Hace 7 años | Por BertoltBrecht a bolsamania.com
Publicado hace 7 años por BertoltBrecht a bolsamania.com

El banco alemán Deutsche Bank es la entidad financiera más peligrosa para el sistema financiero internacional, según una lista elaborada por el Fondo Monetario Internacional, que sitúa a Banco Santander en el puesto número 8 de una lista de 29 bancos. Por detrás del banco germano y por delante de Santander, aparecen HSBC, Credit Suisse, JPMorgan, Goldman Sachs, Bank of América y BNP Paribas.

Comentarios

D

#2 🏆 +fav

xamecansei

#18 yo fap! #2

D

#2 No queda ninguna Caja de Ahorros sistémica afortundamente tras el batacazo del 2008.

llorencs

#24 Quedan 2 Cajas de Ahorros en la actualidad.

D

#27 Pero no de riesgo sistémico, una rescatada que si no.

llorencs

#56 Me refiero a qué quedan 2 enteras que no necesitaron ni rescate ni están por el momento en riesgo.

D

#59 Afortunadamente.

D

#24 afortunadamente?

perrico

#24 Es curioso que cajas que llevasen más de 100 años siendo bien gestionadas, quebrasen todas al mismo tiempo.
Cuando se producen pocos casos, las culpas pueden ser individuales, cuando los casos son mayoritarios ha habido una influencia externa.

El problema de las cajas es que dejaron de actuar como tal y empezaron a actuar como lo que nunca debieron ser.

No murieron. Las asesinaron.

Res_cogitans

#24 Nunca ha habido Cajas de Ahorro sistémicas, ni siquiera bancos privados sistémicos. Hubiera bastado rescatar a los hipotecados en lugar de a la banca para que se hubieran salvado indirectamente. Es un problema político. Fueron los acreedores y propietarios de esos bancos los que presionaron para que el rescate se produjera como se produjo: se salvó su patrimonio a costa del resto de la población.

Sin embargo, eso les pasará factura en el futuro, pues al cargar el coste sobre los trabajadores, que son en última instancia los consumidores, el problema tan solo se ha desplazado. No están dispuestos a aceptar que el estado pueda cancelar las deudas de los pobres, pero exigen como "necesario", "sistémico" e "inevitable" la cancelación de las suyas. Lo curioso es que a los pobres les preocupe que el sistema que los oprime perviva, cuando debería ser al revés. Quizás es porque los ricos tienen su mensaje constantemente en los medios de comunicación y lo presentan como ciencia. Algunos de ellos hasta se lo creen, y por eso se convierten en liberales.

llorencs

#26 Es bastante liberal. Muy liberal.

Que no lo sea 100%, no significa que no lo sea. Pero vamos de camino a un sistema más liberal y menos "socialista".

D

#28 No es NADA liberal.
#31 Neoliberal no significa nada, es el nuevo "facha".

llorencs

#34 Sí, sí, lo que digáis.

Neoliberal es la corriente actual. Y te contestas a ti mismo LOL.

s

#34 Neoliberal es la corriente actual. Se dicen liberales, pero claro, tambien dicen que hay que subvencionar y rebajar los impuestos a las empresas(a los ciudadanos que les follen que para eso son la plebe) que son las que DAN empleo y prosperidad al pais.

Pongo DAN en mayusculas para subrayar que para ellos lo que hace una empresa es algo parecido a una ONG, nada que ver con una asociacion empresa-trabajador en la que ganan los dos. Las empresas segun ellos hacen una labor altruista y filantropa acogiendo a esos inutiles seres que de otro modo no serian mas que monos bajados del arbol.

DexterMorgan

#34

Siempre puedes recurrir al análisis del propio FMI donde pronuncian la palabra "neoliberal", explican que es el sistema económico bajo el que vivimos y cómo ha sido un fracaso en buena parte de sus postulados económicos.
Por si te parece conspiranoia izquierdista o tal.

Expertos del FMI cuestionan el éxito del exceso de neoliberalismo (ENG) (PDF)

Hace 7 años | Por DexterMorgan a imf.org

D

#28 lol , Seguro que piensas que liberal es el que libera delfines, me lo temo

llorencs

#41 Liberal es el tío que se cree que sigue la ideología fundada por Adam Smith, John Locke y similares pero en realidad son otra cosa. En realidad, son más del que hay de lo mío, que de otra cosa. Con lo único que se quedaron es en lo de egoístas de las ideas de Smith.

