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#1:
Qué cabrones... Otros abusando de los falsos autónomos...
#12:
#9 quizás antes de ser tan bocazas deberías leerte los informes de disengagement publicados. En el último trimestre de 2015 los coches de google necesitaban una intervención humana por cada 6000 millas. Subiendo desde las 3000 del tercer trimestre.
El segundo fabricante no era tesla sino Mercedes, con una media mil veces inferior.
Puede que google no sea oficialmente un sistema autónomo de nivel 4, por que eso significa que no necesita intervención humana nunca, pero una cada 6000 millas (contando que google no se limita sólo a autovías y autopistas como tesla) creo que es suficiente como para que te tragues tus palabras.
El segundo fabricante no era tesla sino Mercedes, con una media mil veces inferior.
Puede que google no sea oficialmente un sistema autónomo de nivel 4, por que eso significa que no necesita intervención humana nunca, pero una cada 6000 millas (contando que google no se limita sólo a autovías y autopistas como tesla) creo que es suficiente como para que te tragues tus palabras.
#33:
#2 El problema es quien no diferencia de un piloto automático de un vehículo autónomo no de TESLA por usar la palabra, esta bien usada, el tesla tiene piloto automático pero tener piloto automático como dice el titulo no lo convierte en autónomo.
Los aviones comerciales por ejemplo tienen piloto automático pero ninguno es autónomo, y a ningún piloto se le ocurre dejar desatendida la cabina ni Iberia manda aviones sin piloto y eso que no hay trafico allí arriba ni muchos peligros. ¿por que? por que no es un vehículo autónomo
Los aviones comerciales por ejemplo tienen piloto automático pero ninguno es autónomo, y a ningún piloto se le ocurre dejar desatendida la cabina ni Iberia manda aviones sin piloto y eso que no hay trafico allí arriba ni muchos peligros. ¿por que? por que no es un vehículo autónomo
#43:
#34 Hombre y creo que nadie ha dicho que puedas mandarlo a hacer cima en el Annapurna sólo.
Estoy seguro que por los caminos sin pavimentar que circulan entre parcelas en pueblo tampoco funcionaría.
Pero España está pavimentada de lado a lado, desde Madrid o Barcelona a pueblitos como los míos de
Estoy seguro que por los caminos sin pavimentar que circulan entre parcelas en pueblo tampoco funcionaría.
Pero España está pavimentada de lado a lado, desde Madrid o Barcelona a pueblitos como los míos de
#6:
Estoy convencido de que lo que dice Elon Musk lo pone en el Manual de instrucciones que nadie se lee
#2:
El primer problema es vender esto como "un piloto automático" cuando es claramente un asistente.
#44:
#41 Ya, si no he discutido nada al respecto, seguro que hay muchas ciudades sin pavimentar y donde el código de circulación sea más una película que una normativa.
Pero como dije, dista mucho de ser "algunas ciudades ultra sofisticadas".
Resulta que algunas, son la mayoria de Europa, EEUU, etc. Hasta el último pueblitos de España tiene un carril asfaltado aunque no sea una autopista.
Pero como dije, dista mucho de ser "algunas ciudades ultra sofisticadas".
Resulta que algunas, son la mayoria de Europa, EEUU, etc. Hasta el último pueblitos de España tiene un carril asfaltado aunque no sea una autopista.
#20:
#13 no es argot el informe se llama así
https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/disengagement_report
si estamos hablando de coches autónomos habrá que llamar las cosas por su nombre
https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/disengagement_report
si estamos hablando de coches autónomos habrá que llamar las cosas por su nombre
Comentarios
Qué cabrones... Otros abusando de los falsos autónomos...
#1
#53 Nope, en este caso no es un calzador. Es más tu comentario de calzardor es un
Estoy convencido de que lo que dice Elon Musk lo pone en el Manual de instrucciones que nadie se lee
El primer problema es vender esto como "un piloto automático" cuando es claramente un asistente.
#2 Piloto automático lo llamaban a un simple control de velocidad antes de esto pues imagínate
#5 En mi vida he oído llamar piloto automático a un control de velocidad de crucero. Otra cosa es que tu cuñao tenga un coche con control de velocidad y lo llamara piloto automático
#26 Yo lo escuche hace 20 años de crió. Mi tío siempre andaba con buenos coches.
