Portada
mis comunidades
otras secciones
#31:
#9 Yo soy uno de esos que no volvió a votar a Podemos. Copio y pego las razones que escribí en otro comentario:
"Aquí leo mucho lo de que se estaban votando (a Unidos Podemos) los servicios públicos, la educación y la sanidad, los servicios sociales. Pero lo que yo vi tras las (primeras) elecciones fue a un politólogo marcando como lineas rojas en las negociaciones el referendum de Cataluña. Yo no me lo podía creer. La gran farsa, la gran patraña, era la prioridad. Eso fue un golpe para mi. Aún más cuando solicitaron un Ministerio para la multinacionalidad, o una mierda así.
Podemos sacó un gran beneficio de la Ley Electoral en las (primeras) elecciones. Los grandes analistas, los sesudos politólogos, los brillantes pensadores, los preparados aristócratas del cambio vieron la gran oportunidad en los casi un millón de votos de IU. Tenían a favor la Ley Electoral, pero necesitaban votos. A estos grandes preparados intelectuales se les encendió la bombilla, hicieron las cuentas de la lechera y ahí vieron el pelotazo. "Coño, sumas tus votos y los míos, y tenemos 95 escaños, corazón!".
A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda. A alguien que ha estado acostumbrado a ignorar las voces de sus votantes, de sus círculos, de la gente que le ha dado fuerza en estos 2 años, eso se la iba a sudar.
Como ejemplo de ambos casos me pondré a mi mismo, ex votante de Podemos, y a tres personas de mi entorno de IU: militantes durante años y votantes fieles de toda la vida. Una de estas personas fue encarcelado durante el franquismo por pertenecer al Partido Comunista. En estas elecciones retiró su voto a IU.
Ellos no veían de ninguna manera lo de dar un voto al "coletas". Le consideran un farsante que ha fagotizado IU. Yo retiré mi voto a Podemos, porque ir de la mano con alguien que hace un año considerabas podrido me parecía un sin sentido. El cambio no se va a producir con un partido bisagra de los de siempre, con el partido de las tarjetas black, el compinche de los EREs de Andalucia, y un largo etc.
Para mi esta era la última confirmación de algo que venía de lejos: Pablo Iglesias es un embaucador. Ha estado reculando de todas sus propuestas iniciales, ha estado contradiciéndose, y ha traicionado sus ideales. Y ahora estas alianzas extrañas, en las que no tendrñia por qué haber faltado al final hasta Bildu. Para mi se había convertido en Tsipras. Y yo no voy a dar mi confianza en un nuevo Tsipras, o un nuevo Zapatero. Y por otro lado... yo no soy comunista.
El resultado de esta idea brillante:
1,2M de votos menos. 20D: Podemos + IU = 6.136.000. 26j: Unidos Podemos = 4.888.000.
71 escaños cuando se "calcularon" 92-95.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
Una cagada estratégica monumental. Tan solo debían haber permanecido como un único partido.
Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
"Aquí leo mucho lo de que se estaban votando (a Unidos Podemos) los servicios públicos, la educación y la sanidad, los servicios sociales. Pero lo que yo vi tras las (primeras) elecciones fue a un politólogo marcando como lineas rojas en las negociaciones el referendum de Cataluña. Yo no me lo podía creer. La gran farsa, la gran patraña, era la prioridad. Eso fue un golpe para mi. Aún más cuando solicitaron un Ministerio para la multinacionalidad, o una mierda así.
Podemos sacó un gran beneficio de la Ley Electoral en las (primeras) elecciones. Los grandes analistas, los sesudos politólogos, los brillantes pensadores, los preparados aristócratas del cambio vieron la gran oportunidad en los casi un millón de votos de IU. Tenían a favor la Ley Electoral, pero necesitaban votos. A estos grandes preparados intelectuales se les encendió la bombilla, hicieron las cuentas de la lechera y ahí vieron el pelotazo. "Coño, sumas tus votos y los míos, y tenemos 95 escaños, corazón!".
A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda. A alguien que ha estado acostumbrado a ignorar las voces de sus votantes, de sus círculos, de la gente que le ha dado fuerza en estos 2 años, eso se la iba a sudar.
Como ejemplo de ambos casos me pondré a mi mismo, ex votante de Podemos, y a tres personas de mi entorno de IU: militantes durante años y votantes fieles de toda la vida. Una de estas personas fue encarcelado durante el franquismo por pertenecer al Partido Comunista. En estas elecciones retiró su voto a IU.
Ellos no veían de ninguna manera lo de dar un voto al "coletas". Le consideran un farsante que ha fagotizado IU. Yo retiré mi voto a Podemos, porque ir de la mano con alguien que hace un año considerabas podrido me parecía un sin sentido. El cambio no se va a producir con un partido bisagra de los de siempre, con el partido de las tarjetas black, el compinche de los EREs de Andalucia, y un largo etc.
Para mi esta era la última confirmación de algo que venía de lejos: Pablo Iglesias es un embaucador. Ha estado reculando de todas sus propuestas iniciales, ha estado contradiciéndose, y ha traicionado sus ideales. Y ahora estas alianzas extrañas, en las que no tendrñia por qué haber faltado al final hasta Bildu. Para mi se había convertido en Tsipras. Y yo no voy a dar mi confianza en un nuevo Tsipras, o un nuevo Zapatero. Y por otro lado... yo no soy comunista.
El resultado de esta idea brillante:
1,2M de votos menos. 20D: Podemos + IU = 6.136.000. 26j: Unidos Podemos = 4.888.000.
71 escaños cuando se "calcularon" 92-95.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
Una cagada estratégica monumental. Tan solo debían haber permanecido como un único partido.
Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
#172:
#31 #138 Los principales culpables de que tengamos a Rajoy/PP como presidente ha sido gente como vosotros, que no sois capaces de entender que no existe el candidato perfecto ni el partido político perfecto, y que preferís castigar antes que realizar un esfuerzo por conseguir algo.
Pablo Iglesias aún no ha podido demostrar nada de nada como gobernante, y sin embargo ya lo habeis crucificado.
Gracias a vosotros tendremos otros 4 años de retrocesos sociales.
Pablo Iglesias aún no ha podido demostrar nada de nada como gobernante, y sin embargo ya lo habeis crucificado.
Gracias a vosotros tendremos otros 4 años de retrocesos sociales.
#180:
#31
"A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda".
Esa GRAN PARTE de la que hablas es exactamente un 2% en el caso de Podemos, pues fue el 98% de las bases de Podemos las que apoyaban la confluencia: http://www.eldiario.es/politica/Podemos-aprueba-consulta-confluencia-IU_0_515149286.html
Y de poco más del 15% de IU, pues fue exactamente el 84,5% de sus bases el que apoyó la confluencia:
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/05/actualidad/1462432115_095421.html (AEDE).
Huele a cuñao, y yo no he sido.
"A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda".
Esa GRAN PARTE de la que hablas es exactamente un 2% en el caso de Podemos, pues fue el 98% de las bases de Podemos las que apoyaban la confluencia: http://www.eldiario.es/politica/Podemos-aprueba-consulta-confluencia-IU_0_515149286.html
Y de poco más del 15% de IU, pues fue exactamente el 84,5% de sus bases el que apoyó la confluencia:
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/05/actualidad/1462432115_095421.html (AEDE).
Huele a cuñao, y yo no he sido.
#138:
#9 Yo he sido otro caso.
Razones, muchas. La política espectáculo, ese hedor a embaucador de PI (al que, con todo, respeto y reconozco su esfuerzo y sus logros) que comenta #31 y que mucha gente percibe (sea justo y fundamentado o no), la mezcla de socialdemocracia (con la que comulgo más, con la real, no con el aborto del PSOE) con ideas románticas y naftalínicas de puňo en alto y palabros de impacto emocional (Garzón ejem ejem), la progresiva castización de los líderes y el progresivo ninguneo a círculos y militantes (que eran su núcleo y espíritu inicial)...
Y otra cosa, que es lo que he comentado últimamente, es la superioridad moral y odio hacia todo el que piensa distinto que destilan muchos allí, especialmente simpatizantes y cibervoluntarios varios (el clima nauseabundo que se respiraba en Menéame hacia opositores de Podemos ni lo menciono porque daba asco y vergüenza ajena). A la gente normal no nos gustan ni los extremismos, ni los odios, ni el desprecio hacia los demás, ni el creerse más listo que los demás y pensar que los demás son muy gilipollas por no pensar de la misma forma.
Te sorprendería la cantidad de gente que se ha abstenido por todo eso último que comento.
Con todo, hubiera querido que UP quedase como mínimo segunda y hubiese una oportunidad de cambio (la primera la desaprovecharon por pura ambición, y no, no toda la culpa fue del PSOE, ni de lejos, aunque eso de hacer autocrítica no se lleve mucho), pero no hay mal que por bien no venga. Espero que esta cura de humildad sirva para reflexionar y mejorar. Y desde la oposición y dada la composición parlamentaria actual aún pueden hacerse muchas cosas.
Toca asumir errores, reflexionar, dejar de culpar a los demás, dejar de llamar imbéciles a los demás por pensar como les apetezca, hacer autocrítica y asumir responsabilidades personales y políticas. Dejarse de tanto teatro espectacular y dar prioridades a temas de estrategia política (como el referéndum en Cataluňa) y centrarse en los temas que preocupan a la gente dejando orgullos a un lado, que es para lo que nació Podemos. Y comenzar un proceso abierto realmente participativo y plural sobre el liderazgo de UP.
Razones, muchas. La política espectáculo, ese hedor a embaucador de PI (al que, con todo, respeto y reconozco su esfuerzo y sus logros) que comenta #31 y que mucha gente percibe (sea justo y fundamentado o no), la mezcla de socialdemocracia (con la que comulgo más, con la real, no con el aborto del PSOE) con ideas románticas y naftalínicas de puňo en alto y palabros de impacto emocional (Garzón ejem ejem), la progresiva castización de los líderes y el progresivo ninguneo a círculos y militantes (que eran su núcleo y espíritu inicial)...
Y otra cosa, que es lo que he comentado últimamente, es la superioridad moral y odio hacia todo el que piensa distinto que destilan muchos allí, especialmente simpatizantes y cibervoluntarios varios (el clima nauseabundo que se respiraba en Menéame hacia opositores de Podemos ni lo menciono porque daba asco y vergüenza ajena). A la gente normal no nos gustan ni los extremismos, ni los odios, ni el desprecio hacia los demás, ni el creerse más listo que los demás y pensar que los demás son muy gilipollas por no pensar de la misma forma.
Te sorprendería la cantidad de gente que se ha abstenido por todo eso último que comento.
Con todo, hubiera querido que UP quedase como mínimo segunda y hubiese una oportunidad de cambio (la primera la desaprovecharon por pura ambición, y no, no toda la culpa fue del PSOE, ni de lejos, aunque eso de hacer autocrítica no se lleve mucho), pero no hay mal que por bien no venga. Espero que esta cura de humildad sirva para reflexionar y mejorar. Y desde la oposición y dada la composición parlamentaria actual aún pueden hacerse muchas cosas.
Toca asumir errores, reflexionar, dejar de culpar a los demás, dejar de llamar imbéciles a los demás por pensar como les apetezca, hacer autocrítica y asumir responsabilidades personales y políticas. Dejarse de tanto teatro espectacular y dar prioridades a temas de estrategia política (como el referéndum en Cataluňa) y centrarse en los temas que preocupan a la gente dejando orgullos a un lado, que es para lo que nació Podemos. Y comenzar un proceso abierto realmente participativo y plural sobre el liderazgo de UP.
#14:
Lo primero, voté ayer a Podemos.
Los resultados de estas elecciones son muy significativas, pero el decir que ha sido pucherazo, me parece muy raro.
Hace unos años, fuí presidente de una mesa electoral, y me dió la impresión de que estaba todo muy controlado. Todo supervisado por interventores / apoderados de los distintos partidos. A la hora del recuento, los interventores revisando los votos. Al terminar, se levanta acta del resultado de la mesa y se da copia a los interventores de cada partido, los cuales las remiten a sus sedes. Allí (supongo) que ellos controlarán/sumarán los votos y obtendrán sus resultados, los cuales tienen que coincidir con los oficiales.
Además, nos obligaban a poner en el exterior del colegio una copia del acta, con el resultado de la mesa. Cualquier ciudadano puede ver el resultado, y luego comprobar si ese dato es el mismo que tiene la Junta Electoral.
Donde veo posible manipulación, es en el voto por correo, en el tema de las monjas y ancianos "acompañados", en los emigrantes que no les llegan los votos a tiempo, etc .....
Los resultados de estas elecciones son muy significativas, pero el decir que ha sido pucherazo, me parece muy raro.
Hace unos años, fuí presidente de una mesa electoral, y me dió la impresión de que estaba todo muy controlado. Todo supervisado por interventores / apoderados de los distintos partidos. A la hora del recuento, los interventores revisando los votos. Al terminar, se levanta acta del resultado de la mesa y se da copia a los interventores de cada partido, los cuales las remiten a sus sedes. Allí (supongo) que ellos controlarán/sumarán los votos y obtendrán sus resultados, los cuales tienen que coincidir con los oficiales.
Además, nos obligaban a poner en el exterior del colegio una copia del acta, con el resultado de la mesa. Cualquier ciudadano puede ver el resultado, y luego comprobar si ese dato es el mismo que tiene la Junta Electoral.
Donde veo posible manipulación, es en el voto por correo, en el tema de las monjas y ancianos "acompañados", en los emigrantes que no les llegan los votos a tiempo, etc .....
#214:
#31 Sin discutir ni uno sólo de tus puntos, yo he ido a votar a Podemos porque prefiero que gane el que considero menos malo a que gane el que considero el peor.
