Hoy en día sabemos que los vikingos llegaron a las costas del continente americano mucho antes de que Cristóbal Colón iniciase su famoso viaje. Por eso durante el siglo XVI si alguien pretendiese haberse adelantado a Colón, solo tenía que retrotraerse a unos pocos años antes de 1492, sin reparar en la cuestión vikinga. Eso es lo que sucedió cuando Venecia quiso atribuirse el descubrimiento de América.
Comentarios
El 1º en llegar fue Don Rodrigo Diaz de Carreras, que llego en 1491, lo que le valio el sobrenombre de 'El Adelantado':
#1 Mastropiero Historical Research*
*Este es de la UNCA, seguro
#1 Y fundó Caracas...en pleno centro de Caracas...
#5 .... que ya estaba fundado y el no lo vio.
#6 bueno, con el apuro....
#1 Con ese apellido (Carreras), sí o sí tenía que llegar primero 😂 😂 😂
#1 ¡Nos descubrieron! ¡Por fin nos descubrieron!
#1 el 10º en llegar fue Alonso
Soy experto en historia y geografía:
Al final los italianos*, de una forma u otra, engañaron al mundo.
América se llama hoy así debido a un espabilado florentino llamado Américo Vespucio (Amerigo Vespucci), luego nacionalizado castellano.
Este autor con una biografía, libros e historias donde se mezcla algo de realidad y mucho invento y donde el tipo solo le falta decir que América la descubrió él mismo. Al final se salió con la suya y el continente se llama como él en su honor.
*Nota: La actual Italia existe desde el siglo XIX, fecha en que se unificaron (con guerra y algo de genocidio) todas las antiguas naciones o territorios de la península Itálica e islas adyacentes.
#8 interesante aportación, gracias
#9 hola soy experto en gente que dice que es experta.
Este usuario (quiero) tiene que tener un CV mas largo que el papel higienico sabiendo de tantas cosas...
Lo mas penoso que hay gente que le cree. Por favor no crean en magufadas y contrasten la informacion.
#55 Por favor, si vas a decir algo, da detalles, rebate, contrasta datos, concretiza, haz aportaciones positivas.
Haces simplemente una descalificación general, amplia e imprecisa, eso es muy fácil y el mérito es CERO, aparte es algo perezoso y feo, muy feo.
Si te centras, si concretas puede que ganes credibilidad y tus comentarios tengan algo de calidad, que es lo que hace falta en Menéame.
Soy experto pero también tengo en cuenta las opiniones de otros, y las aprecio, incluso contrarias a las mías, es una oportunidad de aprender, estimular la actividad investigadora y de crecer en experiencia y conocimientos.
Si me equivoco o la fuente consultada es errónea pues recapacito, lo admito y si hay que corregir se corrige, eso es lo que diferencia a expertos de fanáticos.
Me sorprende el grupo de fanáticos histéricos que saltan cada vez que hago el favor de presentar un comentario decente, serio, informativo y bien estructurado. Un grupo de ratas locas que es hasta simpático, deberíamos hacer una quedada.
Pero tampoco me molesta, he trabajo y he tenido que aguantar a gente con taras importantes, individuos groseros, maleducados, feos, antipáticos, flojos y chulos, hay que admitir que existe gente así porque en el mundo hay de todo.
Hago un llamamiento a que la gente participe de forma constructiva y haga de menéame un sitio donde se presente información y se compartan experiencias que aporten valor positivo a todos los usuarios y lectores.
Mando copia a: #8 #15 #20 #21 #31 #26 #23 #57
#58 Te voto positivo simplemente por compensar el futuro negativo que te va a poner ese hombre majo que sólo sabe insultar a los demás por comentarios erróneos o por votar a dichos comentarios cuando él es el primero que vota lo primero que cuadra con sus sesgos y prejuicios sin molestarse en comprobar nada. Positivo preventivo contra el troll.
#59 Vaya, no soy el único experto en detectar individuos con taras.
jeje, yo no puedo votar a nadie, estoy sin karma, para variar, lo suicido una o dos veces a la semana.
Cundo lo recupere ya te doy algunos votos.
Por otro lado, me importa un carajo el karma, estoy mejor cuando no me dejan ni votar ni comentar.
#58 Se ha puesto de moda "desmentirte" y da karma. Por eso hay tantos imbéciles que no pierden la oportunidad de atacarte. Ingnóralos
#58 Pues aplícate el cuento, porque de repente ayer te pusiste "histérico" negativizando comentarios míos, sin venir a cuento, y sin yo faltar el respeto a nadie.
