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#36:
#22 "Han dejado de lado lo importante, economía, impuestos a autónomos, el empleo, y lo han cambiado por marxismo extremista infumable"
No estoy de acuerdo al 100%. Sï creo que el problema va por ese camino, pero no por aproximarse al marxismo. Sino por poner el énfasis como bien has indicado en progresismo de veganos y feminazis. Típico programa que pone más énfasis en que los toros no sufran que en que los ciudadanos no sufran. Cambiar leyes aún más para contentar a las feminsitas que para bajar el paro.
El problema de la izquierda en este país (e incluso de la derecha) es que nunca ha sido capaz de desligarse del binomio derecha económica y conservadores VS Izquierda económica y progresistas. Pero que no es obligatorio que vayan juntos. En otros países hay izquierdas conservadoras e incluso derechas progresistas. Eso aquí es absolutamente impensable.
Conozco a gente que en su manera de ver la economía son súper socialistas pero luego no comulgan con el progresismo de tuiteros que tiene podemos. El progresismo del buenismo, el progresismo del salto rápido. Y al revés, sé de liberales económicos muy potentes que no aguantan que la derecha tenga que ser tan religiosa, o racista o carca.
Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas. Un ejemplo que choca es lo que en su momento fueron los dos partidos carlistas. Ambos eran conservadores, pero uno era socialista y el otro de derechas.
Vaya por delante que votaría a los socialistas progresistas, pero no por ello tiene que gustarme el progresismo a ultranza y el buenismo infantil. Y sobre todo sé que no todo el mundo comulga con eso. Es más, pienso crear un partido llamado "Partido socialista progresista del sentido común o PSPsc" que el sobre todo lo que le falta a la izquierda, sentido común y menos ultraideología.
No estoy de acuerdo al 100%. Sï creo que el problema va por ese camino, pero no por aproximarse al marxismo. Sino por poner el énfasis como bien has indicado en progresismo de veganos y feminazis. Típico programa que pone más énfasis en que los toros no sufran que en que los ciudadanos no sufran. Cambiar leyes aún más para contentar a las feminsitas que para bajar el paro.
El problema de la izquierda en este país (e incluso de la derecha) es que nunca ha sido capaz de desligarse del binomio derecha económica y conservadores VS Izquierda económica y progresistas. Pero que no es obligatorio que vayan juntos. En otros países hay izquierdas conservadoras e incluso derechas progresistas. Eso aquí es absolutamente impensable.
Conozco a gente que en su manera de ver la economía son súper socialistas pero luego no comulgan con el progresismo de tuiteros que tiene podemos. El progresismo del buenismo, el progresismo del salto rápido. Y al revés, sé de liberales económicos muy potentes que no aguantan que la derecha tenga que ser tan religiosa, o racista o carca.
Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas. Un ejemplo que choca es lo que en su momento fueron los dos partidos carlistas. Ambos eran conservadores, pero uno era socialista y el otro de derechas.
Vaya por delante que votaría a los socialistas progresistas, pero no por ello tiene que gustarme el progresismo a ultranza y el buenismo infantil. Y sobre todo sé que no todo el mundo comulga con eso. Es más, pienso crear un partido llamado "Partido socialista progresista del sentido común o PSPsc" que el sobre todo lo que le falta a la izquierda, sentido común y menos ultraideología.
#10:
Ha pasado, mutatis mutandis, lo mismo que en UK con el Brexit, votan por el cambio los Vascos(Irlanda del Norte) y los catalanes (Escocia) las generaciones más jóvenes, y las grandes urbes, votan por el statu quo la antigua corona de Castilla (Inglaterra) y los gallegos (Gales), las generaciones de más edad, y el voto rural y de ciudades pequeñas. A grandes rasgos la ciudadanía a votado lo mismo que hace medio año, el avance de la abstención ha influido más en las grandes urbes, perjudicando a UP, y en el voto joven, perjudicando a PP, y la absolutamente inapropiada circunscripción provincial y la Ley D´Hont explican las variaciones del resultado final en escaños.
#22:
#1 Lo que ha pasado es que Podemos ha mutado en un extremismo marxista que en la españa rural no les traga nadie y ademas han perdido 300k votos solo en madrid; feminazismo extremo, el nosotras, el refugees welcome 20 millones o 200 da igual, el subir los impuestos a saco a todos aunque dijeran la chorrada dle 2% cuando eso no se lo cree nadie, el odio a los toros que parece que ahora es mas importante el toro de la vega que soluciones a la sanidad, el odio a la concertada donde tenemos a los hijos los que estamos en provincias, el regalar casas a ocupas mientras que el trabajador se deja los cuernos para pagar su hipoteca etc etc etc
Han dejado de lado lo importante, economia, impuestos a autonomos, el empleo, y lo han cambiado por marxismo extremisa infumable y eso la españa rural y mucha gente moderada que no es de izquierda radical no lo traga.
Y esto ya no tiene nombre de lo hortera y poco serio que es http://okdiario.com/img/2016/06/12/garzon-corazones-ok-655x368.jpg
Han dejado de lado lo importante, economia, impuestos a autonomos, el empleo, y lo han cambiado por marxismo extremisa infumable y eso la españa rural y mucha gente moderada que no es de izquierda radical no lo traga.
Y esto ya no tiene nombre de lo hortera y poco serio que es http://okdiario.com/img/2016/06/12/garzon-corazones-ok-655x368.jpg
#3:
Lo peor de todo es que la derecha va a hundir España. Ni tienen escrúpulo ni compasión. Esto es así.
Los pobres van a ser cada vez más pobres y manipulados y los muy muy muy ricos más ricos y con capacidad de manipular.
Vista la voluntad del pueblo, que vuelva a gobernar Rajoy. Enhorabuena a los que habéis hecho lo posible por hundir definitivamente España.
Los pobres van a ser cada vez más pobres y manipulados y los muy muy muy ricos más ricos y con capacidad de manipular.
Vista la voluntad del pueblo, que vuelva a gobernar Rajoy. Enhorabuena a los que habéis hecho lo posible por hundir definitivamente España.
#16:
#10 Tienes razón, pero aún así han perdido más de un millón de votos que sí votaron en diciembre y eso no se explica por lo que dices. Para mí el problema es de fondo:
1.- se autodenominan el partido del pueblo, pero ponen paracaidistas a base de dedazo del gran lider. Y para dedazos ya tenemos a Rajoy.
2.- Hacen listas entre cúpulas en vez de primarias. Con unas primarias, tal vez se habría arreglado el siguiente punto
3.- Un líder quemado, al que odia mucha gente (sea merecido o no, esa es otra historia)
En general han traicionado los principios del 15M, del que dicen ser herederos, en muchos aspectos. Eso merma la ilusión por votar que hubo hasta hace poco. Además, eso una izquierda crítica, que es la que potencialmente puede votarles, no lo perdona. Algunos lo han perdonado pensando en quitar a Rajoy, pero como no rehagan las cosas con verdadera democracia participativa, puede ser Podemos el que se convierta en PASOK.
1.- se autodenominan el partido del pueblo, pero ponen paracaidistas a base de dedazo del gran lider. Y para dedazos ya tenemos a Rajoy.
2.- Hacen listas entre cúpulas en vez de primarias. Con unas primarias, tal vez se habría arreglado el siguiente punto
3.- Un líder quemado, al que odia mucha gente (sea merecido o no, esa es otra historia)
En general han traicionado los principios del 15M, del que dicen ser herederos, en muchos aspectos. Eso merma la ilusión por votar que hubo hasta hace poco. Además, eso una izquierda crítica, que es la que potencialmente puede votarles, no lo perdona. Algunos lo han perdonado pensando en quitar a Rajoy, pero como no rehagan las cosas con verdadera democracia participativa, puede ser Podemos el que se convierta en PASOK.
#55:
#22 La "españa rural" no es la "gente moderada", la españa rural es lo más atrasado de España, no es que no traguen el extremismo marxista, es que ni han entrado en la Ilustración, son franquistas sociológicos, además no pueden progresar mentalmente, porque todo el que progresa en la españa rural en realidad lo hace fuera (suelen ser hijos de los papas que se deslomaron pagándoles buenos estudios), y cuando ya han catado la riqueza, la libertad y el Cosmos no vuelven a la cueva ni locos. De modo que en la españa rural sólo quedan los fracasados y los cortitos, y cada vez más los inmigrantes que vienen siendo tan ignorantes y reaccionarios como los aborígenes. La españa rural es la periferia tercermundista de España.
