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![¿Por qué el Gobierno Español es tan vehemente contra la entrada de Escocia en la UE? [ALE]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/28/43/media_thumb_2x-link-2638800.jpeg?1467313687)
#10:
Imaginate que se viera que Escocia puede entrar directamente en la UE con una negociación rápida. Se caen buena parte de argumentos para otras independencias.
#8:
Aclara que la posicion que va tomar Rajoy en el tema del Brexit con respecto a Escocia tiene mucho que ver con el deseo de Catauña de indepencia ( donde tambien se juega con la permanencia o no en la EU), y apunta a que los segundos en reclamar algo asi podrian ser los vascos.
Tambien afirma que es la misma postura que el gobierno español viene manteniendo respecto a Kosovo, por los mismo motivos.
#1 Üben, üben, üben. Einmal werden wir es schaffen
Tambien afirma que es la misma postura que el gobierno español viene manteniendo respecto a Kosovo, por los mismo motivos.
#1 Üben, üben, üben. Einmal werden wir es schaffen
#46:
#19 no hay peor sordo que el que no quiere oír.
El meollo de todo es muy simple, si Escocia, - o Catalunya llegado el caso -, YA forman parte de la Unión Europea quiere decir que, en teoría, cumplen las condiciones para ser miembro por tanto no es descabellado creer que si se comprometen a mantener los criterios de convergencia que ya cumplen que no se vayan a la cola o que tardarían un promedio de siete años para acceder, que es el principal discurso de los del argumento del miedo.
Otra cosa que indirectamente se desprende de la postura de Rajoy es que le importa un rábano el bien común o como mínimo el sentido común, que les da igual joder a escoceses o kosovares si así pueden joder a los catalanes.
El meollo de todo es muy simple, si Escocia, - o Catalunya llegado el caso -, YA forman parte de la Unión Europea quiere decir que, en teoría, cumplen las condiciones para ser miembro por tanto no es descabellado creer que si se comprometen a mantener los criterios de convergencia que ya cumplen que no se vayan a la cola o que tardarían un promedio de siete años para acceder, que es el principal discurso de los del argumento del miedo.
Otra cosa que indirectamente se desprende de la postura de Rajoy es que le importa un rábano el bien común o como mínimo el sentido común, que les da igual joder a escoceses o kosovares si así pueden joder a los catalanes.
#19:
#10 Yo creo que hay una diferencia de concepto fruto de considerar a los ingleses de clase superior.
No se independiza Escocia, Escocia se mantiene en su sitio, quienes se independizan son Inglaterra y Gales.
¿A alguien se le ha ocurrido pensar que si Catalunya se independiza y sale de la UE el resto de España tendría que solcitar de nuevo el acceso a la UE?
Que no siga por ahí el nacionalismo español porque le puede salir mal la jugada.
No se independiza Escocia, Escocia se mantiene en su sitio, quienes se independizan son Inglaterra y Gales.
¿A alguien se le ha ocurrido pensar que si Catalunya se independiza y sale de la UE el resto de España tendría que solcitar de nuevo el acceso a la UE?
Que no siga por ahí el nacionalismo español porque le puede salir mal la jugada.
#3:
Traducción rápida: Españoles, en Europa pasan de Mariano y hablan con Escocia.
#13:
"'No tiene nada que ver con Cataluña' afirma Rajoy. Pero naturalmente todo en este debate tiene que ver con Cataluña.
Cataluña, la comunidad autónoma situada al este del país, con lengua propia, parlamento propio y con una meta: salir de España"
Cataluña, la comunidad autónoma situada al este del país, con lengua propia, parlamento propio y con una meta: salir de España"
#120:
#3 Lorips, estais equivocados. No se nota porque los nacionalistas son unos vendemotos cuya conclusion siempre es "España mala, Cataluña buena" pero estais muy equivocados.
UK es Cataluña y Escocia (y Londres) es Barcelona o Tarragona.
Si Cataluña sale de España, Cataluña deja de estar en la UE porque Cataluña vota salir, igual que ha hecho UK. Ahora Escocia (y Londres) quieren abandonar el barco que dirigen subnormales igual que de producirse la independencia de Cataluña Barcelona querria abandonar el barco que dirigen otros subnormales (https://www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ)
De hecho, lo que nos conviene a los fascistas españoles es que Escocia no llegue a salir de la UE, porque en un futuro proximo lo que va a pasar seguro es que Escocia deje UK (igual que Tarragona dejaria Cataluña) y entre por la via rapida en la UE, lo que seria un ejemplo para que los mismos gilipollas que ahora quieren independizar Cataluña digan "¿veis? Estariamos poco tiempo fuera de la UE, no tengamos miedo a dispararnos en el pie".
Para eso es mejor dejar que Escocia no llegue a salir de la UE, para que no aparezca en los tratados una "via rapida" de entrar en la UE para los que se han pegado tiros en el pie siguiendo a gilipollas. Los vendemotos encontraran una manera de decir "España mala, Cataluña buena", como siempre, y habra borregos que se lo crean, pero la alternativa es peor.
Si los paises de la UE no quieren que negocie Escocia directamente es porque Escocia no puede negociar directamente. En la lista de paises de la UE no aparece un "Escocia". Es tan simple como eso. Y ahora mismo UK y Escocia son problemas importantes pero no son los unicos problemas que hay, y a los "otros" problemas no les viene demasiado bien que parezca que la UE se toma libertades a la hora de interpretar leyes. Hay a quien le importa la seguridad juridica...
Pero claro, al final "España mala, Cataluña buena" porque los vendemotos siempre llegan a esa conclusion y la borregada es completamente acritica. Al fin y al cabo todo esto ocurre porque unos paletos de Lleida han votado brexit porque la UE les roba y extermina su cultura impidiendoles medir en pulgadas y metiendo inmigrantes castellanos. O algo asi...
UK es Cataluña y Escocia (y Londres) es Barcelona o Tarragona.
Si Cataluña sale de España, Cataluña deja de estar en la UE porque Cataluña vota salir, igual que ha hecho UK. Ahora Escocia (y Londres) quieren abandonar el barco que dirigen subnormales igual que de producirse la independencia de Cataluña Barcelona querria abandonar el barco que dirigen otros subnormales (https://www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ)
De hecho, lo que nos conviene a los fascistas españoles es que Escocia no llegue a salir de la UE, porque en un futuro proximo lo que va a pasar seguro es que Escocia deje UK (igual que Tarragona dejaria Cataluña) y entre por la via rapida en la UE, lo que seria un ejemplo para que los mismos gilipollas que ahora quieren independizar Cataluña digan "¿veis? Estariamos poco tiempo fuera de la UE, no tengamos miedo a dispararnos en el pie".
Para eso es mejor dejar que Escocia no llegue a salir de la UE, para que no aparezca en los tratados una "via rapida" de entrar en la UE para los que se han pegado tiros en el pie siguiendo a gilipollas. Los vendemotos encontraran una manera de decir "España mala, Cataluña buena", como siempre, y habra borregos que se lo crean, pero la alternativa es peor.
Si los paises de la UE no quieren que negocie Escocia directamente es porque Escocia no puede negociar directamente. En la lista de paises de la UE no aparece un "Escocia". Es tan simple como eso. Y ahora mismo UK y Escocia son problemas importantes pero no son los unicos problemas que hay, y a los "otros" problemas no les viene demasiado bien que parezca que la UE se toma libertades a la hora de interpretar leyes. Hay a quien le importa la seguridad juridica...