Eres todo un "experto" sí... pero en HIPOCRESÍA.
cc/ #8 #15 #20 #21 #31 #26 #23 #57
#63 Be water my friend.
#63 Algo habrás hecho, pillín.
Menéame tiene unas reglas muy claras para los negativos.
Soy experto en mantener a raya a Trolls e individuos con taras.
Si alguien me mete un negativo y no está justificado pues yo le meto 12 negativos, o más, que para eso tengo mi cuadrilla.
Por otro lado, a todos los que me contestan, estemos o no de acuerdo, les voto positivo, si el Karma me lo permite, que no suele ser el caso.
Ahora, si se pasan con malos modales, obscenidades, comportamiento incorrecto o insultos, evidentemente tengo que votarles negativo. No soy un santo de paciencia infinita.
#65 No tengo porqué tengo darte explicaciones, es evidente que no eres más que un trollecillo con ínfulas, que no le llega a la suela del zapato a
Professor.
No obstante, antes de pasarte al ignore, te diré que el único comentario que había cruzado contigo antes de que empezaras a ponerme negativos sin justificación fue este (curiosamente, lo votaste positivo): increible-historia-equipo-seven-espanol-lucho-hasta-ciclon-rio/c046#c-46
La increíble historia del equipo español de rugby ...
canchallena.lanacion.com.arDe lo cual deduzco que una de tres: o eres bipolar, o eres un troll o tienes taras.
#65 Vaya, lo dices por los negativos que me has ido poniendo en comentarios anteriores en plan masivo?
#8 De dónde sacas el tiempo para saber de todo?
#15 Lo de Américo es cultura general. Lo de la unificación de Italia me lo contaron unos napolitanos que querían mirar un negocio y me estuvieron comiendo la oreja con detalles de la guerra esa de reunificación italiana casi una hora. Luego busqué información de las matanzas que me contaron y no encontré nada, supongo que en parte porque la historia la escribieron los ganadores, el norte de Italia.
Soy experto teórico, práctico, de investigación documental y de campo.
#8 Pero por favor. ¿Tu otra vez?
https://www.meneame.net/search?u=quiero&w=comments&q=soy experto
#20 #8 cuando lo hacía@professor tenía gracia, luego vino una copia "experto en todo" o algo asi se llamaba y otros. Este es uno más
#21 El toque gore/escatologico de@professor es único la pena es que no se dedique a escribir libros tendríamos un terry parchet Español.
#31 *Pratchett
#20
le has pillado
#20 Calla imbécil que nos espantas al mono de circo
#8 Un experto iletrado, por lo que se ve.
#8 América se llama así efectivamente por Amerigo Vespucci, pero no por la gilipollez que se te ha ocurrido, si no porque antes de él aún se creía que las tierras donde había llegado Colón eran la India.
Américo, tras su primera exploración, fue el primero en determinar que no se trataba de Asia, si no de un nuevo continente entre Europa y Asia. Y en honor a él los cartógrafos alemanes Matthias Ringmann y Martin Waldseemüller pusieron "América" a este nuevo continente.
En fin, lo más penoso es ver que hay gente que te ha votado positivo, porque tú igual eres un troll y dices estupideces a sabiendas, pero los que te votan parecen proclamar su ignorancia.
#27 Ola, k ase ??
1 - Eso no está demostrado. Aunque siempre es bueno contar con otros puntos de vista e información para contrastar.
2 - El negativo es por los insultos gratuitos.
Soy experto en detectar taras, creo que tienes que revisarte algo.
(Fin de la cita. Fin de la discusión.)
#29 Lo que sí esta demostrado es tu ignorancia sobre el tema.
En lugar de sentirte insultado, lee más y no digas gilipolleces empezando con que eres "experto en historia" cuando no tienes pajolera idea.
#27 La misma ignorancia que muestras tú votando positivo comentarios erróneos como este: Condena a hombre a 5 días de arresto domiciliario por escribir en Whatsapp a su pareja “vete a la mierda"/c98#c-98
Pareces un experto en quejarte de la ignorancia de los demás y hasta en publicar en el Nótame cuando hay algún comentario erróneo que la gente vota positivo, pero luego tú no tienes problema en votar lo primero que cuadra con tus propios sesgos sin molestarte ni en comprobar si lo que dice es cierto.
Consejos traigo que para mí no tengo.
cc #29
Por suerte hoy sabemos que América fue descubierta por catalanes al servicio de la Corona Regia-Imperial Catalano-Catalana.
http://www.inh.cat/projectes/america
#11 Catalanes, Vascos al parecer por el norte, y finalmente Colón, el de Pontevedra.