Sólo con que hubieran logrado cumplir una pequeña parte del programa, pongamos por ejemplo retirar las subvenciones a la iglesia católica y prohibir por ley contratar en las administraciones públicas con empresas que operen en paraísos fiscales, o fomentar las renovable, o un largo etc... yo lo hubiera considerado una mejora importante.
Lo que muchos consideráis defender vuestros principios sin retroceder ni un ápice, yo lo considero una postura extremista y eternamente destinada al fracaso ante la sólida unión, carente de cualquier duda ideológica, de la derecha española.
El resultado es que tenemos por delante cuatro años de lo mismo que hemos tenido hasta ahora. Respeto lo que habéis decidido, pero me llena de amargura.
Sólo con que hubieran logrado cumplir una pequeña parte del programa, pongamos por ejemplo retirar las subvenciones a la iglesia católica y prohibir por ley contratar en las administraciones públicas con empresas que operen en paraísos fiscales, o fomentar las renovable, o un largo etc... yo lo hubiera considerado una mejora importante.
Lo que muchos consideráis defender vuestros principios sin retroceder ni un ápice, yo lo considero una postura extremista y eternamente destinada al fracaso ante la sólida unión, carente de cualquier duda ideológica, de la derecha española.
El resultado es que tenemos por delante cuatro años de lo mismo que hemos tenido hasta ahora. Respeto lo que habéis decidido, pero me llena de amargura.
#226:
#31 Amigo, te tomaron el pelo. El tema del referendum, Podemos repitió muchas veces que era su propuesta para desencallar el tema, pero que si no gustaba, estaban dispuestos a escuchar más propuestas. Solo una vez dijeron que era una línea roja frente a las decenas que dijeron que no, y estoy convencido que fue más un desliz que otra cosa.
Pero la prensa del estado fijó su foco insistentemente en ello, para que a gente como tu le entrase miedo. Han hecho muy bien su trabajo.
Lo que más me acojona es cómo consiguen hacer parecer un referendum más peligroso que un ministro que utiliza los poderes del estado para modelar la opinión pública, entre otras muchas cosas.
Qué vergüenza de país.
Pero la prensa del estado fijó su foco insistentemente en ello, para que a gente como tu le entrase miedo. Han hecho muy bien su trabajo.
Lo que más me acojona es cómo consiguen hacer parecer un referendum más peligroso que un ministro que utiliza los poderes del estado para modelar la opinión pública, entre otras muchas cosas.
Qué vergüenza de país.
#213:
#31 Gracias a negar el referéndum a Catalunya nos independizaremos, cada vez somos más y ahora sí me atrevo a decir que ya superamos ampliamente el 50%. Gracias por demostrarnos que España no puede cambiar, ahora sí estamos seguros de que la independencia es el único camino. Quizá no el ideal pero sí el único posible para quien quiere librarse del yugo de la mafia corrupta. Adiós España. Y yo hace unos años no era nada independentista y así estamos muchos.
#142:
#31 Para mí el problema es que, como dominan las redes sociales, se han creído más fuertes de lo que eran.
Ganaban todos los debates online, Pablo salía en todos como un coloso, todos los memes burlándose de la bachata (o lo que sea eso) del PP y de falangitos y ciudagramos.. ¡esto está hecho, chavales! Pues bien, ayer en la victoria del PP, para más recochineo, lo primero que hicieron es poner el cutrehimno y ayer twitter era un cementario lleno de lloros y alaridos de dimensiones estratosféricas. Que si votamos el meteorito, que si mierda de país, que... amijos, las redes sociales todavía NO son un reflejo de la sociedad REAL, despertad.
Por otra parte y es algo alucinante, es increíble que un partido de izquierdas tenga tan poco arraigo en zonas rurales, y su problema es que no hay personas mayores que le voten (eso es asi), y o te esperas a que la vayan palmando, o estás jodido con una pirámide demográfica como la que tenemos... Podemos es visto en estas zonas y en esas edades como un agente exógeno, como urbanitas, como chavales sin experiencia, no tienen arraigo allí donde deberían ser fuertes. Disaster al canto...
Ganaban todos los debates online, Pablo salía en todos como un coloso, todos los memes burlándose de la bachata (o lo que sea eso) del PP y de falangitos y ciudagramos.. ¡esto está hecho, chavales! Pues bien, ayer en la victoria del PP, para más recochineo, lo primero que hicieron es poner el cutrehimno y ayer twitter era un cementario lleno de lloros y alaridos de dimensiones estratosféricas. Que si votamos el meteorito, que si mierda de país, que... amijos, las redes sociales todavía NO son un reflejo de la sociedad REAL, despertad.
Por otra parte y es algo alucinante, es increíble que un partido de izquierdas tenga tan poco arraigo en zonas rurales, y su problema es que no hay personas mayores que le voten (eso es asi), y o te esperas a que la vayan palmando, o estás jodido con una pirámide demográfica como la que tenemos... Podemos es visto en estas zonas y en esas edades como un agente exógeno, como urbanitas, como chavales sin experiencia, no tienen arraigo allí donde deberían ser fuertes. Disaster al canto...
#9:
Creo que este es punto más importante que hay que intentar explicar hoy y no todo lo que estoy leyendo por Meneame.
¿Qué le ha pasado a 1,2 millones de personas que hace 6 meses estaban por el cambio y de repente les da igual?
¿Alguno de vosotros está en ese caso? porque me encantaría conocer casos reales.
Mis teorías:
- fracaso de la política espectáculo (también le aplica a Ciudadanos, pero la política con giro al final de cada día como si fuese un capítulo de Lost a los muy fans nos gusta pero al resto les cansa).
- abandono del votante de IU, los votantes de IU pueden ser mucho más anticambio que los del PSOE, estoy convencido de que muchos de ellos no han ido a votar por no votar a Podemos y que no se ha entendido la unión.
- idem con el votante de Podemos que deja la formación al girar a la izquierda.
¿Qué le ha pasado a 1,2 millones de personas que hace 6 meses estaban por el cambio y de repente les da igual?
¿Alguno de vosotros está en ese caso? porque me encantaría conocer casos reales.
Mis teorías:
- fracaso de la política espectáculo (también le aplica a Ciudadanos, pero la política con giro al final de cada día como si fuese un capítulo de Lost a los muy fans nos gusta pero al resto les cansa).
- abandono del votante de IU, los votantes de IU pueden ser mucho más anticambio que los del PSOE, estoy convencido de que muchos de ellos no han ido a votar por no votar a Podemos y que no se ha entendido la unión.
- idem con el votante de Podemos que deja la formación al girar a la izquierda.
#290:
#31 Niños, y así vemos como funcionan los medios de comunicación.
Han conseguido que 4 personas prefieran un gobierno del PP (porque así lo han demostrado con sus hechos, no votando) simplemente por las toneladas de basura que le han tirado a Pablo Iglesias (que puede que sea verdad, no lo dudo.
Chico, lo siento, ellos no tienen la culpa de que Rajoy haya vuelto a salir, LA TIENES TU Y ESA GENTE QUE NO HAN VOTADO y han hecho que los votos de otras personas si tengan ese peso.
Ya se que mola mucho más echarle la culpa a alguien, a un ente pero, no, tu y muchas personas como tu habéis antepuesto lo que os han dicho una y mil veces al bien de la nación.
Espero no verte rajando de los recortes y de este gobierno, no, has tenido la oportunidad e cambiarlo y no lo has hecho porque no te ha salido de los cojones.
Han conseguido que 4 personas prefieran un gobierno del PP (porque así lo han demostrado con sus hechos, no votando) simplemente por las toneladas de basura que le han tirado a Pablo Iglesias (que puede que sea verdad, no lo dudo.
Chico, lo siento, ellos no tienen la culpa de que Rajoy haya vuelto a salir, LA TIENES TU Y ESA GENTE QUE NO HAN VOTADO y han hecho que los votos de otras personas si tengan ese peso.
Ya se que mola mucho más echarle la culpa a alguien, a un ente pero, no, tu y muchas personas como tu habéis antepuesto lo que os han dicho una y mil veces al bien de la nación.
Espero no verte rajando de los recortes y de este gobierno, no, has tenido la oportunidad e cambiarlo y no lo has hecho porque no te ha salido de los cojones.
#207:
#31 De mi entorno, yo, mi pareja y mi madre, que conozca, votamos a Podemos en las europeas y en las anteriores generales y esta vez no les hemos votado. Razones tenemos muchas, las nuestras, pero ahora mismo no me apetece enumerarlas todas. Solo diré que yo no voto a un Presidente para mi gobierno que tenga como prioridad Referendums de autodeterminación.
#172 No ha podido demostrar nada y ya ha cambiado de ideología no sé cuántas veces en los últimos 2 años. De marxista con puño en alto a relajado socialdemocráta. Pues casi que mejor que no haya demostrado nada, salvo lo leve de sus ideales, claro.
Si Pablo Iglesias no está en la Moncloa es simplemente porque no ha convencido y por lo que se ve cada vez convence menos. Dejad de buscar culpables entre los votantes. Si hace 6 meses tuvo más apoyos que hoy, es simplemente culpa suya y de su partido, a mi me convenció y cada vez me ha ido convenciendo menos. En el resto de España no le ven sentido a votar a un candidato que tiene como prioridad hacer pedacitos la integridad territorial del país para el votan gobierno. A mi me perdió el 20D cuando salió diciendo que su linea roja era el Referendum en Cataluña, la justicia social, la redistribución de la riqueza y demás no, la autodeterminación de Cataluña. Teskiya.
#172 No ha podido demostrar nada y ya ha cambiado de ideología no sé cuántas veces en los últimos 2 años. De marxista con puño en alto a relajado socialdemocráta. Pues casi que mejor que no haya demostrado nada, salvo lo leve de sus ideales, claro.
Si Pablo Iglesias no está en la Moncloa es simplemente porque no ha convencido y por lo que se ve cada vez convence menos. Dejad de buscar culpables entre los votantes. Si hace 6 meses tuvo más apoyos que hoy, es simplemente culpa suya y de su partido, a mi me convenció y cada vez me ha ido convenciendo menos. En el resto de España no le ven sentido a votar a un candidato que tiene como prioridad hacer pedacitos la integridad territorial del país para el votan gobierno. A mi me perdió el 20D cuando salió diciendo que su linea roja era el Referendum en Cataluña, la justicia social, la redistribución de la riqueza y demás no, la autodeterminación de Cataluña. Teskiya.
#347:
#47: Tíos, dejad lo del pucherazo, en serio. Son ganas de marear la perdiz: la participación ha bajado 7 puntos, y todos los que no han ido a votar eran de izquierdas, se han movido las derechas. Desde la primera encuesta que decía que "ha aumentado la participación en Cataluña, las dos Castillas y Murcia, y ha bajado en Cataluña, País Vasco y Madrid", estaba claro quién se estaba movilizando.
El electorado de izquierdas NO se ha movilizado.
Parte del electorado de IU prefiere que gane el PP a votar con Podemos. Parte del electorado de Podemos prefiere que gane el PP a votar a IU.
Y ya está, no hay que darle más vueltas. Parece ser que soy la única que estaba contenta de ver por fin a las izquierdas ponerse de acuerdo. "Qué bien", pensé. "esto es evitar el error por el que se perdió la guerra civil. Están aprendiendo".
Pero ¡no! Ha sido un error, porque resulta que la gente ha demostrado que NO quiere esa unión de izquierdas. Que 900.000 personas prefieren votar a IU y que saque dos escaños, a votar a Unidos Podemos y que IU saque 8 ó 10, para hacer fuerza contra el PP. No señor, quieren ir separaditos.
Pues bueno, legislatura PP, C's y PNV incoming. Espero que hayan tenido un feliz día de playa. Yo voy a centrarme en las oposiciones, porque es la única forma de que no me duela a partir de ahora pagar impuestos.
El electorado de izquierdas NO se ha movilizado.
Parte del electorado de IU prefiere que gane el PP a votar con Podemos. Parte del electorado de Podemos prefiere que gane el PP a votar a IU.
Y ya está, no hay que darle más vueltas. Parece ser que soy la única que estaba contenta de ver por fin a las izquierdas ponerse de acuerdo. "Qué bien", pensé. "esto es evitar el error por el que se perdió la guerra civil. Están aprendiendo".
Pero ¡no! Ha sido un error, porque resulta que la gente ha demostrado que NO quiere esa unión de izquierdas. Que 900.000 personas prefieren votar a IU y que saque dos escaños, a votar a Unidos Podemos y que IU saque 8 ó 10, para hacer fuerza contra el PP. No señor, quieren ir separaditos.
Pues bueno, legislatura PP, C's y PNV incoming. Espero que hayan tenido un feliz día de playa. Yo voy a centrarme en las oposiciones, porque es la única forma de que no me duela a partir de ahora pagar impuestos.
#318:
#4 No estoy diciendo que haya habido un pucherazo, pero por mi trabajo (hacking ético) le he estado dando vueltas a cómo se podría realizar un pucherazo de manera coherente, y sin que nos diéramos cuenta, a ver que os parece:
1.- Los votos de recogen en las mesas y en las actas en papel de manera normal
2.- La persona del Ministerio de interior encargada de digitalizar los datos en los colegios electorales recoge los datos en las PDAs de manera normal, según las actas.
3.- Al mandar las PDA los datos a Indra para su análisis el programa informático encargado de transmitir la información, elimina un número determinado de votos de podemos y del total de participación (son los dos únicos números que cantan).
4.- Los datos llegan a Indra como datos verdaderos y se tratan así
5.- Las auditorias en los servidores de indra son correctos
6.- Nadie ve irregularidades ni en las mesas ni los interventores ni los recolectores de información.
Cómo detectar el problema:
No tengo ni idea, pero supongo que se hará una auditoria "aleatoria" de las mesas. Seguro que es facil excluir esas mesas del pucherazo.... Por lo que no nos vale.