Pero claro, al final "España mala, Cataluña buena" porque los vendemotos siempre llegan a esa conclusion y la borregada es completamente acritica. Al fin y al cabo todo esto ocurre porque unos paletos de Lleida han votado brexit porque la UE les roba y extermina su cultura impidiendoles medir en pulgadas y metiendo inmigrantes castellanos. O algo asi...
#63:
#11 Tiene toda la razón pero ¿y las consecuencias que tiene para nosotros seguir perteneciendo a esta España PPera de mierda? ... esto de os quedáis por nuestros cojones no va a aguantar mucho tiempo, y estas últimas elecciones generales me parece a mí que han sido el colmo para muchos catalanes y vascos.
#81:
#77 quien dice que sea la que me interesa? Yo nunca he dicho que sea independentista, simplemente me molestan las afirmaciones gratuitas igual que me molesta que alguien diga a los demás que pueden y que no pueden hacer, si los catalanes, o quien sea, quiere ir por su cuenta querer impedirlo no se argumenta de ninguna otra manera que no sea con derivados de "no me da la gana" pues los países, naciones, estados etz son inventos de las personas ergo serán como las personas digan, ni que estuviésemos hablando de alguna ley de newton o de alguna constante universal!
#151:
#85 no tiene ni divisa propia, su divisa actual es la libra esterlina y ésta es emitida por el Bank of England con sede en Londres En realidad aunque Escocia tiene como divisa la libra esterlina, si que emite su propia moneda, lo cual pueden hacer varios bancos: Bank of Scotland, Royal Bank of Scotland y Clydesdale Bank. Estos billetes son distintos de los billetes de Inglaterra (y distintos entre si según el banco que los haya emitido) y aunque son válidos en todo el Reino Unido, puede que no los acepten en todas partes fuera de Escocia. Normalmente en el norte de Inglaterra no hay problema, pero en el sur de Inglaterra y Gales si que me ha pasado alguna vez ir a pagar con un billete escocés y que no me lo aceptaran, o que tuvieran dudas. Según me dijeron, en el sur al estar menos habituados a esta moneda temen que les puedan colar alguna falsificación. En Irlanda del Norte también emiten sus propios billetes de Libras Esterlinas. No me meto en si esto es un criterio para entrar en la UE o no, simplemente lo dejo como apunte curioso del funcionamiento de la moneda en UK.
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_pound_sterling#Scotland
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_pound_sterling#Scotland
#138:
#3 Me parece a mí que la UE dice lo mismo que Rajoy...
A spokesman for Jean-Claude Juncker, the EU Commission chief who irked some European diplomats by meeting Sturgeon at such a critical time in EU relations with London, stressed that he had listened but would not interfere in British domestic politics.
[...]
EU officials stressed, as they did before Scots voted against independence in a 2014 referendum, that Scotland could not apply to join the Union until it was a sovereign state. Senior officials dismissed the notion that Scotland could take over the empty British chair at the European Council table.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZF0LM
A spokesman for Jean-Claude Juncker, the EU Commission chief who irked some European diplomats by meeting Sturgeon at such a critical time in EU relations with London, stressed that he had listened but would not interfere in British domestic politics.
[...]
EU officials stressed, as they did before Scots voted against independence in a 2014 referendum, that Scotland could not apply to join the Union until it was a sovereign state. Senior officials dismissed the notion that Scotland could take over the empty British chair at the European Council table.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZF0LM
#134:
#42 Sois muy cansinos con el que "Catalunya no ha sido nunca una nación independiente"... Yo tampoco aporto pruebas porque al igual que la mayoría, no soy historiador (al igual que hacéis vosotros cuando soltáis eso y os quedáis tan panchos), pero a mi no me parece que una gente que conquistó y catalanizó Valencia, Baleares y partes amplias del mediterráneo, tenga un grado bajo de autonomía, o poco poder... Vaya, que viendo de quién eran los soldados, y por quiénes eran dirigidos, sin entender demasiado sobre política de la época, me puedo hacer una idea de quién partía el bacalao en el reino de Aragón.
#80:
#75 CIU (que ya no existe) es decir CDC se parece al PP en lo que son corruptos hasta la médula y liberales peeeero no son fascistas y no son ultra-católicos en plan que te prohíben el aborto. Dicho esto, CDC está menguando mucho de hecho no ha ganado en ninguna provincia en las últimas generales y en las autonómicas les salvó el ir en coalición de JxSI sino ya veríamos. El ser corruptos parece que sí se está castigando por estas tierras.
Lo de que las cosas no se solucionan queriendo irse y que no formaremos parte de la UE bueno, es tu visión, no la comparto.
Lo de que las cosas no se solucionan queriendo irse y que no formaremos parte de la UE bueno, es tu visión, no la comparto.
Comentarios
Imaginate que se viera que Escocia puede entrar directamente en la UE con una negociación rápida. Se caen buena parte de argumentos para otras independencias.
#10 Yo creo que hay una diferencia de concepto fruto de considerar a los ingleses de clase superior.
No se independiza Escocia, Escocia se mantiene en su sitio, quienes se independizan son Inglaterra y Gales.
¿A alguien se le ha ocurrido pensar que si Catalunya se independiza y sale de la UE el resto de España tendría que solcitar de nuevo el acceso a la UE?
Que no siga por ahí el nacionalismo español porque le puede salir mal la jugada.
#19 A Rajoy le gusta lo que dices.
#19 se independiza el Reino Unido, no Inglaterra.
#19 no hay peor sordo que el que no quiere oír.
El meollo de todo es muy simple, si Escocia, - o Catalunya llegado el caso -, YA forman parte de la Unión Europea quiere decir que, en teoría, cumplen las condiciones para ser miembro por tanto no es descabellado creer que si se comprometen a mantener los criterios de convergencia que ya cumplen que no se vayan a la cola o que tardarían un promedio de siete años para acceder, que es el principal discurso de los del argumento del miedo.
Otra cosa que indirectamente se desprende de la postura de Rajoy es que le importa un rábano el bien común o como mínimo el sentido común, que les da igual joder a escoceses o kosovares si así pueden joder a los catalanes.
#46 Aquí hay una diferencia. Escocia si se independiza lo más probable es que no haya ninguno en contra de que entre en la UE mientras si Cataluña se independiza, España continuaría en la UE y esta puede vetar su entrada. Hace un año era el mismo argumento que Londres daba Edimburgo en caso de que se independizase esta.
Los catalanes igual como los británicos se dejan llevar por las emociones o muchos votan a partidos independentistas no por querer dejar España si no por darle lecciones a Madrid (no querer al PP) o que tenga miedo en caso de independencia de Cataluña. Igual, muchos británicos votaron sí al Brexit con la intención en dar miedo a Bruselas en caso de que RU deje la UE pensando que el NO iba a ganar pero se despertaron que el SÍ al Brexit ganó y ahora el miedo está en Londres.
#73 insisto en que no hay ninguna normativa al respecto, por mucho que algún bando quieran hacer creer lo contrario la realidad es que nadie sabe que sucedería, ni tan siquiera si el estatus de España cambiaría.
