Publicado hace 7 años por efectogamonal a diagonalperiodico.net

Los candidatos a la presidencia del Gobierno español han valorado el Brexit británico. El socialista Pedro Sánchez ha afirmado que "esto es lo que ocurre con las consultas que vienen a trasladar a la ciudadanía los problemas que deben ser resueltos por los políticos".

Comentarios

D

#19 Critical Hit

D

#19 Pedrin si ya lo decian.....

ewok
Robnix

#19 Pegaste de lleno en el clavo.

GeneWilder

#8 #19 Las dos cosas son ciertas y es el verdadero drama. Una población embrutecida y analfabeta con políticos electos que son mediocres e incapaces. Los verdaderos amos del cotarro lo tienen todo bajo control.

Z

#307 #8 #19 Este hilo me hizo recordar un número del maestro Facundo Cabral.

ComfortablyNumb

#19 Echa un ojo a las gráficas de la otra noticia de portada sobre el voto por nivel cultural en el Brexit y me lo repites.
También te invito a que veas las gráficas para intención de voto por nivel cultural es España,a ver si encuentras algo que te suena.

U

#21 la masa tiene derecho y debe exigir estar formada y contar con la información suficiente para poder elegir con libertad.

e

#100 ¡A ver, gobernante, fórmeme y deme la información a imagen de sus ideas!
Tendrá que preocuparse cada uno de formarse como considere y crearse un espíritu crítico.
Debemos tener una educación gratuita y obligatoria que permita tener una formación suficiente, pero los gobernantes no pueden formarnos, incluso con la resistencia de muchos "ninis".

r3dman

#100 Por supuesto, eso implica lo contrario. La masa tiene el deber de informarse para tener el derecho a elegir. O así debería ser.

D

#100 claro chaval. Y a ser alimentada y a estar bien descansada.
No te jode.

TroyanMax

#100 Estoy de acuerdo con ello; añadiría además que el deber de estar formado no se debe subsidiar a los políticos y a las leyes. Es responsabilidad de cada uno conocer el tema del que quiere hablar.

D

#100 No me gusta el nombre de masa: es más entrañable populacho.

D

#100 Entonces deberías votar al partido al que estén votando ahora los más formados ¿no?

D

#100 Pues la masa habla de muchas formas, y son muchos de los iluminados que no se enteran de los que la masa les dice.

sicko

#100 Lo que dices es clave. Muchas veces escuchando a gente me asusto de las burradas que llegan a decir basándose únicamente en titulares y sin tratar de entender el fondo de las noticias. Yo mismo reconozco que a veces es complicado llegar a comprender muchos temas porque desde los medios mayoritarios lo que nos llega no es información, son consignas.
Estoy muy de acuerdo, sin información, sin análisis, sin debate (y no me refiero a los corrillos televisivos de todólogos) la gente nunca podrá decidir en libertad. Solo sabemos lo que nos quieren contar y eso significa que no tenemos ni puta idea de nada

unodemadrid

#21 A lo que se refiere #8 es que a veces el pueblo no sabe lo que le conviene. Por ejemplo, En Suiza hace relativamente poco hicieron un referéndum para ver si el pueblo quería mas días de vacaciones al año y salio que no, si ese referéndum lo haces aquí, casi seguro que ganaría el si. Yo estoy totalmente de acuerdo con él.

elvecinodelquinto

#21 La masa tiene la obligación de formarse y educarse para que no le engañe cualquiera.

D

#8 Claro, el problema de la democràcia és que tu voto valga igual que el mio.

Jakeukalane

#56 "El problema de la democracia no es que el voto de un estúpido valga igual sino que el voto de dos estúpidos valga el doble que el mío" (leído en menéame).

davokhin

#8 Efectivamente...

sieteymedio

#76 El gráfico es de traca, eh?

davokhin

#96 Efectivamente. UK no ha obtenido el resultado que debería, pero sí el que se merece.
Esto debería hacer replantear el plan educativo de UK para homogeneizar (al alza).

Varlak_

#76 fuentes?

D

#76 Un resultado lógico. Si UK/UE no han sabido proporcionar una vida acomodada con una educación que permita un salario digno, yo también votaría por opciones que se salen fuera de la norma. Tengo poco q perder y mucho que ganar.

Autarca

#76 Un gráfico que mide el índice de cobardía?

La UE europea era un nido de ratas corrupto y antidemocratico, le pese a quien le pese. Alimentar ese nido solo por intereses personales no es inteligente.

Ups! Ya hablo de la UE en pasado.

Varlak_

#76 El video que han hecho es de traca:
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/eu-referendum-how-the-results-compare-to-the-uks-educated-old-an/

Si no fuera para llorar sería de risa

Dovlado

#76 No entiendo el gráfico. Te agradecería que lo explicases.

D

#8 ¿Podemos tener garantías de que los líderes políticos sí tienen la cultura suficiente? Porque para estar gobernados por tontitos como Mariano, mejor que al menos el pueblo se equivoque por sí solo, ¿no?

Antonio77

#79 claro y el listo eres tú, que en comparación con el curriculum de Mariano no has hecho, imagino, más proeza que compartir alguna foto del tipo unidos venceremos en el face book

D

#79 es un error llamar tontito a Rajoy, lo que el es es un listo que se hace el tonto, para que la gente piense ¡es como nosotros!

D

#8 La democracia ¿con o sin cebolla?

D

#8 Eso es clasismo.

Hoy la mierda esta saliendo a borbotones.

¿Queda alguien en el armario?

