguramente, en su conjunto, la situación de Cataluña, y quizá hasta cierto punto de la Federación Catalana. Pero lo que acabo de decir no disminuye en nada el carácter progresista, revolucionario?democrático de la lucha nacional catalana contra el imperialismo burgués, la soberanía española y el centralismo burocrático.
No se puede perder de vista ni por un momento que España entera y Cataluña, como parte constituyente de ese país, actualmente, están gobernadas, no por nacionales demócratas catalanes, sino por burgueses imperialistas españoles, aliados a los grandes latifundistas, a los viejos burócratas y a los generales, con el apoyo de los socialistas nacionales. Toda esta cofradía tiene la intención de mantener, por una parte, la servidumbre de las colonias españolas, y, por otra. asegurar el máximo de centralización burocrática de la metrópoli; es decir, quiere el aplastamiento de los vascos, los catalanes y de las otras nacionalidades por la burguesía española. Dada la combinación presente de fuerzas de clase, el nacionalismo catalán es un factor revolucionario progresista en la fase actual. El nacionalismo español es un factor imperialista reaccionario. El comunista español que no comprenda esta distinción, que la ignore, que no la valore en primer plano, que, por el contrario, se esfuerce por minimizar su importancia, corre el peligro de convertirse en agente inconsciente de la burguesía española, y de estar perdido para siempre para la causa de la revolución proletaria.
#47 Los problemas no se solucionan sin abordarlos, y en el Parlamente de Catalunya no existe voluntad ninguna de solucionar esos problemas que afectan a Tarragona en distintos ámbitos (lingüístico, cultural, de infraestructuras, económicos, etc.) Es por ello que el pueblo tarraconense debe ejercer su soberanía y constituirse en estado para disponer de las herramientas que ahora no dispone, para poder abordar sus problemas sin que un tribunal de fuera de Tarragona se considere con autoridad para impedirlo sistemáticamente, entre otros.
Y así, ad infinitum.
#86 No me consta que exista ningún indicio que ese escenario que citas no sea otra cosa que fruto de tu imaginación, nada en el ámbito social ni en el ámbito de la política representativa muestra ningún indicio que los ciudadanos de Tarragona estén reivindicando independizarse de Cataluña.
Un caso ficticio como el que nos planteas, a menos que aportes pruebas de lo contrario, no aporta absolutamente nada al debate y a las cuestiones, estas sí reales, que se están debatiendo.
#89 Era un ejemplo de reducción al absurdo. Pero te pondré el caso de uno que sí que es cierto: La Vall d'Aran. Y claro, ahora, en un ejercicio de hipocresía supina me dirás que en el caso de que Catalunya se constituyera como estado independiente, si las ansias de liberación del estado opresor de esa región alcanzasen el 40% de la población, les permitiriáis hacer una DUI sin problemas.
#93 Y claro, ahora, en un ejercicio de hipocresía supina me dirás que en el caso de que Catalunya se constituyera como estado independiente, si las ansias de liberación del estado opresor de esa región alcanzasen el 40% de la población, les permitiriáis hacer una DUI sin problemas.
No voy a poner ningún requisito arbitrario de porcentajes lo que sí te diré, como he dicho siempre1, es que yo por mi parte respetaría la voluntad de esas gentes y defiendo que puedan decidir sobre su futuro.
No entiendo que ves de hipócrita en mi postura.
1 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza/c121#c-121
#93 Pues este caso en concreto ya antes se ha dicho que sí, que el Val d'Aran tiene el derecho a la autodeterminación al no formar parte de la nación catalana, són occitanos y su lengua ya hoy es oficial en toda Catalunya, tienen competencias propias y en e futuro también podrán votar cuando quieran si quieren estar o no dentro el estado catalán
#25 Muchas gracias por explicarlo tan bien. (Un ex-votante de las CUP).
La CUP se rompe.
#5 "Les CUP" se rompen.
La gente aún no entiende que les CUP son unos cuantos grupos (algunos de ellos anti-sistema) unidos para romper el sistema desde dentro. Lo que les CUP no han sabido gestionar es la responsabilidad que le dieron los independentistas que les votaron el 27S porque no querían votar a Mas.
Que le ha pasado a les CUP?