#74 que raro que insistas en la opción que te interesa
#77 quien dice que sea la que me interesa? Yo nunca he dicho que sea independentista, simplemente me molestan las afirmaciones gratuitas igual que me molesta que alguien diga a los demás que pueden y que no pueden hacer, si los catalanes, o quien sea, quiere ir por su cuenta querer impedirlo no se argumenta de ninguna otra manera que no sea con derivados de "no me da la gana" pues los países, naciones, estados etz son inventos de las personas ergo serán como las personas digan, ni que estuviésemos hablando de alguna ley de newton o de alguna constante universal!
#81 anda que no eres independentista...
#74 A mi lo que me llama la atención es eso que los británicos querían que el Brexit fuese como una manifestación contra las políticas de Bruselas pensando que NO ganaría pero se quedaron asombrados cuando el SÍ ganó y ahora ya no saben que hacer. La jugada se les ha ido en contra, incluso poniendo en jaque la propia integridad de Gran Bretaña.
#78 seamos francos, estamos seguros de esa afirmación? Se ha encuestado a todos los votantes del leave para saberlo?
Ojo que no estoy diciendo que no sea cierto pero me huele a como cuando se apuntan la abstención a un bando u otro según interesa al orador.
#83 Yo diría que la gente que no se dejó llevar por el populismo del UKIP y sus promesas sin base sí votaron en modo protesta contra Bruselas. Y ahora muchos se están arrepintiendo.
http://marketbusinessnews.com/bregret-regret-voting-brexit-spreading/138359
Otra cosa son la gente que se tragó las mentiras del UKIP. Pensando que así llegaría menos inmigrantes a RU (habrán pensado que tendrían libertad en contruir una murralla alrededor de toda RU) o que al ser RU uno de los países más ricos de la UE tendrían más dinero en vez de darselo a los países pobres del sur y este de europa.
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/30/actualidad/1467291829_906832.html
#74 normativa si que hay. Otra cosa es que no quieras buscarla. Pero la ue ya lo aclaro en su dia
#73 ¿Y el argumento para dejar a Catalunya fuera de la UE cual sería exactamente...?
#73 Todos estáis partiendo de una independencia "a lo bruto" y, si es que algún día se produce, yo crea que será pactada y negociada, porque el primer interesado en negociar será el Estado Español.
España necesitará imperiosamente que Cataluña se haga cargo de su porcentaje de la Deuda, ya que si no la situación en que quedaría el Estado Español sería insostenible. Y a cambio de esa concesión se puede obtener no sólo que no haya veto sino el apoyo explícito a la entrada en la UE.
Imagínate por un momento que Cataluña se independiza "a lo bruto" sin deuda pública. Tendríamos un nuevo país en Europa con una población similar o mayor que Austria, Dinamarca, Finlandia, etc. Con una legislación plenamente adaptada a la de la UE y con todos los demás requisitos.
¿De verdad crees que la UE no negociaría inmediatamente su incorporación y prácticamente desde el primer día un status privilegiado como el que en este momento tiene Marruecos (por ejemplo)?
Si alguna vez se produce esa secesión, cosa que dudo si hay un gramo de sentido común en cada una de las partes, será negociada, porque el que saldría perdiendo principalmente si no hay negociación sería el Estado Español.
#46 Escocia no cumple los criterios para entrar en la UE. Para empezar, no tiene ni divisa propia, su divisa actual es la libra esterlina y ésta es emitida por el Bank of England con sede en Londres, que próximamente banadonará la UE.
La UE deberá exigir a Escocia, como resto de nuevos paises que acceden a la UE, su compromiso de abandonar su divisa para incorporarse al euro (como el año pasado hizo Letonia), tal y como está previsto en el Tratado de Lisboa y al cual solo tienen dos derogaciones excepcionales Gran Bretaña y Dinamarca.
Y recuerdo que en el momento del referendum de Escocia, uno de los temas principales de campaña fue su Escocia podria mantener la libra esterlina y no ser obligada a teners sumpropia divisa.
Otras cosas que NO cumple: no tiene policia duanera, no tiene agencia de protección de datos personales, no tiene banco central, no tiene legislación propia en muchas materias... Todo esto se hace actualmente desde el resto del Reino Unido...Vamos, que antes deben de poner en su sitio todas estas estructuras para poder entrar en la UE. Y estomno se hace de un día para otro.
#85 sabes como el Reino Unido "descolonizó" sus colonias?
Ya se que Escocia no es una colonia pero se podría aplicar el criterio ya existente como la cesión de personal o infraestructuras, etz.
Sobre la moneda, quien te asegura que no se haría una excepción o que no se pueda fundar un banco central que pueda emitir euros antes de entrar, y mientras firmar algún tipo de acuerdo de colaboración con la UE que no quite ningún derecho?
#91 no se trata de como Escocia se independiza, sino de que en condiciones se queda o entra en la UE.
Y para entrar en la UE, la UE debe verificar antes de entrar que los países candidatos implementados en su derecho nacional toda la legislación de derecho comunitaria.
El tema que yo conozco mejor:
TODOS los países de la UE tienen un banco central propio, tanto si estan en el Euro como si no.
Entre otros, porque a pesar de la entrada en vigor de la unión bancaria, son los resoonsables de la supervisión de las entidades financieras "pequeñas" con sede en el país, y son las entidades que aplican los temas propios del BCE en esos países. Por ejemplo, el BCE, hasta ahora, NO compra la deuda de los estados, la compran los respectivos bancos centrales previa autorizacion del BCE.
Vamos, que son Banco Central desde el minuto 1, Escocia NO puede entrar en la UE.
Pero,el tema no es solo que no tiene un Banco Central,peopio, si no es que Escocia no tiene ni la legislación necesaria para fundar un Banco Central propio. Que digo aun, por no tener no tiene aun ni la facultad para aprobar dicha legislación, la facultad del tema está en Westminster...
Y así, me presumo que con centenares o miles de otros temas
#94 lo del banco central ya lo he dicho en el comentario anterior, no sé qué requerimientos se necesitan para crear un banco central pero en los últimos pongamos 20 años en Europa se han creado unos cuantos estados nuevos los cuales no tenían banco central anteriormente no?
#98 Hacer, se puede hacer, estoy de acuerdo contigo.
Lo que no es materialmente posible es hacer este tema del banco central escoces y otros centenares de temas en tan solo dos años, la tarea es mucha, y todo debería estar listo desde el primer minuto que estuviesen de forma independiente en la UE.
Así que yo veo mucho mas realista que se salgan de GB y de la UE con un tratado similar a Noruega, hacen los que tiene que hacer en pocos años, y vuelven a netrar de forma exprés en la UE.
#99 esta conclusión tuya es exactamente lo que estoy defendiendo desde un buen principio, que si la UE quiere (como entidad, no todos los estados miembros conjuntamente) se llegará a algún tipo de acuerdo para un estatus especial mientras se negocia el ingreso de pleno derecho como miembro.
Algunos hablan de las leyes como cosas immutables pero no es así, son herramientas que persiguen una finalidad y por tanto se pueden hacer, derogar o modificar cuando y como interese.
#98 como recordatorio de que los escoceses no deseaban abandonar la libra esterlina en 2014, cosa, para mí, a todas luces incompatible pertenecer a la Ue con la divisa se un estado que no es miembro de la UE.
En aquel momento se presumia que GB seguía dentro de la UE.