T

#83 No es clasismo. Yo quiero que mi autobús lo conduzca quien tiene el carnet adecuado.

Habrá conductores mejores y peores, pero que sea conductor

D

#83 Lo que está diciendo es que un pueblo idiotizado es muy fácil de engañar y si vota en esas condiciones puede hacer un suicidio en toda regla con una sonrisa en la boca.

mandelbr0t

#8 La cultura no tiene nada que ver con la ideología. Y menos con la democracia.

c

#8 La reina ha vota a favor del BREXIT.

superjavisoft

#8 Eso es lo que defendían los partidarios del sufragio censitario. Bastante conservadores por cierto.

powernergia

#8 Fdo: Franco.

Ergo mantengamoslos incultos.

TrolB612

#8 Insinuas que en Españistan nos sobra la cultura?

landaburu

#8 y quién decide cuál es ese nivel?

waterbear

#8 Lo irónico es que es la gente los que los elige a ellos en las primarias y las elecciones. Si consideras que los ingleses se han equivocado puedes culpar a sus políticos por no hacer una buena labor pedagojica demostrando que una de las opciones era claramente más beneficiosa. Pero culpar a la democracia de la manera que lo ha hecho me parece ridículo.

pinkix

#8 Y como ejemplo tenemos el parlamento de la UE... lol

Nova6K0

#8 Lo primero los políticos son representantes del Pueblo, de todo el Pueblo. Lo segundo lo mismo habría que exigir a dichos políticos especialmente cuando legislan sobre temas de los que no tienen NPI con perdón, como por ejemplo temas de nuevas tecnologías e Internet. Habría que exigirles que no legislaran contra los Derechos Humanos, por ejemplo o a favor exclusivamente de ciertos modelos de negocio o energías (por ejemplo el tema de las energías fósiles, las energías renovables y respecto al autoconsumo).

Yo lo único que sé, es que durante todos estos años hay dos partidos que jamás deberían volver a mandar o gobernar en España son el PP y el PSOE. Unos por mentir y otros por aparentar lo que no son, lo bonito del caso es que no sabes cuando es uno u otro, debido a que a la hora de joder, con perdón a los ciudadanos son únicos, y cuando digo el PP y el PSOE me refiero también a sucedáneos (y no me refiero a C´s, por ejemplo sino a partidos regionales, como el PNV o hasta el año pasado CiU)

Por todo esto precisamente mucha gente tiene miedo a la democracia directa o participativa. Yo creo que en realidad algunas personas tienen miedo de perder los privilegios que estos partidos tradicionales les han dado. Y sinceramente, que una persona no sepa de algún tema, visto lo visto, como dije, de como se legisla, no habrá mucha diferencia. Además que tú no sepas de un tema no significa que no te puedas informar o ser experto en otro.

Salu2

pinkix

#8 ¿Quién se preocupa de que carezcan de esa cultura? Los gobiernos. A menos cultura, más borregos y más "Pedro Sánchez"

barrenato

#8 O cuando la masa de diputados no tengan la cultura suficiente.

E

#8 Exactamente. Si en España hiciéramos un referéndum para preguntar, qué sé yo, si le damos más poderes a Rajoy, o si hacemos que gibierne directamente el partido más votado, posiblemente saldría que sí, mucho más si ponen a trabajar a toda su maquinaria mediática vendiendo mentiras, como siempre hacen. Entonces a todos los defensores de los referéndums les daría un ictus.
Con una población aborregada, inculta y manipulable, unida a libertad total para memtir en los medios de comunicación de masas, los referéndums no son más que un espejismo de democracia.

pensa

#8 Si esa masa de votantes es no tiene educación ni cultura es más fácilmente manipulable.

Aviso a navegantes: la educación y la cultura está en retroceso en Españññññña.

P

#8 pasate un dia por un mitin pepero

D

#8 Es decir, cuando no sale lo que a uno le gusta.

d

#8 sobre todo siempre que la masa de votantes no vote lo que yo quiero puedo decir que la democracia es un peligro porque los votantes son ignorantes.

monkeydoo_es

#8 En mi opinión esa afirmación es una falacia, ya que la premisa es que el pueblo en democracia es soberano; y, en consecuencia, el hecho de gozar de más o menos cultura (el cual es un parámetro que deberíamos especificar) no puede ser determinante a la hora de juzgar si una decisión ha sido o no acertada. Es más, tal juicio no sólo será siempre subjetivo. Tambien será irrelevante como argumento en contra de la democracia, ya que en el supuesto de que una decisión tomada democráticamente haya sido efectivamente peligrosa o directamente equivocada, y que se deba a su supuesta escasez de cultura, lo cierto es que en tal caso el derecho a equivocarse formaría parte de su propia soberania. Y no puede haber democracia sin soberania. En este sentido, una decisión democrática no puede ser false, siempre será true, por muy equivocada que nos parezca. Y si falta pedagogía es responsabilidad de todos en tanto que pueblo.

Digo yo!

n

#8 Emm nop, la gente es suficientemente madura para decidir su propio futuro, no son niños pequeños. Esta dictadura en que vivimos es peligrosa porque los medios de comunicación manipulan a la gente para que voten por intereses ajenos a ellos. En una democracia la información es objetiva y no se manipula a nadie.

Kereck

#8 ¿Y quién decide quién tiene cultura suficiente? En Meneame mucha gente piensa que los que votan a Ciudadanos son cuñaos catetos y sin embargo según los barómetros, por nivel educativo Ciudadanos es el que más intención de voto tiene según subimos en nivel de formación. Al final la democracia es una forma de representar a toda la gente, con sus distintas percepciones y creencias.