#75 #50 #59 pues si lo decís será verdad. Gracias, un saludo!
#26 hay una leyenda urbana de hace 15 años que dice que cambiaron el nombre tras una demanda porque un conductor que acaba de alquilar una caravana activo el "piloto automático" y se fue al baño... Y tras el accidente demandó y ganó.
#59 Yo esa historia la escuche con el gps... y acabo en un lago!
#26 yo lo escuche a gente de USA hace unos 20 años... llamaban "autopilot" al control de velocidad+mantener fija la direccion... y algunos aprovechaban a leer el periodico o afeitarse
#5 cruise control no significa piloto automático , significa control de crucero
#2 La prueba será lo que digan los tribunales (y más en US, país en el que sabemos que litigios tan tontos como la temperatura del café llevó a compensación milloraria.
Si finalmente Tesla no paga una multa millonaria, significará que estaba bien anunciado por ellos los límites de su "asistente".
#2 Bueno, los teléfonos moviles actuales los venden como "smartphones" o "teléfonos inteligentes". Vamos, cosas del marketing i sus trolas.
#23 los teléfonos móviles no se mueven por si solos por tanto son teléfonos movibles, no móviles. ¿Ponemos denúncia y vamos a medias?
#24 bueno... bueno, eso de que no se mueven... te olvidas del vibrador.
#29 serían teléfonos táctiles vibratorios y portátiles.
#2 El problema es quien no diferencia de un piloto automático de un vehículo autónomo no de TESLA por usar la palabra, esta bien usada, el tesla tiene piloto automático pero tener piloto automático como dice el titulo no lo convierte en autónomo.
Los aviones comerciales por ejemplo tienen piloto automático pero ninguno es autónomo, y a ningún piloto se le ocurre dejar desatendida la cabina ni Iberia manda aviones sin piloto y eso que no hay trafico allí arriba ni muchos peligros. ¿por que? por que no es un vehículo autónomo
#2 Hasta donde yo se no lo venden como piloto automático sino como "conducción asistida" precisamente para evitarse temas legales
#9 quizás antes de ser tan bocazas deberías leerte los informes de disengagement publicados. En el último trimestre de 2015 los coches de google necesitaban una intervención humana por cada 6000 millas. Subiendo desde las 3000 del tercer trimestre.
El segundo fabricante no era tesla sino Mercedes, con una media mil veces inferior.
Puede que google no sea oficialmente un sistema autónomo de nivel 4, por que eso significa que no necesita intervención humana nunca, pero una cada 6000 millas (contando que google no se limita sólo a autovías y autopistas como tesla) creo que es suficiente como para que te tragues tus palabras.
#12 Si cada seis mil millas o nueve mil quilómetros necesita asistecia humana multiplica eso por los kilómetros diarios que se hacen a nivel global en vehículos utilitarios.
Las palabras te las tienes que tragar tú, inoperante, no sabe usted yna mínima noción de estadística.
El coche autónomo es una utopia sobre todo mientras haya simios autónomos manejando. Son incompatibles.
Yo he manejado por América, México, Guatemala, Honduras, Perú...
Te puedo asegurar que ese coche autónomo de pacotilla solo servirá en algunaa ciudades ultra sofisticadas de Europa o Norte América, en el resto del mundo os miraremos con cara de pensar "pero está pendejo o qué?".
Lo siento, las cosas son así. No la he inventado yooooo.
P.D:Qué es eso que dices de un papel de disengagement? Ese argot que urilizas no lo conocía aún, friki.
#13 no es argot el informe se llama así
https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/disengagement_report
si estamos hablando de coches autónomos habrá que llamar las cosas por su nombre
#13 entiendo perfectamente la estadística, efectivamente cada día se conducen millones de km, lo que significarian miles de accidentes de diversa consideración. Algunos fatales.
Pero, si observas la tendencia de los coches de google, verás que el número de km sin intervención humana se dobla cada 3 meses. Y esa intervención humana cada 6000 millas bien puede ser una cada cientos de miles en un par de años.
#13 Macho, no seré yo quien te lo diga pero hay una palabra en el diccionario por la "t" que te define.
PD. Aprende inglés.
PD. ¿Por ciudad ultra sofisticada te refieres a cualquiera con calzadas pavimentadas? ¿En América Latina las tenéis de tierra o cómo? Qué divertido
#30 Las hay de todo tipo, algunas en muy buen estado y modernas, pero otras no te haces idea.