Habria que ver que opinión tendrían los escocese de que a cambio de permanecer en la UE deberían entrar en el euro. Problemas, los hay, gordos, y hay ejemplos que se puede spbrevivir así (como Panama o Macedonia), pero la UE no permitirá que eso pase entre sus países miembros sobre todo cuando la UE preve en sus tratados la unión monetaria del euro. La UE puede permitir wue conserves durante un tiempo (incluso indefinido) tu propia divisa, pero no que conserves la divisa de otro país y que para mas inri, de se un país que no pertenece a la UE
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/salmond-dice-que-una-escocia-independiente-compartiria-el-banco-de-inglaterra_qLlD4zEN9qXCDkjgMZPjb/
Y para saber de la viabilidad de un pais independiente relevante (Escocia NO es Andorra) y con la divisa controlada por el país vecino
http://www.economiaciudadana.org/2014/09/Era-posible-la-independencia-de-Escocia-sin-un-Banco-Central.html
#85 Lo de la moneda propia es facil pq solo tienen que aceptar el euro....
El resto, todas esas instituciones se hacen en un dia: el dia que, como estado soberano, creas instituciones con mas o menos poderes nominales y les pones ese nombre aunque aun no controlen nada...
La policia aduanera igual: coges X policias y les dices: 'a partir de hoy sois aduaneros', las leyes propias: facilisimo: adquieres las inglesas, mientras haces las tuyas, como tuyas propias cambiando la entidad del estado de UK por el de Escocia.
Si esos son todos los criterios que no cumple son muy faciles de cumplir...
Que seguramente haya problemas mas granes, pero la 'no existencia de instituciones' no es problema para un pais: se crean, aunque sea con un funcionario cada una...
#85 no tiene ni divisa propia, su divisa actual es la libra esterlina y ésta es emitida por el Bank of England con sede en Londres En realidad aunque Escocia tiene como divisa la libra esterlina, si que emite su propia moneda, lo cual pueden hacer varios bancos: Bank of Scotland, Royal Bank of Scotland y Clydesdale Bank. Estos billetes son distintos de los billetes de Inglaterra (y distintos entre si según el banco que los haya emitido) y aunque son válidos en todo el Reino Unido, puede que no los acepten en todas partes fuera de Escocia. Normalmente en el norte de Inglaterra no hay problema, pero en el sur de Inglaterra y Gales si que me ha pasado alguna vez ir a pagar con un billete escocés y que no me lo aceptaran, o que tuvieran dudas. Según me dijeron, en el sur al estar menos habituados a esta moneda temen que les puedan colar alguna falsificación. En Irlanda del Norte también emiten sus propios billetes de Libras Esterlinas. No me meto en si esto es un criterio para entrar en la UE o no, simplemente lo dejo como apunte curioso del funcionamiento de la moneda en UK.
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_pound_sterling#Scotland
#46 Hay un matiz importante. Cumplen todos los requisitos en materia legal como parte de UK. Escocia independiente puede tener otros requisitos debido a que su economía sería muy distinta (aunque no sería muy difícil adaptarse a los nuevos requisitos). Lo mismo pasaría en España, y esto afecta a ambas partes: Cataluña supone un 20% de la economía española si bien lo recuerdo, y por lo tanto es una economía bastante pequeña que tendrá que negociar cuales son sus requisitos y demás. Lo mismo con España, que se quedaría con un país bastante diferente y con una economía más débil. También tendría que re-negociar su situación en europa.
En ambos casos sería de interés mutuo que las negociaciones fueran rápidas y sencillas.
#46 Pero los requisitos no empiezan a contar hasta que sean estados independientes. Como se dice en mundano, en el momento en que se independizan y pasan a ser estado "pierden la antigüedad" y tienen que empezar de nuevo. Lo digo así para que se me entienda, eh, no es que realmente "pierdan la antigüedad" porque no la han estado generando, es que no les empieza a contar la antigüedad hasta que no sean estado.
#19
"¿A alguien se le ha ocurrido pensar que si Catalunya se independiza y sale de la UE el resto de España tendría que solcitar de nuevo el acceso a la UE?"
No porque el Estado español forma parte de la UE, independientemente de sus territorios, el estado catalán no forma parte.
#10 No hay que olvidar que hay varias regiones por Europa que también se quieren independizar. Incluida la misma Bélgica. Es lo que tienen las crisis económicas, que a la gente le da por ahí.
#10 No es comparable.
Una cosa es lo que a ti te parezca o guste y otra la realidad.
Cataluña ni ha sido nunca una nación independiente ni hay personal suficiente para llevar a cabo el cambio de status quo.
Pesado que eres un pesado en cada noticia tratando de meter baza con la independencia de los cojones.
#42 Y qué hace entonces Eslovenia en la UE? Antes de independizarse de Yugoslavia jamás había sido una nación independiente como tal. Tu argumento lo he tirado a la basura, busca otro sr. nacionalista español...
#42 Sois muy cansinos con el que "Catalunya no ha sido nunca una nación independiente"... Yo tampoco aporto pruebas porque al igual que la mayoría, no soy historiador (al igual que hacéis vosotros cuando soltáis eso y os quedáis tan panchos), pero a mi no me parece que una gente que conquistó y catalanizó Valencia, Baleares y partes amplias del mediterráneo, tenga un grado bajo de autonomía, o poco poder... Vaya, que viendo de quién eran los soldados, y por quiénes eran dirigidos, sin entender demasiado sobre política de la época, me puedo hacer una idea de quién partía el bacalao en el reino de Aragón.
#10 Y si escocia no puede entrar directamente con una negociacion rapida, entonces los argumentos de los separatistas se caen o no???
#10 Soy votante de Podemos, defiendo el derecho a decidir y defiendo la postura de Escocia después de que Gales e Inglaterra los quieran meter en su barco de odio racial. Pero también defiendo el derecho de los catalanes a decidir sobre realidades y no sobre manipulaciones de uno u otro bando. Siempre es bueno escuchar todos los puntos de vista, aunque sean de tu lado más opuesto. En eso consiste el sentimiento y la esencia democrática no?. Os enlazó un vídeo, hay otro parecidos sin subtitular, aunque los autores de este no son santo de mi devoción, está subtitulado:
#10 Amenazan a Escocia son salir de la UE si sale "independencia"... para luego de votar "no", va UK y la saca junto a ella en el Brexit! X'DDDDDDDD que me meo. Los escoceses deben estar mas cabreados que un rebaño de cabras.
Traducción rápida: Españoles, en Europa pasan de Mariano y hablan con Escocia.
#3 Por una vez nos viene bien que Mariano no sepa inglés
#14 A veces dudo que sepa hablar español.
#3 Lorips, estais equivocados. No se nota porque los nacionalistas son unos vendemotos cuya conclusion siempre es "España mala, Cataluña buena" pero estais muy equivocados.
UK es Cataluña y Escocia (y Londres) es Barcelona o Tarragona.
Si Cataluña sale de España, Cataluña deja de estar en la UE porque Cataluña vota salir, igual que ha hecho UK. Ahora Escocia (y Londres) quieren abandonar el barco que dirigen subnormales igual que de producirse la independencia de Cataluña Barcelona querria abandonar el barco que dirigen otros subnormales (
De hecho, lo que nos conviene a los fascistas españoles es que Escocia no llegue a salir de la UE, porque en un futuro proximo lo que va a pasar seguro es que Escocia deje UK (igual que Tarragona dejaria Cataluña) y entre por la via rapida en la UE, lo que seria un ejemplo para que los mismos gilipollas que ahora quieren independizar Cataluña digan "¿veis? Estariamos poco tiempo fuera de la UE, no tengamos miedo a dispararnos en el pie".
