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#11:
#6 a lo mejor es porque estás comparando tomates de invernadero, a tu disposición durante todo el año con tomates recolectados en la época de los tomates, donde las plantas los dan porque es su época de dar frutos. Yo los compro todo el año en el carrefour, pero soy muy consciente de que si quiero tomates frescos en invierno no van a saber lo mismo que en verano. En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado, pero si también los quieres frescos en invierno.. Ya sabes. Lo que no es normal es quejarse de que los tomates no saben cómo antaño cuando antaño solamente comían tomates frescos en verano, que es su época.
#3:
Compensa con creces el gasoil de los tractores, las inclemencias descontroladas del tiempo atmosférico, el gasto en hervicidas e insecticidas, la irregularidad del agua disponible, la merma del número de horas de sol en invierno, los gastos de las cuadrillas de recolectores, los gastos de transporte una vez recolectada la cosecha, el elevado precio de las hectáreas que tienen el necesario rendimiento para competir con este tipo de cultivos, etc...
#12:
#8 ¿Ha perdido 3 minutos y 38 segundos de su precioso tiempo en ver el vídeo? Se lo comento porque dejan bien claro que los LEDs que usan para la fotosíntesis están optimizados y consumen menos que si tuvieran que reproducir el espectro solar. Al parecer las plantas no son muy sensibles al amarillo y además usan el 5% de agua de un cultivo convencional. Sólo en ahorro de agua es algo increíble. Es además el concepto de antaño, de la huerta a la boca, o del cultivo vertical al restaurante de la esquina.
Hay además un aspecto clave y es que no creo que estas empresas sean ONGs que montan este tipo de cultivos por motivaciones meramente ecológicas.
En USA la gente es verdaderamente emprendedora y práctica y en vez de estar todo el día buscando posibles imposibilidades teóricas suelen demostrar el movimiento andando.
Hay además un aspecto clave y es que no creo que estas empresas sean ONGs que montan este tipo de cultivos por motivaciones meramente ecológicas.
En USA la gente es verdaderamente emprendedora y práctica y en vez de estar todo el día buscando posibles imposibilidades teóricas suelen demostrar el movimiento andando.
#44:
#14 Yo veo más que probable que, como dicen los del meneo, sea más eficiente energéticamente. Los tractores que no tienen que arar,o fumigar, los camiones que no tienen que recorrer km hasta el destino...todo eso necesita mucha energía y contamina mucho. Según dicen, el consumo de los leds es mínimo.
Y ese mismo sol que dices que da energía gratis, la sigue dando a las placas fotovoltaicas.
Pensando en todo el proceso, me parece como mínimo prometedor!
No te cierres al futuro, dales una oportunidad. Yo me estoy planteando montar una plantación en el garaje!
Y ese mismo sol que dices que da energía gratis, la sigue dando a las placas fotovoltaicas.
Pensando en todo el proceso, me parece como mínimo prometedor!
No te cierres al futuro, dales una oportunidad. Yo me estoy planteando montar una plantación en el garaje!
#19:
#11 diría que el la falta de sabor es porque en el invernadero se optimiza el crecimiento rápido a base de temperatura óptima y agua abundante ( y una buena parte del tomate será agua) a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado ( a veces inducido en cámaras especiales, si lo recordó mal), piensa que a ese tomate le quedan días hasta llegar a su destino, que puede ser bastante lejano, un tomate recolectado en su punto llegaría hecho unos zorros a destino. El tomate del tiempo se cultiva a "fuego lento", permitiendo más concentración de "chicha" a cambio de sacrificar velocidad de producción y tamaño.
Comentarios
Compensa con creces el gasoil de los tractores, las inclemencias descontroladas del tiempo atmosférico, el gasto en hervicidas e insecticidas, la irregularidad del agua disponible, la merma del número de horas de sol en invierno, los gastos de las cuadrillas de recolectores, los gastos de transporte una vez recolectada la cosecha, el elevado precio de las hectáreas que tienen el necesario rendimiento para competir con este tipo de cultivos, etc...
#1 La respuesta la tienes en #3 pero me equivoqué. Sorry
#3 ¿Y qué sabor tienen?
Quiero decir, ¿tienen sabor?
#5 Eso mismo me pregunto yo cuando compro los tomates del Mercadona y los comparo con los del suegro de mi cuñao que tiene una huertita de mierda y no ha sabido nada de campo hasta que le ha dado por cultivar por hobby y desde luego eso sí que se son tomates.