He ido por carreteras saturadas de un tráfico muy pesado de camiones freightliner tipo KENMEX de doble remolque. Trenes de carretera de cuarenta y seis metros de longitud y sin luces (jajaja) y en mera noche cerrada, o llenos de luces de neones y centelleantes que parece eso un árbol de Navidad más que un camión, carreteras con socavones donde cabe la rueda de un tractor en mitad de una autopista con un límite de velocidad de 110 km/h donde, si agarras ese bache, prepárate para volar literalmente y ya le puedes rezar a San Judas Tadeo para que te saque de esa.
Personas y animales cruzando sin previo aviso la calzada, carreteras que de repente... Desaparecen y te encuentras metido en un camino de pura terracería bordeando una ladera y con un abismo o despeñadero de varias decenas de metros, sin quitamiedos, sin señalización o casi inexistente. Eso me paso en el cerro de la Panamericana.
Vías con vehículos anticuadísimos dignos de Mad Max.
Ahí me gustaría ver ahí el pinche piloto automático de google.
Ustedes hablan pensando que todas las carreteras tienen un estandar similar y NO SABEN LO QUE DICEN.
Ese auto de google no duraría ni dos horas en una carretera de verdad, una carretera digna de camino de Guanajuato, una autopista para hombres de verdad, de las que te puedes encontrar un bloqueo que te pasas tres días tirado en la carretera fuera de la mano de Dios.
Carreteras de pura damisela es lo único que puede circular con un carro autónomo de Google.
Me juego lo que haga falta.
#34 Hombre y creo que nadie ha dicho que puedas mandarlo a hacer cima en el Annapurna sólo.
Estoy seguro que por los caminos sin pavimentar que circulan entre parcelas en pueblo tampoco funcionaría.
Pero España está pavimentada de lado a lado, desde Madrid o Barcelona a pueblitos como los míos de
#34 ¿Te jugarías tatuarte todos los pokemon en la espalda? 😃
#46 Jamás! Acaso piensa usted aue estoy majadero? Jajaja
#34 Yo estoy contigo pero claro, "eso" no son carreteras de verdad.
#34 una autopista para hombres de verdad...
Joder, ¡¡qué duro eres!! ¡¡¡cómo molas!!!
Te imagino todo musculoso, con la vestimenta de Mad Max, un parche en el ojo, el cuerpo tatuado de tus años carcelarios y masticando tabaco... como los hombres de verdad.
#30 No has conducido por el centro de Lima en hora punta (avenida Abancay por ejemplo). El tesla autónomo no dura ni un asalto
#41 Ya, si no he discutido nada al respecto, seguro que hay muchas ciudades sin pavimentar y donde el código de circulación sea más una película que una normativa.
Pero como dije, dista mucho de ser "algunas ciudades ultra sofisticadas".
Resulta que algunas, son la mayoria de Europa, EEUU, etc. Hasta el último pueblitos de España tiene un carril asfaltado aunque no sea una autopista.
#41 En efecto. Yo si he manejado por el centro de Lima y estoy de acuerdo con ueted. Ese carro no aguanta ni diez minutos en ese tráfco. Seguro que no sabría ni andar cincuenta metros.
#41 O por Larco y luego metiéndose por la Costa en hora punta. Jajaja
#49 o en la vía expresa en hora punta. No sería capaz de cambiar de carril en la puta vida.
#52 Jajaja. Toda la razón amigo. Lástima que muchos de nuestros contertulios ni tan siquiera tengan una mínima noción del tipo de tráfico a que nos referimos.
#54 #52 Sabeis que el coche aprende de cada intervencion humana no? Seguramente si soltarais un coche autonomo por alli, al principio funcionara mal, pero con el tiempo aprendiera a conducir mejor(peor?) que todos vosotros juntos.
#54 pues no, ni idea de cómo es ese tráfico que dices. Vivimos en el primer mundo, hablamos en un foro del primer mundo y es una noticia para el primer mundo. ¿A nosotros qué nos cuentas?
#30 Bueno, tiene su puntito de razón. Cuando "conducir" significa "acelerar a tope y cruzar una carretera de barro (no tierra, barro), que no tendrá ni 4m de ancho, a 90km/h esquivando coches y peatones" entonces el coche autónomo de Google no vale. O hay que reprogramar un modo kamikace.