D

#41, yo tenia entendido que liberal es el que folla con todo lo que se mueve tenga pareja o no

DexterMorgan

#28

Nada, ya sabes que nunca hay verdadero liberalismo. Siempre queda algo que privatizar, estado que reducir, regulaciones que eliminar, etc.
Luego es gracioso porque estos se pasan la vida acusando al comunismo de utopía infantilista.

llorencs

#93 Es que el comunismo es una ideología caduca, antigua, y obviamente equivocada. ¿Qué es que no lo sabes? La teoría socialista es errónea y el origen de todos los males que nos aquejan hoy.

Todo lo contrario del liberalismo que es una ideología totalmente moderna, adecuada y por supuesto hace el cálculo económico y social a la perfección. Como dices, si hay algo que falla en dicha teoría es culpa de que aún hay algo de socialismo, el mal personificado.

s

#26 Esque no es liberal, es neoliberal. O sea privatizar beneficios y socializar perdidas.

arturios

#26 En teoría, teoría y práctica son lo mismo, en la práctica no.

El "liberalismo" en la práctica es un brutal intervencionismo de los ricos para robar a los pobres de forma descar(n)ada, quitando de en medio a los estados que molestan al (tal vez, quizás, podría ser) poder intervenir en favor de los ciudadanos.

D

#2 no creo que te hayan dicho que la banca privada sea perfecta o que es el mejor sistema jamás diseñado , más bien te habrán dicho que es más eficiente que la pública. Y nada más.

D

#30 ¿Y porque no dicen que es tan ineficiente como la que más? lol

Como sois los del ejército de los clones...

Aijó aijó a trabajar, a malmeter y nada más

f

#2 Leche me estoy dejando los ojos y no consigo ver la lista, hay un enlace a ella o algo?

t

#2 El artículo no cuenta mucho sobre los criterios para ser considerados como peligrosos, pero yo diría que un factor decisivo es el tamaño. Yo no interpretaría la lista como las entidades que tienen más probabilidades de hundirse, sino que, de hundirse, serían las que provocarían un mayor tsunami. Es como si haces una lista de armas peligrosas y la primera es una bomba atómica porque es la que es potencialmente más peligrosa, aunque estadísticamente sea más probable ser asesinado de una cuchillada.

Ninguna de las antiguas caja de ahorros puede estar en la lista porque no tienen el tamaño suficiente para causar un pánico global, lo que no quiere decir que no se vayan a hundir antes que los bancos que salen esta lista.

El tema de lo saneados que están los bancos es otro tema, y me da la impresión de que en esa lista el Deutsche tampoco saldría muy bien parado.

crycom

#2 Te falla que metes en el saco a todas las empresas grandes, que das por hecho que las cajas de ahorro politizadas y sin criterios económicos y únicamente partidistas para cumplir la agenda de los partidos que estaban en la junta autonómica de turno no son mejores, es más proporcionalmente son peores.

Lo que falla y no ves es que es que un sistema liberal-capitalista no se permite que un agente entre a realizar prácticas monopolísticas o se realicen leyes para reudcir competencias o fomentar la "consolidación del sector" (expulsar competidores), si pasa eso es por el tráfico de influencias de lo privado a lo público pero también de lo público a lo privado.

D

#2 si es que no dejais acabar las frases! Cuando dicen que son los que mejor gestionan y que crean riqueza, se refieren para sus bolsillos!

D

#2 Te ha faltado citar a Podemos, el Regimen Irani y el Chavismo. Si consigues meter a Putin en todo esto ya es de matricula de honor.

D

#2 lo primero que te falla es el razonamiento básico. Confundes un par de conceptos básico, maldad y eficiencia. Sí, se puede se malvado y eficiente a la vez, por ejemplo si en una fábrica das una descarga a un empleado cuando se distrae, tal vez consigas un proceso más eficiente que no significa menos malvado.
A parte, obvias un hecho evidente, que es que el posicionamiento fuerte en un mercado, te puede colocar en una posición de fortaleza, a pesar de no ser eficiente. En teoría para evitar eso están las leyes antimonopolio, aunque no se apliquen demasiado, ya que los lo bies ejercen presión para ello

H

#1 #13 Y de hecho somos un problema, pero somos un problema que no se puede dejar caer porque nos llevamos por delante al Deutsche y a la UE, así que el BCE está manteniendo artificialmente el chiringuito siguiendo una gestión digna de Andy y Lucas y salvando al Deutsche a través de nuestra deuda. Pero eso es un patadón palante, hasta que nos quedemos sin campo y para entonces más vale que tengamos algo de dinero debajo del colchón.

