Hace 7 años | Por Pepy a blogs.20minutos.es
Publicado hace 7 años por Pepy a blogs.20minutos.es

Que el negacionismo climático está financiado por las grandes empresas que basan su negocio en los combustibles fósiles (petróleo, carbón y gas) era un secreto a voces desde hace mucho tiempo. Pero ahora ha aparecido una prueba tan contundente como inesperada. La mayor compañía carbonera privada del mundo, la norteamericana Peabody Energy, ha quebrado. Y al hacerlo, se han puesto en marcha los procedimientos legales de liquidación. Y eso ha obligado a hacer público en qué se gastaba el dinero la empresa y a quién iba destinado.

Comentarios

neuron

Lobby lobby lobby

D

#1 tinfoil tinfoil tinfoil tinfoil tinfoil

thingoldedoriath

#46 Pues sí, apoyo y deseo la colectivización. Si no de toda la economía, sí podríamos empezar por los sectores estratégicos como la energía, sanidad, agua... .

En ese punto de colectivización; ya somos dos

D

#46 capitalismo y colectivización son términos del S.XIX, como las ideas que presentas.

Luego lloras cuando hay elecciones porque tus ideas siempre son minoritarias y nadie confía en ellas.

¿Que nadie confía en ellas? ¡LA CULPA ES DEL CAPITALISMO! ¡ESTO CON STALIN NO PASABA!

¡ACTUALÍZATE YA HOSTIAS! ¿En que te diferencias de un homeópata? Ambos os negáis a cambiar de hipótesis pese a que la evidencia la refuta.

A llorar por los votos que nunca tendrá el colectivismo nostálgico. Bienvenido a la realidad del S.XXI donde lo que veo que triunfa en todo el mundo es la cultura de que "pagamos por nuestros derechos".

No me gusta, pero es lo que hay y lo acepto sin llenarme la boca con gilipolleces vetustas que eran relevantes hace 2 siglos.

P.D. Afortunadamente a vuestra antítesis, los fachas, la otra cara del colectivismo, tampoco les vota ni su puta madre. roll

Roy_López

#58 No solo del capitalismo, sino de como han comprado gobiernos de lo grandes que son las empresas. Esto atenta contra la soberanía de los pueblos.

Ahora eres del "equipo del pueblo" o "el de las empresas dictatoriales"


Tu verás.

D

#65 Soberanía del pueblo = 8 millones de votos al Sr. Rajoy

Cuidado con querer salvar a los borregos del pastor.

Roy_López

#66 33% de los votos no hacen mayoría, pero el otro 30% que se abstuvo es cómplice de la mafia, puede que no sea el pueblo sino los agarrados a los huevos del PP.

Por la parte restante merece la pena luchar. Aun teniendo todo el peso en contra.

D

#67 En democracia quienes se abstienen no cuentan.

En democracia vale el que se levanta de la cama para poner la papeleta en la urna y quienes no quieren, no cuentan.

Lo bueno es que tu y yo solo necesitamos un 33% de los votos para gobernar... Pero ni con esas

kwisatz_haderach

#2 sabes que en usa los lobbys son legales, tienen oficinas en el Congreso y es público cuando financian candidatos?; Es no lo esconden precisamente

Joachim_Ratoff

#1 capitalismo, capitalismo, capitalismo. Que parece que os da vergüenza decirlo, joder.

Es como si en lugar de decir "sarna" repites "picorcito".

neuron

#10 Es capitalismo es ente del sistema. Los grupos de presión son la herramientas que usa este sistema. ¿Tú sabes cuantos lobbistas hay en Europa, o mejor en España? Ya te anticipo, en España prácticamente es un tema tabú.

landaburu

Truño-artículo sensacionalista de GR€€PÍS. No están ellos para hablar de financiación. Esta multinacional es más oscura que el culo de un grillo.

#4 vaya cosa, eso es de 1º de Bachiller.

D

#7 ¿Tienes información o solo escupes mierda?

Lo segundo es lo normal, lo llaman: POLITICA.

landaburu

#19 x #8 el tonito, el tonito. El CO2 contribuye al efecto invernadero que posibilita la vida en la Tierra. Pero lo hace en muy baja proporción ya que es un gas traza. El efecto invernadero se debe sobre todo al H2O, al vapor de agua.