#50:
#10 Claro, la culpa de que hayan sacado menos votos no tiene nada que ver con el comportamiento de Podemos + IU en estos 6 meses...
De autocrítica andamos corto, no? Cuidado, que ese es el camino a la autodestrucción.
Cosas como las que dice #16 (o incluso el más cabreado #22) a lo mejor tienen alguna importancia.
De autocrítica andamos corto, no? Cuidado, que ese es el camino a la autodestrucción.
Cosas como las que dice #16 (o incluso el más cabreado #22) a lo mejor tienen alguna importancia.
#396:
#36
Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas.
Es muy difícil de vender esto en españa, demasiado odio, demasiado enfrentamiento. Quizás dentro de 1 o 2 generaciones....
Por cierto de 'liberales progresistas' tienes UPyD/C's que son socioliberales (y mira como los han tratado en meneame).
Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas.
Es muy difícil de vender esto en españa, demasiado odio, demasiado enfrentamiento. Quizás dentro de 1 o 2 generaciones....
Por cierto de 'liberales progresistas' tienes UPyD/C's que son socioliberales (y mira como los han tratado en meneame).
#331:
#22 #36 Todo eso ha hecho que muchísima gente se tape la nariz y vote al PP. De esos 7 millones de votantes seguro que una buena parte ha votado al PP para que no gane Podemos, y lo ha hecho sabiendo que es un partido corrupto con gente muy impresentable, así que imaginemos que piensa esa gente de los de Podemos.
Para hacerselo mirar.
Para hacerselo mirar.
#199:
#2 -Rajoy dice que hay que quitar el IVA, en cuanto se gana a los votantes lo sube.
-Rajoy dice que hay que luchar contra la corrupción, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para aumentar la impunidad.
-Rajoy dice que apoya la sanidad y la educación publicas, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para destrozar la sanidad y la educación publicas.
-Rajoy dice que cree que las grandes fortunas también deben pagar impuestos, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para que sus amigos puedan mandar el dinero a Panamá.
-Rajoy dice que cree en España, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para convertir España en un lacayo de Alemania.
Sin embargo no paran de votarle, algo falla en tu razonamiento.
-Rajoy dice que hay que luchar contra la corrupción, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para aumentar la impunidad.
-Rajoy dice que apoya la sanidad y la educación publicas, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para destrozar la sanidad y la educación publicas.
-Rajoy dice que cree que las grandes fortunas también deben pagar impuestos, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para que sus amigos puedan mandar el dinero a Panamá.
-Rajoy dice que cree en España, en cuanto se gana a los votantes hace leyes para convertir España en un lacayo de Alemania.
Sin embargo no paran de votarle, algo falla en tu razonamiento.
#321:
#36 Yo no votaría a los socialistas progresistas, pero 100% de acuerdo. En este país hay 0 cultura democrática, básicamente cogemos los clichés de otros países y nos apegamos a ellos de una manera acérrima. O eres un facha o eres un perroflauta, aunque realmente ni seas un facha ni un perroflauta, pero además es que son los propios partidos lamentables los que fomentan eso. Y al final la mayoría de la gente vota por odio al "contrario" y tapándose la nariz.
Este país se mueve en el filo de la navaja entre los países que no sirven para tener democracia y el país occidental medio.
Un hacendado saludo.
Este país se mueve en el filo de la navaja entre los países que no sirven para tener democracia y el país occidental medio.
Un hacendado saludo.
#291:
#22 En general, viendo los resultados. Más que haber ganado el PP parece que ha perdido Unidos Podemos.
Los votos que ha ganado el PP creo que son un claro reflejo de gente que más que querer al PP lo que quería era evitar a toda costa que Unidos Poderos ganaran.
Ante una situación como esa en la que quieres a toda costa que un partido no llegue al poder los votantes han elegido el rival que le plantaba cara (dejando de lado su programa o sus antecedentes).
A podemos le ha sentado bastante mal haber pasado de ser un partido de los de abajo contra los de arriba, a ser un partido de izquierdas con afiliaciones comunistas (y no lo digo por la relación que se hace con Venezuela, sino porque no olvidemos que se ha unido con IU que está formado entre otros por el PCE o Unión de Juventudes Comunistas de España [UJCE])
Los votos que ha ganado el PP creo que son un claro reflejo de gente que más que querer al PP lo que quería era evitar a toda costa que Unidos Poderos ganaran.
Ante una situación como esa en la que quieres a toda costa que un partido no llegue al poder los votantes han elegido el rival que le plantaba cara (dejando de lado su programa o sus antecedentes).
A podemos le ha sentado bastante mal haber pasado de ser un partido de los de abajo contra los de arriba, a ser un partido de izquierdas con afiliaciones comunistas (y no lo digo por la relación que se hace con Venezuela, sino porque no olvidemos que se ha unido con IU que está formado entre otros por el PCE o Unión de Juventudes Comunistas de España [UJCE])
Comentarios
Ha pasado, mutatis mutandis, lo mismo que en UK con el Brexit, votan por el cambio los Vascos(Irlanda del Norte) y los catalanes (Escocia) las generaciones más jóvenes, y las grandes urbes, votan por el statu quo la antigua corona de Castilla (Inglaterra) y los gallegos (Gales), las generaciones de más edad, y el voto rural y de ciudades pequeñas. A grandes rasgos la ciudadanía a votado lo mismo que hace medio año, el avance de la abstención ha influido más en las grandes urbes, perjudicando a UP, y en el voto joven, perjudicando a PP, y la absolutamente inapropiada circunscripción provincial y la Ley D´Hont explican las variaciones del resultado final en escaños.
#10 100% de acuerdo.
#10 Tienes razón, pero aún así han perdido más de un millón de votos que sí votaron en diciembre y eso no se explica por lo que dices. Para mí el problema es de fondo:
1.- se autodenominan el partido del pueblo, pero ponen paracaidistas a base de dedazo del gran lider. Y para dedazos ya tenemos a Rajoy.
2.- Hacen listas entre cúpulas en vez de primarias. Con unas primarias, tal vez se habría arreglado el siguiente punto
3.- Un líder quemado, al que odia mucha gente (sea merecido o no, esa es otra historia)
En general han traicionado los principios del 15M, del que dicen ser herederos, en muchos aspectos. Eso merma la ilusión por votar que hubo hasta hace poco. Además, eso una izquierda crítica, que es la que potencialmente puede votarles, no lo perdona. Algunos lo han perdonado pensando en quitar a Rajoy, pero como no rehagan las cosas con verdadera democracia participativa, puede ser Podemos el que se convierta en PASOK.
#16 No me acaba de convencer tu argumento, principalmente porque afirmas que la incidencia de la abstención no la explica mi argumento. Sostengo que, en voto real, a perjudicado a C´s por jugar a viejos conservadores de derechas, por su bloqueo a Podemos, olvidando que son la única esperanza para el necesario y verdadero cambio en el espectro de la derecha, a Podemos por jugar a mantener los viejos mantras del izquierdismo más caduco, bloqueando a C´s, frenando con ello la idea de que el cambio pasa precisamente por proponer la superación de los viejos esquemas, también en las zonas rurales y entre el electorado de mayor edad, y finalmente al Psoe por jugar a creer que se puede ignorar la necesaria catársis interna disfrazando de progresista el bloqueo a las dinámicas de cambio real, todo ello unido, a que con nuestro sistema electoral, la abstención siempre perjudica más a los que quedan los últimos y beneficia a los que quedan primeros.
Los puntos 1,2 y 3 valen para todos los partidos, con lo que no se exactamente cuál es el argumento que hay detrás.
Tampoco se a quienes te refieres, en el contexto de repetición de elecciones, con lo de la izquierda crítica y democracia participativa, por lo que tampoco entiendo qué sustentan esos calificativos en el argumentario.