La única opción de detectar el pucherazo sería analizando muchas mesas de manera independiente. ¿Quién lo va a hacer?
Señores, en este país si se puede dar un pucherazo electoral cuando das el control del proceso a una empresa externa cuyos ingresos dependen al 90% de los contratos del PP.
Qué podemos hacer:
Algún voluntario que abra una petición en Change.org (yo ya estoy en muchas listas negras). Y ver si es posible que un ente neutral o público (del pueblo) pueda analizar los datos.
Por cierto, tengo claro que, si se ha producido pucherazo, va más allá del PP.
Josefina Segura
1.- Los votos de recogen en las mesas y en las actas en papel de manera normal
2.- La persona del Ministerio de interior encargada de digitalizar los datos en los colegios electorales recoge los datos en las PDAs de manera normal, según las actas.
3.- Al mandar las PDA los datos a Indra para su análisis el programa informático encargado de transmitir la información, elimina un número determinado de votos de podemos y del total de participación (son los dos únicos números que cantan).
4.- Los datos llegan a Indra como datos verdaderos y se tratan así
5.- Las auditorias en los servidores de indra son correctos
6.- Nadie ve irregularidades ni en las mesas ni los interventores ni los recolectores de información.
Cómo detectar el problema:
No tengo ni idea, pero supongo que se hará una auditoria "aleatoria" de las mesas. Seguro que es facil excluir esas mesas del pucherazo.... Por lo que no nos vale.
La única opción de detectar el pucherazo sería analizando muchas mesas de manera independiente. ¿Quién lo va a hacer?
Señores, en este país si se puede dar un pucherazo electoral cuando das el control del proceso a una empresa externa cuyos ingresos dependen al 90% de los contratos del PP.
Qué podemos hacer:
Algún voluntario que abra una petición en Change.org (yo ya estoy en muchas listas negras). Y ver si es posible que un ente neutral o público (del pueblo) pueda analizar los datos.
Por cierto, tengo claro que, si se ha producido pucherazo, va más allá del PP.
Josefina Segura
Comentarios
Lo primero, voté ayer a Podemos.
Los resultados de estas elecciones son muy significativas, pero el decir que ha sido pucherazo, me parece muy raro.
Hace unos años, fuí presidente de una mesa electoral, y me dió la impresión de que estaba todo muy controlado. Todo supervisado por interventores / apoderados de los distintos partidos. A la hora del recuento, los interventores revisando los votos. Al terminar, se levanta acta del resultado de la mesa y se da copia a los interventores de cada partido, los cuales las remiten a sus sedes. Allí (supongo) que ellos controlarán/sumarán los votos y obtendrán sus resultados, los cuales tienen que coincidir con los oficiales.
Además, nos obligaban a poner en el exterior del colegio una copia del acta, con el resultado de la mesa. Cualquier ciudadano puede ver el resultado, y luego comprobar si ese dato es el mismo que tiene la Junta Electoral.
Donde veo posible manipulación, es en el voto por correo, en el tema de las monjas y ancianos "acompañados", en los emigrantes que no les llegan los votos a tiempo, etc .....
#14 Tampoco creo en el pucherazo, la manipulación está en los mass-media, sembrando el miedo al "que vienen los rojos", bolivarianos, y corruptos son todos...
#19 Ahí coincido ......
Pero por mi experiencia, los recuentos son públicos, y el resultado está al alcance de todo.
Cualquier partido, con una simple excel, y con los datos de los interventores, puede comprobar el resultado.
#19 y por que es manipulacion decir que vienen los rojos?????
#14 Los que hablan de pucherazo no han visto un recuento en su vida, como se ponen de pesados los delegados de los distintos partidos políticos, los interventores, los pringados que quieren terminar de contar e irse, como para que les metan en fregados.
Meter mano ahí es casi imposible, solo en voto por correo o gente casi discapacitada y eso son unos miles, no más... Cuando se meta el voto electrónico o deje de pasar por los jueces ya podremos echarnos a temblar.
#29 Yo estube ayer en mesa, allí y en la mia y en algunas otras que conoci de primera mano, se cumplieron con mucha aproximación las previsiones demoscópicas. El control en mesa y hasta el juszado es exaustivo y fiable ahora, lo que ocurre después de entregarle el sobre al juez ya es harina de otro costal. Desconozco la tutela que se ejerce o lo fiable que pueda ser. LO que ocurre entre bambalinas, se queda entre bambalinas.
#29 Yo hablo de pucherazo y he sido representante de la administración 4 veces en distintos comicios, la última vez en 2011. Dos en el centro de datos y otras dos llevando el software de Indra a los colegios electorales. Una vez con las pda que iban como el culo, y otra con el software instalado en PCs
Así que sé de lo que hablo de primera mano.
#14 Claro si salen hasta grabaciones en el despacho del Ministro, o fotocopias de la contabilidad B , como para montar un tinglado de amaño de votos por correo en el que cientos de personas se podrían ir de la lengua y denunciarles luego.
Esto de pucherazo lo veo muy poco viable con el sistema actual, y se jugarían mucho (acusaciones de manipulación) por muy poco beneficio (unos pocos votos), ni siquiera los lumbreras del PP se iban a arriesgar a eso.
Luego que a nivel individual haya gente que le meta el voto en el sobre a personas mayores o cosas así si es posible, pero no es algo institucionalizado.
#14 Solo en la ciudad de Madrid hay mas de 3000 mesas electorales... Como administrativo que soy, te aseguro que cualquier persona no puede trabajar con ese volumen de datos. En las páginas de resultados, no puedes ver lo que saca cada mesa, sino el total del municipio. Es más, no creo que haya nadie más que el ministerio del interior que esté contrastando esa cantidad de datos. Seguramente los partidos lo hagan, pero te aseguro que no lo harán en menos de 24 horas.
#61 una persona para toda España no, pero un equipo de cada partido para cada provincia sí. Divide y vencerás.
#61 Los datos de votos por urna son públicos, y la comprobación respecto a los datos que recojan los apoderados de los mismos partidos es trivial con una hoja de cálculo y un poco de maña.
Que igual tardarán unos días/semanas en publicarlos, pero si hubiera pucherazo se sabría al día siguiente, y el escándalo sería tal que a nadie le vale la pena.
#14 y en la transmisión de datos posteriormente (Indra)
Yo también fui presidente de mesa y una vez que entrega el sobre en el juzgado mi supervisión termina, y no puedo controlar que pasa.
#86 En tu caso .... ¿los interventores / apoderados se llevaron una copia del resultado de la mesa?
En mi caso fue así. Supongo que ellos sumarían los datos por municipios, para controlar que no hubiesen errores en el computo, en la transmisión de datos.
#99 Los interventores, y cualquier ciudadano que lo quiera se pueden llevar una copia del acta. Incluso se cuelga una copia en la puerta para cualquiera que la quiera ver.
#14 Si, en cuanto impugnen el voto de la pobre anciana que no sabia que dia era yo creo que habra sorpaso.
#14 no creo en el pucherazo, que conste, pero esto que dices de controlado... Estabas en una mesa de una ciudad media/grande verdad?
Tienes razón pero solo hasta donde la infraestructura se los partidos pueda alcanzar y dudo que sea en todas las circunscripciones.
#14 lo del pucherazo me suena a https://goo.gl/images/s5cQ8u
#14 Yo también estuve en una mesa en diciembre como segundo vocal y desde luego no tengo ninguna sospecha del recuento y el resto del proceso. Esos 1,2 millones de votos estaban en la playa, o durmiendo la mona del sábado, no hay más misterio.
PD. Yo sí voté y lo hice sobre las 14:30 que estaba prácticamente vacío el local electoral. La experiencia es un grado para no esperar colas, jeje.
#14 Justo el millón y pico que ha volado.
#14 pues yo escuché a un delegado que ha pasado algo chungo con los votos por correo que venían desde Italia. Pero no he encontrado noticia alguna
#14 Claro. Cuando hablamos de pucherazo nos referimos sobre todo al voto por correo. Hubo gente que en elecciones anteriores se dedicó a grabar el fraude. Seguro que ha vuelto (y volverá) a ocurrir.
#14: Totalmente de acuerdo, lo del pucherazo es wishful thinking.
Cuando salió en las primeras encuestas que la participación aumentaba en Cataluña, las dos Castillas y Extremadura, y bajaba en Madrid, País Vasco y Cataluña, a mí me quedó claro que habían ido a votar los de siempre.
Y cuando dijeron lo de la bajada de 7 puntos en la participación, quedó bastante clarito.
Moraleja: la gente no quiere un grupo de izquierdas que esté unido. Lo de que las izquierdas se pongan de acuerdo no lo llevan bien, porque entonces ya no es SU izquierda. Los votantes de IU, y muchos de Podemos, para una vez que tenían la oportunidad de ARRASAR con el PSOE, que entrara aire fresco en el Parlamento y hacer limpia, han preferido irse a la playa.
Pues sus motivos tendrán, está claro que el país no está TAN mal. Efecto "pues yo veo los bares llenos". Está claro que la corrupción no les importa.
Pues nada, a vivir.
Creo que este es punto más importante que hay que intentar explicar hoy y no todo lo que estoy leyendo por Meneame.
¿Qué le ha pasado a 1,2 millones de personas que hace 6 meses estaban por el cambio y de repente les da igual?
¿Alguno de vosotros está en ese caso? porque me encantaría conocer casos reales.
Mis teorías:
- fracaso de la política espectáculo (también le aplica a Ciudadanos, pero la política con giro al final de cada día como si fuese un capítulo de Lost a los muy fans nos gusta pero al resto les cansa).
- abandono del votante de IU, los votantes de IU pueden ser mucho más anticambio que los del PSOE, estoy convencido de que muchos de ellos no han ido a votar por no votar a Podemos y que no se ha entendido la unión.
- idem con el votante de Podemos que deja la formación al girar a la izquierda.
#9 Yo soy uno de esos que no volvió a votar a Podemos. Copio y pego las razones que escribí en otro comentario:
"Aquí leo mucho lo de que se estaban votando (a Unidos Podemos) los servicios públicos, la educación y la sanidad, los servicios sociales. Pero lo que yo vi tras las (primeras) elecciones fue a un politólogo marcando como lineas rojas en las negociaciones el referendum de Cataluña. Yo no me lo podía creer. La gran farsa, la gran patraña, era la prioridad. Eso fue un golpe para mi. Aún más cuando solicitaron un Ministerio para la multinacionalidad, o una mierda así.
Podemos sacó un gran beneficio de la Ley Electoral en las (primeras) elecciones. Los grandes analistas, los sesudos politólogos, los brillantes pensadores, los preparados aristócratas del cambio vieron la gran oportunidad en los casi un millón de votos de IU. Tenían a favor la Ley Electoral, pero necesitaban votos. A estos grandes preparados intelectuales se les encendió la bombilla, hicieron las cuentas de la lechera y ahí vieron el pelotazo. "Coño, sumas tus votos y los míos, y tenemos 95 escaños, corazón!".
A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda. A alguien que ha estado acostumbrado a ignorar las voces de sus votantes, de sus círculos, de la gente que le ha dado fuerza en estos 2 años, eso se la iba a sudar.
Como ejemplo de ambos casos me pondré a mi mismo, ex votante de Podemos, y a tres personas de mi entorno de IU: militantes durante años y votantes fieles de toda la vida. Una de estas personas fue encarcelado durante el franquismo por pertenecer al Partido Comunista. En estas elecciones retiró su voto a IU.
Ellos no veían de ninguna manera lo de dar un voto al "coletas". Le consideran un farsante que ha fagotizado IU. Yo retiré mi voto a Podemos, porque ir de la mano con alguien que hace un año considerabas podrido me parecía un sin sentido. El cambio no se va a producir con un partido bisagra de los de siempre, con el partido de las tarjetas black, el compinche de los EREs de Andalucia, y un largo etc.
Para mi esta era la última confirmación de algo que venía de lejos: Pablo Iglesias es un embaucador. Ha estado reculando de todas sus propuestas iniciales, ha estado contradiciéndose, y ha traicionado sus ideales. Y ahora estas alianzas extrañas, en las que no tendrñia por qué haber faltado al final hasta Bildu. Para mi se había convertido en Tsipras. Y yo no voy a dar mi confianza en un nuevo Tsipras, o un nuevo Zapatero. Y por otro lado... yo no soy comunista.
El resultado de esta idea brillante:
1,2M de votos menos. 20D: Podemos + IU = 6.136.000. 26j: Unidos Podemos = 4.888.000.
71 escaños cuando se "calcularon" 92-95.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
Una cagada estratégica monumental. Tan solo debían haber permanecido como un único partido.
Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
#31 Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
Pues yo te digo que no, que el principal culpable son los 8 millones que le han votado.
#48 Al PP le han votado más o menos los mismos que les votaron en las otras elecciones. Es gente fiel y que no va a cambiar. Como los de IU. Solo hubo un pequeño abanico que hizo un camino de ida y vuelta de Cs. Estos son hechos. Cuando estás en el juego de la política debes enfrentarte a los hechos para hilar tus estrategias, como en la guerra. La estrategia de Pablo Iglesias ha sido una cagada enorme, ha sido un cegato ante los hechos, y puede que no haya marcha atrás.
#78 Al PP le han votado estas elecciones 669k votantes más que en las anteriores. No son más o menos los mismos, han pasado de 7,2 a 7,9 millones de votantes. Es un cambio significativo.
#78 "La estrategia de Pablo Iglesias ha sido una cagada enorme,"
¿Cómo osas cuestionar al Mesías? Escucha a #190 y #48
#31 "Pablo Iglesias es un embaucador. [...] y ha traicionado sus ideales."