#11 Te falta el
#11 Lo curioso de esta teoría es que el primero en hacerla fue un historiador peruano, que luego le han seguido de americanos y otros países.
Mirad el pie de página y referencias de esta entrada
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Usuario:Jacquard/Teor%C3%ADa_del_origen_catalán_de_Cristóbal_Colón
#33 Realmente todas las teorías sobre la nacionalidad de Colon están bastante cogidas por pinzas, salvo curiosamente la genovesa.
- Los idiomas no estaban reglados de aquella, no había gramáticas y no eran ni mucho menos un estándar. Lo que identifican en las tesis catalanistas como "restos del catalán" lo identifican los estudiosos del Colon gallego o el Colón portugués con su respectivo idioma. Es el caso típico, de encontrar justo lo que estás buscando y las argumentaciones son muy limitadas.
- La concepción de nacionalidad en los siglos XV o XVI se heredaba, salvo que tu hicieras algo para remediarlo. Es decir, que si tus padres/abuelos/bisabuelos, etc eran genoveses y vivías en una colonia de mercaderes genoveses, tu eras genovés o veneciano. Además, los idiomas no implicaban ningún tipo de nacionalidad, como si podría serlo hoy o al menos marcarlo. El basarse en el idioma para identificar nacionalidad en el siglo XVI es un error típico de novatos: las colonias de mercaderes venecianos en el Imperio Bizantino terminaron hablando griego y perdiendo el italiano tras pocas generaciones. Es un error típico de novatos o de malos historiadores, estudiar superficialmente el caso y extrapolar comportamientos de los siglos XIX y XX a sociedades medievales o post-medievales.
- No se tienen documentos o testimonios que garanticen la credibilidad de ninguna teoría que no sea actualmente la oficial (los registros notariales y lo escrito por el propio Colón). Respecto a lo de los escritos notariales... animo a cualquier interesado en el tema a que se acerque a un archivo con registros de la época y vea la cantidad de pleitos y la de veces que se daba fe de algo acabando en la notaría. Recordad que a la hora de hacer cualquier trato, no es como ahora que tenemos pruebas por todos los lados.
¿Por qué se esto? Porque la primera vez que leí la teoría de Pedro Madruga como Cristóbal Colón, me hice con los trabajos principales de las diferentes teorías de la nacionalidad de Colón y vi que se justifican todas mediante hechos dudosos circunstanciales o pruebas grafológicas/lingüisticas. Ningún estudio histórico científico serio aceptaría ese argumentario.
PD: Si alguien quiere bibliografía que avise. Como estudiante de historia me interesan estas cosas
De ahí el nombre de Venezuela.
#3 No se si lo decías en serio o de coña pero:
https://es.wikipedia.org/wiki/Etimolog%C3%ADa_de_Venezuela
#19 puede que por esto
!:
Los italianos siempre fieles a su esencia.
Serán los antecesores del Institut Nova Historia.... especializados en invenciones.
#17 O de esta otra corporación:
https://www.meneame.net/go?id=2633945
Los tentáculos del 36 tienen invadida la administración.
#36 Pues anda que no ha habido años para echarles.
A ver si esta vez sí... Pero solo por lo del 36.
Sí bueno, vikingos, venecia, etc, pero esto como el "plagio" de Led Zeppelin con Starway to Heaven, el que hizo famoso el descubrimiento es el que se lleva el mérito.
Y por qué no??
Pero como bien saben los exploradores del Mundodisco, lo importante no es ser el primero en descubrir un sitio sino el primero en contarlo.
#52 Sin duda. Estoy en eso de acuerdo...
El hombre es un depredador implacable.
Yo vivo en Sevilla y aquí a los condenados se les ejecutaba y se ponían trozos de su cuerpo en cada puerta de la ciudad.
Hace unos años se publicó un libro sobre estas barbaridades...
Colón no descubrió America
Colón no descubrió America
historiayarqueologia.comColón no descubrió America... Esta afirmación que tanto nos duele a los españoles es el resultado del estudio (documentado) de toda una vida de la desaparecida duquesa de Medina Sidonia en su libro "Africa versus américa". Su mujer (amor de su vida) y directora de su fundación es quién hace estas declaraciones que como muchos otros temas Nunca saldrán en los medios Españoles. Aquí el libro: www.herbogeminis.com/IMG/pdf/africa_versus_america.pdf
#42 #35 ahi estarian ANTES los vikingos, los japoneses y otros esquimales que les dio por atravesar el estrecho de Bering y emigrar a America y luego fueron ellos los Sioux Apaches, Incas, Aztecas, los suecos finlandeses y demsa pasarian a ser los indios Pueblo ( guapos de una belleza nordica mezclada, siempre fue un misterio ) y algun otro sus descendientes PERO ...
pero quien descubrio eso realmente en condiciones fuimos los españoles, que ya habia gente? ... es sabido eso ...