#10 Claro, la culpa de que hayan sacado menos votos no tiene nada que ver con el comportamiento de Podemos + IU en estos 6 meses...
De autocrítica andamos corto, no? Cuidado, que ese es el camino a la autodestrucción.
Cosas como las que dice #16 (o incluso el más cabreado #22) a lo mejor tienen alguna importancia.
#50 Pero por qué interpretas que yo pienso eso? el comentario de #16 no lo comparto porque, en mi modesta opinión, carece de contenido, no así el de #22 que me parece muy acertado.
#50 Tiene que ver mucho más con los últimos 2 días después del Brexit que con los últimos 6 meses...que le pregunten a Rita Barberá como es a la gente le gusta la corrupción exacerbada y galopante. Brexit y miedo es la respuesta, el marxismo es una puta broma facha para asustar viejas comparado con el gran asustaviejas brexit.
#50 la autocrítica está muy bien, de acuerdo, pero por cada minuto de autocrítica que haga la gente de Podemos o de cualquier fuerza mínimamente honrada tienen que hacer horas de autocrítica los que roban a uno de los partidos que ha llevado a la ruina al país y que ni siquiera respeta ni los derechos humanos. Las cosas se podían haber hecho mejor, sin duda, pero este país es ignorante y paleto y eso no se cambia con ninguna campaña electoral.
#16 Por ejemplo, yo puedo decir que conozco un ex podemos que no ha votado por el «No, punto. Nunca entraremos en podemos. Punto».
#16 me gustaria saber qué hubiera pasado si los cabezas de listas hubieran sido elegido por los circulos, me encantaria haberlo visto. Vosotros creesi que "el pueblo español" está en la Francia de 1789, o en la España de 1939? Movilización cero, conciencia de clase, menos que cero.
#10 #16 chapó a ambos
#10 Has intercambiado las posiciones en UK. El voto por el cambio era el de salirse de la UE y el voto por el statu quo el de quedarse.
#17 Que partido con escaños ha propuesto salir de la UE?
#17 El latinajo "mutatis mutandi" refiere a eso precisamente.
#17 No pasa nada. Hasta hace dos días el voto breixit era el guay, el libre, el que le daba la patada a la Merkel. Ahora ya no, ahora que ya no nos junten con esos, que son los viejos y los rurales, como aquí los del PP, que nosotros siempre hemos sido europeistas y nos vamos a emigrar a Alemania, porque el gobierno de aquí no nos gusta.
#10 Por otro lado, es una cpmparación muy forzada. Por eso recurres a "la antigua corona de Castilla". En España no hay nada equivalente a Inglaterra.
#10 No, para nada, eso ya se tiene en cuenta en las encuestas. La circunscripción y la ley electoral ya existen y se tienen en cuenta cuando se realizan éstas. El único culpable del resultado es el propio partido, echar culpa a los demás es un acto de soberbia y no querer asumir los errores. Al electorado hay que convencerlo, no criticarlo y llamarlo tonto sin más.
#10 En resumen: Los listos votan a Podemos y los tontos no. O dicho de otra manera: el que no vota como yo pienso, es imbécil.
En España, lo de la autocrítica ni está ni se la espera.
#32 El que vota ladrón corrupto quiere un país de ladrón corrupto.
#90 o tiene miedo de que le expropien lo poco que tiene.
#32 El que vota al PP si que es tonto del culo, que quieres que te diga. A no ser que esté de acuerdo con la corrupción, que entonces ya no es tonto del culo sino cómplice.
#32 Aunque estoy de acuerdo con que todas las personas tenemos ese sesgo, al final diría que estos resultados no se explican de otra manera. Al final la gente vota PP por mera costumbre, si existiera franco seguro que le seguirían votando. ¿en serio me dices que es inteligente votar al PP con todo lo que ha hecho con todos los escándalos en los que ha escurrido el bulto?
Tampoco me gusta esa falacia en la que a veces caen los candidatos. "¡No puede ser! ¡me vas a decir que los votantes son tontos y se dejan engañar!" Pues sí, como individuos podrán ser muy inteligentes, pero como masa son absolutamente estupidez. Lo que pasa es que tampoco es políticamente correcto decirlo.
#32 No me negaras que para votar al PP hay que ser MUUUUUUY garrulo. Entiendo el votar a Ciutadans, que todavía no han demostrado nada muy malo. Pero al PP....
#32 Por aquí se leen dos tipos de autocrítica, que Podemos giró al centro, renunciando al 15M, o que giró a la izquierda, a los comunistas. En principio ambas son acertadas, trataron de ser más inclusivos y les ha salido mal, han perdido coherencia. Pienso que al votante medio solo ha llegado noticias del giro a la izquierda y por eso perdieron a los moderados, y a los que buscan la pureza de la ideología de izquierdas a esos es imposible contentarles, son muy individualistas.
Es difícil que Podemos haga avances, van a necesitar una renovación de caras, pero eso lo veo difícil si es por medio de primarias internas, no porque no haya diamantes en bruto, sino porque los votantes de las primarias los despreciarían y votarían igual que se ha hecho en estas elecciones, a los que más conocían
#32 la gente tenía una opción de derechas que no es corrupta, y ha elegido la opción del partido corrupto. Eso dice mucho de como piensan los votantes del PP.
#32 Es evidente que falta bastante autocrítica en un país en el que vuelve a ganar el PP.
#10 No me apetece comprobarlo ahora pero en las pasadas elecciones el PP ganó en 8 de las 10 ciudades más grandes de España. Así que menos chorradas de análisis.
#10 la absolutamente inapropiada circunscripción provincial
Lástima, hasta ahí ibas bien...
¿O quieres un país gobernado por los habitantes de las grandes ciudades?
#10 A grandes rasgos PODEMOS ha perdido 1'2 millones de votos y unos 10 escaños (Que IU y EQUO le agradecen en el alma)...
#10 Joder qué bueno.
#10 no te enteras: el PP ha obtenido 200000 votos más los de ciudadanos respecto al 20D. Unidos Podemos HA PERDIDO más de 1000000, casi un 20% de su electorado que se ha quedado en casa.
Ese 20% no puede ser responsabilidad del PP, solo de Unidos Podemos.
#10 personalmente, veo un exito lo de podemos. La campaña brutal que desde el gobierno, los medios de comunicación (venezuela y más venezuela) y el resto de los partidos diciendo "podemos radicales" - "podemos os quiere matar"... Casi me daría con un canto en los dientes.
En cuanto al análisis expuesto. No podría estar más de acuerdo.
#12 #10 pero vosotros habéis visto el resultado por provincias? Ha ganado el pp en Castilla... Galicia... Andalucía... Madrid... Valencia... No es ni de coña comparable a lo del Reino Unido
#10 y todo eso dicho sin haber mirado un mapa de votos por provincias,ni ponerse rojo. Joder...
#10 El único partido que ha ganado votos en Cataluña con respecto a las anteriores elecciones es el PP, todos los demás han bajado, dime como encaja eso en tu exposición.
#10 🚑 Ea, ea, ea. Venga, desahogate. Que sí, que la culpa es de todo el mundo menos de UP.
#10 Por desgracia te equivocas: la gente joven también vota a PP...
#10 Que no, que no te hagas pajas mentales. Han perdido casi 1.2 millones de votos QUE NO HAN IDO A PARAR A NINGUN SITIO.
Mucha gente que les votó en diciembre están muy decepcionados con ellos y no les han vuelto a votar
#10 Me gustaría ver una estadistica sobre la distribución del voto, si los mayores aquí también han elegido por los jovenes.
#10 Y al igual que va a pasar en Escocia con el Brexit, estos resultados van a suponer un nuevo impulso al independentismo en Catalunya.
#10 Tienes razón, hoy me han entrado ganas de pedir la independencia, algo que nunca he apoyado, pero no por nacionalismo sino porque no aguanto más que la gente no castigue a los chorizos, en el Pais Vasco hemos cambiado nuestros votos para intentar conseguir un cambio, pero hay sitios en España que parece que cuanto más les roban más les gusta.
Catalanes: escapad!!!