Que en un ejercicio de EGO supremo se habían creído que su auge era debido a que la gente congeniaba con sus ideologías (fíjese el plural). Al final muchos independentistas confundieron les CUP como un partido muleta para todo aquel de izquierdas que no querían votar CDC (en la alianza JxS).
El día que les CUP hicieron rodar la cabeza de MAS. se agrietaron.
El día que que no debatieron los presupuestos y le hicieron una enmienda a la totalidad, se quebraron.
Estamos viviendo el inicio del fin de les CUP. Con lo que la historia les recordará por no estar a la altura de las circunstancias.
Tiempo al tiempo.
#27 Desde dentro no se rompe nada, y los que se han roto son ellos. El sistema es demasiado fuerte para romperlo desde dentro... te fagocita y te destruye.
#33 claro desde fuera es super fácil.
#27 la típica unión de grupos cuyo destino natural es romper su unión desde dentro, lo de toda la vida en la izquierda.
#27 Mucha realidad en esas pocas líneas.
#27 Yo matizaria lo de partido muleta almenos subjetivamente en mi entorno se voto a la CUP como partido aseguradora.
Si a CDC o ERC les fallan las rodillas, estos no se van a desviar de la social-soberania... y entiendo que esto era cierto para Fernandez, Arrufat, Baños.
Pero no aplica para el sistema de representatividad interna de la CUP, pues las decisiones no han acabado siendo asamblearias sino de organos en los que, por lo que se publica, los grupos anti-sistema estan sobreponderados.
#81 Buen apunte. Es cierto. Los hay quienes votaron a les CUP para que aseguraran la social-soberania....pero hay otros que los votaron porque eran anti Mas. Algunos de ellos, son parte de las decisiones que les CUP están tomando.
#27 ¿Pero entonces el independentismo ha ganado en votos o en escaños?
Me hacen gracia los indepes de JxS que no entienden que esa "mayoría" es con las CUP y su manera de hacer y entender las cosas.
#27 La CUP (Candidatura de Unidad Popular, no CandidaturaS).
#27 A nivel autonómico, porque a nivel municipal siguen siendo bastante fuertes.
#27 Es que la CUP es un movimiento social y revolucionario que se presenta a elecciones, no les interesa cuantos diputados tienen sino cuanto activistas reclutan para tumbar el sistema, el parlamento es un órgano de propaganda y financiación
Puigdemont asegura que la CUP no tiene "ninguna influencia" en el Gobierno catalán
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-06-17/puigdemont-cup-gobierno-independencia-cataluna_1218801/
Son partidos acostumbrados a no tener poder y a quejarse de todo lo que hace el gobiernode turno, cuando te toca tomar decisiones y gobernar es otro cantar, ya lo sabéis para la próxima.
La tesitura en la CUP esta en romper la derecha catalana o romper con España, en que orden.
Los troskos internacionalistas quieren romper la derecha catalana por qué es su prioridad, y además nunca han confiado en una revolución nacional liderada por CDC y ERC. No pueden evitar la tentación de debilitar a CDC teniendo este peso político, al precio de deteriorar el proceso independentista.
Los que han dimitido son la Izquierda Independentista tradicional, los que quieren separase de España y también desconfían de CDC, pero en este caso el orden de prioridades es opuesto. Primero el eje nacional y después el social. Hay que avanzar en la independencia para luego poder crear un estado socialista o socialdemócrata.
#77 Pues para tenerle tantas ganas a CDC le han hecho un favor de la hostia. La mejor manera de dejar en evidencia a CDC era seguir apoyándoles durante 18 meses y a ver si cumplían su palabra de llevarnos a la independencia en el tiempo prometido. Ahora el culpable ya no será CDC sino la CUP.
Aparte de los casi mil millones menos que habrá para políticas sociales. En CDC están encantadísimos con la CUP.
#87 La cara de sorprendidos de la gente de la CUP después de evitar la aprobación de los presupuestos ante la repuesta de JxSí ya te dice su capacidad analítica.
Los que impusieron estas estupideces son un amalgama de grupos radicales con un alto componente adolescente que son incapaces de entender las consecuencias de sus actos. De hecho estos pocos no tendrían representación si no hubiese sido por la personalidad y responsabilidad de Fernández y Arrufat.
...1 Cup
Disidentes!!!
Alguien puede subir a portada el video de podemos?