#6 a lo mejor es porque estás comparando tomates de invernadero, a tu disposición durante todo el año con tomates recolectados en la época de los tomates, donde las plantas los dan porque es su época de dar frutos. Yo los compro todo el año en el carrefour, pero soy muy consciente de que si quiero tomates frescos en invierno no van a saber lo mismo que en verano. En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado, pero si también los quieres frescos en invierno.. Ya sabes. Lo que no es normal es quejarse de que los tomates no saben cómo antaño cuando antaño solamente comían tomates frescos en verano, que es su época.
#6 #11 Por no hablar de la diferencia entre madurar a su ritmo y madurar en una cámara específica para ello.
En todo caso, yo desde que planto en casa la albahaca o el perejil, he descubierto a qué saben realmente.
#17 Tener una maceta de albahaca o romero al lado de la ventana para que les pegue el solete no cuesta apenas ningún trabajo (10 segundos al día para echarles un poco de agua) y te da un toque a los platos genial.
#11 diría que el la falta de sabor es porque en el invernadero se optimiza el crecimiento rápido a base de temperatura óptima y agua abundante ( y una buena parte del tomate será agua) a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado ( a veces inducido en cámaras especiales, si lo recordó mal), piensa que a ese tomate le quedan días hasta llegar a su destino, que puede ser bastante lejano, un tomate recolectado en su punto llegaría hecho unos zorros a destino. El tomate del tiempo se cultiva a "fuego lento", permitiendo más concentración de "chicha" a cambio de sacrificar velocidad de producción y tamaño.
#19: a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado
Y que están completamente faltos de mata.
#19 Yo creo que debe ser como las uvas. Cuando llueve demasiado la concentración de azúcares baja y el vino es peor. O sencillamente el sol. Las tomateras son muy golosas del calor y explosiones nucleres a minutos luz de la Tierra.
Espero que me perdone hablar en modo cuñado.
#19 con este tipo de agricultura también puedes hacerlo a fuego lento ya que te ahorras el tiempo de llevarlo a la ciudad o subastarlo
#50 Si, pero luego querrán maximizar beneficios... y tendremos la misma mierda de siempre.
#11 Los tomates de invernadero pueden ser tan buenos como los del huerto del suegro. Si los que compras no tienen sabor es porque el proceso está tan industrializado que han optado por primar la productividad antes que el sabor. Eso significa que se eligen variedades que hacen tomates "bonitos" a la vista, que se mantienen mejor con el tiempo, que se pueden recolectar verdes y ya madurarán de camino al super, que hacen mucho frutos, que sufren pocas plagas, etc. Pero en un invernadero puedes plantar tomates "corazón de buey" y, siempre y cuando los cuides bien, serán tan buenos como los de la huerta tradicional.
#56 luego no te quejes de que el tomate "organico" vale 5 euros el kilo. Si quieres tomate a precio puta tienes que primar la produccion para que salga rentable... luego si nos ponemos en plan perroflauta tu cuñado te puede dar tomates pero ganarte la vida con ello lo dudo mucho.
#59 Hay grises en esta vida. Se pueden hacer tomates buenos sin pagar 5 euros el kilo. Y el hecho de ser "orgánicos" ni lo he mencionado.
#62 para sacar un negocio adelante es blanco (sale rentable) o negro (es una ruina). Luego podeis venir los urbanitas a contar milongas de lo organico y chorradas perroflauticas pero la realidad es muy tozuda y hasta que los distribuidores no dejen mas margen esto es lo que hay.
#73 Sigues dándole vueltas al tema orgánico cuando yo ni lo he mencionado. Déjate de tomates y toma un plátano:
#84 forocochero
#73 De una crítica a Mercadona en menéame ayer mismo: facturación 20.000 M, beneficios, 500 M.
Eso es un 2,5%. ¿Qué margen te parecería adecuado para los distribuidores?
#56 Los tomates de invernadero se cogen verdes, cuando empiezan a ponerse rojos por abajo. Por eso su sabor no tiene nada que ver con un tomate madurado en la mata.
#65 Entonces es problema del proceso de recolección y no del hecho de que se use invernadero. Si un tomate de invernadero se deja madurar en la mata será tan bueno como otro que no sea de invernadero.
#85 Eso es, pero no se dejan madurar porque entonces los distribuidores no se los compran. Y no los compran porque maduros se estropean muy rápido, antes de venderlos al consumidor final.