#1 Lo que ha pasado es que Podemos ha mutado en un extremismo marxista que en la españa rural no les traga nadie y ademas han perdido 300k votos solo en madrid; feminazismo extremo, el nosotras, el refugees welcome 20 millones o 200 da igual, el subir los impuestos a saco a todos aunque dijeran la chorrada dle 2% cuando eso no se lo cree nadie, el odio a los toros que parece que ahora es mas importante el toro de la vega que soluciones a la sanidad, el odio a la concertada donde tenemos a los hijos los que estamos en provincias, el regalar casas a ocupas mientras que el trabajador se deja los cuernos para pagar su hipoteca etc etc etc
Han dejado de lado lo importante, economia, impuestos a autonomos, el empleo, y lo han cambiado por marxismo extremisa infumable y eso la españa rural y mucha gente moderada que no es de izquierda radical no lo traga.
Y esto ya no tiene nombre de lo hortera y poco serio que es http://okdiario.com/img/2016/06/12/garzon-corazones-ok-655x368.jpg
#22 "Han dejado de lado lo importante, economía, impuestos a autónomos, el empleo, y lo han cambiado por marxismo extremista infumable"
No estoy de acuerdo al 100%. Sï creo que el problema va por ese camino, pero no por aproximarse al marxismo. Sino por poner el énfasis como bien has indicado en progresismo de veganos y feminazis. Típico programa que pone más énfasis en que los toros no sufran que en que los ciudadanos no sufran. Cambiar leyes aún más para contentar a las feminsitas que para bajar el paro.
El problema de la izquierda en este país (e incluso de la derecha) es que nunca ha sido capaz de desligarse del binomio derecha económica y conservadores VS Izquierda económica y progresistas. Pero que no es obligatorio que vayan juntos. En otros países hay izquierdas conservadoras e incluso derechas progresistas. Eso aquí es absolutamente impensable.
Conozco a gente que en su manera de ver la economía son súper socialistas pero luego no comulgan con el progresismo de tuiteros que tiene podemos. El progresismo del buenismo, el progresismo del salto rápido. Y al revés, sé de liberales económicos muy potentes que no aguantan que la derecha tenga que ser tan religiosa, o racista o carca.
Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas. Un ejemplo que choca es lo que en su momento fueron los dos partidos carlistas. Ambos eran conservadores, pero uno era socialista y el otro de derechas.
Vaya por delante que votaría a los socialistas progresistas, pero no por ello tiene que gustarme el progresismo a ultranza y el buenismo infantil. Y sobre todo sé que no todo el mundo comulga con eso. Es más, pienso crear un partido llamado "Partido socialista progresista del sentido común o PSPsc" que el sobre todo lo que le falta a la izquierda, sentido común y menos ultraideología.
#36 ¡Un gritón de positivos!. No esperes muchos, desgraciadamente.
#36 Mi voto lo perdieron con la defensa del concepto "heteropatriarcado", pero vamos aqui influyen muchas causas: las que tu dices y otras como que los jovenes estan de vacaciones y festivales ahora mismo que si lo unimos al creerse las encuestas puede dar lugar a que piensen que sin su voto ganaran igual.
#36 si hubiera un partido liberal progresista, espeonza entraría en modo a prueba de fallos.
#22 #120 #36 Pues que pena que por chorradas asi no voteis a el único partido que podía hacer algo para cambiar la situación de España.
Firmado: Un catalán que se va...
#36 Lo que dices es la política de dos ejes, que propuso David Nolan. Es una verdad como un templo: https://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico_de_Nolan
#36 Pues yo si que el veo problema en el marxismo, ya que la mayoría de gente no lo es. Cuando ALberto Garzón dice que es comunista, podría beneficiar a IU como candidatura independiente pero no a UP, ya que para conseguir el sorpasso necesita a los votantes de centro-izquierda.
#36 #78 Otro!
#36 ¿Derechas progresistas, podías ilustrarme?
#36 Yo no votaría a los socialistas progresistas, pero 100% de acuerdo. En este país hay 0 cultura democrática, básicamente cogemos los clichés de otros países y nos apegamos a ellos de una manera acérrima. O eres un facha o eres un perroflauta, aunque realmente ni seas un facha ni un perroflauta, pero además es que son los propios partidos lamentables los que fomentan eso. Y al final la mayoría de la gente vota por odio al "contrario" y tapándose la nariz.
Este país se mueve en el filo de la navaja entre los países que no sirven para tener democracia y el país occidental medio.
Un hacendado saludo.
#36 eso refleja muy bien y no es con ánimo de retrotraer realidades pasadas, aquel espectro politico especialmente del llamado Frente Popular del 36. Era capaz de aglutinar a una pléyade de variaciones ideológicas muy heterogéneas, como socialistas radicales, anarquistas libertarios, socialistas conservadores, comunistas marxistas y conservadores de perfil izquierdista, etc..
Una amalgama que en realidad y en último término sigue teniendo su reflejo hoy día "mutatis mutandi", y que es única en su rareza o al menos en su variedad en Europa y diría que en el mundo, y que al tiempo también explica al igual que entonces, ahora, el fracaso de la izquierda como elemento de freno y alternativa a una derecha más homogénea y clara en su mensaje y percepción por sus votantes, en su unidad, y sus propósitos..aunque en cierto modo las cosas están cambiando, con lentitud pero lo están haciendo. Aunque personalmente no creo que este pais abandone su propensión a la derecha jamás..España efectivamente por éstas y tantísimas otras razones fue, es y seguirá siendo "diferent"...
#22 #36 Todo eso ha hecho que muchísima gente se tape la nariz y vote al PP. De esos 7 millones de votantes seguro que una buena parte ha votado al PP para que no gane Podemos, y lo ha hecho sabiendo que es un partido corrupto con gente muy impresentable, así que imaginemos que piensa esa gente de los de Podemos.
Para hacerselo mirar.
#36 Partido del sentido común:
#36
Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas.
Es muy difícil de vender esto en españa, demasiado odio, demasiado enfrentamiento. Quizás dentro de 1 o 2 generaciones....
Por cierto de 'liberales progresistas' tienes UPyD/C's que son socioliberales (y mira como los han tratado en meneame).
#36 La Falange es un ejemplo de socialismo conservador.
#36 cuéntame mas sobre los liberales conservadores y los socialistas conservadores, de qué estamos hablando, de churras o de merinas?
#36 O quizá la izquierda debería dejar de preocuparse tanto del voto de la perfección. Piensas que el sistema está prodrido, te roban a manos llenas pero decides abstenerte porque los que vienen a reformar son más feministas de lo que te gustaría? Estamos locos?
#36 pues muy de acuerdo con lo que dices. Parece que en lugar de ir creando una base y un proyecto definido están más pendientes de la calculadora y el CIS. Si este les dice que cojean por el voto femenino, construyen un argumentario para tratar de equilibrar la balanza y acaban dando importancia a temas superfluos diluyendo el resto del discurso.
Ahora es facil querer dar lecciones de lo que ha fallado, pero es cierto que aunque también les he votado, me chocan muchos de los giros que han dado y que en ocasiones han ido contra su propia esencia. Tal vez venga bien este resultado en este momento, ya es hora de que se puedan replantear algunas cosas
#36 Tu comentario me ha hecho recordar a cuando le pregunté a un negro francés relativamente culto qué opinaba del Frente Nacional y me dijo que no les votaría porque eran demasiado socialistas. Qué tenía ideas sociales conservadoras sobre el aborto o la inmigración, pero que económicamente basaban su modelo en papá Estado y quitando libertades económicas.
Así que Le Pen es socialista... Dile eso a un español medio y le da un cortocircuito.
#36 Conozco a gente que en su manera de ver la economía son súper socialistas pero luego no comulgan con el progresismo de tuiteros que tiene podemos. El progresismo del buenismo, el progresismo del salto rápido. Y al revés, sé de liberales económicos muy potentes que no aguantan que la derecha tenga que ser tan religiosa, o racista o carca.
Yo también conozco mucha gente de los dos tipos que mencionas en este párrafo.
Y creo que si Podemos se alejase de ciertos tics (los que mencionas al principio, los que menciona #22 y alguno más), si fuesen sinceros!! ganarían el corazón de mucha gente que tiene un pensamiento socialdemócrata pero que no tragan el buenismo y que se apoyen cosas como la "contaminación electromagnética de las wifis".