La teoría del calentamiento global antropogénico da importancia al CO2 pero es una teoría cada vez menos considerada, aunque mantiene bastante peso en los medios y en la ciencia subvencionada ("Estudio del bonobo y... el impacto del cambio climático", ejemplo de coletilla necesaria para obtener la financiación). #18

Monsieur-J

Lo peligroso es la ignorancia #8 y la mentira #7 #33

landaburu

#35 y las preguntas son peligrosas?,

Y si son Preguntas sin respuesta?

El cambio climático, una redundancia en sí mismo, es algo anormal?
El cambio climático es algo producido por el hombre?
Son sus efectos inocuos, beneficiosos o perjudiciales?
Podemos hacer algo para influir en el clima?
De poder influir, merecería la pena si es a un alto precio económico o social?


Creo que estas preguntas continuan sin responder. Los estudios más publicitados hasta la fecha eran encargos de órganos políticos y no científicos como el IPCC de la ONU. Y provenían de una auténtica casta de científicos menores aupados a la financiación y a la relevancia mediática por intereses ajenos a la verdadera ciencia, que es siempre humilde y callada.

c

[editado a petición del usuario]

landaburu

#38 de verdad crees que vas a reducir la temperatura del planeta?

Los problemas ambientales son locales y concretos no universales y abstractos.

No hay que contaminar para mejorar nuestra calidad de vida, pero sin usar mentiras còmodas. El CO2 es inocuo.

#37 x #31 Un 1%, ni de palo, seguramente sea residual. 0,000...

c

#39 Yo no he dicho que se fuera a reducir la temperatura del planeta sino reducir el calentamiento.

Los problemas ambientales son concretos, si, pero globales.

D

#33 Para "tonito" tienes a millones de magufos mediocres dispuestos a comerte la oreja porque es lo único que se les da bien. roll

El CO2 es el principal culpable del efecto invernadero. Lo demas son gilipolleces y al que no le guste mi "tonito" que se joda y/o vote negativo, pues dudo mucho que vaya a hacer lo que no ha echo en su puta vida: esforzarse, estudiar, entender y hablar con propiedad.

kiss kiss kiss

landaburu

#56 vaya arJumentos

#54 no te preocupes, eso NO va a ocurrir.

Los problemas mediambientales son locales y requieren soluciones concretas. La amenazas "globales" y la promesa de "salvar el mundo" por parte de políticos y la industria de la subvención solo sirve para manipularnos.

D

#57 ¿Argumentos? No cambia de opinión el que escucha argumentos validos, sino quien está dispuesto a cambiar de opinión.

Estoy rodeado de reyes desnudos cuya ignorancia y prepotencia les hace ignorar su ridículo.

Los "arJumentos", provocaciones e incluso INSULTOS los encuentro mucho mas efectivos justo por lograr cierto ridículo y la posibilidad de que se cuestionen cambiar de gilipolleces que esas no les están funcionando roll

Ya me gustaría a mi estar rodeados de científicos y enciclopedistas que respeten el esfuerzo y método científico, pero lo normal es que no escuchan, solo esperan su turno para hablar y escupirte de vuelta tu argumento porque no es el suyo

En todo caso, soy un científico que experimenta un poco y ante todo con mucho LOLZ

sieteymedio

#7 Menos mal que estas tu aquí para abrirnos los ojos.

D

#4 lo peligroso es el nox, azufres, plomos y demás metales pesados.

El co2 se adsorve por los cultivos. El carbón al igual que los árboles es acumulación de co2.

D

#8 No digas gilipolleces. ¿Vés lo que pasa cuando te duermes en clase de química?

El dioxido de carbono tiene muchas facetas, no solo las que tu ignorancia te hace ver, por ejemplo, ¡EL EFECTO INVERNADERO!

RamonMercader

#8 ingentes cantidades de CO2 que estan fuera de la atmósfera desde hace millones de años y que ahora estamos devolviendo, alterando su composición

t

#31 tan ingentes que no llegan ni al 1% del total generado por la naturaleza

c

#37 Con un +1% anual acumulado, en 100 has duplicado el total.

t

#44 puedes vale, la tierra habrá generado en ese periodo 99 veces más co2

N

#8: Discúlpame. No puedo evitarlo: "absorber". Sorry

D

#8 ¿Quieres un palillo?

D

#9 No tendría que ser bueno o malo en sí. La vida ya se las apañará, como hizo antes de que nadie inventae la máquina de vapor. Lo que es malo es que en 2 siglos hayamos batido un record de CO2 en la atmósfera que los humanos modernos no habían visto jamás. El problema es que se den en muy poco tiempo procesos que deberían darse a escala geológica. Problema es que vivimos en una sociedad que se alimenta de cultivos que rinden según les llegue un "buen" o "mal" tiempo.

zULu

#4 Igualito q el tabaco

mmm_

#13 Yo también

D

El cambio climático es tan viejo como la tierra.