D

#8 La democracia es un peligro si no hay fundamentos jurídicos que impidan la aceptación de leyes de mierda.

El problema no es que la mayoría de votantes sea culta o no, sino la racionalidad de las leyes.

Por mucho que una mayoría quiera la pena de muerte, esta es racionalmente inadmisible con arreglo a los principios de la razón, y por eso fue excluida de las constituciones europeas de los estados de derecho.

No culpemos a los ciudadanos: es el primer paso hacia el verdadero fascismo.

Mauro_Nacho

#8 Los políticos también flojean de cultura, pero además se mueven por intereses que nada tienen que ver con los de los ciudadanos. En los temas importantes tienen que haber referendums. El problema que hay en la política europea en gran parte se debe a que han hecho todo a espaldas de los ciudadanos y esto produce un hartazgo. El problema no es el bretxi, el problema es que una gran parte de los europeos ya no creen en la Unión Europea.

D

#8 quizá sí, quizá no.
Lo que ha demostrado muchas veces la historia es que dejar el poder en manos de unos pocos sí que es un verdadero peligro.

chinpin92

#8 Pues anda que no tiene años la democracia... y el nivel cultural de la gente nunca había sido tan alto en la historia...

el_verdor

#8 Cualquier cosa que no pueda entender el pueblo, no es democrático.

Por ejemplo muchas de nuestras leyes, letras pequeñas de los contratos, productos financieros, etc.

Pero claro, nosotros llamamos ley de transparencia y buen gobierno a una ley que defiende el silencio administrativo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_%28Canad%C3%A1%29

astrakko

#8 Y ya se han encargado de que seamos todos unos paletos. (7 millones de votos)

thingoldedoriath

#8 El peligro está en hacer "campañas" dirigidas a las emociones de los votantes... Poco tienen que ver con la cultura los sentimientos que han guiado el voto ayer en UK y poco tendrá que ver la cultura en los sentimientos que guiarán el voto en España pasado mañana.

C

#8 Cierto, pero más jodida es la dictadura

D

#8 La democracia no es perfecta, como tampoco lo somos los seres humanos, pero es el mejor sistema posible. Mucho mejor que decida la gente a que lo haga un grupo de personas.

D

#8 Arturo Pérez-Reverte: “De nada sirven las urnas si el que mete la papeleta es un analfabeto”

Pero eso le viene bien a Podemos, saben como pastorear ovejas de poco c.i

#8 Para mi una buena propuesta sería que los votos valiesen mas dependiendo del nivel de estudios.

Doctorado 4 puntos
Nivel universitario 3 puntos
Estudios básicos 2 puntos
Sin estudios 1 punto

Todo el mundo tiene voto y se potencia que la gente mejore sus estudios y puedan tener mas información a la hora de ejercer su voto.

D

#8 o no votan como yo quiero...

T

#8 Tu crees que la democracia es un peligro porque crees que vives en una democracia. El problema es que no vives en una democracia. La democracia, si no hay independencia de poderes y una información libre y veraz, no existe.

Sobre lo que ha dicho Pedrito, esta tardando mucho tiempo en dimitir. Tras estas declaraciones solo tiene una salida: la dimisión.

RaícesRotas

#8 Yo pienso que la Unión Europea no es más que un organismo que coloniza paises a través de préstamos. Dejando a un lado ese tema y dejando claro que no estoy para nada de acuerdo con las declaraciones de este "socialista", yo creo que para votar, al igual que para conducir sería bueno requerir el aprobar un examen que evaluara el sentido común y pensamiento crítico e independiente de las personas... Puede parecer algo descabellado pero al fin y al cabo en MUCHOS casos no son los ciudadanos los que estan votando, sino los medios de comunicación través de ellos, originando corrientes de pensamiento a su propio interés sin la más mínima base que tanta gente sigue como si de ovejas se tratasen..
El poder conlleva una responsabilidad y no conviene poner un país en manos de personas que no saben pensar por sí mismas... Bueno, no conviene si lo que buscas es el bien común, si lo que buscas es el interés propio, cuantas mas personas potencialmente manipulables voten mejor para tí.

Galero

#8 Confundes sufragio con democracia.

D

#8 exactamente

AbiRN

#8 Eso se soluciona culturizando al pueblo. Pero claro... no a todo el mundo le puede interesar que la gente tenga capacidad de análisis crítico y pensamiento propio... para ciertos intereses podría resultar algo peligroso... mejor tener una cultura de pan y circo, o gran hermano y fútbol.

D

#3 #1 #2 Los socialistas, para serlo, quieren que se trate a los políticos como si fueran realeza.

D

#30 ¡Bingo!

Hace 5 minutos he comentado que fascismos y comunismo son eso, realeza sin reyes: cameron-dimite-eng/c0254#c-254

Hace 7 años | Por Alarife a itv.com
Publicado hace 7 años por Alarife a itv.com


Tantas vueltas para acabar en el mismo sitio.

En las catedrales se representa este devenir de la vida con laberintos, la metáfora de que en la vida se dan muchas vueltas para terminar en el mismo sitio.

Flipa con las fotos: https://www.google.es/search?tbm=isch&q=laberinto+catedral&tbs=imgo:1&gws_rd=cr&ei=xv9sV-eJIsyrUYPDlrgJ

u

#1 Esto con el caudillo no pasaba.

roll

D

#37 Puedes ver la cantidad de fachas y rojos que hay por los votos a comentarios antidemocraticos.