Pero claro, eso porque respeta unas normas de conducción básicas que no se estilan en algunos lugares.
#13 ¿Eres un poco tonto no?
#39 Por qué motivo? Por
Por deciros una verdad como un puño que vuestro amado sistema de piloto automático Tesla y Google es reamente UN AUTÉNTICO TRUÑO Y ENGAÑO.
No hay manera de tener seguridad sin un conductor humano que pueda tomar decisiones razonadas humanamente.
Una máquina como el sistema aurónoma de Tesla o de Google multiplicado por 100 millones de usuarioa como dicen ahí arriba ocasionaría millones de accidentes.
A menos que no circulen también seres humanos y dejemos las vías sólo para los coches autónomos.
#51 Por decir la tonteria que estas diciendo.
#51 si en América latina conducís como salvajes no es problema del mundo civilizado. Y por cierto, todos los problemas son causados por conductores humanos.
#51 El asunto esta muy claro. Son medidas y tecnologías aplicadas a la MAYORIA DE CARRETERAS siempre y cuando cumplan unos estándares mínimos. Lo relatado por el compañero forero, no tiene validez puesto que simplemente no tiene categoría de carretera sino que por lo que describe, se parece más a una senda para animales.
Hay que confiar en que la tecnología esta para ayudarnos y no cerrarnos en chorradas de que son trucos y engaños. Lógicamente con un uso normal.
Si metes piedras en la lavadora se rompe y en las instrucciones no te dice nada de esto. Se llama sentido común y ir en un coche o camión requiere mucho de esto último.
Gracias a estas innovaciones tenemos airbag,abs,climatizador, sensores aparcamiento, etc
#7 En la USAF no opinan lo mismo: El mejor piloto de combate ya no es humano
El mejor piloto de combate ya no es humano
hipertextual.comOtra cosa es que el avión lo haga todo, absolutamente todo solo, como bien te indican en #12
#15 Eso no quiere decir nada.
#12 1:6000 es una tasa de mierdas para ser algo fiable tiene que ser 1:1000000 como es un prototipo sirve para eso para cuando la mejora y creación de chips rápidos en los sensores y redes neuronales en silicio(ibm) estén disponibles se podrá usar ese sofware.
Es como el oculus que ya tiene el sofware necesario a la espera de mejora de o dlps de alta resolución o imagen en la retina vía láser.
No hay el hardware necesario aun para sea viable industrialmente pero campos como sensores ir de alta definición y procesadores de imagen rápidos en los últimos años han pegado un estirón de cojones.
#58 La tasa humana es de 1:150000 millas, considerando solo los accidentes reportados a la DMV. Los arañazos y roturas de faros no se reportan, así que la tasa humana es superior a 1:6000 pero no te creas que sería muy superior a 1:60000.
Tu estás pensando en ti, que llevarás 200.000 km sin ningún incidente, pero la realidad es que hay mucho zoquete, solo tienes que fijarte como está la carrocería de la mayoría de conductores. No es necesario que sea perfecto, con que sea significativamente mejor que la media humana ya va a salvar vidas y estar en el mercado.
Es evidente que no está listo, porque por eso no se comercializa, pero es un orden de magnitud superior a los tesla o los mercedes y no veo ninguna limitación tecnológica para que no puedan estar en las calles antes de 2020 como es el plan.
PD: Google ya tiene TPUs, para ejecutar algoritmos de redes neuronales un millón de veces más rápidos que en un FPGA como Microsoft o Baidu (desconozco como son de rápidos los de IBM)
#16 una cada 6000 millas, léete los informes de la dmv https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/disengagement_report
Y estamos hablando de finales de 2015, mejorando de una cada 3000 de septiembre de 2015. Ahora será mucho mejor.
Opino que una intervención humana cada 6000 km es bastante prometedor, aunque no sea nivel 4 ¿no crees?
Si te distraes en un tesla que requiere intervención humana cada 6 km mueres, si te distraes en uno de google que requiere cada 6000 es bastante probable que no. Aunque no te preocupes que saldrá a la venta cuando la cifra vaya por cientos de miles.
A mi por decir en un comentario que la tacnología actual no puede diseñar un coche autosuficiente me llpbieron negativos a casvoporro, que bueno que venga Tesla a decirnos algo que cualquier mono debería saber.