Para eso es mejor dejar que Escocia no llegue a salir de la UE, para que no aparezca en los tratados una "via rapida" de entrar en la UE para los que se han pegado tiros en el pie siguiendo a gilipollas. Los vendemotos encontraran una manera de decir "España mala, Cataluña buena", como siempre, y habra borregos que se lo crean, pero la alternativa es peor.
Si los paises de la UE no quieren que negocie Escocia directamente es porque Escocia no puede negociar directamente. En la lista de paises de la UE no aparece un "Escocia". Es tan simple como eso. Y ahora mismo UK y Escocia son problemas importantes pero no son los unicos problemas que hay, y a los "otros" problemas no les viene demasiado bien que parezca que la UE se toma libertades a la hora de interpretar leyes. Hay a quien le importa la seguridad juridica...
Pero claro, al final "España mala, Cataluña buena" porque los vendemotos siempre llegan a esa conclusion y la borregada es completamente acritica. Al fin y al cabo todo esto ocurre porque unos paletos de Lleida han votado brexit porque la UE les roba y extermina su cultura impidiendoles medir en pulgadas y metiendo inmigrantes castellanos. O algo asi...
#3 Me parece a mí que la UE dice lo mismo que Rajoy...
A spokesman for Jean-Claude Juncker, the EU Commission chief who irked some European diplomats by meeting Sturgeon at such a critical time in EU relations with London, stressed that he had listened but would not interfere in British domestic politics.
[...]
EU officials stressed, as they did before Scots voted against independence in a 2014 referendum, that Scotland could not apply to join the Union until it was a sovereign state. Senior officials dismissed the notion that Scotland could take over the empty British chair at the European Council table.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZF0LM
"'No tiene nada que ver con Cataluña' afirma Rajoy. Pero naturalmente todo en este debate tiene que ver con Cataluña.
Cataluña, la comunidad autónoma situada al este del país, con lengua propia, parlamento propio y con una meta: salir de España"
#13 Jope que es dificil el alemán. Y eso que lo estudié durante 5 años y como si no hubiera aprendido nada.
#15 Pues el Guardiola aprendió alemán en 6 meses
#15 Yo lo estoy estudiando. Me queda un año en la escuela de idiomas (nivel Avanzado 2), tengo un B1 y aún así hay partes que tengo que pararme bastante para entenderlas sin tirar de diccionario.
#13 Parlamento propio tiene cada autonomia ¿no?
#32 #13 y lengua propia 3. Y un territorio perfectamente delimitado 1.
#32 Si, pero son de estar por casa
#39 Claro, cómo no se habrán dado cuenta antes! Porque esa postura respecto a la consulta no la llevaban en su programa ni Podemos ni IU en diciembre...
#44 Los socialistas y los de Podemos, alianza de izquierda han expresado recientemente una opinión mucho más abierta con respecto al referendum.
Recientemente, la gente se ha ido dando cuenta de qué va el tema, que podemos no es más que otro partido más dentro del sistema político corrupto y que las ideas que proponen no son positivas.
Pero vosotros a lo vuestro, de espaldas a la realidad y leyendo las mentiras que queréis leer, votándoos positivo en comentarios chorras y negativos en los que os muestran la realidad y votando como borregos igual que hacen los peperos, psoeros y el resto de basura política de este país.
Una separación de Cataluña sería doloroso para España. La región genera una quinta parte del PIB español, también una cuarta parte de las exportaciones. No se puede excluir un efecto dominó ya que el País Vasco también lucha por su independencia. Por lo tanto, nadie quiere pensar en las consecuencias para Madrid que tendría una Cataluña independiente.
#11 Tiene toda la razón pero ¿y las consecuencias que tiene para nosotros seguir perteneciendo a esta España PPera de mierda? ... esto de os quedáis por nuestros cojones no va a aguantar mucho tiempo, y estas últimas elecciones generales me parece a mí que han sido el colmo para muchos catalanes y vascos.
#63 Con la independencia Cataluña estará fuera de la UE por lo que su economía y política en mucho más peligro. CIU es muy parecido al PP, con la independencia sería el nuevo PP catalán. Las cosas no se solucionan queriendo irse, los británicos no querían irse de la UE pero sí estaban muy en contra de las políticas de bruselas.
#75 CIU (que ya no existe) es decir CDC se parece al PP en lo que son corruptos hasta la médula y liberales peeeero no son fascistas y no son ultra-católicos en plan que te prohíben el aborto. Dicho esto, CDC está menguando mucho de hecho no ha ganado en ninguna provincia en las últimas generales y en las autonómicas les salvó el ir en coalición de JxSI sino ya veríamos. El ser corruptos parece que sí se está castigando por estas tierras.
Lo de que las cosas no se solucionan queriendo irse y que no formaremos parte de la UE bueno, es tu visión, no la comparto.
#80 Las cosas son más difíciles que dando portazo e irse. Aunque te vayas los problemas se irán contigo.
#84 Estoy de acuerdo la independencia no es la panacea pero un proceso constituyente me parece una buena herramienta para cambiar muchísimos problemas que dentro de España son imposibles de cambiar.
#89 En lugar de querer irse, podrían hacerse una gran manifestación como las hay en Francia que hace cambiar mucho más las políticas de París. Los franceses desde 1789 han cogido el gusto a manifestarse en manada cuando hay cosas de sus políticos que no les gusta (nada comparado a las que hay en España) donde toda Francia se paraliza desde la costa Azul hasta el canal de la mancha. Supuestamente la unión hace la fuerza.
http://noticias.iruya.com/a/el-mundo/90-internacionales/5019-2-5-millones-de-personas-acuden-en-paris-a-una-manifestacion-sin-precedentes.html
#95 Es realmente envidiable y ojalá que las manifestaciones contra los desahucios, precariedad laboral y la corrupción fueran tan masivas cómo las del 11S.
#95 Salvo por el detalle de los resultados del domingo pasado.
#84 Quien no vendrá con nosotros será el ministro del interior del estado que se jacta de boicotear estructuras como la sanidad, eso ya es un gran avance oiga.
#63 Han sido tan el colmo que CDC+ERC suman menos diputados que PP+PSOE+Cs.
Y ECP, en su línea de no decidirse por nada.
#63 estas últimas elecciones generales me parece a mí que han sido el colmo para muchos catalanes y vascos.
Yo he perdido toda esperanza con españa: no hay nada que hacer, solo queda irnos....
Os daremos asilo...
Si Rajoy no se convierte en el próximo Presidente hay otras opciones:
Los socialistas y los de Podemos, alianza de izquierda han expresado recientemente una opinión mucho más abierta con respecto al referendum. Por tanto si los conservadores de Rajoy pasan a la oposición y un nuevo Presidente tiene la última palabra, la entrada en la UE de los catalanes está para estudiar, igual que posiblemente también para los escoceses.
#5 Luego se preguntan por qué han perdido 1 millón de votos.
#5 O sea, que a las grandes proclamas y a los principios inquebrantables que alega el PP desde ni m´acuerdo, Europa contesta que depende.
Es tan soberanamente estúpido que cree que puede influír algo en las ganas de Cataluña por independizarse. Como si el independentismo catalán fuera cosa de hace cuatro días. Los catalanes seguirán pidiendo la independencia pase lo que pase con Escocia, pero este sujeto parece que todavía no se ha enterado.
Al estar en Alemán, el traductor no me lo traduce correctamente y puedo ir traduciendo a trozos lentamente, es complicado el alemán.