Son MILLONES, mas que machistas

Es importante tenerlo en cuenta que son los que votan, como en Gran Bretaña.

Pepetrueno

#37 ¿Cómo que claudillo?
Para tí, que no tienes confianza, Don Claudio.

IshtarSpider

#1 Ya lo había dicho Mauricio Colmenero "Un paso atrás,la democracia es un paso atrás" ¡Cuánta razón tenía!

poyeur

#1 #3 pero para elegirles a ellos sí somos lo suficientemente listos

andran

#58 Nos tienen más que calados. Saben que diciendo "Los ciudadanos no son tontos y saben que lo que conviene a España es un gobierno del PPSOE y seguir haciendo las cosas por el buen camino" muchos pensarán "Coño.... yo no soy tonto, así que voy a votar lo que me conviene".

Ya les adelanto que yo soy tonto de remate.

D

#1 ¿Y semejante imbécil pretende dirigir una democracia de 47 millones de personas? LOL LOL

Mejor funcionar en las sombras como con el TTIP ¿Verdad Pedrito?

D

#1 "la democracia es un atraso" = discurso de fachas y nostalgicos colectivistas.

Intolerantes totalitarios que no respetan la libertad que mas ejercemos, la de equivocarnos.

Un musulmán y tu estariais totalmente de acuerdo.

#1

-Le das a la gente libertad de elección, votan, y eligen a Ho Chi Minh...

El Americano Tranquilo (2002) http://www.imdb.com/title/tt0258068/?ref_=nv_sr_1

a

#1 Jajajaj Y estos son los que gobiernan con Ada Colau en Barcelona.. Impostores todos!!!!

N

#1 Ya sacarán alguna ley para quitar también las elecciones y alternarse el poder. Por el bien común (de ellos, claro).

K

#1 #1 Claro, claro. Es mucho mejor que los ciudadanos nos dejen hacer a "nosotros los políticos". Por eso los ciudadanos, en su tierna inmadurez han de ser tutelados por gente seria, sensata, capaz y DEMÓCRATA. Sobre todo demócrata.

¿Eso es lo lo que entiende Pdr Schz por democracia?

Anda Pedrito, vete a tomar por culo. Colaboracionista de mierda.

Te mereces que la fontanera presidenta de la Junta te haga la cama y te liquide, como está haciendo, porque no tuvistes los cojones de construir un verdadero gobierno progresista y cagarte en unos cuantos barones de un partido que ni es socialista, ni es obrero y como siga así no va a ser ni español. Va a ser andaluz y con suerte.

E

#1 Realmente no dice: "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía" como dice el titular.

Solo que a Pdr le cuesta expresarse. Pero creo que en esto lleva razón. Mirando las estádisticas de los que votaron a favor del Brexit son:

-Personas del área rural, que se quejaban de temas que no conocen, como el de los inmigrantes ilegales.
-Mayores de 65 años (58% a favor del Brexit)

Es decir personas que en muchos casos no entendían los problemas que les vendían ni las consecuencias de la salida.

riska

#1 Esto es lo que el mequetrefe practica en el PSOE, los barones deciden y el pringado acata.
Son sus costumbres y quieren exportarlas fuera de su partido.

D

#1 Esto es lo que pasa cuando preguntas a la ciudadanía ocultando información, con propaganda y mentiras por doquier.

La gente ha ido a votar en RU (país en el que vivo) sin saber las consecuencias que va a tener la salida de la UE, que va a pasar con la economía, el coste de la vida, impuestos, etc.

No se puede votar una decisión tan importante con una campaña de unos pocos meses en las que se a apelado a la xenofobia (rampante) del electorado británico.

Estas elecciones sólo han separado entre la basura racista, imperialista, y xenófoba, y los británicos del SXXI.

D

#1 claro, mejor tener un único soberano, que no cambie que se herede su cargo cargo o el a dedo lo elija.

D

#1 un cirujano y 6 cuñados de menéame se juntan para votar si el paciente debe de ser operado o no. El cirujano cree que sí, pero su voto vale lo mismo que el de los cuñados. Al final dos cuñados y el cirujano votan sí y 4 cuñados que no. El paciente se muere. Viva la Democracia.

Y estas cosas pasan todos los días en los casos en los que no opinan expertos y los votos de cualquier palurdo valen lo mismo.

A eso se refiere, no a que se vote a un partido o a otro con diferentes ideologías. Pero bueno, tú mismo.

Yoryo

#1 Creo recordar que dijo algo así como "para eso me pagan a mí" no especifico si los ciudadanos o alguna empresa.

Ryo

#1 Has roto la democracia. Fuiste tú.

D

#1 aquí en el pesoe ganando amigos

RubiaDereBote

#1 En suiza, que es un país que saca todo a referendum, han tenido votaciones con resultados homófobos/racistas y ahora hay cosas que no se pueden someter a referendum en Suiza.

D

#40 #1 #0 para empezar la noticia es sensacionalista. El título entrecomillado da a entender que pedro sánchez ha dicho eso y no ha sido así. Ha dicho "esto es lo que ocurre con las consultas que vienen a trasladar a la ciudadanía los problemas que deben ser resueltos por los políticos".

Mira que no soy de este tío, pero cuando los periodistas difaman me pongo negro.

De todas formas creo que se refiere a que Cameron lanzó la consulta para presionar a la UE como medida política y le ha salido mal, de ahí que haya dimitido. Vamos, que involucró a la ciudadanía en una cosa que él tenía que haber resuelto con política con la ue. De ahí que crea que el titular está manipulado y que pedro sánchez no quiera decir "no hay que preguntar a la ciudadanía". Está muy sacado de contexto, al igual que hacen con pablo iglesias y nos enfadamos.