Entiendo que esto es menéame y que siempre está bien echarle la culpa a otro, y más si es un banco, y decir que no hicimos nada, pero es un hecho que los PIGS no es que tengamos precisamente matrícula de honor en honradez y elección de líderes y administradores. Lo cual no quita que lo del Deutsche sea completamente aberrante y nos vaya a llevar a todos por delante.

Un hacendado saludo.

Shotokax

#54 habrás hecho tú. Yo solo trabajo para poder sobrevivir y nunca he votado a los que gobiernan.

Y los que quebraron a Grecia fueron los bancos alemanes junto con el corrupto gobierno griego.

H

#58 Ya, sí aquí somos todos muy honrados, pero la realidad es que, hablando sólo de España, este país funciona a base de redes clientelares, y esas redes clientelares van desde el más tonto del barrio hasta el puesto de más importancia. ¿Que la mayoría somos trabajadores honrados?, seguramente. Pero nuestro funcionamiento como sociedad es más que deficiente al final.

Yo sé que individualmente no tengo culpa de nada de esto, pero sé que, al menos comparando con otros países en los que he podido estar, al mirar alrededor los niveles de civismo no tienen nada que ver.

Un hacendado saludo.

Shotokax

#65 la banca es una enorme burbuja a nivel mundial y el sistema capitalista cada vez es una burbuja más grande y temo (en parte) el día en el que explote. La economía financiera, el dinero ficticio y la especulación cada vez comen más terreno a la economía productiva, en España y en la China. En Alemania, país muy civilizado, casi todos sus bancos grandes están o han estado en quiebra, rescates incluidos. De momento se ponen parches, pero ya veremos.

Respecto al clientelismo, yo soy víctima. Que nadie le dé la vuelta al discurso y me convierta en culpable encima.

H

#68 La banca es una enorme burbuja a nivel mundial y el sistema capitalista es una burbuja más grande

Totalmente de acuerdo.

Respecto al clientelismo, yo soy víctima. Que nadie le dé la vuelta al discurso y me convierta en culpable encima.

Yo también podría considerarme víctima, pero como formo parte de la sociedad y es prácticamente imposible destacarme a mí mismo como persona individual inocente, pues hablo de la sociedad en general y la sociedad española, pícara y amante de ponerse palos en las ruedas, es así, y tenemos cosas mejores y peores que otras sociedades, pero no somos lo más cívico y responsable que haya pisado la faz de la tierra. Igual soy yo que vivo en el sur y me he acostumbrado a este cortijo/casa de putas.

Un hacendado saludo.

jaspeao

#54 Oliver y Benji acaban de declarar que hay campo para aburrir.

earthboy

#13 Y más que vamos a gastar los próximos años. Lo queramos o no.

#21 Si algo NO aprendimos de Lehman Brothers es que los derivados pueden ser buenos buenísimos. Pueden ser un triple A de amor y unicornios (si les pones la etiqueta adecuada) hasta que todo se viene abajo.

D

#13 y comemos y respiramos demasiado.

Como dijo la Lagarte, el problema es que no muere la suficiente gente.

S

#1 A la búsqueda del voto fácil. Mezclas privado con público y bancos con personas. Una gran ensalada.

DeepBlue

#14 Esa gráfica me parece muy sensacionalista. No voy a defender los pufos a gran escala, pero sospecho que para poner el monto de derivados lo hacen contando el activo subyacente (sobre lo que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 17.000 millones esté expuesta a 4000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de todos los activos que maneja?

Aparte que por ser "derivados" (que está asumido como un producto malo malísimo) no son todos inherentemente tóxicos. P.e. un tío puede tener en su balance:
- 100 acciones de algo
- una opción call vendida (vende el derecho a comprar 100) a precio superior de la acción al actual.
- una opción put comprada (derecho a vender 100) a precio inferior.
Este ejemplo tiene SIEMPRE menos riesgo que las 100 acciones ellas solas y en cambio en plan sensacionalista puedes decir que hay 300 en juego, siendo 200 de ellos en derivados.