¿No has comprado nunca una bandeja de fruta, que a los dos días se ha puesto mala? Es porque estaba madura, y ha aguantado bien mientras ha estado en cámaras frigoríficas, pero en cuanto la han puesto a la venta, se estropea.
#87 Si te entiendo perfectamente, pero estás diciendo lo mismo que dije en #56; el problema no es el invernadero sino la psicosis de obtener tomates bonitos a la vista y que aguanten durante toda la cadena de venta.
#56 de hecho leí (citacion needed) que las variedades mas bonitas y mas rojas son las que menos sabor tienen precisamente porque el gen o genes que les proporcionan el color rojo hacen que tengan menos sabor. Así que sean o no de invernadero, los mas sabrosos son los menos bonitos y sobre todo rojos
#11 Ni en verano ni en invierno. Como no se los plante usted, arranque las hierbas a mano (o ponga polietileno), abone con estiércol y mantillo, los fumigue con productos naturales (otrita, neem, cola de caballo,...) van a saber a agua con un toque de acidez.
#6 yo me preguntaba lo mismo hasta que vi la mierda que mi cuñado usaba como abono para los tomates... ah, y los "matabichos", pesticidas ricos ricos.
A parte de lo que comenta #11
#68 Bueno, las plagas son un problema y es difícil no usar pesticidas. Yo tengo un pequeño huerto urbano, y el pulgón ataca que da gusto. Lo soluciono rociando las hojas con agua jabonosa, y sólo de las plantas infectadas. Puedo hacerlo porque es un hobby y puedo echarle horas, pero si fuese una explotación grande, no podría. Los costes serían inasumibles porque los agricultores no deciden el precio de venta, así que en caso de plaga, se fumiga todo. Es más, se fumiga todo preventivamente.
#11 2 tomates y 2 destinos, un corto con este guion:
Dos tomates, uno transgénico y otro campesino, se citan en un bar después de haberse conocido a través de un chat en internet...Una producción de VSF basada en la idea Original de Aníbal Gómez interpretada por Joaquín Reyes y Carlos Areces.
#71 Buenisimo
#11 "En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado"
Me temo que no, yo planto un pequeño huerto todos los años y te digo desde ya que el sabor no es, nunca, comparable al tomate vendido en un supermercado. Una cooperativa, una tienda de barrio que compre a agricultores sí, pero un supermercado nunca.
Donde yo planto, tengo un vecino, un hombre bastante mayor que ya no puede casi ni usar el escardillo. Qué verduras saca!! El tiempo y la dedicación a la huerta es un factor decisivo. Eso nunca le renta a grandes productores.
#74 y eso lo dices porque conoces todos los supermercados del país?
#11 "En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado". Me parece que no has probado un tomate de los buenos, yo desde luego no los encuentro en la mayoría de los sitios.
#5 Supongo que no, por lo que comentan los otros (fuera de temporada, maduración rápida) y además por falta de un suelo rico en nutrientes, que es imprescindible. Por ejemplo, he oído que el estiércol de caballo mejora mucho el sabor de los tomates 💩 🍅 👌
#29 el estiércol lo único que hace es aumentar exponencialmente el riesgo de intoxicación por E. Coli... Pero el sabor no le va a aumentar al tomate porque lo abones con estiércol en vez de con nitratos industriales.
#31 Fosfatos y nitratos!
Y si puede... Guano.
#5 Como si los tomates, etc de las grandes superficies supiesen a algo.
#5 No. Siguiente pregunta.
#5 dependerá de si los sacan por madurar o no. Eso ahora es práctica habitual porque se invierte un tiempo en que lleguen las cosas al supermercado, teniendo la huerta en la misma ciudad no tendrían porque hacerlo.
#3 Si, seguro que en unos años dejamos de usar el sol y pasamos a "enchufar" los campos de melones.
Ya resulta hasta graciosa esta fe ciega en la tecnología como solución a los males del mundo.
#8 ¿Ha perdido 3 minutos y 38 segundos de su precioso tiempo en ver el vídeo? Se lo comento porque dejan bien claro que los LEDs que usan para la fotosíntesis están optimizados y consumen menos que si tuvieran que reproducir el espectro solar. Al parecer las plantas no son muy sensibles al amarillo y además usan el 5% de agua de un cultivo convencional. Sólo en ahorro de agua es algo increíble. Es además el concepto de antaño, de la huerta a la boca, o del cultivo vertical al restaurante de la esquina.
Hay además un aspecto clave y es que no creo que estas empresas sean ONGs que montan este tipo de cultivos por motivaciones meramente ecológicas.