También creo que si Ciudadanos se alejase (con claridad meridiana, no con las medias tintas que han manejado para obtener votos de aquí y de allá...) de los presupuestos "opusinos" que dirigen el PP, del nacionalcatolicismo y del autoritarismo; ganarían el corazón de esos liberales que no soportan lo que tu dices (y que en muchas ocasiones, hace años, votaron al PSOE).
La gente, la mayor parte de la gente, vota más guiada por lo que "siente" que por lo que le le quieren hacer creer... y en este punto, yo reconozco la inteligencia de la gente, frente a los que acusan a los que no votan las opciones que les gustan, de ser incultos, viejos, mal informados, poco formados, manipulados.
Yo soy de los que compra el paquete "Podemos"!! porque entre las opciones que hay ahora mismo, me parece lo menos malo (lo menos corrupto, lo menos nacionalcatólico, lo menos IBEX) y para mi la abstención no es una opción.
Pero también es cierto que ayer compré el paquete "UP+Equo" porque tenía claro que no iban a obtener una mayoría absoluta para gobernar España!!
#36 No pareces un tío muy moderado cuando usas la palabra feminazi con tanta naturalidad.
Doy por supuesto que eres hombre, claro.
#36 Ya los tienes. Ahora hay esos cuatro partidos en España.
#36 por poner el énfasis como bien has indicado en progresismo de veganos y feminazis.
¿Dónde ha promocionado el veganismo? La discriminación positiva (llevada a cabo también por Zapatero y por Noruega) y la lucha contra los feminicidios es feminazismo. ¡Venga ya!
En otros países hay izquierdas conservadoras e incluso derechas progresistas.
He vivido en muchos países y nunca he visto tal cosa. Sigo la política siempre de cerca. El liberalismo económico no es progresista, sobre todo si se entiende como capitalismo de amiguetes (privatizaciones y venta de servicios públicos solventes a amigos de políticos, a.k.a. puertas giratorias). Los auténticos liberales, los padres de la constitución estadounidense, por ejemplo, se habrían llevado las manos a la cabeza, con nuestro concepto de liberalismo económico, y cuando digo nuestro me refiero al europeo.
El progresismo del buenismo, el progresismo del salto rápido
Qué buenismo, qué conoces tú como buenismo, si muchas de las cosas mal llamadas "buenistas" llevan funcionando décadas en sociedades con menor número de personas bien preparadas. Tenemos una generación excepcional echada a perder.
Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas
¿Y tú dices que eso existe en otros países? ¡Venga ya! No tienes ni idea, en casi todos los países desarrollados, excepción hecha de Reino Unido y Estados Unidos, hay partidos ecologistas, comunistas, socialdemócratas, de centro, liberales, democratacristianos, animalistas, piratas, y de un montón de vertientes ideológicas de todo tipo.
Buenismo, esa palabra comodín que usan los ignorantes (se nota que no tienes ni idea de lo que escribes) que tienen miedo a la justicia social y a la soberanía popular.
La avalancha de positivos que has recibido lo que demuestra es el por qué de los resultados que ha habido: ha habido una gran abstención, la gente que no ha ido a votar porque no se informa (los positivos recibidos son producto de la ignorancia), algo que le ha dado alas a la derecha, cuyos seguidores son votantes disciplinados. La abstención aumentó, aumenta el poder de la derecha. Ésa es la verdadera explicación.
Y que nadie me venga con el rollo chino de que Podemos era el único partido de izquierda. Yo no voté a Podemos y voté a la izquierda. La gente progresista y de izquierdas tenemos que ser más disciplinados, informarnos mejor y votar siempre votar, aunque sea a un partido pequeño.
#36 Yo monto un partido me votais con mayoría absoluta y lo dejo a los 4 años con el país funcionando perfectamente, incluso quizás hasta con más territorios y no es coña
pero eso no va a pasar jamás por desgracia
#36 Debería haber 4 partidos: Liberales conservadores, liberales progresistas, socialistas conservadores y socialistas progresistas.
¿No los tienes ya? más o menos, aunque yo prefiero cambiar las palabras utilizadas:
Conservadores: PP (derecha)
Conservadores moderados: Cs (centro + -)
Progresistas moderados: PSOE (centro + -)
Progresistas: UP (izquierda)
#22 mas bien al reves, han moderado su discurso hasta convertirse en un PSOE algo mas radical. Y la gente no es tonta
#41 Algo que en mi opinión tampoco le ha ayudado, quienes les tenían desconfianza por ese discurso no van a caer, y los que les han votado por ese discurso tampoco van a caer.
#41 Estoy de acuerdo, aunque también se han visto presionados por los medios. Si habiendo desembocado a esa izquierda casi descafeinada les freían a críticas y les llamaban izquierda radical (ya lo vemos en los comentarios anteriores: extremismo marxista) imagina qué les hubieran llamado si hubisen dicho alto y claro: Somos comunistas, queremos un cambio justo y una redistribución de la riqueza.
Les hubiesen juzgado por terrorismo.
#22 La "españa rural" no es la "gente moderada", la españa rural es lo más atrasado de España, no es que no traguen el extremismo marxista, es que ni han entrado en la Ilustración, son franquistas sociológicos, además no pueden progresar mentalmente, porque todo el que progresa en la españa rural en realidad lo hace fuera (suelen ser hijos de los papas que se deslomaron pagándoles buenos estudios), y cuando ya han catado la riqueza, la libertad y el Cosmos no vuelven a la cueva ni locos. De modo que en la españa rural sólo quedan los fracasados y los cortitos, y cada vez más los inmigrantes que vienen siendo tan ignorantes y reaccionarios como los aborígenes. La españa rural es la periferia tercermundista de España.
#55 pero tú de donde sales....animal de bellota. En la españa rural seguro que hay gente más inteligente, más válida y son "personas", no como tú que con este comentario había que mandarte a recoger fresas.
#85 #79 #99 Mira, en esto precisamente se de lo que hablo, porque vivo en la España rural. Y es que habrá quien tenga una idea bucólica y pastoril de los pueblos pero no, lo que es la españa rural es la españa reaccionaria de antes más un nuevo amontonamiento de canis fracasados e inmigrantes, las ciudades medianas del interior son ahora lo que antes eran las "3000 viviendas" y todos esos barrios conflictivos de lumpenes.
#79 tu comentario es muy sensato, lastima que los votos de esa gente muestre un panorama completamente distinto al que dices.
#79 No tiene nada que ver, parece que por tu comentario que los franquistas no eran "válidos" ni "inteligentes". Al final nuestro comportamiento lo marca principalmente nuestro entorno, y por desgracia, una gran parte de la población sí está políticamente atrasada hasta el punto que apoyan a cualquier cosa que huela a franquismo.
Eso sí, no entro en si son de un sitio o de otro, porque para mi es algo mucho más extendido que solo reducirlo a la españa rural.
#79 Pero ya ves como lo encumbran a positivos.
#55 ¡Vas sin bilis!.
#55 Por esa españa rural supongo que hablas de madrid, que es un villa y no una ciudad, ¿verdad?
POrque si te estás refiriendo al resto de la población rural de españa, no tienes ni idea de cómo va la cosa.
#55 Espero que te hayas dejado el /ironic o que seas un troll... o en su defecto que seas alguien de la España rural riendose de si mismo por los tópicos que se generan sobre ellos...
Si no es así,..., creo que deberías salir del suburbio de la ciudad donde vives y pasar una semana por la sierra de Cazorla o por Albacete..., mejor dicho y usando tu mismo lenguage:
Quizá vale la pena que salgas de tu apartamento compartido y te des una vuelta por el mundo real...
#55 Joder .... catón... como te has columpiado... tu exegesis es patetica e insultante.. claro, perdón, que tu eres del Born o de Chamberi....
#55 ¡Sufragio censitario YA! Vamos, no me jodas. Debe ser que Madrid, donde el PP saca 696000 votos por 367000 de Podemos, es la periferia tercermundista de España.
#55 Espero que con este comentario no te incluyas en esa "gente moderada" de la que predicas.