No hay tecnología actual para sustituir a un humano pilotando coches o aviones. Sobre todo porque mientras no haya incidencias pueden ser mejores que los humanos pero a la primera incidencia no programada (las que más abundan en la vida de una persona) A TOMAR POR CULO LA MÁQUINA.
#7 si la hay, se llama coche autónomo y google tiene uno que lleva 2 millones de km sin ningún accidente, el piloto automático de tesla nunca ha pretendido conducir sólo, no es una limitación, es que simplemente es otra cosa, es una ayuda como el abs o la dirección asistida.
#8 Ese coche de google es un coche de prueba asistido por un equipo técnico, de que va solo a que puede ser una tecnología a pie de calle van eones.
Ppr favor medita antes de afirmar cosas que no son.
Ese coche autónomo de google viene a tener la capacidad de decisión y manejo de un simio amaestrado.
#9 ¿Eones? Yo más bien diría, años, unos pocos muy pocos años.
http://time.com/4341517/uber-first-self-driving-car/
https://techcrunch.com/2016/04/25/the-driverless-truck-is-coming-and-its-going-to-automate-millions-of-jobs/
http://uk.businessinsider.com/report-10-million-self-driving-cars-will-be-on-the-road-by-2020-2015-5-6
#8 Lee la noticia. Al coche de Google tuvo que corregirle el conductor humano en varias ocasiones.
#8 No existe el coche autónomo.
Existen algunos prototipos en pruebas con un montón de gente pendiente.
Es como decir que existen las centrales de fusión.
Puede que algún día existan, y se ttaslafen a vehiculos de serie que piedan funcionar en tráfico abierto, pero hoy no, y pienso que no existirán en medio plazo.
#27 en serio, lee alguno de los informes que pongo en otros comentarios
#8 ¿Ninguno? Mas bien 13, en el ultimo año, o esta en la noticia o en relacionados: http://www.xataka.com/automovil/los-coches-autonomos-de-google-tuvieron-272-fallos-en-un-ano-y-en-13-tuvo-que-intervenir-el-conductor
#32 cuando pilotaba el humano
#37 No, cuando el humano se vio obligado a pilotar, unas 200 veces, de las cuales 13 evitó un accidente que se hubiese producido si el coche siguiera en modo autónomo.
#40 una vez cada 6000 millas y para evitar accidentes que en un 95% consistirían en arañazos. Además el número de intervenciones humanas se reduce a la mitad cada 3 meses. Dilo todo.
#42 Digo lo que leo en el artículo que te he puesto, que el coche de google aunque es el mejor, aún tiene muchas intervenciones y fallos técnicos, y aun le quedan años para llegar al nivel 4 de autonomía.
#45 A mi una cada 6000 millas en diciembre de 2015, siendo una cada 3000 en septiembre de 2015 no me parece muchas. Además tienes que tener en cuenta que mientras un tesla solo funciona en autopistas y autovías, el coche de google solo se prueba en condiciones extremas para las que todavía no funciona perfectamente. En un caso de uso real sería tan bueno o mejor que una persona, las situaciones en las que falla son situaciones que tampoco pueden manejar los conductores expertos que hacen de piloto de prueba.
El nivel 4 está a la vuelta de la esquina.
#8 llevara los kilómetros que quieras, pero un accidente si que ha tenido
#67 Pero no en modo autónomo.
#73 eso no es cierto.
http://m.xataka.com/vehiculos/el-coche-autonomo-de-google-tuvo-un-nuevo-accidente-y-por-primera-vez-ha-sido-su-culpa
#79 Si ves el video, veras que eso de que es por su culpa es matizable
#80 porque?
#81 Porque esta quieto y le roza un autobus que no le ve ni frena.
A partir de ese momento introdujeron un cambio para que no esperase que un vehículo de grandes dimensiones frenase para evitar un choque. Así que es un fallo de acuerdo al sentido común de un conductor experimentado, pero no un fallo de acuerdo al código de circulación o responsabilidad de daños de cara a un seguro.
#82 invade el carril adyacente porque suposo que el bus frenaria. Eso es un error de manual, en que mundo un bus urbano te va a dejar pasar...
#83 Si tu carril está cortado por unos sacos de arena te tienen que dejar incorporarte al otro una vez que lo señalices. El coche de google señalizo y metió el morro y el autobús no cedió.