En USA la gente es verdaderamente emprendedora y práctica y en vez de estar todo el día buscando posibles imposibilidades teóricas suelen demostrar el movimiento andando.
#12 Por poco que consuma un led, ya es un consumo infinitamente superior que el sol gratuito.
Los cultivos hidtoponicos hace mucho que existen con una enorme optimización en el consumo de agua y de suelo, y aquí en España sabemos bastante de eso.
Estos cultivos con iluminacion artificial son rentables con valor añadido: Producir verdura local fresca y recién cortada en cualquier época del año que mucha gente esta dispuesta a pagar, puede ser un buen negocio, también en sitios puntuales con escasez de suelo, como los centros de las ciudades, al igual que cultivar marihuana también puede ser muy rentable. Pero la competitividad con respecto a la agricultura "tradicional" está a años luz.
Solo nos faltaba tener que electrificar el campo para producir alimentos, ya sería el colmo de la ineficiencia y el despilfarro.
#14 El sol lo vamos a dejar de usar aquí en España gracias al PP, al resto del mundo le podrá costar una mierda dar electricidad a trescientos millones de leds.
#16 En lo que llevamos de siglo ha habido un enorme aumento del consumo eléctrico, casi un 50% mas.
La mayor parte de ese aumento ha sido a base de quemar carbón.
#27 Y que tiene que ver eso con el hecho de instalar placas solares para alimentar este tipo de huertos?
#33 Tenemos un problema de consumo energético, cada vez necesitamos mas y mas, y eso no ha sido cubierto con placas solares ni otros métodos renovables, tendríamos que intentar ir a sistemas que gasten menos, no a sistemas que añadan mas consumo.
Para alimentar los leds puedes instalar placas solares y baterías, (eso en si ya es un gran gasto energético), o puedes conectarlo a la red si estás en Estocolmo o en Reikiavik, zonas donde todo esto tiene mas sentido.
#14 Yo la gran ventaja a este tipo de cultivos la veo en el uso de la 3ª dimensión. Si los campos de cultivo acaban creciendo hacia arriba en lugar de en extensión, suena a camino interesante para no deforestar el planeta.
#20 Sería la hostia una verdurería/frutería de 10 pisos en el centro de la ciudad.
Un rascacielos en el que la primera planta fuera solamente para venta al público.
#14 Yo veo más que probable que, como dicen los del meneo, sea más eficiente energéticamente. Los tractores que no tienen que arar,o fumigar, los camiones que no tienen que recorrer km hasta el destino...todo eso necesita mucha energía y contamina mucho. Según dicen, el consumo de los leds es mínimo.
Y ese mismo sol que dices que da energía gratis, la sigue dando a las placas fotovoltaicas.
Pensando en todo el proceso, me parece como mínimo prometedor!
No te cierres al futuro, dales una oportunidad. Yo me estoy planteando montar una plantación en el garaje!
#44 Aparte del ahorro de agua, del ahorro de espacio, del ahorro en luz por placas fotovoltaicas... ¿aun nadie lo ha dicho? lo realmente importante es el ENTORNO CONTROLADO. Te ahorras pesticidas porque no tienes porque fumigarlas, ya que puedes hacer crecer verduras en un entorno libre de parasitos.
#55 Ahorro de espacio, ahorro de agua, entorno controlado, ahorro de pesticidas... Somo lideres mundiales en ello, pásate por Almeria, y de paso mírate como "ahorran luz", porque no gastan nada, solo aprovechan el sol directamente.
#44 Cuando dices que te ahorras los tractores, supongo que estás pensando en las bandejas de lechugas que se mueven con cintas transportadoras, pero tal vez no en un campo de 200 hectareas de maíz.
Claro que todo esto tiene futuro, pero a un nivel diferente de lo que lo que algunos imaginan.
#66 En ningún momento he dicho que esto no pueda ser rentable, estoy seguro de que ya lo es, pero a nivel de la alimentación mundial, es algo completamente anecdotico.
#67 Eso estaba pensando yo, a ver como metes un campo de naranjos en cultivo en altura...
#14 ¿por que no incluyes el resto de costes energéticos que tiene la agricultura tradicional antes de hacer comparaciones sesgadas?
#49 Supongo que piensas en bandejas de lechugas que se mueven automáticamente en cintas transportadoras, tal vez si piensas en un campo de 300 hectareas de melones lo mires de otra manera.