#55 "la españa rural es lo más atrasado de España" ¿Pero tú quién te crees que eres? Puto retrasado mental...
#55 venga, sigue así, dando más voto al pp y al psoe.
Conozco gente de pueblo que a gente como tú la define como:
"Ese es malo para el"
#55 Vaya ,Yo soy de la España rural y vivo en la España rural,t estoy en total desacuerdo con lo que escribes.Vemos la realidad de forma diatinta.Para mi te equivocas totalmente y me extraña viviendo como vives en el medio rural.
Que tendrá que ver el culo con las temporas.
#55 Además de lo que dice #22 deberías añadir el hecho de que muchos "progresistas" traten a la "España rural" como psicopatas franquistas y paletos, como haces tu. Igual eso no ayuda mucho.
#267 #55 #22 Si los de la España rural no son paletos que son entonces cuando han vuelto a votar al PP?
#55 ¿y si resulta que Podemos no tiene nada que ofrecer a la gente rural que les pueda interesar?
#55 Tu no tienes ni puta idea d lo que es la España rural.
Para empezar porque no es lo mismo el medio rural en Asturias que en Andalucia, o en Galicia que en Cataluña.
Pero como no han votado a los tuyos, son unos atrasados, franquistas, ignorantes y reaccionarios, etc... A mi me parece que los que sobran son los prepotentes como tu, que se te llena la boca de democracia pero no tienes ni idea de lo que es.
#55 Tenía mis sospechas pero con ese comentario me confirmas que eres un auténtico miserable.
#55 Tu no has visto la España rural ni en pintura.
Por cierto, el PP tambien ha subido en las ciudades.
#55 La ignorancia es lo que tiene... que hablas sin conocer. Te sorprendería saber que en algunos pueblos el cuarto partido es el PACMA.
#55 A ver que el millón y pico de votos perdidos por la izquierda no viene de la España Rural. Mismamente en Madrid ya hay doscientos mil.
La España rural ha hecho lo que la otra vez votar PPSOE y poco UP. Ha sido la España de UP la que ha dado el gobierno al PP.
#55 Pues sin ellos no se puede ganar. Así que a espabilar y a tragarse el discurso de la superioridad moral.
#55 Eso no es justo. Yo soy castellano-manchego y votante de Podemos y Podemos ha olvidado completamente mi región. La campaña ha sido Cataluña Cataluña Cataluña. Podemos no tenía un plan nacional ni un plan para mi región. Han evitado venir en campaña a varias provincias castellano-manchegas. Y lo único que importaba era el referendum. Si no lloras no mamas. Vale, bien, Podemos ha ganado en Cataluña pero con eso no gobiernas el país. Y conste que les he vuelto a votar y que no justifico lo que ha pasado con el PP.
#55 Ahá. Ahora resulta que ser de pueblo es ser un atrasado. Argumento simplista.
No niego que la gente de campo sea en general conservadora. pero de ahí a tratarles de catetos. Anda que no hubo miles de historias de pueblo donde gente llana tuvo el valor de alinearse con la República y fueron machacados.
Ojo. Totalmente de acuerdo con que aquí la Ilustración se olió poquito. Jovellanos y demás filósofos, artistas, etc. la cataron. pero como dijo Napoleón cuando invadió España:
Es un país de campesinos gobernado por curas. Y no olvidemos que cuando gobierna el PSOE se renueva las veces que haga falta el concilio con el Vaticano y así vamos dedicando alrededor de 10.000 millones de euros a la Iglesia cada año.
Ahora yo pregunto: los curritos con cierta formación que votan al PP ¿son más catetos que la gente llana de pueblo?
Te respondo. Y ya van 5 veces que digo lo mismo estos días:
Cateto es el que cuando se inventó la rueda en las cuevas, la destrozó al día siguiente.
#55 Claro que en la España rural hay bastante de lo que dices. Pero la España rural es mucho más que eso que dices!! Y aunque sea cierto que en una parte de la España rural siguen triunfando mucho los "caciques" (franquismo sociológico y nacionalcatolicismo); también lo es que las grandes corrupciones que se han descubierto en los últimos 10 años, son "carne de ciudad".
Y esos inmigrantes que vienen siendo tan ignorantes y reaccionarios como los aborígenes; viven más en las ciudades que en la España rural.
Todavía no tengo claro, cuanto de ironía hay en tu comentario
Porque algunas expresiones son "demasiado esperpénticas" para lo que suelen ser tus comentarios.
#22 Fijate que los comunistas los critican por apoyar a PYmes...
#22 Si lees okdiario nunca hubieses votado a Podemos.
Por no hablar de que tu comentario deja claro que no te has leído el programa.
#77 no leo okdiario, eso sale de la busqueda en google images "garzon traje corazones"
#22 Justo al contrario, han renunciado a un programa verdaderamente radical. Ni siquiera llevan un mínimo de democracia directa.
#22 Tu no has votado a Podemos en la vida.
#22 Mi lectura es la contraria que la tuya.
Cuando les voté en las europeas, eran un partido de izquierda radical que estaba a la izquierda de una IU que era difícil de distinguir de la socialdemocracia.
Ahora tras situarse en la postura de un partido socialdemócrata flojito de los 80, se da la ostia. Porque el discurso obrero, el que podía llamar al precariado de 700€/mes y al parado, lo ha cambiado por una moderación que pensaba que iba a quitarle el puesto al PSOE, pero que ha hecho que la gente se quede en casa porque total, si ganaba Podemos tampoco cambiaría nada.
#91 por fin alguien con sentido común...
Entre copia y original, la gente normal elige lo original.
#91 Ahí le has dado, ¿de qué sirve cambiar a los sociatas por otros sociatas?
#22 Precisamente si Podemos no tiene mi voto es porque no son lo bastante veganos ni feminazis. Si lo fueran de verdad les votaría encantado.
#22 Que semejante sarta de chorradas y mentiras tenga tantos positivos explica bastantes cosas
#22, que coño dices? Para ser la mierda pinchada en un palo que comentas que no plantee nada de fondo ya está el PSOE.
Lo que ha hundido a Podemos ha sido moderarse al extremo,si te pasas la campaña diciendo que eres un socialdemocrata la gente prefiere el original a la copia.
#22 Pero hombre, que se ve claramente que es un montaje...
#101 Ahí por lo menos apuntas bastante mejor que en la barrabasada de #22. "ha mutado a IU del heredero del PCE y de la lucha de clases a ser la sucursal local de las FEMEM".
El problema no es que hayan tomado un "marxismo extremista infumable", sino más bien que han abandonado el marxismo para alinearse con las posturas "ultraprogres" vacías que nos vienen de la pseudoizquierda norteamericana en la que solo importan las microluchas y decir portavoz y portavoza.
#22 Te compro tu argumentación de porque ha caído Podemos. Pero ¿Por qué ha subido el PP?
#22 Supongo que tu respuesta a #1 sin tener nada que ver era para poder poner tu opinión bien arriba, ¿no?
#22 Estoy en parte de acuerdo contigo. Pero cometes un fallo y es pensar que lo único que ha hecho podemos es lo que ha salido en la tele. En la tele han puesto el acento en lo llamativo y lo que da de qué hablar, por ejemplo, el toro de la vega, los titiriteros, el "feminazismo"... y silencian lo que hacen que es menos impactante pero más importante.
#101 Fíjate en el cacao mental de tu análisis:
-Por un lado criticas que es demasiado radical para los españoles.
#22 "Lo que ha pasado es que Podemos ha mutado en un extremismo marxista que en la españa rural no les traga nadie..."
- Por el otro, les achacas haber perdido su radicalidad.
"ha mutado a IU del heredero del PCE y de la lucha de clases a ser la sucursal local de las FEMEM."
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Que si, que UP tiene muchas cosas por mejorar, empezando por el desacertado diseño de marketing de campaña.
Pero los culpables de los resultados de las elecciones son los españoles.
Tanto los de la España rural que han decidido seguir votando al PPSOE, como los urbanitas "radicales" que decidido abstenerse porque UP no ha hecho todo como ellos quisiera.
Lo siento, pero el problema es que los españoles son estúpidos. Y cuanto más estúpido es uno, más sufrimiento hace falta para darse cuenta en que dirección está el cambio.