D

#1 la democracia es nuestra garantía. Si no tenemos eso, no tenemos nada gran cosa.

Bley

#1 Es lo que pasa cuando se le lleva la contraria a "los mercados", sus mercenarios se enfadan.

D

#3 En el caso concreto del Brexit tiene razón. Que lo haya elegido el pueblo no quiere decir que sea bueno.

Tartesos

#65 Imagina un grupo de 10 personas. Todas están diagnosticadas con ceguera, todas excepto tu, que también estás en el grupo. Ahora alguien plantea un viaje y se vota ir a Benidorm, por que todo el mundo ha oido hablar de Benidorm, no por que sea el mejor sitio para viajar. Y entonces surge la cuestión de a quien le toca conducir...

skaworld

#91 Ejemplo genial, coge un taxi y si quieren conducir ellos que conduzcan.

Si no te gusta el sistema político de tu país, la gente tradicionalmente ha optado por emigrar. Es una putada pero es lo q hay. Es exactamente el mismo ejemplo, pagar un taxi pa uno cuesta. Lo que no puedes es imponer tu criterio (que crees acertado subjetivamente) por tus cojones.

Imagina un grupo de 10 personas. Todas están perfectamente, todas excepto tu, que eres ciego, que también estás en el grupo. Ahora alguien plantea un viaje y se vota ir a Benidorm, por que todo el mundo ha oido hablar de Benidorm, no por que sea el mejor sitio para viajar. Y entonces surge la cuestión de a quien le toca conducir e impones tu verdad...

La democracia no es perfecta, tiene fallos, pero lo que insinuas tambien los tiene (pd: podemos debaatir horas yo tampoco tengo una solución para este dilema, pero el delegar tu vida a otro tampoco me parece la solución más acertada)

Varlak_

#91 pues entonces os piñareis por un barranco, y los de los autobuses de al lado diran "hoygan, la proxima vez que se vote votamos a uno con carnet de conducir". La gente aprende a base de errores, los pueblos tambien, aunque a veces la ostia sea gorda.

D

#91 ¿Y si el que ve tiene delirios paranoides y es alcohólico?

mandelbr0t

#91 Se decide entre todos y si te gusta te montas y si no cambias de transporte.

La otra opción es que te pongas tú de jefe, decidas por ellos y al que se queje, colleja al canto, que además no sabrá por donde le viene

IkkiFenix

#91 Eso pensamos no pocos cuando gana el PP. Pero no por eso prohibimos las elecciones. Platón tenía razón cuando decía que no todas las opiniones tenían el mismo valor.

D

#65 Como esta el patio skaworld, la cantidad de mierda que esta saliendo del armario, y esto en meneame, imaginate el resto de España.

52% de británicos supremacistas... Los bestias son mayoría, los que votan, quienes ponen y quitan gobiernos.

Estamos rodeados de "enemigos", el PPSOE solo es una cabeza del dragón, el enemigo de la democracia son los millones de sus votantes que respetan las normas democraticas pero NO sus valores.

Un cordial saludo

Varlak_

#65 totalmente de acuerdo. El pueblo debe tener derecho a cometer sus propios errores. Y no lo digo de coña, me parece que es la unica forma en la que un pueblo puede ser libre.

RaícesRotas

#65 Dejando a un lado las declaraciones de este "socialista".. Yo pienso que la Unión Europea actúa como un gran banco de hijos de puta.. Quiero decir, si tu le pides dinero a la Unión Europea, prepárate para ser su putita y hacer todo lo que te digan hasta que recuperes tu independecia económica si esque llegas a hacerlo.. De éste modo una serie de cabrones con mucho poder manejan una organización disfrazada de "salvadora" y defensora de los derechos humanos que adquiere el control de una serie de paises... es prácticamente una colonización.

Tartesos

#3 No creo que sea un tema para centrarse en el mensajero. Puede que tenga razón, puede que no todo sea una cuestión de mayorías, puede que haya gente que vea lo que otros no ven, que razonen lo que otros no razonan, que vislumbren lo que otros no aprecian. Puede que simplemente sea así, pero tampoco yo lo se, y tampoco yo soy el mensaje.

PD A propósito En realidad los filósofos griegos importantes odiaban la democracia (ENG)

Hace 10 años | Por Tartesos a knowledgenuts.com

rogerius

#39 Si hay gente que ve lo que otros no ven, que lo diga, que lo explique y ya si eso decidimos.

p

#39 Jajajaj buenísimo GIF

D

#3 #6 #95 ¿Dónde han salido esas declaraciones? Porque en la SER no lo encuentro

D

#3 Bueno, en cierto modo Pedro tiene razón. Es la democracia la que tiene al PP en el poder.

M

#3 (cc #28) Si seguimos el argumento de Sánchez:
que el pueblo haya elegido a los representantes que ha elegido para el parlamento tampoco tiene por qué ser bueno, podría elegir a representantes como Hitler. Luego el pueblo no debería elegir a sus representantes.

Por otro lado, el que el voto de los ciudadanos dependa, en muchos casos si no en la mayoría, de la situación social a la que han llevado los políticos anteriores, eso no le interesa decirlo al Sr. Sánchez.

Lo mismo lo que no debería ocurrir es que los políticos nos gobiernen a su antojo y sin que podamos hacer nada para evitarlo hasta dentro de otros 4 años.