#64 Solo el coste energético de mover una cuadrilla, vigilancia, mantenimiento y riego de una plantación de regadío al aire libre es desorbitado si lo comparamos con las granajs verticales.
Si vieras que un mismo operario en la granja verticual puede recoger si partirse el lomo muchas más lechugas dejarás de pensar así.
#76 Supongo que se impondrán estas granjas entonces. Lo iremos viendo con el tiempo.
#77 Para los productos en los que si se puede realizar estas escalas (lechugas, acelgas, tomates, coliflores, etc.) además de para setas, sí. Para frutales no porque requieren más espacio y plantaciones de secano no porque ya está muy mecanizado y tienen mucho masa no comestible que ocupa y no aporta €.
#79 Creo que has visto pocos campos de coliflores.
#80 Eso cabe en estantes, igual que las lechugas.
#81 Lo dicho, lo veremos con el tiempo, si supone ahorros tendrá que acabar imponiéndose.
#82 Los lobbys tienen mucha fuerza.
#83 Sin duda, los lobbys eléctricos y de los fabricantes de leds, presionaran mucho para ello.
#86 ¿De verdad crees que tienen más fuerza que el sector más subvencionado de la UE?
#93 ¿si cambian la iluminación dejan de estar subvencionados?
#96 La subvención está por donde están (en una zona de baja densidad de población en la que se intenta blindar los empleos).
#83 Los famosos lobbies de la distribución, si son tan malos malones como tanto se dice, serán los que más presionen para que se imponga, porque al tener tantos ahorros, saldrá mucho más barata la comercialización de esos productos.
#76 Si esos ahorros son tan importantes, esas granjas verticales empezarán a vender a precios mucho más competitivos y conseguiran sustituir a las plantaciones horizontales solo por relación calidad/precio.
¿O nos van a insistir en que tenemos que estar concienciados los consumidores para pagar más por algo que es tan eficiente y rentable?
#14 La alimentos no se traen a las ciudades en carros de bueyes. Los traen en camiones que queman gasoil, al igual que los tractores, el uso de arados y si me apuras, hasta la gasolina de los trabajadores que se emplea para desplazarse a ka recolección.
La fotosíntesis es probablemente el menor de los gastos energéticos que se da en ka producción agrícola.
Si puedes cultivar en medio de una ciudad, que es donde se va a consumir, optimizando el gasto energético de todo el ciclo, el sistema es rentable.
#14 pero no puede llegar un día que pase como los peces y que vengan la mayoría de piscifactoría? (y se que por cada gramo de pez de granja hay que consumir mogollon de kilos de peces salvajes), me parece interesante el debate y tus comentarios.
#8 ¿por que no tener fe en la tecnología?
Si precisamente se ha mejorado gracias a la tecnología desde hace siglos.
#23 Claro. Pero si pensamos que nos podemos sentar a esperar a que todo lo solucione vamos de culo.
#26 Pues no veo sentados a los del meneo.
Hay investigaciones sobre ello precisamente porque cada vez es mas vital no depender de ciertos sistemas.
Te veo alarmista... lo habitual.
#28 Si, es fácil descalificar con argumentos tipo "alarmista", "catastrofista" y demás.
Si hablamos a nivel estratégico (como alimentar a la población mundial en aumento), tal vez sería mas inteligente por ejemplo ver como podemos evitar tirar el 30% de la comida a la basura.
Naturalmente si hablamos de oportunidades de negocio para satisfacer las tiendas de Reikiavik, Estocolmo o Londres de productos frescos muy determinados, estos son proyectos magníficos.
Y si hablamos de investigaciones agrícolas para el aprovechamiento de agua, de tierra, y evitar el uso de pesticidas y otros recursos, no hace falta ir muy lejos, en España somo punteros en el mundo en estos temas, pero nada tiene que ver eso con la iluminación artificial como "solución energética" para el suministro alimentario.
#72 Si precisamente es energía lo que va a sobrar... Y no es solo la iluminación. Si te fijas se habla de ahorro de agua que es uno de los limitadores para cultivar.
#100 Creo que no lees lo que te escriben, supongo que es normal dada tu intensa actividad en Meneame.
Si sobre todo energía es lo que va a sobrar, lo iremos viendo con el tiempo.
#72 en España somos punteros en el mundo en estos temas
¿De verdad esperas que le reconozcan a España algo parecido?
#72 ahora solo les falta meterle la 3D
#8 Lol ¿y cual es la solución?
#57 ¿La solución para?.