#22 ¿Marxismo extremista infumable?
LOL
Las concertadas, deberían desaparecer. No veo problema en ello y tampoco había odio hacía ellas. Había prioridad hacia las públcias y es lo lógico.
La concertada es una escuela privada con financiación pública. Eso debería desaparecer e ir a un modelo enteramente dual, como los países escandinavos. Es decir, pública o privada.
#22 Y esto ya no tiene nombre de lo hortera y poco serio que es
Que mas quisiera Alberto Garzon que estar asi de fuerte. ¿De verdad no te das cuenta de que es un montaje?
#22 me acuerdo de aquella memorable frase de Pablo Iglesias que le hizo perder mi voto hace ya mucho tiempo: "Las mujeres lo hacen todo mejor que los hombres". Cualquiera como presidente menos un pagafantas de las feminazis.
#22 Muy bien dicho.
#22 Y propaganda https://pbs.twimg.com/media/ClJUa_iUYAQclXO.jpg
#22 Dudo ni si quiera que sepas que es el marxismo, y menos poniéndole la etiqueta de extremista, porque si supieras de lo que hablas te darías cuenta de que no tiene nada que ver con el programa de Podemos. Y si no has escuchado nada sobre economía, impuestos a autónomos, empleo, etc, es porque no has querido, porque se ha repetido por activa y por pasiva. Pero oye, es difícil que quien hace oídos sordos escuche nada.
#22 Tu discursito recoge punto por punto, el relato mentiroso de unos medios que estaban como un solo hombre contra Podemos, en muchos casos deformando, en otros directamente faltando a la verdad. "marxismo extremista infumable" no hay ninguna sola linea del programa que aguante esta gilipollez, que la justifique, pero vosotros teneis los medios, y para mucha gente que no le interesa ni la información ni la politica, la basura que sale en A3 o en la 1e basta y le sobra. Felicidades, la campaña del miedo os ha funcionado.
#22 no puedo estar mas en desacuerdo. La gestión del ayuntamiento no tiene nada que ver con la opinion de podemos a nivel nacional.
#22 Un 10 a tu análisis.
#22 y fusionarse con IU.
#22, y para rematar pones una noticia de OKDiario
#22 Pues yo creo que ese voto de la España rural no se lo van a comer nunca y por haberlo intentado se han moderado con esa socialdemocracia en pantalones cortos que no se la cree nadie, perjudicando asi a su electorado de izquierdas que se ha quedado en casa, por que paeso no.
#22 muchisima razón
A mi lo del heteropatriarcado del Alberto Garzón me ha tocado en exceso las bolas.
#22 En general, viendo los resultados. Más que haber ganado el PP parece que ha perdido Unidos Podemos.
Los votos que ha ganado el PP creo que son un claro reflejo de gente que más que querer al PP lo que quería era evitar a toda costa que Unidos Poderos ganaran.
Ante una situación como esa en la que quieres a toda costa que un partido no llegue al poder los votantes han elegido el rival que le plantaba cara (dejando de lado su programa o sus antecedentes).
A podemos le ha sentado bastante mal haber pasado de ser un partido de los de abajo contra los de arriba, a ser un partido de izquierdas con afiliaciones comunistas (y no lo digo por la relación que se hace con Venezuela, sino porque no olvidemos que se ha unido con IU que está formado entre otros por el PCE o Unión de Juventudes Comunistas de España [UJCE])
#22 Si de algo a pecado Podemos es de acercarse a la socialdemocracia más PSOista para captar el voto de centro. Si no lo hubieran hecho su techo de votos hubiera sido mucho más bajo pero decir que han pecado de marxismo es no tener ni idea de que se está hablando.
Que la retórica perronera-comeflores no te confunda, eso no es marxista. La imagen de marxista extremista se la han puesto los medios pero su programa peca precisamente de lo contrario, claro que para saberlo hay que leérselo.
#22: ¿El toro de la vega?
Perdona, pero en Tordesillas el PP a perdido muy pocos votos, pese a ser el partido que ha prohibido lancear al toro.
#22 Lo curioso del asunto es que te lees el programa de Unidos Podemos y ese supuesto extremismo-marxista-feminazi-vegano solo aparece en la mente de los que votan a otros partidos y no están dispuestos a cambiar... (y ojo, perfecto votar a otros partidos pero llevar el debate a ese nivel no aporta nada).
#22 No voy a decir q tengas toda la razón, es debatible, pero pienso que por ahí van los tiros. Espero que espabilen y sean más racionales y se dejen de ideologias pasada de moda. España necesita un partido que eche a los corruptos antes de que sea demasiado tarde y se queden tan pegados a la piel como un tatuaje o como la mafia en italia. Cetraos coño y dejaros de consignas idealistas, los del PP saben bien de que va la historia tanto que aún saliendo casos de corrupción un día sí y otro también atraen el voto de la gente moderada. Las revoluciones son de otra época, ahora la gente quiere conservar lo poco q tienen y aguantar a que escampe, pero eso no va a pasar si la corrupción echa raices fuertes porque cuándo eso ocurra viviremos una dictadura del poderoso recubierta de una pátina democratica.
#138 no sé, ¿quizás por las declaraciones sospechosamente surgidas 2 años después diciendo que harán lo posible contra un pueblo con tal de imponer su criterio?
#22 creo es un poco de todo seguramente llevas algo de razón pero eso no lo explica todo, creo hay mas cuestiones y algunas hasta de muy ilegales.
Opino como #92
#22 Si hubiera marxismo extremista no andarían con estos pelos. El problema es que han descafeinado ese marxismo pero sin convencer de su moderación y olvidándose de todas las promesas para las europeas.
#22 Creo que ellos no han dejado de lado lo importante, sino que todos los informativos se han centrado en lo poco importante. Es dificil tener debates sobre lo importante cuando todos los debates entran al fango y a insultar a la inteligencia.
#22 el millor anàlisi de la esquerra espanyola (i valenciana) : molta merda ideològica marginal però 0 per la gent que hauria de defendre.
#102 Es lo que tiene hacerse pajas mentales en las redes sociales, que la gente que frecuenta esas redes (y menéame no deja de ser otra red social) se las termina por creer. Hay vida ahí afuera... pero para nada tiene que ver con lo que dice #22.
#540 ah bueno, eso no sabía, mi crítica venía porque #22 asociaba la españa rural junto a la "gente moderada" y crítica con el marxismo (por decirlo suave) ¡Cómo si supieran algo de marxismo! Lo que pasa en el pueblo es que son franquistas de toda la vida. Y además no son franquistas vergonzantes, lo hablan sin tapujos, lo que también es de agradecer.
#22 De acuerdo en todo menos en lo de los toros y en lo de la concertada, que debería ser exterminada de España y potenciar la pública de verdad. Quien quiera educación privada y privilegios que los pague a precio de oro.
#22 "Han dejado de lado la economia [...] y lo han cambiado por marxismo extremisa infumable"
Ahora me entero de que el marxismo no es economía
#22 Pero como es posible que un comentario con el nivel de reflexión de OkDiario (con su enlace y todo) tenga casi 1000 puntitos en Menéame.
Cuánto están cambiando las cosas...
#22 No es necesario tener a los hijos en concertadas, aunque vivas en una provincia.
#1 A las 7,55 eran segundos... basura de sondeos.
#1 eso, a Aragón!
#1 Sistema electoral español desde dentro
Sistema electoral español desde dentro
facebook.com#1 España ha conseguido que un cero patriota como yo desee la independencia y poder emigrar a Euskadi o Catalunya.
#1 No se han enterado que votar al PP no soluciona el independentismo sino que lo acelera.
#1 Cómo era eso de las ratas y el barco.
#1 desde ayer noche que soy independentista!
#1 ¿y los vascos qué???? Yo también quiero irmeeee
#1 Justamente el independentismo catalan, mas todo el dia anunciado por la tele el fin de mundo por el brexit, ha sido la estocada que necesitaba el PP. Por supuesto GB no saldra de la UE ni de coña. y los catalanes, menos. He aqui una herramienta superefectiva del conservadurismo: los nacionalismos.