#46 Te equivocas. Lee el libro de la duquesa. El rey mandó destruir todos los mapas existentes. Había y un comercio consolidado ya cuando fue Colon. Por supuesto Los que vivían allí es por lo que dices.
Colon no descubrió America...Colon colonizó America que es muy diferente.
#47 "...El rey mandó destruir todos los mapas existentes..." joé los incivilizados salvajes tampoco estaban solo en un continente, el americano ... fueron los españoles quienes dieron luz de civilizacion a la cosa
#48 Te recomiendo la lectura de Bartolomé de las Casas. Lo que hicimos fue un genocidio. Al igual que los demás países.
#49 si hubiera habido un genocidio hoy la sangre nativa americana, descendientes de precolombinos, no seria mayoria, cosa que no ocurre de EEUU para arriba
#50 Bartolomé de las Casas....lee...fue atroz lo que hicimos.
#51 la atrocidad tambien lo propiciaban aliarse con unas tribus para acabar con otras, no hubo punto de inflexion ahi cuando llegaron los españoles, eran cruelisimos y como algunos pueblos indigenas tenian hasta millones de esclavos, siempre de precolombinos
me sorprendio en una espocision de un pueblo peruano, como se distinguian los esclavos porque llevaban una soga atada al cuello y la cuerda todo el dia colgando ... en cuanto desobedecieran ... colgado de un arbol
#51 Yo puedo escribir un libro diciendo que la gente tiene la piel verde y 4 piernas. Pero tú saldrás a la calle y verás que no es así.
Por lo que te recomiendo que viajes a sud-américa y veas la riqueza genética, donde en paises como Bolivia son mayoría los indígenas sobre otras razas por ejemplo.
Te invito a viajar ahora a norte-américa y a que me cuentes que riqueza genética hay y en que proporción.
No te tienes que creer todo lo que lees, tienes que ser un poco crítico y formar tus propias opiniones en base a lo que observes.
Cuando alguien escribe algo,
es en su interés,
lo haga yo
o Fray Bartolomé.
¿quien dijo que america la descubrieron los vikingos?
#18 Ellos mismos en sus sagas. + Restos arqueológicos de asentamientos.
#42 Hay asentamientos comerciales vikingos documentados, así como evidencias de intercambios comerciales con los indios americanos. No hubo asentamientos permanentes ni colonización vikinga, pero está demostrado que, lo que es llegar a América, llegaron.
https://en.wikipedia.org/wiki/Norse_colonization_of_the_Americas#Duration_of_Norse_contact
CC #34 #18 #22
#42 #18 ¿De verdad que a día de hoy todavía estamos dudando de eso cuándo la tradición escandinava lo cuenta y los restos arqueológicos lo demuestran? https://es.wikipedia.org/wiki/Vinland
Es muy común que los editores y los cartógrafos incluyan en los mapas algunas islas o lagunas que no existen para así saber si les están copiando los mapas. Esto me parece una mala praxis carente de la má mínima deontología.
#38 enrique iglesias hace lo mismo con sua discos: mete diez o quince canciones de mierda sólo para ver si alguien le està copiando
Hoy en día sabemos que los vikingos llegaron a las costas del continente americano mucho antes de que Cristóbal Colón.
Grasias jolivud!!
¿En el mapa no pone 1380?
El concepto de "descubrir" un lugar que estaba lleno de seres humanos me resulta algo eurocéntrico a riesgo de ser impopular.
Veo que están mareando la perdiz con comentarios sobre debates cerrados ya hace más de 20 años cuando el asunto resurgió al cumplirse 500 años de la llegada de los españoles a las costas de America
Dejo enlace con un excelente condensado
https://es.wikipedia.org/wiki/Significado_del_descubrimiento_de_Am%C3%A9rica
Si alguien desea profundizar puede leer:
TZVETAN TODOROV; La conquista de América: La cuestión del otro.
Se trata de un libro de 1983. Tengo la impresión que ha sido re editado con modificaciones, incluso en el titulo.
Mucho cuidado con la lectura desde la web, localice varios escritos que son transcripciones comentadas.
No localice digitalización del original de 1983.
Saludos.
¿Que los vikingos estuvieron por ahí eso está por demostrar! ¿Que pruebas hay para afirmar tal cosa?