Si te refieres a la alimentación mundial, y como hacer para dar de comer a los millones de personas que se incorporan al "mercado", podemos empezar a ver como evitar tirar el 30% de la comida a la basura.
Esto es una oportunidad de negocio para emprendedores en Londres, Tokio o Estocolmo, pero no para solucionar el problema alimentario (me refiero a lo de cultivar con iluminación artificial, no a los cultivos hidropónicos que ya se usan muchísimo en el mundo, y mas en España).
#63 Me refería a al párrafo en el que dices "Ya resulta hasta graciosa esta fe ciega en la tecnología como solución a los males del mundo"
Si la solución no es la tecnología (la aplicación de los conocimientos adquiridos gracias a la ciencia) ya me dirás... ¿Rezamos? ¿Confiamos en el azar? ¿Algún hechizo?
De las muchas soluciones existentes para un determinado problema podemos discutir cual es la mas adecuada, por supuesto. Lo que no me parece correcto es esa especie de dudas acerca de la tecnología, que es lo único que nos ha hecho progresar desde que aparecimos en el planeta.
#8 No es fe ciega, hay evidencias. Holanda produce en verano con luz natural y temperatura adecuada a unos precios que compiten con los invernaderos de Almería. La luz, es cada día mas barata y si solo produces la luz del color que necesitas no desperdicias luz. Recuerda que el verde (mezcla de azul y amarillo) que ves es la luz que reflejan las plantas, no la que consumen.
Finlamente, si la sala de producción es una sala estéril o casi, no precisas tratamiento contra plagas, consumes el K, N y P que necesitas y puedes estar en producción todo el año.
En Islandia junto a cada fuente termal hay un invernadero, para mantener la temperatura y la luz es artificial casi todo el año.
Ahora, la huerta tradicional está en un serio peligro ...
#90 Bueno, no se si Almería es lo que tu llamas una "huerta tradicional", pero es probablemente el mayor productor del mundo.
#91 La huerta tradicional a la que me refería es la valenciana, murciana, y similares.
#94 En cada sitio se adaptan a las condiciones que tienen, normalmente con el máximo aprovechamiento de recursos disponibles, la "agricultura tradicional" de la que hablas (el jubilado que tiene su pequeña explotación sobre todo para consumo propio), también tiene su razón de ser y su sentido pero es irrelevante en las cifras.
Pero lo que no verás en casi ningún sitio de España es una transformación apreciable a los cultivos con iluminación artificial, simplemente porque es absurdo.
#95 Si para arbolado, cereales y similares, pero ... gastamos el 80% de agua de calidad en la agricultura y el 20 en industria, refrigeracón y agua potable. Casi el 80% de la agricultura intensiva es para alimentar el ganado. Los abonos nitrogenados representan el 70% del consumo energético de cualqueir producto agrícola, como por ejemplo los cítricos.
Y es aún peor porque el 20% del consumo eléctrico se lo lleva el agua solita; mientras que los gastos lo soportamos através del consumo ciudadano en el vertido y la descontaminación con nitratos y similares. Algo tiene que cambiar, porque el modelo de agricultura no es sostenible tal cual es hoy.
#97 Claro que no es sostenible y tiene que cambiar.
Y "electrificar" la agricultura es justo el camino contrario.
#90 Lo de la luz regulada solo es significante con respecto a ahorrar costes frente a un led que emita en todo el espectro, pero no significa nada al lado del sol, porque por muy barata que sea la luz led, el sol es gratis.
En cuanto a lo que dice #8 sobre la fe ciega en la tecnología, sólo hay que mirar qué tipo de cultivos se hacen aquí, y aunque todos esos cultivos pasasen a ser en granjas verticales, que no ocurrirá, el 60% de la alimentación mundial se basa en patata, trigo, arroz y maíz, y yo todavía no he visto ninguna granja vertical que cultive esos productos, y aunque lo hicieran, se cultiva tanta patata, trigo, etc. que, incluso apiladas, necesitarías demasiado espacio para dar cabida a tanta planta.
Entonces esto está bien para poner en una ciudad y tener productos frescos, pero a nivel de alimentación mundial no llega y seguiremos tirando de la "granja tradicional" perfeccionando el cultivo.
#3 herbicida*
#61 Gracias.
#3 no sigas, que al final no habrá nadie con trabajo para poder comprar los tomates.
#3 pues parece que eso no lo repercuten en el precio, a 4 dólares el manojo y a 0.8 dolares la onza.