Tambien IU ha hecho el papel esperado: de lastre.
#2 Es lo que tiene mentirle a la gente, que pasa factura.
Bonita frase, ojalá fuera cierta.
Que la graben en bronce y el fundan en mármol.
#5 #6 Efectivamente, si fuese por las mentiras no debería haber ningún ganador. La cosa es que #2 refiere a que parece que los nuevos partidos que prometían ser diferentes al final son iguales y los votantes que somos mas indecisos o escépticos tiramos el voto a partidos que sabemos que no van a salir a cosa hecha en vez de votar a estos nuevos partidos que nos parece que van en el mismo camino de rancios que los tradicionales.
#5 No es necesario que las mentiras se "digan" o que se "escriban" en un programa. Si la gente "siente" que le están mintiendo o que no le están diciendo la verdad o que se ocultan cosas o que no se dan explicaciones que debieran darse; vota en consecuencia.
Yo tengo claro que la gente vota más movida por sus emociones que por cualquier otro factor.
Y desde el punto de vista de lo que la gente "siente" en lo que dice #2 hay unas cuantas "verdades".
Lo peor de todo es que la derecha va a hundir España. Ni tienen escrúpulo ni compasión. Esto es así.
Los pobres van a ser cada vez más pobres y manipulados y los muy muy muy ricos más ricos y con capacidad de manipular.
Vista la voluntad del pueblo, que vuelva a gobernar Rajoy. Enhorabuena a los que habéis hecho lo posible por hundir definitivamente España.
#4 #3 Os noto frustraos...
#3 No, a España no la hunden ni la derecha ni la izquierda. La hunden los españoles con su ignorancia, su padefismo y sus provincianismos. Los políticos son un reflejo de la sociedad. Mientras la sociedad no cambie, los políticos tampoco lo van a hacer.
#83 Eso está claro pero cuando hay políticos que llevan a más ignorancia el círculo vicioso lleva al esperpento que estamos presenciando.
#3 Que va, España!! mejorará mucho, es un Gran País (tm). Los que lo tienen jodido son los españoles.
#3 gracias a pablo iglesias diciendo tonterías y a la prensa magnificándolo y dando miedo.
Podrían haber sido mas astutos y haber gobernado.
#3 Una amiga alemana me dijo hace dos días que la percepción de España fuera es una vergüenza y que lo único que puede hacer replantearse la gente su voto es que aquí reviente todo o pase algo muy muy gordo.
#3 Casi casi pero no. cuando expriman hasta el ultimo euro sera cuando se empiecen a robar entre ellos y ahi vendran las risas, sino al tiempo.
#3 Queda el camino del parlamento y cada opinión en cada propuesta. Esto es solo el comienzo. Aún queda por definirse más cada cual para eliminar todas las dudas de cara al público y que el tiempo ponga a cada uno en su sitio.
#2 Hombre,si fuera por mentir no debería de haber ningún vencedor.
Es más,no debería de haber votado nadie.
#6 Estamos hablando de Podemos, no de los demás. Y estos seis meses nos han servido para ver la realidad pues el afán de poder de Podemos es lo que le ha pasado factura justamente al revelar sus verdaderas intenciones.
Pablete toca dimitir y lo sabes.
#26
Ni con agua caliente...
#26 Un caudillo auténtico muere antes que retirarse.
#26 habiendo pisado moqueta...
#26 Pues lo sabrás tú, majo. Dime un presidente del gobierno español que no haya perdido unas elecciones antes de ganarlas.
Dios, cuanto cenutrio...
Pablete: con tu prepotencia y tu chulería has conseguido que Mariano gobierne.
Ah, y con el spam cansino que tus secuaces han hecho en Meneame y demás redes sociales.
#34 ¿donde has puesto Pablete has querido poner Pedrete? ¿no?
#34 No se si lo habrán hecho, pero ese spam constante en todos los rincones de internet, todos esos fanboys sueltos y la chulería de la cúpula directiva no ayuda
#34 Es que en esta vida se puede ser de todo menos coñazo. Pablo-Podemos son un puto coñazo.
Citando a Michi Panero.
#34 Lo del spam de los fanboy en las redes sociales a sido de traca, me han llamado cuñado unas 800 veces en la ultima semana.
#34 los que han conseguido que gobierne el PP son los fanáticos que lo han votado. Pablo Iglesias no tiene la culpa de vivir en un país tan paleto. Lo pordrá haber hecho mejor o peor, pero no ha matado a Manolete. Y el que decida su voto en función de lo que lee en Menéame o de lo pesados que son sus amigos del Facebook en lugar de hacerlo mediante la reflexión y el conocimiento de los programas electorales es gilipollas.
#8 Nos duele España.
#9 Curioso, es una palabra que Iglesias no podía pronunciar, ¿recuerdas?
Coletas es un visionario, ya vaticinó el hostiazo.
El mismo se ha llamado idiota.
#24 De fondo una pantalla con el título de crisis del Partido Popular y un barco hundiéndose. ¡Qué dura es la realidad!
#24 Espectacular!!, se puede hacer un video de 3 horas con todas las cosas que ha dicho pablo iglesias y que ya no dice o que se ha contradicho a sí mismo...
#24 Algunos os debéis pensar que un partido político lo maneja una sola persona que toma todas las decisiones relativas al partido y que todos los demás integrantes están de figurantes...
Eso, que ha pasado?
Me parece que ni en el PP lo tienen claro.
Por cierto, que el partido más votado sea una organización criminal, no quiere decir que España entera sea una organización criminal. Tampoco hay que dejarse llevar por el pánico y la desesperación.
#4 Hombre el Padrino al menos parecía alguien inteligente, pero Rajoy ni eso... Yo sí que lo veo para que nos entre la desesperacion. Eso sí admiro el gran trabajo realizado para conseguir idiotizar a las masas hasta este punto
#4 el PP tenía listo otro cartel diferente al principio de la noche. El que mostraron lo tenían solamente "porsia"
#4 O puede que el PP sí lo tenga muy claro... y los de Indra también.
#4 Viendo la extrema disparidad entre las encuestas previas, a pie de urna y los resultados finales, yo he llegado a sospechar la mano negra del ministro de interior...curioso que nadie haya pensado esa posibilidad
Lo de este país no tiene nombre. ¿Qué tiene que robar el PP para que le dejen de votar? Menudo país de retrasados mentales que tenemos.
#15 No se trata de que el PP robe o no robe, se trata de que las otras alternativas convenzan a los votantes, que no sean tan ambiguos...
El PP es un partido como otro cualquiera, mira los resultados de las elecciones y verás como ha ido subiendo, bajando... Yo creo que partidos como UP quieren abarcar demasiado y a la vez entran demasiado al detalle, tanto que aquello que ganan queriendo abarcar demasiado lo pierden con comentarios que realmente no interesan a muchos pero cala en la "masa", como temas de heteropatriarcado y demás.
#2 O cuando dijeron que iban a cerrar las centrales de carbón, y decidieron subvencionarlo.
Podemos se ha convertido en un partido de la casta más. Y se ha llevado a IU con él.
#38 O cuando dicen que no les van a vender armas a Arabia Saudí, y el podemota Kichi en Cádiz ha tardado en empezar a hacerlo.
#38 IU lleva siendo casta desde tiempos de Carrillo
#38 Se tomó la decisión, a mi parecer acertada, de ofrecer subvenciones encaminadas a ayudar a las familias mineras que viven del carbón a abandonar paulatinamente esta labor en favor de otras ocupaciones de forma que el cese de esta actividad no acabase repercutiendo negativamente en sus economías, así como a buscar alternativas viables, si las hay, a esta explotación minera.
#14 Muy de acuerdo. La ostia de la deuda, el saqueo de la caja de las pensiones y la emigracion dejando el pais en bragas se la tienen que comer los responsables. Una pena el sorpasso y no ponerse en primera fila de la opisición para cuando llegue el colapso.
#8 Ha perdido España, sin lugar a dudas.
#11 Yo creo que todo lo contrario. En cuatro años lo vemos.
#11 Bueno, el tiempo lo dirá. Para mi perder es un programa económico como el que planteó Podemos o lo que hizo Zapatero entre 2007 y 2011...