Suponiendo que alguna vez tuvo ideales. Yo solo le he visto ambiciones de mando (ni siquiera de poder).
#48 También se dicen "de izquierdas" los 5 millones de Podemos, un partido que se ha definido peronista, socialdemócrata, patriota... donde podían estar cómodos los liberales... En definitiva, un partido que sin mucha dificultad podría asumir los principios de Falange.
http://www.filosofia.org/hem/193/fes/fe0106.htm
#78 Como los de IU
Sí, son tan fieles que han preferido beneficiar a Rajoy que intentar tocar poder por primera vez en 80 años.
#48 Si sigues asi, ya podrias añadir que la culpa es de este sistema democratico que tenemos... como se permite que la gente vote a quien no nos gusta.... vamos, que se te ve el plumero Tu eso de la democracia pasaste de noche... son conceptos que no terminas de entender, eh pillin...
#31 Pues nada, espero que disfrutes de lo votado, no hay más que hablar
En cuanto a la culpabilidad de Pablo mi opinión es que no tiene ninguna culpa, la culpa la tiene el PSOE por no ser de izquierdas de verdad como debería aparte de lo dicho por #48
#48 Y el millón y pico que dicen que son "de izquierdas" pero como hecho real han regalado 4 años de gobierno al PP:
#48 Totalmente de acuerdo que Mariano se queda porque le han votado sus votantes, en diciembre y ahora. Otro debate es por qué votan al PP?
Pero quiero agnadir una cosa a lo que dice #31. Creo que el problema de UP es que no se define, porque no se define Podemos (IU siempre lo ha hecho y Garzón ha dicho claramente que es comunista).
Y la consecuencia de no definirse es que han alcanzado su techo electoral (con IU o sin IU).
No se definen porque no han pasado del discurso protesta. Eso estuvo muy bien al principio, pero ya no vale.
Para mi el principal problema de Podemos es que no tienen modelo económico. En toda la dirección de Podemos todos son politólogos, licenciados en ciencias sociales ... Donde están los emprendedores, los ingenieros ...? Qué modelo proponen para crear empleo en el siglo XXI? Pero además de eso se juntan con los comunistas que todavía hablan menos de esto.
Además como dice #31 los tíos se emperran en temas secundarios como el tema de CAtalugna, cuando creo que a la gente lo que más le preocupa es el tema laboral.
Al final si quieren rascar más votos, y sobre todo del centro-izquierda, tiene que ser más concretos, y tienen que concretar su alianza con IU, porque creo que ha quedado claro que IU sigue siendo un mundo aparte.
#48 esos 8 millones no hubieran tenido ni la oportunidad de votar de nuevo si Podemos se hubiese siquiera abtenido en la investidura de Sánchez.
#48 8 millones de españoles preocupadísimos por la corrupción, por lo que se ve.
#48 Pablo Iglesias debe dimitir. Resta. Es el político menos valorado.
No puedes ir a unas elecciones con un tío que detesta la mayoría de la gente. A muchos nos caen mal Pedro Sánchez y Rivera... pero Pedro Sánchez no es, ni de lejos, el que peor me cae del PSOE. En cuanto a Rivera... poco se puede decir.
El PSOE lo hace bien poniendo a un candidato que aquellos que no le voten no detestan.
UP ha hecho fatal poniendo a un candidato que detestan aquellos que no le votan.
Por qué digo esto? Por lo siguiente: la gente que detesta a Iglesias comenta ese hecho constantemente en su entorno. Yo, que he votado a UP, en la vida he hablado mal de Pedro Sánchez en mi entorno precisamente porque no lo detesto. De hecho, en mi entorno nadie habla mal de Pedro Sánchez, como sí lo hacen, todos, de Susanita o de Riverita...
Pablo Iglesias debe dimitir. Podemos debe recuperar el espíritu del 15M. No quiero un amado líder, quiero una organización política capaz de acabar con el Partido Podrido de una vez...
O eso, o quiero que se rompa España: antes roja que rota, y antes rota que del PP.
#31 al fin un análisis sensato
#9 Yo he sido otro caso.
Razones, muchas. La política espectáculo, ese hedor a embaucador de PI (al que, con todo, respeto y reconozco su esfuerzo y sus logros) que comenta #31 y que mucha gente percibe (sea justo y fundamentado o no), la mezcla de socialdemocracia (con la que comulgo más, con la real, no con el aborto del PSOE) con ideas románticas y naftalínicas de puňo en alto y palabros de impacto emocional (Garzón ejem ejem), la progresiva castización de los líderes y el progresivo ninguneo a círculos y militantes (que eran su núcleo y espíritu inicial)...
Y otra cosa, que es lo que he comentado últimamente, es la superioridad moral y odio hacia todo el que piensa distinto que destilan muchos allí, especialmente simpatizantes y cibervoluntarios varios (el clima nauseabundo que se respiraba en Menéame hacia opositores de Podemos ni lo menciono porque daba asco y vergüenza ajena). A la gente normal no nos gustan ni los extremismos, ni los odios, ni el desprecio hacia los demás, ni el creerse más listo que los demás y pensar que los demás son muy gilipollas por no pensar de la misma forma.
Te sorprendería la cantidad de gente que se ha abstenido por todo eso último que comento.
Con todo, hubiera querido que UP quedase como mínimo segunda y hubiese una oportunidad de cambio (la primera la desaprovecharon por pura ambición, y no, no toda la culpa fue del PSOE, ni de lejos, aunque eso de hacer autocrítica no se lleve mucho), pero no hay mal que por bien no venga. Espero que esta cura de humildad sirva para reflexionar y mejorar. Y desde la oposición y dada la composición parlamentaria actual aún pueden hacerse muchas cosas.
Toca asumir errores, reflexionar, dejar de culpar a los demás, dejar de llamar imbéciles a los demás por pensar como les apetezca, hacer autocrítica y asumir responsabilidades personales y políticas. Dejarse de tanto teatro espectacular y dar prioridades a temas de estrategia política (como el referéndum en Cataluňa) y centrarse en los temas que preocupan a la gente dejando orgullos a un lado, que es para lo que nació Podemos. Y comenzar un proceso abierto realmente participativo y plural sobre el liderazgo de UP.
#31 Para mí el problema es que, como dominan las redes sociales, se han creído más fuertes de lo que eran.
Ganaban todos los debates online, Pablo salía en todos como un coloso, todos los memes burlándose de la bachata (o lo que sea eso) del PP y de falangitos y ciudagramos.. ¡esto está hecho, chavales! Pues bien, ayer en la victoria del PP, para más recochineo, lo primero que hicieron es poner el cutrehimno y ayer twitter era un cementario lleno de lloros y alaridos de dimensiones estratosféricas. Que si votamos el meteorito, que si mierda de país, que... amijos, las redes sociales todavía NO son un reflejo de la sociedad REAL, despertad.
Por otra parte y es algo alucinante, es increíble que un partido de izquierdas tenga tan poco arraigo en zonas rurales, y su problema es que no hay personas mayores que le voten (eso es asi), y o te esperas a que la vayan palmando, o estás jodido con una pirámide demográfica como la que tenemos... Podemos es visto en estas zonas y en esas edades como un agente exógeno, como urbanitas, como chavales sin experiencia, no tienen arraigo allí donde deberían ser fuertes. Disaster al canto...
#31 Comprendo, la gente se ha tragado las mierdas y mentiras de los medios.
El culpable es el votante, que es idiota y exige milagros a unos pero le da igual que sean ladrones otros.
Seguro que elegiste una alternativa mejor. Como quedarse en casa para que gane el pp.
#31 Como experiencia personal me parece bien, pero no creo que se pueda generalizar, dado el apoyo que tuvieron ambos para la confluencia:
Garzón logra el aval de IU a las negociaciones con Podemos para una confluencia estatal el 26J
Garzón logra el aval de IU a las negociaciones con...
eldiario.esLas bases de Podemos avalan el acuerdo con IU por un 98% de los votos
Las bases de Podemos avalan el acuerdo con IU por ...
noticias.lainformacion.com#31 #138 Los principales culpables de que tengamos a Rajoy/PP como presidente ha sido gente como vosotros, que no sois capaces de entender que no existe el candidato perfecto ni el partido político perfecto, y que preferís castigar antes que realizar un esfuerzo por conseguir algo.
Pablo Iglesias aún no ha podido demostrar nada de nada como gobernante, y sin embargo ya lo habeis crucificado.
Gracias a vosotros tendremos otros 4 años de retrocesos sociales.
#31
"A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda".
Esa GRAN PARTE de la que hablas es exactamente un 2% en el caso de Podemos, pues fue el 98% de las bases de Podemos las que apoyaban la confluencia: http://www.eldiario.es/politica/Podemos-aprueba-consulta-confluencia-IU_0_515149286.html
Y de poco más del 15% de IU, pues fue exactamente el 84,5% de sus bases el que apoyó la confluencia:
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/05/actualidad/1462432115_095421.html (AEDE).
Huele a cuñao, y yo no he sido.
#31 Yo diría que tú y todos los que os quedásteis en casa sois culpables de regalarle los cuatro próximos años al PP.
Eso son los hechos reales.
Lo demás es bla, bla, bla.
Ideales para que gobierne la derecha y marque la agenda.
Apuntalo en tu haber.
#31 ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda
¿Pero qué dices? La coalición fue refrendada en ambos partidos entre sus bases, y obtuvo un apoyo casi unánime, especialmente en Podemos. No digo que no haya gente que la viera con malos ojos, pero eran una minoría. Dudo mucho que eso haya sido un motivo de peso.
Y en cuanto a lo de la línea roja del referéndum de Cataluña, en las últimas reuniones ya dijeron que estaban dispuestos a ceder.
#31 Nada tío, no te esfuerces, que ya tienen explicación
#31 ¿Puedo preguntar si te has abstenido?
#31 De mi entorno, yo, mi pareja y mi madre, que conozca, votamos a Podemos en las europeas y en las anteriores generales y esta vez no les hemos votado. Razones tenemos muchas, las nuestras, pero ahora mismo no me apetece enumerarlas todas. Solo diré que yo no voto a un Presidente para mi gobierno que tenga como prioridad Referendums de autodeterminación.
#172 No ha podido demostrar nada y ya ha cambiado de ideología no sé cuántas veces en los últimos 2 años. De marxista con puño en alto a relajado socialdemocráta. Pues casi que mejor que no haya demostrado nada, salvo lo leve de sus ideales, claro.
Si Pablo Iglesias no está en la Moncloa es simplemente porque no ha convencido y por lo que se ve cada vez convence menos. Dejad de buscar culpables entre los votantes. Si hace 6 meses tuvo más apoyos que hoy, es simplemente culpa suya y de su partido, a mi me convenció y cada vez me ha ido convenciendo menos. En el resto de España no le ven sentido a votar a un candidato que tiene como prioridad hacer pedacitos la integridad territorial del país para el votan gobierno. A mi me perdió el 20D cuando salió diciendo que su linea roja era el Referendum en Cataluña, la justicia social, la redistribución de la riqueza y demás no, la autodeterminación de Cataluña. Teskiya.
#31 Siento que veas así las cosas. Yo he votado a Podemos y para mí no son más que una herramienta. De hecho, creo que ya han cambiado más el país a mejor que el PP y el PSOE en los últimos 20 años. Por ejemplo, ahora se le exige mucho más a los partidos en temas de transparencia o democracia interna. Y temas como la RBU se están hablando porque Podemos la puso sobre la mesa.
Que tienen sus contradicciones? Sí. Que se han equivocado en muchas cosas? También. Que Iglesias peca de prepotencia? A veces. Pero es que no se me ocurre ningún otro partido ahora mismo que tenga el potencial y las ganas de impulsar medidas diferentes a lo que llevamos viendo estos últimos años y que nos han llevado a la miseria.
Piensa también que el juego político es sucio. Y más contra un partido que desafia al poder establecido. Eso hace que Podemos no pueda decir según que cosas, que no son malas de por sí, pero que igual suenan muy mal según te lo pongan. Y eso les puede hacer entrar en contradicciones.
Yo quiero que Podemos gobierne 4 años y a ver qué pasa. Dudo mucho que vaya a ser peor que 4 años más de PP o el PSOE.
#31 Pues a mi tu argumentación me parece lamentable.Pero sobretodo egoíca.Espero que cojas tu honor de votante de izquierdas rebelde y te lo vayas huntando en lo que viene a ser el forro del ano , para que tengas algo de lubricación cuando el PP empiece a recortar otra vez.
Todos los votantes del PP votando en masa como amebas y no se os ocurre a algunos algo mejor que hacer que JUSTAMENTE en estas elecciones retirarle el voto a podemos.
QUE PUTO ASCO LA IZQUIERDA , NIÑATOS DE MIERDA.¿TU HONOR DE VOTANTE VALE MÁS QUE LO QUE NOS VAN A HACER PASAR?
Sinceramente algunos dais pena.
#31 Gracias a negar el referéndum a Catalunya nos independizaremos, cada vez somos más y ahora sí me atrevo a decir que ya superamos ampliamente el 50%. Gracias por demostrarnos que España no puede cambiar, ahora sí estamos seguros de que la independencia es el único camino. Quizá no el ideal pero sí el único posible para quien quiere librarse del yugo de la mafia corrupta. Adiós España. Y yo hace unos años no era nada independentista y así estamos muchos.
#31 Sin discutir ni uno sólo de tus puntos, yo he ido a votar a Podemos porque prefiero que gane el que considero menos malo a que gane el que considero el peor.
Sólo con que hubieran logrado cumplir una pequeña parte del programa, pongamos por ejemplo retirar las subvenciones a la iglesia católica y prohibir por ley contratar en las administraciones públicas con empresas que operen en paraísos fiscales, o fomentar las renovable, o un largo etc... yo lo hubiera considerado una mejora importante.