D

#21 Estas describiendo un castillo de aire, como en el 29 aire comprando a aire.

DeepBlue

#42 Yo sólo digo que el que ha puesto esa gráfica o no sabe lo que contabiliza o lo ha hecho de forma sensacionalista. Para que salga esa barbaridad de exposición en derivados se me ocurren dos causas: que cuente el subyacente de los derivados en vez de éstos en sí, como indiqué en #21 (que es colar 1-2 órdenes de magnitud sin que en verdad haya ese riesgo de deuda latente en caso de quiebra) o que ha sumado todas las operaciones de un mismo año (quizá con el fin de comparar con un PIB), lo cual no significa que sea ese valor desmesurado la exposición total actual (simultánea).

Ojo, sólo explico que si se quiere argumentar en contra de estos tejemanejes financieros, debe hacerse conscientemente de lo que se dice y ese disparate de números (que ya lo he visto más veces) es puramente sensacionalista.

En resumen, el valor de la exposición real sería lo que el DB debería a sus acreedores si todas sus inversiones/operaciones le saliesen rana y dudo mucho que ese número sea el PIB de Alemania de 20 años (téngase en cuenta que hay muchos bancos y el DB sólo es una porción del pastel, de hecho el DB anda por el 10º del mundo según la cantidad de activos que maneja).

D

#57 La solidez de castillo es integra con que caiga una de las cartas de la base el castillo se derrumba solo.
Es difícil pero no imposible el propio banco es un carta mas en ese entramado.
Aire comprando aire que a su vez compra el primer aire.

DeepBlue

#61 Vamos, que ni te has molestado en entender una palabra de lo que he dicho al respecto de aquella gráfica. No sé para qué me molesto en intentar clarificar algo, si basta con hablar del aire.

D

#66 Esa gráfica ya la tengo visto mucha ingeniera fiscal y si el banco esta muy expuesto y si los accionistas entran en pánico se puede montar la gorda.
La pregunta seria cuanto tiene en bonos y valores garantizados y cuanto tiene en activos que no se puede recuperar en plazos cortos sin grandes perdidas.

powernergia

#14 El problema es que el capital pretende a toda costa mantener el beneficio, y los bancos con sus fondos de pensiones, tienen que seguir alimentando la máquina, y si tienen que dar saltos adelante o mentir en los resultados es lo mismo, porque lo que no puede un banco donde la gente deposita el dinero de su futuro, es decirle a esa gente que tiene menos dinero que antes.

Patada y saldo adelante, esperando la vuelta de los grandes crecimientos para poder tapar las perdida actuales... Pero claro, los grandes crecimientos ni llegan ni se les espera...

Boleteria

#6 DELETE FROM Debt;

Y seguimos todos como estamos.

Wayfarer

#40 ¿No se te olvida nada ahí?

D

#49 grande!

Boleteria

#49 Para nada. Toda la deuda a la mierda lol

Wayfarer

#89 Por eso: ahí se incluiría todo, incluso deudas como la que tiene Bankia con el estado español por el rescate... Y mira, ésos que paguen

D

#15 te la quitaran a ti (y a mi) otra vez.

powernergia

#29 "Llevo toda la vida diciendo que un día va a explotar la burbuja inmobiliaria, y los precios no paran de subir".

No se si oíste aquello alguna vez.

D

#29 Que agoreros!!!

Pero si tienen las cuentas puta madre, quien puede sospechar nada malo?, todo el mundo sabe que los pisos nunca bajan... lol lol

D

#29 Y en otros medios desde antes, creo que yo empecé a oír rumores en 2008. Lo inquietante es que no han parado desde entonces hasta ahora.

scor

..cuando las barbas...

D

Siempre ha sido un banco que ha hecho apuestas arriesgadas http://www.vnavarro.org/?p=11250

misterPCR

Al final los ingleses los más listos

D

#3 El HSBC también está en la lista, por delante del Santander.