D

#3 Es que el tipo este (no digo nombres) es un poco tonto... ya lo demostró llamando a un conocido programa de TV.

Ekelion

#3 Este es el nivel político de Spañistan, damos pena

frankiegth

Para #6. Para una puñetera vez que uno de la casta dice realmente lo que piensa. Deberiamos llorar de emoción y todo...

Observer

#6 No me fio mucho, han puesto solo esa frase en el titular y no veo el contexto o si dijo algo mas.
Si dijera algo como "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía, que gana la democracia" el significado puede cambiar.

Aunque no es que tenga muchas esperanzas de que no sea lo que parece y sabiendo como son no me extrañaría nada que sea exactamente lo que ha dicho y exactamente lo que suena.

imagosg

#6 Ya sabemos hace mucho tiempo del analfabetismo y la inutilidad de este sujeto, tampoco vamos a sorprendernos ahora. Dice : "..estamos preparados para la salida de UK" jajajajajaja solo hay que ver a Rajoy, Montoro,Fdez Diez,Monago,y te echas a temblar. "preparados" dice... jajajajajaja
Pepe Gotera y Otilio son profesionales de élite al lado de estos.

D

#12 Eso estaba pensando yo, que si al menos fueran filósofos sabios...

D

#12

¿ Entiendo que Podemos va a someter a referendum nuestra permanencia en la OTAN y la UE ?

omegapoint

#178 ¿me explicas que tiene que ver lo que dice #12 con lo que preguntas tu? No consigo relacionarlo...

khorne27

#2 Oh Gran Líder. Ilumíname con tu sabiduría y guíame por el camino del conocimiento y la rectitud. No dejes que tenga mi opinión propia y fundamentada. Te amo Gran Líder Pdr

porcorosso

#9 Nigel Farage admite ahora que el Brexit no dará cientos de millones semanales a Reino Unido

El líder del partido antieuropeísta Ukip dijo en la campaña del Brexit que una salida de Reino Unido de la UE supondría hasta 350 millones de libras semanales que podrían destinarse a la sanidad pública. Este viernes, en una entrevista en ITV, Farage ha rectificado y ha asegurado que fue "un error" hacer aquella promesa.

Nigel Farage admite ahora que el Brexit no dará cientos de millones semanales a Reino Unido
http://www.eldiario.es/theguardian/final-Brexit-permanecer-Union-Europea_13_529627033_6802.html

mopenso

#9 El miedo y la xenofobia, valga la redundancia, funciona solo con los xenófobos y los cagados, válgame de nuevo.

THX1138

Osea "La democracia es una puta mierda". Y se autodenomina "demócrata".

mamoncete

Pues como tenga que ser este quien resuelva nuestros problemas, estamos arreglados.

D

Lo siento pero es verdad, la gente vota con las tripas. Os imagináis un referéndum a favor o en contra de la pena de muerte? O para expulsar inmigrantes? O para invadir Cataluña en caso de independencia? Ha votado la mayoría!

pitercio

#23 La clave es que no te representa. La representación es un acto directo y revocable.

Lo que dice el sujeto sólo tiene sentido en una realidad paralela, en una democracia representativa sería lógico, pero no es el caso.

Los electores no tienen por qué saber de nada, eso sí, tienen que estar informados de todo. Ni siquiera los representantes tienen que saber, eso sí, tienen la obligación de informarse, informar y el deber de retirarse si son desautorizados o revocados.

¿Qué sabe un agricultor galés de economía global? ¿qué sabe un neurocirujano de pesca? Lo que sí saben es de decencia y de representación.

Si hubiese una representación precisamente cumplirían la función de proteger a sus representados de las equivocaciones, pero no, están ahí para conducir un rebaño y llevarnos al precipicio si pueden obtener un beneficio de nuestra carroña.

CC: #35

k

#38 El problema es que la gente puede votar sin saber las consecuencias de lo que vota. Eso tendría solución evaluando el conocimiento de las consecuencias con el voto, un pequeño cuestionario con el voto y solo se tienen en cuenta los votos que demuestren que el votante conoce las consecuencias de lo que vota.
Vale, igual en ocasiones como esta no es tan pequeño el ni tan fácil de hacer el cuestionario.

Paracelso

#23 Ya, pero el problema es que no te equivocas por ti, te equivocas también por mí. Yo solo cometo que no TODO se puede someter a la aprobación del electorado y menos en unos países donde el analfabetismo funcional es tan alto. Por eso para mí siempre ha sido ideal un sistema representativo, y para ciertas cuestiones el derecho al voto por sufragio censitario, esto es, quien apruebe un "examen" elaborado por todas las partes para que sea objetivo. Es muy bonito hablar de libertad y derechos, pero también están las obligaciones y las consecuencias de nuestros actos, que arrastran a más gente. Opinar está bien que opines, pero decidir no lo veo tan adecuado, por eso las consultas no deben ser necesariamente vinculantes.
Y repito, no es lo mismo estar formado que informado. Tu puedes considerarte informado porque lees la prensa, pero no con la suficiente formación para entender el alcance de esa información que te llegue.

kovaliov

#46 Otro demócrata. Esto está lleno de ellos. Este pide el voto censitario, como en la Restauración. Que vote el señorito que yo de eso no sé. Podemos hacer como en Galicia, que la madre superiora vaya a recoger los sobres con el voto a la sede del PP y los lleve directamente a la mesa electoral, sin necesidad de molestar a los ancianitos.