Menudo artículo en la prensa alemana.
Aclara que la posicion que va tomar Rajoy en el tema del Brexit con respecto a Escocia tiene mucho que ver con el deseo de Catauña de indepencia ( donde tambien se juega con la permanencia o no en la EU), y apunta a que los segundos en reclamar algo asi podrian ser los vascos.
Tambien afirma que es la misma postura que el gobierno español viene manteniendo respecto a Kosovo, por los mismo motivos.
#1 Üben, üben, üben. Einmal werden wir es schaffen
#8 y con Gibraltar
#82 No es lo mismo Cataluña que Gibraltar.
#82 Y la Europea?
#1 #8 Übung macht den Meister
#1 Solo hay que identificar una palabra Katalonien y el resto esta rodao, chuss!
#1 Tradúcelo al inglés, que traduce bastante mejor que al español.
No tiene nada que ver con Cataluña. Si Cataluña sale de España, sale de la UE. Si GB sale de la UE, Escocia podrá pedir su entrada y NADIE LA QUERRÁ VETAR. Así que dejad de soñar, fachas estelados.
#36 Bien dicho.
#36 ¿Soñar con la independencia es fascismo? Una visión ecuánime y nada sesgada la tuya...
Añadase a ésto que la situación política y económica está lejos de ser estable. España ha recuperado más en la crisis financiera, pero se encuentra actualmente en una crisis política. Durante meses, España no tiene un gobierno eficaz. Durante un largo tiempo Rajoy asumió el cargo pero tan solo de forma provisional. Después de las elecciones de Diciembre fracasaron las conversaciones de coalición. El domingo pasado fue reelegido. Rajoy ganó las elecciones pero tiene que buscar un socio de coalición. Por ahora, una tarea dificil.
#21 Pues es lo que hay.
Si UK sale y Escocia forma parte de UK, sale también.
Eso no tiene discusión.
#22 Y tanto que la tiene, lo primero preguntarse a santo de qué tiene que perjudicar el presidente de España los negocios de empresas españolas en Escocia con esa salida de tono.
#24 Me gustaría pensar que mea fuera del tiesto.
Luego pienso que puede decir lo que quiera, como yo y se me pasa.
#25 un presidente no puede decir lo que le salga de los huevos. No, nunca. Es un representante electo de un país y como tal se debe a sus palabras.
Un e presidente que cobra como tal, lo mismo y si quieren ser bocachanclas, se les destituye y desautoriza y a otra cosa. Para eso, haberse quedado en el bar.
#62 Si hay fuego en el monte y tu tiras gasolina, no ayuda en absoluto; y que el tema brexit perjudique, no quita que las palabras de Rajoy también lo hagan.
Calladito estaría más mono y demócrata.
#24 LOS NEGOCIOS de empresas españolas en escocia los perjudican los ingleses que han decidido irse. Si luego quiere escocia volver, debera ponerse a la cola como el resto.
#12 #62 "que se pongan a la cola" "ponerse a la cola"
Supongo que sabéis que no es una cola FIFO, es una cola donde dependiendo de los requisitos que cumplas puedes tardar más o menos. Si ya estás dentro de la UE y te comprometes a seguir los mismos requisitos la entrada puede ser en muy poco tiempo.
#22 Es es una reducción del problema.
Si Uk sale, sale Escocia.
Si Escocia deja UK,Escocia sale de la UE.
Si Cataluña sale de España,cataluña fuera de UE.
Si los flamencos dejan Bélgica, también fuera.
Los Valones,son Bélgica?...o sólo son Valones?
Por supuesto,los vascos también.
No se yo si la UE se puede permitir tanto fuera.
#28 ¿por que? ¿es que va a pasar todo de golpe?
¿quien habrá dentro que diga que no a Escocia si para incorporarse cumple los requisitos?
En cambio con Cataluña...
#29 España,y lo sabes.
#30 Pues ya está.
#31 No está tan claro. España mediante su Gobierno tiene ese derecho, pero me parece a mí que incluso teniendo mayoría absoluta el partido que esté en el Gobierno -que no se espera en muchos años- llegado el caso, no se atrevería a aprobar una resolución favorable sin antes consultar al pueblo español y luego ratificarlo o no en las Cortes.
Y evidentemente si se celebra un referéndum habrá que explicarles muy bien a los españoles las posibles consecuencias tanto positivas como negativas del bloqueo a la entrada de Cataluña en la UE, y excepto algunos que serán partidarios del "que se jodan aunque también nos jodan un poco a nosotros", la mayoría -si ya Cataluña es independiente- querrán lo mejor para ambas partes.
#30 España, con el 100% de deuda pública, dirá lo que digan los que ponen la pasta.
#33 Lo mismo con Cataluña
#29 El primer interesado en que una Cataluña independiente siguiera formando parte de la UE sería España, al menos a nivel económico (que al final es el que más pesa). Evidentemente, su discurso actual va encaminado a que esa situación no se produzca (con mayor o menor éxito, qué poco ojo tienen...). Otra cosa es que, llegado el caso, siguieran oponiéndose por otros motivos estratégicos, como por ejemplo acojonar a los independentistas vascos. Pero económicamente sería absurdo para todos.
#28 Estás tirando valones fuera.
#34 No no,los Valones se quedan.Que los que se independizan son los flamencos,que no son belgas.los belgas son lo Valones,que son belgas,no como los flamencos que ...que...que no!!
#28 Si,los flamencos salen de la UE, la UE tiene un problema MU gordo porque la practica totalidad de los funcionarios europeos en Bruselas viven en Belgica Flamenca, siendo Bruselas un enclave dentro la Bélgica flamenca
#28 Ademas; no se supone que vamos hacia la desaparicion de fronteras? que mas da estar en europa como 'españa' o estarlo como 'catalunya, euskadi y españa'?
#28 Te falta, si Catalunya y Euskadi salen de España, España ya no es la misma que entro en la UE por lo que España fuera de la UE. Que es más o menos lo que dice Rajoy sobre Escocia.
#22 si dos Alemanias se juntan para crear una nueva Alemania, como es un nuevo país debió pedir el ingreso no?
Meteos de una vez en la cabeza que no hay absolutamente ninguna normativa al respecto de ampliaciones o sucesiones de estados miembros, cuando es necesario se negocia ad hoc, por eso precisamente la Unión Europea NO HA ECHO NUNCA una declaración oficial al respecto, aunque la manipulación que se da en éste país haga creer que una declaración particular de tal o cual comisario (amigos del PP curiosamente) parezcan declaraciones oficiales al respecto.
#49 secesiones, no sucesiones, que ya no puedo editar. Cosas del autocorrector.
#49 a) ¿Modificaba las condiciones de Alemania como miembro fundador de la UE?
b) ¿alguien se opuso?
No.
¿España se opondría a que una Cataluña independizada unilateralmente estuviera en la UE?
Sí.
Hasta ahí está muy claro. Si se secesiona o lo hace con unas condiciones muy claras y con mucho acuerdo con España o se queda fuera.
#53
Nadie se opuso... ¿Como lo sabes? Si te informas un poco verás que se hicieron triquiñuelas legales para poder mantener Alemania en la UE.
Además, si eres tan experto en la Unión Europea sabrás que las normas se adaptan a casos concretos según los intereses de cada momento, por ejemplo, sabías que hay estados miembros los cuales solo una parte del territorio lo es y otras partes no?