Lo que muchos consideráis defender vuestros principios sin retroceder ni un ápice, yo lo considero una postura extremista y eternamente destinada al fracaso ante la sólida unión, carente de cualquier duda ideológica, de la derecha española.
El resultado es que tenemos por delante cuatro años de lo mismo que hemos tenido hasta ahora. Respeto lo que habéis decidido, pero me llena de amargura.
#31 No comparto tu forma de pensar aunque me parece muy válida, y tus razones para dejar de lado a Podemos muy correctas y creo que has hecho lo que debería ser normal en la gente civilizada (otra cosa es que yo tenga otra apreciación con respecto a Iglesias, su política, etc.)
Pero precisamente aquí está la clave de por que tenemos este resultado en las elecciones:
- Por un lado: la gente como tu razona, piensa, se informa y finalmente toma una decisión en las urnas.
- Por otro lado: Los de "estos quieren convertirnos en una Venezuela", "estos nos van a quitar la segunda vivienda", "estos son comunistas" que por miedo no miran nada más que eso, les da igual la basura que sea el PP, su programa y la mierda que ha estado haciendo estos años: ellos votan y no hay más que hablar o pensar.
Y ojo, no es una crítica hacia ti, al contrario, es hacia los otros.
#31 Amigo, te tomaron el pelo. El tema del referendum, Podemos repitió muchas veces que era su propuesta para desencallar el tema, pero que si no gustaba, estaban dispuestos a escuchar más propuestas. Solo una vez dijeron que era una línea roja frente a las decenas que dijeron que no, y estoy convencido que fue más un desliz que otra cosa.
Pero la prensa del estado fijó su foco insistentemente en ello, para que a gente como tu le entrase miedo. Han hecho muy bien su trabajo.
Lo que más me acojona es cómo consiguen hacer parecer un referendum más peligroso que un ministro que utiliza los poderes del estado para modelar la opinión pública, entre otras muchas cosas.
Qué vergüenza de país.
#31: Yo te voto positivo porque el análisis es interesante, aunque no estoy del todo de acuerdo.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
¿Lo peor? Ni de lejos, me alegro muchísimo de que IU haya conseguido 8 escaños más, incluso contando con esa posible retracción.
Mientras no cambie la ley electoral no queda otra que juntarse, o el PP (y el PSOE en ocasiones) se repartirán las migajas.
Si te doy la razón en el excesivo peso del referéndum, cuando es algo AJENO a la izquierda, que es lo que votó la gente.
#31 Me parece una basura de análisis ventajista y que te ha sorbido el seso ela rgumentario completo del P$
0€. No creo que seas representativo de los votantes reales y potenciales de UP.#207 Siendo comunista confeso no puedes ser presidente, ahí tenemos IU (del que parte de sus integrantes son del PC)
A mí me rechina que no sean capaces de decir alto y claro, con el puño en alto, soy comunista. Que el comunismo genere ese miedo y ese rechazo entre los pobres y los obreros, jamás lo entenderé. Pero reconozco que, muy a mi pesar, la estrategia de maquillar la ideología es buena. Podemos ha llegado con sus verdades a medias a donde jamás pudo llegar IU con su verdad directa.
Tenemos un obrero alienado, puede que ese sea el único camino.
#31 La gente normal, sabemos que las medias tintas no son la solución, que a las clases bajas hay que devolverles lo que se les ha quitado. El concepto de normalidad no es algo unánime. Para mí lo normal es que todos seamos justos, que todo el mundo pueda vivir con dignidad, que la cuna no te hace mejor ni peor persona.
#31 "Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa"
Está muy bien que algunas personas hayáis cambiado vuesto voto por convicciones. Se puede llegar a respetar. Pero asumid vuestra parte responsabilidad en la victoria de la derecha, si es que os habéis abstenido en lugar de votar a otro partido que penséis os represente mejor.
#31 Justo las mismas razones por las que les he retirado mi voto en estas. Sobre todo la primera parte.
#31 Niños, y así vemos como funcionan los medios de comunicación.
Han conseguido que 4 personas prefieran un gobierno del PP (porque así lo han demostrado con sus hechos, no votando) simplemente por las toneladas de basura que le han tirado a Pablo Iglesias (que puede que sea verdad, no lo dudo.
Chico, lo siento, ellos no tienen la culpa de que Rajoy haya vuelto a salir, LA TIENES TU Y ESA GENTE QUE NO HAN VOTADO y han hecho que los votos de otras personas si tengan ese peso.
Ya se que mola mucho más echarle la culpa a alguien, a un ente pero, no, tu y muchas personas como tu habéis antepuesto lo que os han dicho una y mil veces al bien de la nación.
Espero no verte rajando de los recortes y de este gobierno, no, has tenido la oportunidad e cambiarlo y no lo has hecho porque no te ha salido de los cojones.
#31 Lo del mal menor ya tal. El título lo decía claro "Unidos Podemos".
#31 Sinceramente, todo estoy lo entendería si el PACMA o el PCPE hubieran sacado más de medio millón de votos cada uno. Lo que no entiendo es que el votante de Podemos o el de IU, que si por algo se caracteriza o debería caracterizarse, es porque no soporta ver a la derecha gobernando, se quede en casa el día de las elecciones.
#31 De acuerdo en gran parte con tu comentario, pero si eres de izquierdas y no votas en estas elecciones a Unimos podemos teniendo en cuenta que es verdad todo lo que has dicho, ¿a quien has votado?
Si no has votado sabes que favoreces al PP, sus fieles siempre votan.
#9 Perdón, iba para #31
#31 Menudo iluminao estás hecho.
¿Qué pasaría si Podemos sigue solo en estas elecciones?, a lo sumo conseguir lo mismo que en las anteriores. Un punto muerto.
La política no es un jardín de rosas, puedes hacer como IU, ser una utopía y acabar convirtiéndote en una triste anécdota llena de cuervos (salvo alguna grata excepción). También puedes tragarte tu orgullo y ser pragmático haciendo alianzas. No conseguirás todo lo que te propones, pero sí los puntos más importantes. Es decir, remarás hacia delante.
Los iluminados como tú habéis conseguido que en este pais ya no se lleve a cabo algo tan necesario como era la auditoría de la deuda de los bancos, que quedará en el baúl de los recuerdos, amén de otras muchas cosas más importantes que miraros los ombligos.
#31: Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
Dice el que ha pasado de votar a Podemos, votar al PSOE o votar a C's.
De acuerdo en el análisis: los votantes de IU son un millón inamovible y de ahí no se bajan y no quieren otra cosa. Los votantes de Podemos algunos no querían nada con IU. Pero a muchos esa unión nos parecía bien, y yo de hecho agradecí muchísimo que las izquierdas se pusieran de acuerdo para vencer a la derecha.
Ahora sé por qué las izquierdas NO se ponen de acuerdo: porque a sus votantes no les sale de los cojones, y prefieren abstenerse a ir en comandita con alguien que no piense exactamente lo mismo.
Pues así nos va, y así nos seguirá yendo. Vivimos en un país de derechas donde las derechas están unidas, y las izquierdas prefieren no llevar al gobierno su visión utópica antes que sí llevar al gobierno una visión "manchada" por las ideas de los demás.
Y yo lo respeto, oigan. Además, hoy hay capítulo de Juego de Tronos.
#31 Entiendo lo que dices, pero no puedo compartirlo.
La división de la izquierda es algo crónico y cómico desde hace tiempo (famoso gag de La Vida de Bryan). El mantenerse fiel a una linea determinada y no saber desviarse ni un milímetro es algo que, en sí mismo, es un problema y, de hecho, lo que ha ayudado a mantener a la derecha en lo alto durante mucho tiempo. Los partidos de la derecha lo saben y lo fomentan. En esta campaña dos partidos de izquierdas con representación han dado el paso para unirse y ... muchos de sus simpatizantes / militantes les han dado la espalda.
En mi opinión, cuando algo no quiere cambiar deja de ser de izquierdas.
#31 A mí lo que más me sorprende es que solo se hable de Podemos y no de IU. Yo diría que de los que votaron a IU en diciembre, que ya eran prácticamente su suelo por la irrupción de Podemos, es decir, voto muy ideológico, yo diría que el 80% no ha votado ahora a Unidos Podemos. La gente subestima lo que es el orgullo y los principios porque lo cierto es que para un votante de IU era muy difícil votar a Podemos. En política no se pueden hacer coaliciones y sumar los votos tranquilamente como si la gente fuera gilipollas. En este caso 5+1=5 IU por lo menos ha ganado escaños, la cagada de Podemos ha sido épica.
#31 ¿Entonces a quién has votado ahora?
#31 #138 Pues si la gente se abstiene por gilipolleces de ese calibre, con razón la izquierda no se come una mierda. La verdad, yo prefiero votar la tendencia que supone Podemos aunque haya algunas cosas que no me gusten, ¿qué coño de alternativa es no votar? ¿Es que somos idiotas?
#31 Resumen: Mi caballo blanco no se toca y punto.
#31 No cariño, el principal culpable eres tú y los que esperan que el partido al que votar sea como el amor esperado. Por memos como tú, la izquierda será una secta de atomizados sin futuro.
Eso sin contar a los que les salió buen tiempo y lo de votar lo dejaron para otro día.
#31 Un votante de Podemos que llama "coletas" a Pablo Iglesias, ya, claro.
#31 te doy la razón en que Pablo y sus adlateres, aunque fundamentalmente Pablo han sido o ha sido el gran culpable de estas cifras. Personalmente hace tiempo que dejó de ser de mi agrado por su personalismo y un discurso que perdió fuelle y se volvió manido, y por desdeñar a las bases y quebrar la horizontalidad. Ahora bien sí creo en el resto de las personas que conforman Podemos, te asombrarias (formé parte de uno de los círculos) los origenes ideológicos de muchos de ellos y como antepusieron su ilusión de cambio frente a cuestiones con las que no eran coincidentes ideologicamente y programaticamente e incluso orgánicamente, únicamente porque en conjunto su programa político convencía aunque como digo existían diferencias importantes pero salvables, todo ello para obtener un giro en la realidad de este país, que se observaba como necesario..no ha podido ser, pero creo que Podemos ha abierto el camino. Ahora espero que Pablo deje el partido y otras personas, ocupen con más humildad su lugar para que el partido con claridad en su posicionamiento y en sus ideas avance.
#31 A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda.
¿Que no se le ocurrió qué?
#31 Explicame dos cosas. Una, por qué las encuestas a pie de urna, normalmente fiables, aciertan con todos los partidos excepto UP. Dos, ni tus amigos de IU ni tú votasteis a UP, ok. Pero no decidisteis votar a otro partido de izquierdas, sino absteneros, para que gobierne la derecha corrupta. La culpa de eso, obviamente, no es de UP.
La culpa es de que al votante del PP se la sudan esas disquisiciones y vota a la derecha aunque roben. Y los de izquierdas siempre parecen tener razones para no votar a la izquierda. Y así va el pais.
#31 "Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
No los principales culpables sois los que como tu familiar encarcelado, se la han cogido con papel de fumar y han permitido con su abstención que gobiernen sus antiguos carceleros.
#31 "la gran farsa, la gran patraña" era y es uno de los puntos de programa que lleva la confluencia que más ha aportado a Podemos. Un punto de una de las dos únicas comunidades donde Podemos han ganado. Y un referendum es algo que si te consideras un demócrata de verdad, debes asumir.
Yo he cambiado mi voto a ERC porque no me parece serio tener por un lado el corredor central por el poder de Echenique, el número 3 en el programa de Podemos y nada del corredor mediterráneo, que es el lógico y el que exige la UE, además de ser el único que financia. Eso sin contar que al otro lado del Pirineo, en Francia, lo que continúa el corredor central es un bosque con las vías comidas por la vegetación. Ese trilerismo de "Ponemos los dos y luego ya veremos" ni puta gracia. Te vienes con un programa serio de entrada o no vengas.
#31 Me parece terriblemente ingenuo pensar que Pablo Iglesias y compañía no se hubieran dado cuenta de lo mismo que tu, es decir, de que perderían el voto de gente como tu y tus amigos de IU. Apuesto que contaban con perder un millón y medio como ha sido.
Entonces, ¿por que se han unido? Yo creo que eso si que debería ser obvio: porque esperaban ganar más votos por otro lado.
¿Por qué en el 82 UCD es sustituido por el PP? No es que aparecieran nuevos votantes, ni que la gente cambiara mucho, ni nada. Simplemente la gente que votaba UCD paso a votar PP, porque hay gente (la mayoría) que no vota ni un partido, ni un programa, ni nada, simplemente vota al "más noseque" de las dos principales opciones y punto. En el momento en que cuaja la idea de que UCD ya no es una de las dos principales opciones si no el PP automáticamente una gran bolsa de votos pasa de UCD al PP.
Yo creo que se ve claramente en la campaña de estas elecciones que la suma de votos IU + Podemos no era más que uno de los múltiples ganchos (junto esos guiños a la socialdemocracia, etc, etc) para hacer cuajar la idea de que "oye, tu, si tu, tu que votas PSOE porque es la principal opción que no es PP, no te quedes con cara de tolai como los que votaron a UCD en el 82, ahora lo que te toca votar es UP".
Y eso es lo que ha salido mal, eso es lo que ha sido sorprendente ¡El PSOE ha conseguido aguantar!. Pero que demonios, no me extraña nada que lo intentaran porque no existe ninguna otra opción. Ganar las elecciones es sustituir al PSOE, y sustituir al PSOE es que te vote la gente que vota al PSOE, no que te vote tu y tus dos amigos de IU.
Todo lo demás no cuenta, lo que tu llamas "la gran farsa, la gran patraña" y mil cosas peores no ha impedido jamas a nadie ganar unas elecciones o si no el PP nunca habría ganado unas elecciones y ahí esta. Lo que impide ganar unas elecciones es que no te vote la gente que solo vota "al más noseque de las dos principales opciones".