Hybris

#46 LA libertad y los derechos, hay que ganárselos. Hay quien se los ha ganado y le repugna que, ciertos elementos, tengan la misma opcion a votar cuando no están preparados. El voto "justo" del que se ha leido los programas, que ha investigado, que se ha preocupado, o es crítico, se diluye entre la masa ignorante.

Y ese es el objetivo de los poderosos...

urx

#46 Pues si hubiera sufragio censitario por examen ganaría de calle Unidos Podemos. Más de un 25% de los votantes de PP y PSOE no han hecho ni la primaria, y el 50% tienen 45 años o más... como para ponerse a hacer un examen (parece que hay relación entre lo uno y lo otro)


Fuente Preelectoral CIS 2016 - Pregunta 7R
Por Estudios: http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3140_3159/3141/Cru3141estudios.html
Por Edad: http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3140_3159/3141/Cru3141edad.html

D

#23 no te equivocas tu. se equivoca la masa dirigida por ciertos intereses a través de los medios.

d

#10 #22 #23 La clave es que la democracia no es solo votar, también es información y sobre todo debate

D

#23 Tienes todo el derecho a equivocarte pero por no veo por qué el pertenecer al 51% te da derecho a que tu equivocación la sufra también el 49% que no opina igual que tu.

d4f

#10 O para ver si se permite el matrimonio homosexual, como ha pasado en Eslovenia... salió que no.

A

#10 Es que estás comparando cosas que no tienen sentido. Hay ciertos límites, y esos límites los marcan los derechos humanos. Lo demás puede serconsultado. Son decisiones políticas que deben decidir los ciudadanos.

Invadir un territorio o echar inmigrantes no tiene nada que ver. Lo primero es una declaración de guerra y lo segundo atenta contra los derechos humanos.

D

#10 No se puede votar sobre cosas que afectan a los derechos humanos, y todos los ejemplos que has dicho lo hacen. Veo al Brexit muy relacionado con incumplirlos (no tiene que ver vaya, los puedes cumplir o incumplir dentro o fuera de la UE).
La peña que no confía en la democracia siempre pone de ejemplo eso y que Hitler fue elegido democráticamente (cuando no llegó a gobernar en solitario solo por los votos)

D

#10 El problema es que nuestros políticos no tienen un mejor criterio decidiendo lo que es mejor para el país, sino no hubiéramos acabado como estamos. Si los ciudadanos votaramos las cuestiones que damos a solucionar a los políticos, la podríamos cagar o no, pero seríamos los únicos culpables de nuestras desgracias.

Que mis desgracias sean culpa de unos políticos corruptos e inútiles que solo están a sus intereses, sinceramente les cambiaba a todos por referendums.

1cacalvo

#10 lo que quieras.. y Hitler alcanzo el poder democráticamente.. Si, lo sabemos pero sigue siendo el mejor de los sistemas.. Y el fracaso del #Brexit no es solo de la clase política si no del conjunto de su sociedad que no han sido capaz de convencer de los valores de una Europa unida era mejor opción que el #Brexit..

Que salga el PP el 26J también será culpa mia...

d4f

#230 ¿Y para prohibirlo no? ¿Eso ya no es olé? A ver si van a tener razón Sánchez y #10 y algunas cosas no se deberían votar en referéndum.

Sí, me gustaría que lo aprobasen aún con la población en contra porque es un derecho; y los derechos se tienen que garantizar incluso con la mayoría de la población en contra. ¿Te parecería bien que consultasemos en referéndum otros derechos de grupos minoritarios de la población? Igual te sorprendías de las burradas que piensan algunas mayorías.

HamStar

#10 estoy de acuerdo. La gente de a pie no estamos preparados para contestar a una pregunta tan importante con un si o un no. Pensamos que sabemos pero eso no es asi

Psignac

#10 Pues que den mas informacion. Y prefiero que decida la masa tonta mil veces antes que Pedro Sanchez, ya que el amigo Pedro ya estoy segura que no busca nuestro bien, sino que sirve a otros intereses.

D

IRRELEVANTE.
La noticia no, la opinión del personajillo este.

maria1988

#25 Claro, porque es un tío de la calle al que han preguntado al azar y no un candidato a presidente del gobierno que cuenta con el apoyo del 20% de los españoles.

D

#55 A partir del Domingo, su opinión valdrá lo mismo que la de "un tío que pasaba por allí"
Apuesto a que el P. . .E. se quedará en la mínima expresión y Pdr Snchz desaparecerá de la escena política camino de algún puestecillo de consejero.

Aposté por el Brexit y gané.

D

#55 Como mucho su partido contará con el 20%, no él. Que aquí no tenemos un un sistema presidencialista y te aseguro que si pusieran a otro el PSOE no iba a perder votos, quiza los ganaba incluso.

Pero vamos, que es una falacia ad populum, a mí la opinión de este tipejo me la suda, me hace reír por considerarse demócrata como mucho.

D

El PSOE se va a aostiar.

Segope

#7 aojalá!

Qevmers

Este no es mas tonto porque no nació antes.
Y lo dice un socialista convencido que ha dejado al PsoE

D

Esta frase va con segundas. Ha querido decir: "no votéis a Podemos"

D

Esto es lo que ocurre cuando preguntas a la gente, que a veces no ocurre lo que quieren algunos de los que están arriba. No viene mal recordarles de vez en cuando que los países no son suyos.

Para bien o para mal, el pueblo ha elegido. En la UE deberían preguntarse por qué tanta gente odia esta institución. No creo que la mayor parte de la gente esté en contra de una Europa unida, están en contra de la institución UE y de sus políticas.