¿España siempre tendrá un gobierno del PP?
Estoy no lo puedes asegurar.
Por cierto, desde no se que tratado, creo que el de Lisboa, la UE tiene entidad jurídica propia, cosa que le faculta a firmar acuerdos bilaterales sin el permiso de todos los miembros, por ejemplo acuerdos de libre circulación de personas, acuerdos comerciales, etz.
#55 ¿quien dijo que no quería? ¿el Pacto de Varsovia?
No necesito ser experto para saber que si se negocia cualquier cosa es posible si hay voluntad. ¿quien no iba a aceptar la reunificación alemana?
Y lo mismo con el estatus de los territorios que forman parte de la UE. Puede modificarse... Basta con que haya acuerdo.
No hace falta que haya un gobierno del PP para que haya pegas, sino que haya países con movimientos secesionistas que no apoyen la entrada de una región secesionada unilateralmente para no alentar independentismos en sus propios países. Eso es un hecho.
#59 no subestimes el poder de la fuerza, los gobiernos tienen sus propios intereses que no tienen por qué ser lógicos para ti o para mí, por ejemplo, preferir una España débil en la UE a riesgo de dar esperanzas a los corsos.
Es un ejemplo, que conste, pero te aseguro que España está vista en bastantes círculos como una mosca cojonera que no para de liarla y no ayuda a mejorar esa imagen cosas como lo del comisario Cañete o que se quede fuera de la normativa unificada de patentes por no aceptar que el castellano no se incluyera como lengua para patentes (como la mayoría de los otros idiomas oficiales).
#55 ¿España siempre tendrá un gobierno del PP?
Si, o del PSOE, que es la misma mierda.
#49 Si la ha hecho:
Aparte, en las normas de la UE está la unanimidad para aceptar otro estado miembro. AHORA SI ME DICES que todo siempre se puede cambiar; PUES si, efectivamente, con voluntad politica, si todos quieren, hasta madrid podria ser la capital de estados unidos.
#65 tal como he dicho en otro comentario, la UE puede firmar acuerdos por su cuenta, no se si para incluir en el espacio Schengen pero sí para acuerdos bilaterales, sin necesidad de la unanimidad de los estados miembros.
#67 Pero entonces no seria pertenencia a la UE por parte de escocia no?? de eso estabamos hablando no?
#70 hablamos de que la UE dice que no pasa nada por hablar con Escocia, diga lo que diga Rajoy.
Por cierto, Escocia tiene petróleo por tanto creo que acabaría entrando, por eso supongo el mensaje del PP irá centrándose en que el caso de Escocia no tiene nada que ver con en de Catalunya.
#72 No tiene nada que ver porque en escocia no seria ilegal, escocia no firmo una constitucion y unos estatutos supeditandose a la voluntad de todos los españoles, y escocia no se quiere separar de españa.
De todas maneras, los acuerdos con escocia, y la pertenencia o no a la UE son cosas diferentes. RAJOY ha hablado sobre la pertenencia, no sobre los acuerdos.
#65 por cierto, la UE tiene una web donde consultar normativas, preguntas parlamentarias, resoluciones, etz por tanto no voy a estar en el juego de mandar videos o entrevistas a particulares ya que absolutamente nadie sabe que ocurriera si Escocia, Catalunya o quien sea pide el ingreso, nadie, todo son opiniones o interpretaciones partidistas (por ambos lados)
#49 Es cierto no hay ninguna normativa clara al respecto, pero lo que si está claro es que para ser miembro de la UE tienen que estar todos los demás de acuerdo, ¿alguien se opuso al caso alemán?, hasta donde yo se no, ¿alguien se opondría al caso catalán? como mínimo España, y probablemente Francia e Italia por las mismas razones que ahora mismo España se opone a lo de Escocia, ¿alguien se opondría al caso escocés? bueno parece que Rajoy pero en principio nadie tendría por qué ya que UK ya no sería parte del grupo.
España ese país con grandes contactos e influencias internacionales.
Seguramente no sea contrario a que entre, sino a que se quede en la UE.
Luego si Escocia quiere hacer el proceso de admisión que se ponga a la cola y pase el exámen.
#12 A tonterías como estas me refería en mi anterior comentario.
#21 Jajajajja no te entendia pero tienes toda la razon
Gracias #12 por poner un ejemplo tan bueno 
Para algo que unió una española va y lo rompe un Camerón https://es.wikipedia.org/wiki/Catalina_de_Arag%C3%B3n
No es el gobierno español, es Mariano Rajoy que carece de brújula moral y política desde hace mucho tiempo.
En el asunto de las elecciones utilizó a Venezuela para su campaña, en el asunto de Cataluña utiliza a Escocia, para el es mejor ver hacía fuera que hacer un examen de su partido y la forma en que gobierna.
Vuelven los nacionalistas españoles de Menéame a estar muy nerviosos eh?
España y Rajoy son un cero a la izquierda en Europa, asumidlo ya de una vez!!
#58 España y Rajoy no son irrelevantes en la UE: son el 5º país en PIB y en población, y si se va GB, pasa a ser el cuarto.
#58 Deberías informarte acerca del sistema de reparto de votos de la UE, acerca de como se toman las decisiones en la UE y acerca, en general, de qué es, cómo funciona y mediante qué procedimientos se hace funcionar la UE. No se trata de un grupillo de colegas que beben una litrona en el parque y pueden decidir hacerle el vacío a otro, es algo más complejo que igual te resulta difícil de entender.
El lameculos de rajao le esta viendo las orejas al lobo de Catalunya
si no al tiempo
#6 Lo único positivo de las últimas elecciones es que los votantes de En Comú Podem se han dadi cuenta de que la única forma de c
#50 ¿No terminas la frase porque eres el nuevo Mesías?
#50 hostia, igual le ha pegado un yuyu mientras escribía...
#50 Dinos, no nos tengas en ascuas!!
#6 mal le pese a Rajoy el lobo esta ya aqui. Pero como buen lobo está buscando el ángulo de ataque.
#6 Y además se está dando cuenta de que en Europa el lobo va a ser declarada especie protegida.
Escocia lo tiene fácil, que pida ser comunidad autónoma española.
Traducción:
POR QUÉ ESPAÑA ESTÁ EN CONTRA DE LA PERMANENCIA DE ESCOCIA EN LA UE
Mariano Rajoy se opone de forma clara a las intenciones escocesas, y así es porque tiene en mente sus propios intereses.
“Si el Reino Unido se va, también ha de hacerlo Escocia.” Las palabras del presidente español, Mariano Rajoy, no dan lugar a la ambigüedad. Desaprueba la idea de la permanencia de los escoceses en la UE y rechaza de pleno las ambiciones de la primera ministra de Escocia, Nicola Sturgeon.
Escocia no estaría legitimada, declara claramente Rajoy, para negociar con los principales líderes de la UE. Se opone totalmente a ello y recurriría, en el peor de los casos, a su derecho a veto. Contradice así también al presidente de la Comisión, Jean-Claude Juncker, que recibió a la jefa de gobierno escocesa tras proclamarse la victoria del Brexit y expresó que “Escocia se ha ganado el derecho a tener su propio sitio en Bruselas.” ¿Por qué es el gobierno español tan vehemente en su negativa a permitir la permanencia escocesa en la Unión Europea?