No tiene sentido pensar que las cosas que hace mal UP le quitan votos cuando son las mimas cosas mal hechas que hacen otros que si ganan las elecciones. Sería más lógico pensar que si no ganan es porque no son suficientemente patraña, que tienen que ser peor aún.
¿A quien no le encantaría ganar las elecciones con votos de gente como tu o tus amigos de IU? Pero no se puede, se ganan las elecciones con votos de gente como la que vota al PSOE o como la que vota al PP. No hay otra manera, o si no expliquen como ganan estos partidos.
Y sin embargo la gente quiere una y otra vez arreglar las cosas en las urnas, sin esfuerzo. Pero para que tenga sentido la idea de que las cosas cambien a través de las urnas no tiene sentido que la gente cambie en su vida cotidiana normal (porque si la gente cambia las cosas cambian ahora, no hace falta esperarse 4 años ni andarse con mierdas), entonces ¿si la gente es la misma y no ha cambiado como demonios va a ganar un partido distinto? ("distinto" no en el sentido de que sea otras siglas, si no "distinto" en el sentido de que no ocupe el mismo espacio que su predecesor).
No le veo ningún sentido a quejarse de los partidos políticos (ni de los viejos ni de los nuevos). El problema es la gente normal, los partidos son meras anécdotas en todo esto.
#31 Parte de culpa también la tienen aquellos que decidieron pasar de votar esta vez, no?
#31
**
el referendum de Cataluña. Yo no me lo podía creer. La gran farsa, la gran patraña, era la prioridad.
**
Umm. Pues me parece la única forma democrática de salvar Cataluña en España. Es decir de que no se largue. Y la línea la tenía marcada el PSOE de antemano para evitar pactar y presentar a los otros como los malos pero bueno
A ver si con tanto señalar como los malos se unen o aúpan al PP y le siguen dando la culpa a Podemos por no querer "unirse" en las pasadas elecciones
Bueno. Si es curioso todo lo que ha ocurrido en todo caso sí...
#31 #138 BLa, bla, bla... bla, bla, bla y bla, bla bla...
"Gracias" por dejar que Rajoy siga en el gobierno 4 años más por vuestro orgullo y prepotencia de exigir la perfección, mientras los del otro lado votan al del 'alcalde que quiere que los vecinos sena el alcalde' sin ningún escrupulo.
"Gracias", "gracias" y mil millones de "gracias"...
#31 Lo del referéndum no es una patraña, es algo que quiere un 80 % de los catalanes, la patraña es que a Pablo Iglesias sólo lo usaba para chantajear políticamente, de hecho ya dijo antes de estas elecciones no era una línea roja.
Todo el mundo dará razones y causas para no votar a Podemos, yo fui uno de esos que les retiré mi voto, y el principal motivo es porque se ha transformado en un partido tradicional que ignora las voces de sus militantes, en una organización jerárquica y vertical, se ha transformado en lo que el 15M criticó.
#31 me quito el sombrero. Esto mismo le ha ocurrido a mucha gente de mi entorno, y cuando lo contaba en meneame me tachaban de extraterrestre, se pensaba que la gente iba a ir corriendo en masa del PSOE a Podemos...
#31 Para ti, a lo mejor la multinacionalidad no es importante, pero hay muchas personas que llevamos esperando décadas que en España se hable de eso. Mira quien fue el partido más votado en el Euskadi.
La coalición con IU la votaron las bases, círculos.. como se llamen. No entiendo la alergia a la unión Podemos-Izquierda Unida cuando bajo mi punto de vista comparten el 90 % del ideario, excepto los matices más "comunistas", hablo de ideario y no de estructura, militancia y gaitas de esas.
Lo que yo creo que falta en este país es mucha cultura política, creo que la gente aún no está preparada para asumir lo que significa de verdad la izquierda después de 40 años de dictadura y otros 30 y pico de gobiernos de centro-derechas. Aún hay mucho miedo al cambio.
#31 Respeto todas las opiniones y razones, pero creo que en IU se votó a favor de la comunión de ambas fuerzas (88%) igual en Podemos (97%). Yo tampoco soy comunista, pero ya se vio en las pasadas elecciones que juntos tenían la oportunidad de conseguir más escaños para echar a Mariano Rajoy de La Moncloa.
No ha favorecido mucho el éxito del Brexit, mucha gente pensaría que si hay referendum en Catalunya podría pasar algo similar.
También creo que la vinculación a Venezuela por parte de medios y oposición ha sido clave para asustar a muchos electores, no ha ayudado que algunos militantes de Podemos siguieran con el puño en alto viendo el desastre del gobierno de Maduro.
Los que tratamos de votar desde el exterior mismo problema que en pasadas elecciones, envío de fax a la delegación del gobierno de tu provincia y nadie contesta, creo que lo desconectan a propósito para evitar que nos registremos.
Un saludo.
#9 Yo soy uno de ellos. Voté a Podemos y esta vez ni fui a votar ya que no me encontraba en mi ciudad. No me hubiera supuesto un gran esfuerzo volver un día antes solo para votar, es la primera vez que me abstengo pero intuyo que no voy a volver a votar en mi vida si ello significa sacrificar lo más mínimo de mi vida personal . Me he dado cuenta de lo absurdo que es y de lo poco que sirve participar en ese circo. No os esforceis en crear un debate porque sé de antemano que tengo razón. Eso sí, podéis descalificarme todo lo que queráis pobres borregos ya que lo que digáis me va a entrar por un oído y me va salir por el otro.
#9 Yo les vote cuando hablaban de propuestas y programa luego desde lo de las manos manchadas de cal, encendieron el ventilador de mierda y solo se dedeicaron a hablar de los malos que son los demás y los buenos que son ellos. Más otras cosas que ocurrieron:
- Votarles para que no salga Bildu en mi pueblo y luego pactan con ellos para que vuelva a ser alcalde el de Bildu. "Defendemos el derecho a decidir pero no la independencia" JA Traidores.
- Votarles para que hagan politica y lo primero que hacen son payasadas como llevar un bebe al congreso. Yo no voté a ese bebe que no estaba en sus listas (no, no hablo de Iñigo Errejón ).
- Fanboys de Podemos que no aceptan ninguna crítica hacia el partido o su amado lider, que te llaman fascista como poco en cuanto cuestionas cualquier cosa que digan o hagan los de Podemos. Gracias a vosotros se quitan las ganas de votarles, buen trabajo.
- Monedero, no hace falta explicación, me cae como el culo, con razón lo tienen medio escondido en el partido.
#9 Yo he cambiado mi voto de "En comú" por otro partido.
#9 Que en estos 6 meses Podemos ha hecho muchas tonterías que ha espantado a 1.2 millones de personas.
Por ejemplo: todo el tema de los independentismos, todo el tema del feminazismo, el neo-lenguaje, etc...
Parece una tontería, pero a la gente de la calle le espanta.
#9 Yo soy ese caso. Las razones son varias, Cataluña, feminazismo, soberbia y poca disposicion a dialogo, pillar poltrona a toa costa, tratar como tontos a todos los que no piensen como el, una politica económica fantasiosa, preocuparse de gilipolleces en lugar de cosas importantes... Como he leido en otro comentario, cuando en lugar de ponerte a explicar el TTIP a un obrero te preocupas mas por tonterias como el feminazismo, dejas de parecer un partido serio.
Yo voté Podemos en diciembre y ahora me he abstenido. En estos 6 meses he visto cosas que no me gustan, y he dejado de sentirme representados por ellos
#9 ...pues mira.
Quería que saliese toda la mugre con el NUEVO quita grasas Podemos; aunque no comulgo, les voté, lo importante primero es limpiar, luego ya ordenaremos.
Si ahora Podemos se alía con otro producto de limpieza, pero que nunca me ha gustado...pues apaga. Ya sé que son lo mismo...o no, pero el caso es que Podemos era aire fresco.
Creo que voté a PACMA...no pienso votar a la mierda que roba y se ríe de toda España, no pienso votar a la mierda que nos hizo ser un país de "camareros para Europa", no pienso votar al niño pijo camuflado y no pienso votar a los casposos/aceitosos/medio barbas...
Visto esto...y como dice el dicho, yo me tiro al monte.
#9 Se hace un llamamiento a miembros de mesas electorales que hayan podido observar posible fallas, o ciertamente hayan observado fraudes.
https://auditoria26j.blogspot.com.es/
#9 No es mi caso porque no voté a podemos en diciembre, pero si tengo un par de amigos que estaban replanteando su voto por la defensa de podemos al referendum en Cataluña. Y personalmente creo que lo ocurrido en Inglaterra ha podido influir en mucha gente.
#9 Yo les voté en diciembre, y esta vez no. Y así como yo, lo han hecho también mi novia y varios amigos y conocidos. ¿La razón? El 20D estábamos en casa de vacaciones navideñas y ahora no.
Saludos desde Alemania.
#9 Yo soy ex votante de Podemos,esta vez he votado al PACMA.
En Diciembre les voté porque hay cosas de ellos que me gustaban (algunas siguen gustándome).El problema es que todas sus propuestas se basan en el empleo público,pero no hay iniciativas para fomentar el empleo privado.Eso supone directamente más gasto que saldrá de más impuestos.
Además se han equivocado de enemigo,no han dejado de atacar a Ciudadanos y al PSOE,cuando su único enemigo debería haber sido el PP (Ciudadanos debería debilitar al PP/PSOE y el PSOE debería ser su aliado).
La excesiva propaganda puede ser negativa,es muy cansino el uso de redes sociales y medios de comunicación en los que me muevo escuchar siempre su mismo mensaje.
El reiterado uso de muletillas,parece que las compartían,como por ejemplo cuando entrevistan a Irene Montero,sólo repite una y otra vez lo del gobierno a la valenciana,sin responder a las preguntas que le hacen,hace las entrevistas muy cansinas.
Se han vuelto muy políticos,parece una tontería tratándose de su "profesión",pero pierden el contacto cercano que habían tenido.
Los problemas con Errejón,quizás el más sensato de todos en sus declaraciones.
La unión con IU,más que unión ha parecido una fagocitación.
La subida en el escalafón de Irene Montero,tiene una pinta de arrivista que no la soporto.
El referendum en Cataluña,aun no se han dado cuenta que sólo es por la pasta (el rico no quiere ayudar al pobre),ERC históricamente nunca ha pasado del medio millón de votos,el resto de independentistas son económicos.
Por último y quizás lo que más me ha empujado a no votarles:las confluencias.Las mareas no sería nada sin Podemos y se les ha dado una voz propia que no les corresponde,los valencianos igual ¿Qué sacaría EQUO sin Podemos?,hasta los andaluces ya andaban pidiendo grupo propio.Muy unidos pero cada uno tirando para su lado.
Supongo que hay más cosas pero ahora no me acuerdo,por lo tanto mi voto para PACMA
#9 Les pasa que hace 6 meses votaron sin conocer demasiado a Podemos llevados por la ilusión del "cambio", y en estos 6 meses se han dado cuenta de en qué iba a consistir ese "cambio": que si referéndum en Cataluña, que si Otegui bueno, que si aliarse con los comunistas. ES bastante obvio.
El misterio es que siga ganado el PP. Eso sí que es un gran misterio.
#7 Parece que sólo fuera el PP el que conociera al electorado. El dontancredismo del Mar_i_ano les ha ganado la partida.
#7 Misterio no: mira cuál era la alternativa
#7 Yo creo que los fanboys de la izquierda han dicho pocas veces la palabra cuñao, para los proximas elecciones llamando cuñao hasta al papa igual hay sorpaso.
#7 Para mi el misterio el al contrario, como es que la izquierda es incapaz de sacar algo en claro, aunque, conociendo la historia ... la respuestqa es ... pues como siempre...
#7 No era un misterio, el eslogan del pp es todo por la familia y en spain la familia es lo primero (repitase la frase acariciando el gato en el sillon)
#7 Si hubiera ganado Podemos, el misterio habría sido cómo es posible que tantos millones de personas voten a un partido comunista. Eso sí que es inexplicable.
#7 Pues es un misterio muy fácil de resolver: La gente ve que tiene que elegir entre un partido corrupto, otro con Forrest Gump a la cabeza que es más corrupto todavía, pero que dice que son muy, muy honrados, otro con una caterva de iluminados megalómanos chavistas y otro con un fulano que no se sabe bien lo que quiere, y elige quedarse con lo malo conocido. Punto.
Que todas las encuestas se equivoquen por 25 escaños hacia el mismo partido, que pillara a todos los politólogos con el pie cambiado, no sé, pero huele muy mal.
#12 indra
Hay que reconocer que lo del PP es caso de estudio.
#27 Pensaba que iba a ser el único conspiranoico con que Indra se haya llevado las elecciones por un tercio del importe del concurso anterior, con la de gente que tiene dentro del gobierno, seguridad del estado...
#94 no,no eres el único. Con lo que han cobrado este año, no me extrañaría que hubieran falseado datos para poder cubrir el pliego. Funciones random() en sitios estratégicos y listo, los resultados rapiditos y a la carta.
#12 eso se debe a que Podemos se ha revestido de una falsa superioridad moral que ha transmitido a sus votantes, y que han ido promulgando de viva voz a quien iban a votar sintiéndose moralmente superiores, mientras que los otros han sido más discretos pero más efectivos.
#12 joder, en meneame llevo meses oyendo que las encuestas ya no funcionan y que no nos podemos fiar, y ahora las encuestas no funcionan y fallan y la unica explicacion es "pucherazo"?
#60 es meneame... que esperabas.... aqui la progresia... si las cosas no sales a su gusto, pues hay engañifa seguro...