Uge1966

#31 Comparto contigo que no creo que la mayor parte de la gente esté en contra de una Europa unida. Pienso que el problema es que NO vivimos en una Europa unida. Vivimos en una Europa a medida de unos cuantos, la mayoría de la gente común ha visto defraudadas sus expectativas, esas que les vendieron cuando nos vendían Europa. No hay sistema sanitario común, ni educación, ni seguridad, ni salarios, ni estatuto de trabajadores común, ni sistema de pensiones, ni comisiones bancarias iguales... Cuando cobras el salario de España, quieren que pagues impuestos alemanes, tienes la educación de Portugal... ¿quién se extraña de no querer ÉSTA Europa?. Que la cierren y la hagan bien, ya veremos si la queremos.

IanCutris

Es un tonto a las tres. SI precisamente muchos ingleses han votado si al brexit y cunde el euroescepticismo es por ese alejamiento que los políticos en Bruselas tienen del ciudadano medio.
Este señor, ¿es hijo de hermanos?

IshtarSpider

#48 O primos de primer orden o algo porque lo suyo desde luego no es normal.

FrançoisPignon

para enmarcarla

vicus.

Este tío ya me tiene harto.

Las consultas o referéndum son necesarias cuaando los politicos no se ponen de acuerdo, consultar al pueblo en este caso es la solución más acertada, sino no estaríamos ante 26j.

SGDClassifier

Muchos os pensáis que Cameron convocó el referendum por el bien de la democracia, pero no.

Al señor Cameron se le subieron a la chepa los más casposos de su partido que quisieron aprovechar la mayoría absoluta conseguida el año pasado para hacer todas las tonterías de paleto que tenían en la cabeza. Entre ellas, salirse de la UE.

SGDClassifier

#40 Correcto. Solo quería matizar una cosa que muchos no saben.

averageUser

#13 #40 Cameron convocó el referéndum porque tenía la certeza de que los partidarios de salir perderían. De la misma forma que sabía que ganaría en Escocia (y mintió para ello).

Cameron lo piensa y el monigote este que han puesto en el PSOE lo dice.

bikooo2

#40 la verdad es que es un político que le ha echado un par de huevos, en las dos cosas, y aquí ninguno de los nuestros se hubiese puesto en esa tesitura, quizás Iglesias si llega al poder, pero habrá que verlo, ya que tambien depende de que le dejen o no el resto de partidos

hexion

#40 Sin quitarle mérito a la dimisión de Cameron, lo que varía no es tanto el político sino el sistema político.

En otros países, y Reino Unido es un ejemplo más, los políticos dimiten y son cesados por actos deshonorables. En España, se hubiera sacado la chorra y meado a los votantes sonrisa en ristre. Y la gente, hubiera hecho cuatro chistes y pasado el tema en dos días.

Repito, no le quito mérico, pero me entran dudas sobre qué hubiera hecho en un país tan laxo y vergonzoso políticamente hablando como España. Qué tonterías, jamás hubiera organizado el referendum en primer lugar...

Autarca

#13 Cierto, en realidad en democracia real este referéndum debería poder haber sido convocado por los propios ciudadanos.

Pero siempre es más democrático hacer un referéndum que no hacerlo.

c

#35 Que tú no entiendas las cosas no significa que los demás no puedan hacerlo.

jamaicano

#36 Yo si lo entiendo y por ello lo apruebo, solo un ignorante por miedo y desconocimiento vota salir.

r3dman

#36 Que la gente con menos educación haya tendido a votar exit no significa que no entiendan las complejas consecuencias de la salida. ¿O quizás sí?

Thelion

#36 Con mis impuestos supuestamente pago a políticos expertos o a expertos en economía que asesoren a esos políticos, porque yo particularmente no entiendo sobre las consecuencias económicas de esto ya que no tengo suficientes conocimientos. Si nos ponemos así, echemos a todos los expertos y asesores y dejemos en manos del pueblo todas las decisiones.
La democracia es necesaria pero para elegir a gente experta que te represente, no para decidir sobre determinados temas sobre los que uno no es experto, es mi opinión.

D

Ya tiene excusa para la ostia del domingo, la culpa de que pierda será por dejarnos votar a los ciudadanos lol

PutoPutin

#28 La democracia pertenece al pueblo y al electorado. Que se equivoquen o acierten, no está en manos de nadie, ni siquiera en boca de Perro Sanchez ni en la tuya. Solo el tiempo puede aclarar semejante.

D

Esto es lo que ocurre cuando los políticos mantienen políticas educativas de mierda, y además se dedican a intoxicar a la opinión pública con basura partidista.

mandelbr0t

#16 Como que en España estamos mejor

m

Esto con Franco no pasaba.

¡¿Dónde se habrá visto, que la gente pueda elegir con libertad?!

#Nota: ser libre no garantiza elegir siempre la mejor opción.

D

#98 Voto positivo por el comentario irónico. Si ha sido una buena opción o mala, lo sabremos más adelante. Yo me independizaría de España con Rajoy si pudiera ;P Aunque a priori también opino que ha sido un resultado desafortunado.

D

#98 Es que para elegir demopcráticamente no es indispensable ser libre (que es cosa de minorías)

Helen_05

la culpa no es por el derecho a decidir , sino que les hayan metido información manipulada y miedo y fomentando la ignorancia que han hecho que voten de aquella manera.

NO es lo mismo poder decidir pero bajo coaccion a decidir con sabuduría y compañerismo hacia los tuyos de tu país.

dreierfahrer

#15 efectivamente, el voto del miedo ha perdido