P

#5 El cambio climático es tan frecuente como las existinciones masivas.
(A lo mejor lo decías ironicamente).

jaspeao

#11 creo haber leído que ha habido más cambios climáticos que extinciones masivas.
Vivimos entre glaciaciones, nos ha tocado la temporada buena.

D

#5 Díselo a Marte.

Fdo. uno que sabe que si podemos sobrevivir en Marte, sobreviviremos en la Tierra incluso si nos cargamos el clima.

e

El titular es un poco ambiguo y junto con la entradilla me hicieron pensar lo contrario de lo que es, al hablarse de una empresa que quiebra entendí que la empresa era afectada por el negacionismo. Algo asi como "El carbon paga [las consecuencias de] el negacionismo climático".

Quizás habría sido menos ambiguo un "El carbón paga AL negacionismo climático" o "El carbón financia, sustenta, sufraga, el negacionismo climático"...

hijolagranputa

#55 Las burbujas son la manifestación material de la ambición y la estupidez humana a partes iguales.

D

#62 Te he preguntado qué es lo que las infla... roll

Me temo que mencionas las burbujas por asociación. No vas muy desencaminado, pero te dejas bastante conocimiento por el camino, por ejemplo, que las burbujas las infla el crédito barato, las políticas expansionaras, el bajar los tipos de interés, el intentar usar la política monetaria para manipular la economía real. Lo útil de conocer estos factores es que te ayudan a entender cuando pinchan y cuando no.

¿Piensas que gracias a este estudio los negacionistas van a cambiar de opinión? Ojalá, pero me apuesto lo que quieras a que NO y por ello no comparto tu comentario de que la "burbuja (...) ha explotado"

En cambio, prefiero hablar del relativismo humano, el cual explica que ser irracional es eficiente y productivo, pues somos seres sociales adaptados a las dinámicas de grupo. Por tanto, lejos de cambiar de opinión, los negacionistas seguirán esparciendo mierda, mentiras, por lo menos hasta que empiece a "doler" o a pesar mas el "miedo".

Creo que Banksy lo ha clavado con este grafiti: la mentira es lo que construye la realidad y por tanto, que veas que es una mentira solo te cambia a ti, y no a quien la escupe.

Fdo. un economista roll

hijolagranputa

La burbuja del negacionismo climático ha explotado.

Veamos cuanto tarda en hacer lo mismo la de los cultivos transgénicos.

D

#15 los homeopatas hace 300 años que vieron como su hipotesis era refutada empiricamente y desde entonces buscan un experimento que les de la razón...

Moraleja: los demás opinan como lo hacen y es cualquier cosa menos como lo haces tu, pues somos relativistas y tu opinión depende tanto de ti como la de ellos de si mismos

hijolagranputa

#22 Sí.
Lo dicho, veamos cuanto tarda en explotar la burbuja de los cultivos transgénicos.

D

#30 ¿Que infla las burbujas?

Por tu comentario veo que no tienes ni puta idea de lo que son... o si... depende de tu respuesta

jaspeao

#22 a ver si he entendido tu última frase, sería equivalente al dicho ese de mi pueblo de que al final, cada perro se lame su rabo? Digo así, por simplificar...

D

#50 Hay mucho mas trasfondo: el inconsciente es el que toma el 99.99% de nuestras decisiones y ha sido moldeado por la evolución para adaptarse.

La adaptación ha favorecido el copiar/comparar a ser racional y objetivo en la toma de decisiones. Es infinitamente mas sencillo seguir una tradicción que ser original y tomar una decisión razonada y coherente.

Por tanto, yo no me veo como el chófer de mi vida, sino que soy el pasajero de una bonita limusina, y es el chófer, el inconsciente, el que la conduce.

Por tanto, no se trata de que nos chupemos la polla, que también, sino que somos ciegos a que esa es nuestra naturaleza la "insoportable levedad" de Milan Kundera.

"La primera parte para evitar una trampa es conocer su existencia".

jaspeao

#59 Aún me amarga spoiler el mal rato de Karenin en la insoportable levedad...*fin spoiler.