#60 Es que lo extraño es que todas fallaran igual y que, además, Marhuenda casi lo clava el sábado por la noche e Inda lo clavó antes de que se dieran los resultados.
Es como cuando Uribarri soltaba los votos de cada país antes de que el país los dijera. Suena fatal y huele a mierda que echa para atrás.
¡Pucherazo!
#4 y sin el .
#4 No estoy diciendo que haya habido un pucherazo, pero por mi trabajo (hacking ético) le he estado dando vueltas a cómo se podría realizar un pucherazo de manera coherente, y sin que nos diéramos cuenta, a ver que os parece:
1.- Los votos de recogen en las mesas y en las actas en papel de manera normal
2.- La persona del Ministerio de interior encargada de digitalizar los datos en los colegios electorales recoge los datos en las PDAs de manera normal, según las actas.
3.- Al mandar las PDA los datos a Indra para su análisis el programa informático encargado de transmitir la información, elimina un número determinado de votos de podemos y del total de participación (son los dos únicos números que cantan).
4.- Los datos llegan a Indra como datos verdaderos y se tratan así
5.- Las auditorias en los servidores de indra son correctos
6.- Nadie ve irregularidades ni en las mesas ni los interventores ni los recolectores de información.
Cómo detectar el problema:
No tengo ni idea, pero supongo que se hará una auditoria "aleatoria" de las mesas. Seguro que es facil excluir esas mesas del pucherazo.... Por lo que no nos vale.
La única opción de detectar el pucherazo sería analizando muchas mesas de manera independiente. ¿Quién lo va a hacer?
Señores, en este país si se puede dar un pucherazo electoral cuando das el control del proceso a una empresa externa cuyos ingresos dependen al 90% de los contratos del PP.
Qué podemos hacer:
Algún voluntario que abra una petición en Change.org (yo ya estoy en muchas listas negras). Y ver si es posible que un ente neutral o público (del pueblo) pueda analizar los datos.
Por cierto, tengo claro que, si se ha producido pucherazo, va más allá del PP.
Josefina Segura
#4 La culpa es de Menéame, que tiene una sección para los populares y ninguna para los pedemitas.
La "abstención activa", "cuanto peor mejor", "me han decepcionado"...a disfrutar.
#2 Yo creo que no han votado Unidos Podemos por miedo al Partido Comunista en el gobierno, pero tampoco querían dar su voto al ultra corrupto PSOE.
Al menos ese ha sido mi caso.
#2 Misterio de qué? El discurso pro inmigración y feminista no da votos nuevos. El que te vota no te vota por esa mierda y en cambio espanta a más de uno.
Qué sigan así. Acaban de descubrir su techo.
Unidos Podemos
💓 ¡Vivan las PYMES!
💓 ¡Vivan las clases medias!
💓 ¡Viva la Unión Europea, abajo el Brexit!
💓 ¡Pongamos a un tío de la OTAN que bombardeó Libia!
💓 ¡Sonrisitas!
💓 💓 💓 💓 ¡Más corazones!
¿Cómo habrá desaparecido tanto voto de izquierdas?
#18 ¡Subvencionemos el carbón!
#22 Los cabrones hace tiempo que están subvencionados
#18 Mucho peor que el PP con sus 35 casos de corrupción, eh.
#35 No tiene nada que ver una cosa con la otra, no trato de validar una victoria sino de criticar aquello que creo que en la deriva de Unidos Podemos le ha costado un millón de votantes. Y me apuesto a que tiene que ver con dejar de ser de izquierdas y pasar a ser ultraprogres de Twitter.
Por otro lado, una cosa es cómo ha reaccionado el votante de izquierdas (ese millón perdido que buscamos), y otra el voto al Partido Popular que se ha nutrido de C's e incluso del PSOE, yo me preguntaría si a causa de gente que percibe que tiene algo que proteger (aunque sea una pensión o un mileurismo) y que teme cualquier cambio o eso de "que no haya gobierno".
#50 Te voy a decir una cosa sorprendente: a la gente de España no le gusta el comunismo, le gusta Europa, le parece correcto estar en la OTAN, le da trabajo una PYME (el tejido empresarial español es tristemente pymes) y se consideran de clase media.
#63 Estar en la OTAN es un error, pues sin la guerra fría no tiene sentido su existencia (que es el equivalente capitalista del Pacto de Varsovia). Se supone una organización defensiva, pero por ejemplo, Ceuta y Melilla, NO están cubiertas en caso de agresión. Y además, ha intervenido como fuerza invasora en Afganistán, Serbia y Libia. Con todos estos precedentes, o bien a la gente se la suda, o son unos inmorales, pero pertenecer a la OTAN es un error gravísimo.
Y considerarse clase media... Bueno, es un error de percepción, la gente se auto-engaña.
#63 Eso es una realidad. Y si la gente "siente" que peligra su posición en la UE, en la OTAN o en la clase media; huye hacia las opciones políticas que no ponen en duda este tipo de instituciones. Como huyen de posiciones más "anticatólicas que laicas". Como huyen de los guiños a la República y ello supone cargarse una monarquía que está bien vista por la mayoría...
#63 Se consideran de clase media, pero no lo son. Todos los que ganan menos de 2000€ al mes no son de clase media.
#63 Lo de considerarse clase media cobrando 20.000 euros es bastante triste, pero es cierto que es bastante habitual. Hasta el PP puso ahí la cifra hace unos meses.
En la PYME también, te puedes encontrar de todo, desde las que aprovechan el precariado a las que pueden poner unas condiciones decentes. Pero actualmente tienen la sartén demasiado por su mango, y tendría más sentido al menos un voto consciente del trabajador que equilibrara un poco las posiciones.
Otra cosa es que puedas hacer causa común contra una sartén que está desbarradamente por el mango de un número reducido de grandes empresas cuya mezcla con el poder político es un cachondeo.
Eso sí, si pones hoces y martillos en torno a tu propuesta política despídete. Pero si haces las mismas propuestas sin simbolitos hay mucha gente a la que le pueden sonar razonables.
Y la OTAN, bueno, ahí vería más discutible el sentimiento, no sabría decirte sin un referéndum real, teniendo en cuenta los embates pacifistas en la Guerra de Irak.
#35 35 en cada extremidad...
#18 Se te olvida un punto:
💓 ¡CUÑAOS CUÑAOS TODOS CUÑAOS!!
#18 El mejor comentario que he leído hoy.
#17 "Quien me dice que en esos pueblos de la españa profunda"
Patético artículo.
#26 imagina donde solo hay un apoderado del pp, o del psoe, y tiene 60€ para ayudar a los 58 que han cobrado los de la mesa para estar...
El beso en la boca de Iglesias con Domenech, Bescansa con el niño, firmar un pacto que pretende ser de gobierno con un botellín en la mano, el "sí se puede" a gritos en el congreso...
Eso son actos que un votante más moderado no aprueba porque no transmite "seriedad" (espero que se entienda el contexto en el que utilizo "seriedad") al votante de Izquierda Unida que es más conservador que el votante de Podemos. Han equivocado su estrategia y hay votantes de izquierda que han preferido NO votar al no sentirse representados ni por unos ni por otros.
#33 Exacto, esos pequeños gestos, estan muy bien para colegueo, tertulias, y echarte unas risas, pero al votante mayor, no le produce seriedad ni respeto. No se puede entrar en el congreso con esas pintas y esa guisa porque eso te quita votos, HAY QUE APOCHINAR, mantener el mismo discurso pero manteniendo apariencias mas "serias".
Aparte, la "imagen" de podemos es de gente demasiado joven, parasitos universitarios o de tertulias, no hay ningun profesional serio de 50 años en adelante, eso les quita imagen con la gente mayor.
#56 ¿"Apochinar" es pagar a disgusto la cuenta de un chino?
#56 Hostia ¿Ser profesor universitario es ser un parásito social? Joder... La profesión más importante en una sociedad es la de maestro/profesor, y ahora resulta que no solo está ninguneada y poco valorada, es que encima se les considera parásitos.
Ver para creer, en serio.
#56 Más bien que son gestos de izquierdas, muy de izquierdas. Y cuando te defines mucho hacia un lado (el que sea) pierdes a los votantes del otro.
Podemos siempre había ido de partido transversal, y aunque cada vez fuera más "izquierdoso" (dicho con cariño), aún había mucha gente no excesivamente roja que les votaba. Pero ir en coalición con IU nada menos ha sido la puntilla, y ha pasado de "partido progresista pero transversal" a convertirse en "la nueva izquierda". Y ahí ha caído mucha gente.
#33 Yo tenía a mi padre casi convencido para que los votase, hasta que se produjo el beso.
#33 Vivimos en un país muy triste si prefieres que gobierne alguien que te robe a alguien que le dio un beso a un tío.
De todos los análisis que podéis hacer, el más positivo es la autocrítica y el más negativo el del pucherazo. Que además, tiene las patas muy cortas. Los datos mesa por mesa están ahí, y los interventores tienen las sumas apuntadas. No ha habido ningún pucherazo.
#23 ¿Tienes manera de comprobar que tu voto ha sido contabilizado a nivel nacional?
#23 dentro de 10 años a lo mejor igual lo vemos.
"Alberto, devuélveme mis legiones"
#1 aqui esta la respuesta
Sistema electoral español desde dentro
Sistema electoral español desde dentro
facebook.com#1
#1 No puedo entender por que no ha habido sorpaso, con la de veces que han repetido la palabra cuñao los fanboys Podemitas, es incomprensible!
#34 Es que no me cuadra, asumo que el descenso de Ciudadanos lo haya capitalizado el PP. Pero ¿dónde cojones han ido a parar el descenso tanto de Podemos como de PSOE?. No me creo que votantes de estos partidos hayan dado su voto al PP. Ha habido una participación similar por lo cual tampoco se argumenta en la abstención.
Que barrios obreros de Madrid con un indice de paro bestial que se están comiendo los mocos para llevarse algo a la boca haya ganado el PP no es comprensible en este mundo.
#49 Precisamente porque no hay un claro trasvase de votos de unos partidos a otros habría que pensar que la abstención cambió de bando. Muchos potenciales votantes del PP que se quedaron en casa en diciembre fueron a votar ayer, y muchos de izquierdas hicieron lo contrario.
#68 El electorado del PP es fiel hasta la muerte. No creo que en diciembre se abstuvieran muchos y que ahora con muchísimos mas motivos (corrupción, escuchas, imputados, etc) hayan ido en masa a apoyarles. Mas motivos tienen ahora para darles la espalda de los que tenían en diciembre ya que han aparecido montones de casos nuevos negativos para el PP.
Desde luego no se si habrá ganado el partido mas votado pero lo que es cierto es que ha ganado el mas imputado.
#81 De 2011 a 2015 el PP perdió más de tres millones y medio de votos, tan fieles no son. La movilización de sus votantes potenciales se supone que sería una reacción al teórico ascenso de Podemos.
#81 ahora han ido a votar porque venezuela
#81 No creas. Esta vez el PP ha obtenido unos 600.000 votos más que el 20D. Básicamente, los peperos no-tan-fieles que decidieron votar a ciudadanos han vuelto al redil tras comprobar que pactaron con el PSOE.
#81 A mi se me ocurre un motivo: el que vienen los rojos (y los pro-separatistas de Ćataluña).
Y no sólo ha sido el PP el que lo ha venido pregonando, PSOE y C's han puesto su granito (en ocasiones parecía que su rival directo era Podemos en vez del PP, especialmente en el caso de C's cuando es el principal competidor por de robarle votos al PP) y las encuestas que lo vaticinaban han terminado de rematarlo.
Así que, puesto que PP, PSOE, C's y las encuestas estaban de acuerdo en que venían los rojos los electores más opuestos a esa opción se han movilizado más que el resto (y C's se ha pegado un tiro en el pie porque algunos de sus votantes han vuelto al PP).
En mi opinión Podemos, PSOE y C's se han equivocado en su estrategia y el PP se ha limitado a recoger el resultado (a pesar de las constantes noticias de corrupción).
#68 La abstención no cambió de bando, se generalizó por un lado y por otro los grandes partidos(en el sentido de partidos con implantanción en todo el teritorio) recuepraron terreno.
Lo que nadie dice y nadie vé es el voto por correo dentro del país, que se ha duplicado. Esto es el síntoma de un partido con un aparato muy bien organizado que ha descubierto una nueva herramienta para reducir la abstención. Y parece ser que ese aparato lo tiene el PP, que es el que más ha recuperado voto.
#49 Pues mira.... ahi tienes una motivacion...el experimento ZP ya fue demasiado para muchos de nosotros,... yo perdi mi trabajo en epoca ZP y aunque me joda decirlo, recupere otrro trabajo en epoca PP.... pero las cosas son como son... tengo facturas que pagar
#49 Digamos que los de IU, después de tanto tiempo de desmarcarse de Podemos, no vieron claro lo de votarles, y muchos dijeron "meh, no lo veo claro, me voy a la playa y que les den". Mucha gente que había votado a Podemos pero que no eran excesivamente de izquierdas no se sintieron cómodos con votar a IU, y lo mismo. Y lo mismo con todos los partidos pequeños que iban en coalición con Podemos. Por ejemplo, en Baleares mucha gente votaba a Més con la intención de tener representación propia en el Congreso, sin depender de un partido de Madrid. En el momento de que se presentaban conjuntamente con Podemos, mucha gente ya no le vio el sentido a votarles.
Al final, unos por aquí, y otros por allá, la cosa decayó una barbaridad.
#49 Lo que ocurre es que contais votos de Podemos que nunca han sido de Podemos, si no anti-Rajoy. Y cuando Podemos ha enseñado la patita, los anti-Rajoy han buscado otros pastos.
si en España la mayoria de la gente se situa en torno al centro ideologico, Podemos no puede ganar elecciones porque esta al fondo a la izquierda. Errejon intenta que no se note mucho, pero es que le partieron la boca para que no hablara...