Así que, en cierto modo y siguiendo esa vara de medir, parece ser que los españoles somos más listos que los ingleses

D

#5 Solo algunos (los que manipulan resultados electorales)

l

Es todo culpa del Brexit

C

Esto se va a "tomar por culo". Aunque sólo es la opinión de un viejo comunista que piensa lo mismo desde hace 49 años. Que se jodan ante lo que viene.

khel_mva

Desde que los bancos pueden hacer dinero el tema va mal. Es lo que tiene.

D

Bancos: peligro inminente...

Cehona

Cuantos inversores, huyendo de sus paises por la crisis, invirtieron sus ahorros en el DB, pensando que los bancos alemanes, así como Alemania, son los más seguros.

D

Ahí hay que meter el dinero ya que no dejarán que caigan si tan peligrosa para el sistema financiero mundial es su caída.

AlphaFreak

Los que sepan lo que es el TORO que levanten la mano.

Banca privada confiscación!

D

Como caiga el DeutcheBank, si que vamos a tener problemas y el Brexit es una minucia comparada con eso.

Casanotra

Me lo creo. Cuando jugué a ser trader, muchas plataformas tenían el dinero en ese banco...

CerdoJusticiero

Imposible, Alemania tiene un gobierno serio y responsable. Lo dicen todo el puto día en la tele.

D

Noticia chorra. Los bancos mas grandes son los que mas peligro tienen para cualquier sistema financiero si tienen cualquier problema. Siempre fue así. Un mini banco no daría problema ninguno. Esto es como lo de gente en riesgo de pobreza por tener trabajo y vivir bien. El riesgo de que sean pobres existe si se quedan sin trabajo pero no son pobres y posiblemente no lo sean en un futuro si son buenos trabajadores y eficientes.

Trakatra

#83 "Buenos trabajadores y eficientes".

Y si un buen día te encuentras que la empresa donde te deslomabas, durante años y a diario, para llevar un plato caliente a casa, con el consiguiente beneficio para la empresa, ha desaparecido y reaparece en China?

El amo nos quiere y es bueno, bueno...

D

#85 Una empresa desaparece o se va si no tiene beneficios. Es un error de el tipo de empresa o negocio fallido o de los trabajadores contratados que no le dan beneficios. Una empresa no funciona y cierra sin empleados eficientes. Solo el estado puede mantener trabajadores que no le den beneficios.

Trakatra

#88 Es una opinión tuya. Yo te hablo de casos reales: Empresas con beneficios, cumplimiento de objetivos año tras año por parte de los empleados (tenían incentivos por ello) y, de un día para otro como quién dice, hacen regulación, se cargan la empresa y la deslocalizan a China.

johel

no puedo sino citar a un gran capitalista americano, es mas voy a citar a un señor que sale en los billetitos.
Thomas jefferson:
"las entidades financieras son mas peligrosas para nuestras libertades que un ejercito en armas. Si el pueblo americano permitiera alguna vez que los bancos privados controlen la emision de moneda circundante, inflacion y deflacion, los bancos y las corporaciones que crecen a su alrededor despojaran al pueblo de toda su propiedad hasta que nuestros hijos despierten un dia sin hogar"
Tengo mas citas de donde ha salido esa, de otra media docena de presidentes americanos. Ahora llamadme rojo comunista >

rigordon

Deutchebank quiebra en 3...2...1

D

Muy parda la que se va a liar, muy, pero que muy parda... La quiebra de ciertos bancos es inminente, empezando por las antiguas cajas de ahorro que están en pésimas condiciones y que sí se pueden dejar caer. Después de todo el Santander no se puede dejar caer...

D

#9 yo no salgo con las cajas de ahorro, salgo con las antuguas cajas de ahorro que ahora son bancos (procedentes de cajas de ahorro), lea bien mi comentario... usted puede buscar en internet información sobre lo que comento y sacar su propia conclusión. Esto es solo una opinión basada en las noticias... en fin ... esperemos que no sea verdad, pero lo cierto es que hay demasiadas oficinas por todos sitios y muchas de ellas son totalmente innecesarias

D

#10 ahh vale, totalmente de acuerdo, primero las saquearon y luego se las regalaron a sus amigos banqueros lol lol

Explicado todo.

D

#11 correcto...

D

#11 Ahh, ahora lo entiendo, tu también eres del ejército de los clones.

D

#9 ¿Porqué te molesta tanto que diga eso?

Parece una reflexión muy normalita, ni siquiera dijo que sea de Podemos