La competencia en huerto vertical de la tienda que les vende(aún no tienen productos) aún es peor: https://www.farmigo.com/market/howardbeachcrossfit-howardbeach?producer=5655006464180224 a 4 dólares la onza
Cultivos hidropónicos
Hace años que estoy deseando que se aplique más y más.
#9 Los cultivos hidropónicos no tienen nada de nuevo. Ni siquiera resultan ya una curiosidad, existen a nivel industrial desde hace bastantes años.
Este meneo habla de algo un poco más novedoso, un modo de cultivo que llama ”aeropónico”, basado en la oscuridad y el riego mediante niebla.
#32 Lo sabemos, gracias por decirlo. De hecho, se refiere a droga.
#46
No veo nada en su comentario que indique tal cosa. ¿Le lees el pensamiento? ¿O asumes que los demás piensan en lo mismo que tú?
Tener una habitacion de casa dedicada a cultivar productos saludables no seria mala idea. Y no me refiero a las plantitas que la gente suele tener en casa de "hierba buena"
#7 Yo tengo una tomatera en el balcón y he tenido que clavar palitos de madera (los de los pinchos morunos) para que las palomas no me las destrocen.
Las cabronas me observan desde el edificio de en frente para ver que cultivo planto en las macetas de mi balcón para devorar los brotes recién salidos.
#40 cuelga un par de cds viejos de un trozo de pita donde les de el sol y no se acercan mas
#41 Las cabronas se acostumbraron!
esto está bien mientras cambiamos de mentalidad
pero el módelo a seguir es y será siempre la permacultura
https://es.wikipedia.org/wiki/Permacultura
#25 no veo nada fácil que la permacultura de para alimentar s la población actual. Pero puede ser que creas que hace falta reducir la superpoblación del planeta, y esto no va a sucede en pocas generaciones (de hecho vamos al revés, creciendo). Como decía yo mismo en #45 (Perdón por la autocita), yo no estoy por una plaga que termine con la superpoblación de forma drástica...
#47 la permacultura aplicada a todos los ambitos de la vida a la larga no sólo produce más que las técnicas convencionales, sino que optimiza recursos y no desecha nada, convirtiendo todo en un círculo donde nada se tira.
Investigaciones como esta sí son beneficiosas para todos, y no el caballo de troya del dichoso arroz dorado...
Es el matrix de las plantas
Porque esforzarse en hacer un plan para controlar el número de habitantes en el planeta ya tal... no?
Estaría bien una cumbre como la del cambio climático pero para hablar de la futura superpoblación de la tierra.
y un mazo de kwh de lu...
#1 ¡Para eso tiene placas fotovoltaicas en el tejado!
#1 pues leí hace poco que ahora con los led no tanto
#1 ahora es cuando alguien que se quiera montar un sarao de estos se va a acordar del decreto de autoconsumo y de la puta madre que parió a sus creadores
#1 Depende, con el tema indoor de la marihuana se ha avanzado mucho en iluminación, las lamparas actuales de led o fluorescente consumen mucho menos que antiguamente las de sodio con balastro...
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europapress.esHello Tuf. ingenieria ecologica
Esto es una muestra mas de que poco a poco cada vez hay menos trabajo porque las maquinas trabajan para y por nosotros, hace falta cambiar el chip y crear puestos de trabajos con la mitad de horas pero con los mismos salarios, para que todo el mundo pueda producir y gastar.
La tecnología es imparable cuando se demuestran sus beneficios, si a mi me das a elegir entre una lechuga que no tiene pesticidas pero nunca le ha dado el sol y una de un campo, siempre voy a elegir la primera.
las sandías quedaran deliciosas !!!
A cañete no le gusta esto !!
¿Nutricionalmente tendrán las mismas propiedades que las mismas plantas con luz solar? vemos esas lechugas y aparentemente son iguales al resto pero en los matices está la diferencia. Por ejemplo la lechuga de invernadero suele acumular tal cantidad de nitratos que si fuera agua sería calificada como de no potable, en las lechugas no se controlan esos parámetros y llegan a la tienda.
¿cuantos agroquimicos llevan? seguro que no se la juegan a arruinar todo por una plaga, los abonos serán químicos etc.
No entiendo la obsesión por cambiar algo que funciona bien desde hace millones de años: transgénicos, cultivos hidropónicos, monocultivos, leds... si ya tenemos la permacultura.