Es de lo mejor que he visto en mucho tiempoo
#40 si, tenemos una formula magica para subir cosas a portada
#51
#53 Hay que esperar a que el comando falangito salga a buscar al dealer y los del PsoE estén con la siesta para subirla.
#40 dicho y hecho
"Dimisión masiva", toma sensacionalismo. Y ni siquiera una referencia a la carta que han publicado: http://www.ara.cat/politica/carta-membres-secretariat-anunciant-dimissio_0_1597040403.html
#46 6 de 15 miembros no es masiva... Ya. Típico punto de vista nazional-catalán, cuya máxima es "las cosas están medio llenas o medio vacías según me convenga".
Aplicando esa regla de tres, el apoyo "masivo" a la pandènsia en las elecciones fue sensacionalista.
No hay que aplicar los "manuales del buen nazional-catalanista en las redes sociales" tan a rajatabla, que luego pasan cosas como esta.
Ganan y se acaba la democracia y el buen rollo por las presiones. Lo del empate no se lo creen ni ellos.
Si no se aclaran entre ellos imaginadlos dirigiendo un país.
Ya no se soportan ni ellos mismos
La CUP va a resultar el único partido consecuente de España.
No entiendo a todos los que les recriminan que no apoyen los presupuestos, joder, si son un partido antisistema. Los que tendrían que haberse rasgado las vestiduras son los votantes de CIU, o como se llame ahora, joder que son de derechas, derecha rancia pactando con antisistema. Es acojonante y alguno tiene los santos cojones de reprocharles algo a los de la CUP.
Muy interesante y aleccionador el comentario de arriba.
#76 Por culpa de la gracieta de los presupuestos habrá casi mil millones menos para políticas sociales. Ya sabemos que también es culpa de CDC y que en el fondo estos están encantados con el "no" de la CUP pero, joder, podrían haber votado a favor y a la vez explicar que no eran sus presupuestos y todos los inconvenientes que le encontraban (p.ej. no aumentar impuestos a las rentas altas) pero que aun así los votaban por responsabilidad, por el bien del proceso y de la gente.
#83 ¿Por el bien de la gente?. No, por el bien de la gente según TU punto de vista y según el punto de vista de CDC. ¿Por el bien de proceso o por el bien del proceso de CDC?. ¿Acaso comparten un proceso común?.
Yo vivo en Aragon y si desde aquí veo las enormes diferencias ideológicas que separan a los socios de gobierno no me explico como os lleváis las manos a la cabeza. Tu lo que quieres es que ellos renuncien a sus principios por otros que a ti te convienen mas.
La chusma q solo quiere la independencia aunque eso sea apoyar políticas de derechas intentando petar a las CUP desde dentro. Que a esa dirección le quedaran un par de semanas ya q les tocaba renovarse ni les importa.
Que se piren a ERC o CDC y dejen de tocar los cojones en la CUP
#12 Y que se piren junto a los electores que apoyaron a la CUP por ser ese tipo de "chusma" que quieren la independencia y creen que se deben respetar los acuerdos firmados.
Que toda esa "chusma" se pire a partidos políticos que sí quieran la independencia y quieran llevarla a cabo sin boicotear ese proceso a cada paso del camino. Sí, por favor, que se piren.
Cuanto antes mejor.
Una CUP limpia de coherencia, limpia de compromiso, limpia de votantes. Un objetivo al que aspirar.
#15 Se han ido los que te gustan sorillo, los que les tiembla el pulso en las negociaciones y quieren apoyar a Mas y todas esas chorradas cuando tienen la sartén por el mango
Joder, ahora quieren libertad de voto. A ver si se aclaran. ¿no eran asamblearios?
Anarquía... pues sí, muy anárquico todo, hasta niveles enfermizos. Un partido sin un pieza central se rompe, siempre lo hace.
¿Esto no pasó hace seis meses? Parece el partido del día de la marmota.
Yo, lo de pagar impuestos por dimitir aún no lo he entendido.
Sabiamente la CUP no se presenta a las eleciones del congreso de los diputados, y no se puede saber si continuarían revalidando los votos que obtuvieron.
Y van a donar su sueldo a la perrera municipal, asi sacarán más votos.
#20 los perros votan?
Esto debe ser parte de la crisis de C's
Prucés parapla? Joder, pobrecillos, toda una vida dedicada a hacer el gilipollas.