Decía el cura de mi pueblo, "Como dijo Jesucristo, y en parte tenia razón,...." Pues no me queda mas remedio que decirte lo mismo.
Ahora bien, el chofer de nuestras vidas mas bien eran unos genes que nos utilizaban como vehiculo, aunque ahora estemos fuera de control. Somos ciegos a nuestra naturaleza, por supuesto, y muy teatrales. La autoconsciencia y la inteligencia mas allá de la reacción primaria a mi me parece un tremendo castigo, mas aún no siendo homogénea entre los individuos. Es muy doloroso ver mas lejos, entender precisamente esa levedad (o creer que la entiendes o que te acercas a ello), lo relativos y poco importantes que somos. Si no recuerdo mal, fue el Dr Manhattan el que decía que solo somos marionetas, y el una marioneta que podía ver los hilos, ademas de que la vida era un fenómeno sobrevalorado. Probablemente esto sea el infierno y no lo sepamos.
Demasiado calor este verano.

D

#61 Creo que solo estás pasando una "etapa". Cuando entendí que era una marioneta dejé de martirizarme por no ser lo que quería ser.

Sit back and enjoy the ride FOR THE LOLZ! (Ponte cómodo y disfruta del viaje)

El LOLZ es que nos motive el ser felices, el pasarlo bien, el reirnos, y mientras lo logremos, da igual que perdamos o ganemos, siempre logramos nuestro objetivo.

Por otro lado, hoy en día esforzarse por ser racional está empezando a dar sus frutos, a ser util para ser felices, por ejemplo, hace unos años no hubiéramos tenido este intercambio, ¿te acuerdas lo solo que nos sentíamos? Encontrar a alguien con tus mismo interés era... LA HOSTIA.

En fin, alegra esa cara que en el pais de los ciegos, los tuertos tenemos las de ganar

cdya

Hola me anuncio para ofrecerme como negacionista del cambio climático por Menéame, si alguna empresa de combustibles fósiles está leyendo, que, por un sueldo básico, me comprometo a ser un Troll que niegue que por la polución de dichas empresas en el cambio climático.

jaspeao

#26 te recomiendo usar contaminación en lugar de polución. Aunque tiene el significado que tu quieres, por su otra acepcion, muchos no podemos dejar de recordar nuestro último sueño húmedo. Ummmm

landaburu

nylonylo es quien mejor explica estos temas

jaspeao

Otras muchas empresas financian la opción mainstream.
Eso está bien, porque es la verdad de consenso y la que más mola.
Espero que al final tengan razón. O no.

Acido

Anagrama de carbón: ¡CABRÓN!!

D

Y tienen razón los negacionistas siempre y cuando digan que el co2 es muerte si seguimos destruyendo los bosques y selvas, a ver quien va a procesar tanto co2

landaburu

#47 el CO2 es inocuo, es un gas traza, pasar de presuntas 300 ppm a presuntas 300 y pico no va a cambiar tu vida. La ciencia subvencionada h por consenso político NO funciona.

D

#53 dos palabras, efecto invernadero, la vegetación da sombra, retiene el agua en el subsuelo evitando que se evapore y retira del aire ingentes cantidades de CO2. Cuando todo el planeta sea un desierto por que no hemos recortado las emisiones y hemos talado o quemado los mayores bosques te diré que bien vamos a vivir. Por lo pronto andalucía va camino de transformarse en un desierto y el norte de la península tener un clima mediterráneo.

D

http://www.paradosyparidas.com/wp-content/uploads/2012/03/Valla-no-me-lo-experaba.jpg

pd: Adivinar por 3 chocopuntos que "economista" libegal en la scene hispter española sigue paso a paso la logica de ese lobby..

clowneado

#21 ¿Lleva americanas de colores?

anonimo234

¿Recordáis cuando Rajoy dijo hace años lo de que "si nadie puede decir el tiempo que hará mañana en Sevilla. ¿Cómo alguien puede decir lo que va a pasar en el mundo dentro de 300 años?" y que "su primo sabia de eso"? ¿Que a todo el mundo le hizo mucha risa?

Pues detrás de esta anécdota hay una realidad muy triste: que efectivamente, gente con mucho poder gasta muchos, muchos recursos en intentar "educar" a los políticos de esta manera, y parece que lo han conseguido.

cdya

#27 Los politicos cobran por dejarse comer el coco, los pateticos son los ciudadanos que pagan para que se los coman.

landaburu

#27 El primo de Rajoy tenía razón y contó las verdades del barquero. El acomplejadillo de Rajoy se sonrojó y tuvo miedo de no ser chupi-guay como ZP.