“No tiene nada que ver con Cataluña”, dice Mariano Rajoy. Es evidente, sin embargo, que Cataluña tiene mucho que ver en este debate. Cataluña, la comunidad autónoma al este del país, con no solamente lengua propia y parlamento propio, sino también un camino propio por delante: la salida de España.
CATALUÑA LLEVA AÑOS ENFRENTÁNDOSE A MADRID
El conflicto con el gobierno central lleva años siendo candente. El gobierno regional de Cataluña aspira a un referendo sobre la independencia, similar a aquel que los escoceses cancelaron en 2014. Rajoy hasta el momento ha frenado todos los esfuerzos en esta dirección, y en esta misma línea ha declarado la semana pasada que nunca autorizará semejante votación.
El líder conservador se acoge para ello a la Constitución española, que no recoge el derecho a tal consulta popular. El Tribunal Constitucional le dio la razón en 2015. El por aquel entonces presidente regional no quiso verse derrotado y bruscamente anunció las elecciones regionales de septiembre como un plebiscito no oficial. Los catalanes no se decantaron de forma clara por una separación: los partidos separatistas no pudieron obtener una mayoría de votos, pero sí el mayor número de escaños en el parlamento regional. El movimiento por la independencia se vio por tanto reforzado, pero no por la totalidad de la población. Por último se dio en todo momento por hecho que una secesión de España traía consigo una retirada de la UE, con enormes consecuencias económicas. El mismo argumento con el que se trató, con éxito, de retener a los escoceses en Reino Unido en 2014. En aquel momento se pronunciaron con una reducida mayoría en contra de la independencia.
NUEVA DINÁMICA TRAS EL BREXIT
El Brexit introduce ahora una nueva dinámica. Es bien sabido que Escocia quiere permanecer en la UE, para lo cual tiene a su vez que escindirse de Gran Bretaña. Pero si Escocia puede formar parte de la Unión Europea sin el Reino Unido, ¿no ha de procederse de igual forma con Cataluña? “Bruselas va a cambiar su postura respecto de Escocia y Cataluña, ya ha comenzado a hacerlo”, ha declarado el presidente catalán, Carles Puigdemont. También Rajoy está convencido de ello, y por eso se opone de forma tan vehemente a la permanencia escocesa en la UE.
Por motivos semejantes España no ha reconocido tampoco, a fecha de hoy, la independencia de Kosovo.
TRAS CATALUÑA PODRÍA VENIR EL PAÍS VASCO
Una secesión de Cataluña sería dolorosa para España. La región contribuye a un quinto del PIB español, y a un cuarto de sus exportaciones. Y no se descarta un efecto dominó: también en el País Vasco luchan los separatistas por la independencia. En Madrid no quiere nadie pensar en las consecuencias que una Cataluña independiente podría conllevar.
A esto se añade que la situación política y económica es de todo menos estable. España acaba de recuperarse de la crisis financiera y se encuentra en estos momentos en una crisis política. Hace meses que España carece de un gobierno capaz de manejar el país. El presidente Rajoy, que lleva años en el cargo, ostenta el poder, pero solo como gobernante interino. Tras las fallidas negociaciones que siguieron a las elecciones de diciembre, el pasado domingo se produjo una nueva votación. Rajoy ganó las elecciones, pero ahora necesita un cómplice con quien gobernar. Difícil tarea.
SI RAJOY NO VUELVE A SER PRESIDENTE, SE MUEVE LA BARAJA
De permanecer él como presidente, y así parece por el momento, los movimientos por la independencia de Cataluña tendrán que seguir remando a contracorriente. Por otra parte los socialistas y la coalición de izquierdas Podemos (sic) se han mostrado en tiempos recientes más abiertos a un referendo. Por tanto si los conservadores de Rajoy entran a formar parte de la oposición y un nuevo presidente toma el estrado, los catalanes jugarán con nuevas cartas. Y con ello los escoceses posiblemente también.
Para no darles ideas a los catalanes.
#7 a los sepaRatas catalanes, si no te importa.
A DISFRUTAR DE LO VOTADOOOOOOOOOOOOOOO
Esto está cogiendo consecuencias surrealistas. Se supone que España e Inglaterra nunca se han llevado bien. Desde siglos atrás ya.
Dejar a Escocia entrar es joder a los ingleses y romper el Reino Unido. Pero por Cataluña Rajoy se lo niega. Pero luego Rajoy exige a Inglaterra Gibraltar. Y con esto se pone de parte de Inglaterra. Y, por otro lado, si Rajoy no deja a Escocia negociar por sí sola, Escocia se verá obligada a independizarse del Reino Unido para quedarse en la UE, lo cual es justo lo que no quiere Rajoy
Y yo, sin querer dar la razón a Rajoy ni mucho menos, me parece más lógico que Escocia se independice primero del Reino Unido. Escocia tuvo su referendum y decidió quedarse en el Reino Unido y compartir su futuro. Y ahora ha ocurrido esto. Es un asunto interno y Escocia debería hablar con Londres. Independizarse y después pedir la entrada, que nadie vetaría. A Rajoy se le diría desde Alemania que no vetara y listo.
#54 Es que Gibraltar podria pedir el mismo trato que Escocia: seguir en la UE pase lo pase con el resto de Gran Bretaña
#54 Yo creo que has dado en el clavo:
España NO esta en una situacion de pooder en europa... Solo hace lo que le dicen que haga...
Los políticos españoles son tan demagogos y se van tanto por las ramas que cuando dicen algo claro y políticamente incorrecto es noticia.
Porque tiene el cagómetro al rojo vivo.
#18 Parece que has sacado esa frase de La Sexta
Respuesta ràpida: "y la europea?"
Para que la noticia fuera relevante a alguien en la UE tendría que importarle lo que opine el gobierno español...
no entiendo que hace esto en portada. Un medio alemán explica las declaraciones de rajoy a su público. Declaraciones y motivos que ya conocemos.
¡Porqué Rajoy está cagao! Adéu
El gobierno en defunciones...
Obviamente no le interesa que cale la idea de que territorios que se independicen puedan entrar en la UE. Pero eso es decisión de los Escoceses, Rajoy no debería trasladar nuestros problemas territoriales a otros pueblos.
#79 Te equivocas, son los estados miembros de la UE los que deciden quién entra o quién no, si uno sólo veta, no entra el nuevo país. Otra cosa es que nos parezca bien o mal la actitud de Rajoy, pero los escoceses no pueden hacer nada si la UE les veta en caso de que se lleve efectivamente a cabo el Brexit.
De todas formas me parece que el caso de Escocia sería diferente en el caso de que la escisión se produjera de Reino Unido a Escocia, es decir, que fuera el resto del Reino Unido quien se "secesionase" de Escocia y no al revés. En ese caso el estado secesionado, esto es, un nuevo Estado con Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte sería el que saldría de la UE y no Escocia, que sería el viejo Reino Unido por decirlo de alguna manera. No se si esto sería posible legalmente, pero quizá sería una opción a explorar para ellos.
#79 Rajoy lo que no quiere es que Escocia estea tanto en el RU como en la UE. Tiene que elegir.
#79 joé, nadie ve que no es sensato que entre Escocia en la UE, porque entonces todos los paises, España, Italia, Alemania etc pedirian partirse en un monton de estados ? ...
eso, la balcanizacion de la UE, anda ya ... nada conveniente, "la Europa de los mil estados" inviable
Pensaba que era porque tienen fama de agarrados.
Me he reído mucho con los comentarios de los cuñados de este hilo. Por favor, continuad.