#21 no sé si es irónico tu comentario...la permacultura no se tiene desde hace millones de años (ni siquiera existía el hombre¡) sino que el nombre se acuñó en los 70. Y decir que ahora mismo está funcionando bien me parece aventurado... En Almería, con los plásticos? En la India? Pocos sitios conozco donde se pueda hablar de permacultura.
Y si tenemos alimentos para buena parte de la población mundial no fue por permacultura sino por la revolución industrial, que fue un salto cuantitativo.
Sobre los plaguicidas, esa es otra ventaja del cultivo vertical. Al ser un entorno controlado no es necesario fumigar, al contrario que la agricultura actual. Todo son ventajas!
En cualquier caso, el cultivo vertical no tiene que ser contrario a la permacultura. En el propio vídeo afirman que están atentos a lo que «piden» las plantas.
Aunque claro, tb puede ser que lo que nos haga falta sea una plaga que diezme la población mundial para que no tengamos que seguir evolucionando para tener alimentos. Aunque en principio yo paso de esta opción...
#45 El comentario no es irónico, me refiero al cultivo natural (en el que se base la permacultura) y que emula al que se ha dado desde hace millones de años de forma natural. No tenemos que reinventar la naturaleza el cultivo natural funciona por si solo por ejemplo, ¿Alguien usa pesticidas en lo bosques?
La permacultura no es compatible con saltarse los ciclos del sol o depender de baterías que terminan siendo residuos o bombillas de led cuya fabricación tambien es agresiva.
Yo digo que la permacultura funciona, pero no se está aplicando y me refiero a que cada descampado que ves en las ciudades debería ser un huerto, cada parque público debería tener un invernadero y un bosque comestible, los invernaderos de Almería es todo lo contrario a la permacultura, aunque alguno sea "ecológico", en zonas desertificadas cobra más sentido que en ningún otro sitio allí si se podría reverdecer como ya se ha hecho.
#21 porque no funciona tan bien si hay multitud de costes evitables
#21 Diría que es al revés. En un entorno controlado no necesitas pesticidas. Los nutrientes son los mismos, vengan de un bote de la farmacia o excretados por una bacteria.
Quiero ver esa técnica aplicada al cultivo del coco.
#10 Eso digo yo. Alguien sabe si este tipo de cultivo está limitado a unas pocas hortalizas? Cómo cultivarían manzanos?
#24 Se puede. Pero no te va a producir más manzanas y vas a necesitar unos techos de iglesias para cultivarlos con ese estilo. La ventaja está en cultivos como las lechugas, acelgas, lombardas, etc, donde puedes hacer en una nave un montón producción por eso de ser vertical, tenerlo todo eso a ras de suelo en el campo supone una superficie enorme y poco a poco lo vertical sale rentable.
#24 #10 Intentare contestaros a los dos de forma breve y clara. Por favor, no seas crueles conmigo, este tema es bastante complejo para dar una buena respuesta corta.
Lo que busca estos métodos es sobretodo optimizar al máximo el espacio (Por supuesto en las tres dimensiones) y los recursos. Ademas adecuarlo todo para tener un buen manejo de la explotación agrícola.
Para hablemos del tamano y comparemos con las lechugas. Creo que esto es evidente, En 10 m puedes tener muchas mas pisos de lechugas que de arboles. Ademas a la hora de la colecta no se puede mover tan fácilmente los arboles como las lechugas. El manejo en si seria mas complicado.
Biologicamente hablando, la formación del fruto es mucho mas complejo que la formación de las hojas. Parece una tontería, pero mantener unas condiciones optimas para un proceso complejo es mas complicado que para uno simple. Para tenerlo en cuenta, las lechugas son hojas y el coco y las manzanas son frutos (como los tomates, pepinos, peras etc.)
Si profundizamos mas, las condiciones climáticas para el correcto desarrollo de las manzanas (como ejemplo de cultivo lenoso de clima templado) es mas complicado de manejar que el coco (cultivo lenoso de clima cálido), y ademas lo haría inútil en comparación al beneficio extra que podríamos sacar. Prácticamente las manzanas necesitan horas de frió y desarrollar el ciclo anual para poder desarrollar los frutos y esto es un tema que aun queda mucho por estudiar para poder optimizar el proceso. Otro tema seria el agotamiento que se produce a un árbol cuando se fuerzan a que produzcan mas, al final la productividad bajaría mucho mas rápidamente (en lechugas siembras y recolectas). Los frutos de clima cálido tienen una producción mas constante y temas de ciclos anuales y horas de frió no seria necesario tenerlo en cuenta), pero seguramente tendrían otras limitaciones.