#49 Hazte a la idea ya de que casi todos tus compatriotas son como estos dos:
#51 Lo de descalificar tú si que lo llevas bien, oye.
#28 Si tienes pruebas, preséntalas. Si no, considera que puedes estar haciendo el ridículo
#85 como voy a tener pruebas si ya no hay papeletas?
Como resuelves un crimen sin pruebas?
gracias por votar mi envio como negativo.
En todos los paises que conozco democráticos las papeletas se guardan un mínimo de 3 meses.
Cuantas veces se han recontado los votos del estado de Florida estos últimos años?
#93 No tienes pruebas de la corrupción que dices que se ha llevado a cabo en las mesas a cambio de 60€, no?
Un saludo
Lo que desapareció fue la izquierda. Muchos votantes se quedaron sin opción con la desaparición de hecho de IU.
#3 Aunque ni uno de los votantes de IU en 2015 hubiera votado a la nueva coalición, todavía faltarían votos para llegar a 1,2 millones. (recordemos que IU sacó 923.000 votos en las elecciones del 20-D)
#11 No digo que fuesen todos (de hecho el PSOE también perdió), pero sí creo que son la mayoría.
#11 Es la abstención, así de simple.
Los votos que ha perdido Ciudadanos se han ido al PP. Los que han perdido IU y Podemos son de la gente que no ha ido a votar.
#11 Gente de IU que está ya bregada y que ha pensado algo así como: "con estos esgarramantas no voy a ningún lado". Y por otro lado, gente de Podemos que votaba convencida de que no eran comunistas ni bolivarianos ni todas esas cosas que nos querían hacer creer, y al juntarse con IU han pensado: "Pero entonces, sí que son comunistas, así que no cuenten conmigo"
#11 ¿Pero de verdad da para artículo este misterio?
Ha bajado la participación con respecto a Diciembre y ha subido el PP. Pues ya está, parte de la gente que estaba descontenta con el PP en diciembre -recordando que venían de una mayoría absoluta deberían ser bastantes- ha vuelto a votarles. Y por otro lado la gente que no quedó contenta con Podemos arrimandose al PSOE ni IU arrimandose a Podemos, no fueron a votar esta vez.
Abstención, hartazgo por tener que votar otra vez porque no se pusieron de acuerdo en las elecciones anteriores y porque, reconozcámoslo, este no es un país de izquierdas. Dudo que esta legislatura sea larga o próspera, las previsiones dicen que en 2 años se vacía la hucha de las pensiones, el Brexit va a provocar una nueva recesión y no creo que en el PP sean los maravillosos gestores que nos quieren vender. Está claro que tenemos lo que nos merecemos y que mucha gente de derechas está abochornada de haber votado al PP (sino no se entienden las encuestas de voto).
#10 mucha gente de derechas está abochornada de haber votado al PP.
Yo creo mas bien que los otros son muy bocazas. Cuando fui a la mesa electoral había mucha gente diciendo en voz alta que iba a votar a Podemos. Es lo que tiene ir con aires de superioridad moral. Afortunadamente el voto es secreto .
#10 Si los votantes del PSOE se consideran de izquierdas, podríamos decir que España está dividida.
PP: 7 906 185 C's: 3 123 769 Total: 11.029.954
PSOE: 5 424 709 UP: 5 049 734 Total: 10.474.443
A grosso modo, contando con los 4 grandes partidos.
#76 Grosso modo. Sin el "a".
#67 Si, pero piensa que además de los datos que dejas en el juzgado (datos que se podrían manipular informáticamente, al hacer la suma de todas las mesas), los partidos también tienen una copia de esos datos.
Con esa copia de las actas, cualquier partido puede contrastar los resultados, ver si son correctos los publicados o ha habido manipulación.
Otra cosa que hablábamos, es que se haya manipulado la opinión pública (que vienen los comunistas), que se haya manipulado a ancianos, que se haya impedido voluntariamente el voto a emigrantes, etc
#80 Yo ni quito ni pongo, ni afirmo ni desmiento, sólo comento lo que conozco. Para una vez que no comento en plan cuñao....
Nota de autor: Fernandez Diaz me da repelús y más desconfianza que el Dioni de responsable Fort Nox.
#80 El voto por correo es la clave del pucherazo:
Pactar con Izquierda Unida y salir a los dos minutos diciendo que el comunismo es un pecado de juventud es una cagada antológica. También lanzar guiños envenenados al PSOE diciendo que "no son el enemigo" habrá hecho que mucho socialista que prestó su voto a Podemos en diciembre haya preferido ahora quedarse en casa o votar directamente al PSOE.
Unidos Podemos ha caído en el socavón de la ambigüedad. Han encallado en un extraño lugar entre la izquierda y el centrismo. A los que podían captar por el centro les han acojonado y a la izquierda más extremista la ha decepcionado la deriva que ha tomado el partido. Vamos, que por un lado y por otro no han sabido transmitir confianza. Si hay algo evidente es que la unión con IU fue una mala idea de la que evidentemente Podemos se está arrepintiendo en la intimidad. Arrejuntarse al partido que dice que el comunismo está de moda y que tiene una tradición de no haber hecho absolutamente nada en lo que llevamos de democracia no parece la mejor forma de mirar al futuro. Ahora lo único que les queda es hacer una oposición eficaz, madurar, aprender y dejarse de la política espectáculo para centrarse en tratar de mejorar nuestros derechos sociales, un rumbo que no deberían haber perdido nunca.
#40 Yo vote a Podemos el 20D y puedo asegurar que jamas, jamas, jamas votare al partido comunista y lo he dejado muy claro siempre. Y mis razones tengo...
#16 ¿Excusas? ¿Qué tal ... explicaciones? ¿Podemos ser autocríticos o ni eso?
También: 20D hubo 1.18 millones de personas más en el censo electoral que este 26J.
Fuente:
#25 http://www.ine.es/prensa/np967.pdf
http://www.ine.es/prensa/np938.pdf
De donde cojones sacas tú los datos? estos son del ine y no hay esa diferencia, de hecho en estas ha habido 10000 personas más que en el 20 D
#46 mira el tweet. Datos del ministerio con 100% escrutado.
Más info:
#62 Quiero creer como dicen en los comentarios del tweet que no están contabilizados el voto por correo y el voto de la gente en el extranjero, de todas formas si es algo que igual para quitarse la paranoia deberían de aclarar
#25 edit
Podemos prometió cosas para el 20D que, tras esa fecha, mostró otra cara.
Dicho de otra manera, a muchos los ha decepcionado con su arrogancia y bandazos, ahora prometemos consulta en Cataluña, ahora no porque estoy en otro sitio, ahora somos una cosa, ahora otra.
Y, aunque pueda sonar a tópico, el votante de izquierdas es más exigente y menos permisible con esas cosas que el de derechas que, sin ánimo de ofender, tiene una base de "votantes cual borregos" mucho mayor.
La falta de autocrítica es digna de estudio. Si hasta creen que es un fraude electoral. 🚑
#30 ..claro..seria algo inaudito...es un caso que jamás se ha dado en ningún lugar...imposible completamente...
No pensemos en ello...
Conozco algún votante socialista que en las pasadas elecciones votó a Podemos buscando un pacto entre ambos que liderase el PSOE. Al ver que en estas UP iba a quedar primero, volvieron al PSOE. Hablo de votantes de centro-izquierda que en la vida han votado a IU. No sé si será algo muy extendido o sólo un caso puntual.
#28 Claaaaaaaaaaro.
#36 3 personas solas son muy fácilmente corruptables
#39 O amenazables, a lo Puertourraco.
#39 Entonces habrían sacado mayoría absoluta.
#39 Soy oriundo de un pequeñísimo pueblo de Teruel, y votan al PP porque la alcaldesa es del PP, si por casualidad la alcaldesa se pasara a Podemos votarían a Podemos tan panchos, allí votan a la única persona que conocen que se dedica a la política que se preocupa por sus problemas diarios, en el pueblo de al lado tres cuartos de lo mismo salvo que allí el alcalde es del Psoe.
Yo no voy a afirmar tajantemente que ha habido un pucherazo pero que hay muchísimas cosas que no me cuadran por supuesto y analizando cosas pues ...
Parece que toda la abstención se ha ido a la izquierda y ninguna a la derecha, más de un millón de votos de abstención me parece muchísimo y no me hubiera parecido raro si la abstención se hubiera repartido entre todos los partidos, puede que unos más que otros pero no así.
En el 20D la empresa encargada de llevar las elecciones fue Tecnocom y Scytl que le quito el puesto a Indra, Indra esta implicada en la trama Púnica, en el 20D si Podemos y IU se hubiesen presentado en coalición conjunta si hubieran dado el Sorpaso al PSOE.
En el 26J la empresa encargada de llevar las elecciones vuelve a ser Indra que recupera el concurso de las elecciones tras bajar un 40% el precio, aquí ya hay algo raro, antes estaban cobrándonos un 60% más por lo mismo y resulta que el resultado para podemos es pésimo a solo 6 meses de las del 20D, más cuando su unión con IU fue consultada a sus bases y por unanimidad salio que si irían juntos por lo que esta no puede ser la causa del bajón.
#91 Ya van varias veces que leo esta paranoia. Vamos a ver, que el escrutinio de ahora es el que ha habido en cada mesa y ese no lo hace Indra, ese se hace delante de 20 tíos de cada partido y papeleta a papeleta.
http://www.infoelectoral.mir.es/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales
El escrutinio se realiza extrayendo el Presidente o Presidenta, uno a uno, los sobres de la urna correspondiente y leyendo en alta voz la denominación de la candidatura o, en su caso, el nombre de los candidatos votados. Después, mostrará la papeleta leída a los Vocales, Interventores y Apoderados.
El escrutinio general todavía no se ha hecho y ya estáis con las acusaciones preventivas.
#91 En las últimas municipales y autonómicas, las de Manuela Carmena, Ada Colau y Mónica Oltra, ya estaba Indra gestionando el tema. Por no hablar de lo que te han dicho más abajo, que en las mesas no hay Indras ni leches, hay señores contando papelitos.
#24
Ese articulo es ridículo.
¿Por qué es un "misterio" que se abstengan o dejen de votar a un partido?
#8 Porque si no se conocen los motivos no se puede corregir. Aprender de los errores y eso.
#47 el mío individualmente no, pero en mi colegio había interventores de todos los partidos y el recuento exacto de votos de mi colegio está en la base de datos oficial. Tranquilo que todos los interventores van a comprobar que la suma oficial es la misma que la suya.
#55 Mi duda no esta en la mesa electoral en la que votamos, sino más "arriba". En el tio que creo que es de Indra y que suma todos los votos en la excel...
Yo en general creo que ha pasado lo que comento aquí -> Decepción [ENG]
Decepción [ENG]
aljazeera.comCopio el texto:
En general, viendo los resultados. Más que haber ganado el PP parece que ha perdido Unidos Podemos.
Los votos que ha ganado el PP creo que son un claro reflejo de gente que más que querer al PP lo que quería era evitar a toda costa que Unidos Poderos ganaran.
Ante una situación como esa en la que quieres a toda costa que un partido no llegue al poder los votantes han elegido el rival que le plantaba cara (dejando de lado su programa o sus antecedentes).
A podemos le ha sentado bastante mal haber pasado de ser un partido de los de abajo contra los de arriba, a ser un partido de izquierdas con afiliaciones comunistas (y no lo digo por la relación que se hace con Venezuela, sino porque no olvidemos que se ha unido con IU que está formado entre otros por el PCE o Unión de Juventudes Comunistas de España [UJCE])
#75 como te das cuenta? por que yo tengo dos dedos de frente pero aunque piense lo que quiera necesito poder demostrarlo, vamos, como todas las cosas de la vida.
#82 Me doy cuenta porque no casa que un partido corrupto desgaste a los que no estan gobernando ni tienen corrupcion, asi como por las encuestas.
Se demuestra repitiendo elecciones con observadores internacionales ¿a que tiene miedo Rajoy?
#84 yo estaría encantado de tener observadores internacionales, sin problema ninguno, y si que pienso que trampean lo que pueden.
pero decir que algo es un pucherazo por que no concuerda con el resultado que querías es, con todos mis respetos, una visión muy infantil de las cosas.
#90 ¿Cual es el problema de que se repitan con observadores internacionales? ¿quien tiene miedo a la transparencia?
#90 Con el resultado, no. Ha bajado en 300.000 votos válidos. Pero si sumas las diferencias de votos no cuadra. Al menos con los datos que he mirado.
Llamazares tenia razón......Alberto se equivocó. Y bien que me duele por el colectivo .......
#6 Es cierto. Es el momento de reconocer que Llamazares dio en el clavo.
#6 Psé, hasta cierto punto.
Si IU se presenta por su cuenta, tiene muchos votos dispersos, y no se come un colín.
Si IU se presenta con Podemos, pierde gran parte del voto, y no se come un colín.
Al final viene a ser lo mismo resultado.
#6 ¿Llamazares tenía razón? Esto es lo que se llama profecía autocumplida. Ha hecho campaña para que esto ocurriese.
Mi opinión personal: Ha sobrado arrogancia y se ha basado la campaña en un pacto con otro partido (si eso es así, ¿para que te presentas? mejor vota al otro partido).
La táctica es presentar programas e ideas, joder, que son Sánchez y Rajoy, que apenas superan lo de la o con el canuto. Es malo basarse en que vamos a juntarnos al PSOE y es malo en que queremos derrotar al PP. Hay que transmitir que es lo que queremos, no en centrarnos quien vamos a ganar o a quien vamos a querer. Eso se habla con los resultados en la mesa.
No creo en el pucherazo, para nada.