#84 eso será en los mundos de yupi. En España, si te cambias de carril (independientemente del motivo) tienes que mirar si puedes hacerlo, señalizarlo y luego cambiarte de carril. Solo faltaría que tuviese preferencia el coche que se cambia de carril.
#86 evidentemente, y si te han señalizado y te han metido el morro, sueles reducir la velocidad en vez de embestir al otro, no?
#89 Si, pero por evitar una colisión, no porque el otro tenga preferencia. En caso de colisión la culpa sigue siendo del que invade.
#7 Vamos a desactualizarnos!
En un interesante Ted Talk de un trabajador de Google ya advertían de éste tipo de peligros y se referían a su solución: http://www.ted.com/talks/chris_urmson_how_a_driverless_car_sees_the_road?language=es
Es decir, el piloto automático no es tan automático. ¿Será semi-automático?
Es como un coche con control de crucero, es más cómodo conducir lo que podría aumentar el riesgo de accidente por despiste.
En el que uso yo no deja fijar una velocidad inferior a 50 km h, entiendo que porque asume que a esa velocidad se circula en ciudad y el riesgo de despiste más peligroso
#3 creo que tiene que ver con mantener un rango de velocidades sin tener que cambiar de marcha
#35 No lo sé, el mio tampoco funciona por debajo de una velocidad, 60km/h y a partir de 4ª, pero los Seat de mi trabajo se puede poner a cualquier velocidad y el cualquier marcha.
#87 #69 #56 joer, si que hay variedad. Esto es como el parchis, que cada pueblo tiene sus reglas. El mio (picasso de los viejos) solo lo permite en 4 y 5 y no he probado ni recuerdo haber visto limite de velocidad.
#87 ¿es de cambio automático? Porque el mio se desconecta el piloto autonomo (ejem) al pisar el embrague o el freno.
#91 No, el mio es un C4 manual, sólo funciona en 4ª, 5ª o 6ª a más de 60km/h y también se desactiva pisando freno o embrague.
Eso el control de velocidad,el limitador de velocidad funciona en cualquier marcha y velocidad.
#91 No es de cambio automático y no se desconecta al pisar el embrague, lo del freno no lo he probado nunca. Es un Honda.
#35 he probado a ponerlo a 60 km/h en 6a velocidad (el motor va claramente ahogado y no podría subir una cuesta) y lo permite, así que por eso no es.
#35 El mio me permite cambiar de marcha sin desactivarse.
La idea de Tesla es buena. No lo tenemos totalmente desarrollado y hay que corregir errores, pero lo lanzamos diciendo que la gente debe estar atenta, para que el sistema no tenga la culpa si pasa algo, y la gente hace de conejillos de indias gratis y sin que Tesla tenga que asumir los accidentes que se puedan producir.
Y qué sentido tiene un piloto automático al que hay que supervisar constantemente? Es menos estresante conducir manualmente.
Mejor que digan la verdad: el software aún está en fase beta. Espero que gracias al accidente mortal puedan corregir algunos bugs.
El Drive pilot de Mercedes Benz te obliga a llevar las manos en el volante
Para cuando la actualización con Harry Potter de serie?
Y yo que estaba pensando hacerme taxista
baya que idiotez, cada dia la tecnología ocupa menos de nosotros, pronto nosotros dejaremos de ser autonomos completamente, ya que ni nosotros mismos decidimos que pensar, gracias a telecinco que nos tiene ocupados viendo su programacion basura...
Y Elon Musk, hijo de Abraham subió a la montaña y en nombre de la humanidad habló con Dios, y bajo de la montaña y contó a los hombres lo que Dios le había contado sobre la verdad absuluta del universo y los pilotos automáticos.
Benditos aquellos que crean en la palabra de Elon Musk, porque sólo ellos alcanzarán el reino de los cielos. Benditos aquellos que bajen la cabeza como borregos y compren todo y cuanto les diga el nuevo mesias de una multinacional americana porque sólo ellos alcanzarán el paraíso prometido.
Recemos hermanos, recemos e ignoremos las palabras de los ateos que se ríen de nuestro profeta.
BeeeEeeHHHH, beEhhheehhh, beeehhheehh,
#18 casi voto negativo por no mencionar algo tipo "el nuevo Steve Jobs".