Hace 7 años | Por bonobo a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 7 años por bonobo a es.noticias.yahoo.com

Tres de ellos han sido expuestos hoy por primera vez en el Museo Egipcio de El Cairo. Los papiros encontrados en el puerto de Wadi al Gurf, uno de los más importantes del Antiguo Egipto y situado en el golfo de Suez, fueron descubiertos durante una excavación de un equipo franco-egipcio en 2013. En ellos están los diarios de a bordo del inspector Merer, que fue responsable de un equipo de trabajadores que trasladaba piedras para construir la instalación funeraria, desde la orilla oriental del Nilo al lugar de la Gran Pirámide de Keops en Giza

Comentarios

Windows95

#6 Falso.

Black_Diamond

#6 No digo que sea verdad ni mentira, pero la frase "Si hubiesen sido esclavos, no se les habría permitido construir sus tumbas al lado de la de su rey" me ha hecho mucha gracia. Los reyes se enterraban con sus tesoros para poder disfrutarlos cuando resucitasen. Lo más normal del mundo es que entierren a sus esclavos al lado para que puedan servirle en el más allá.

Lauriedoo

#66 y tenían sindicatos y defensor del pueblo.

Jakeukalane

#78 lo dices de coña pero yo no.

s

#78 bueno, el defensor del pueblo me parece que era el mismo faraón al que se le enviaban las quejas de trato incorrecto de algún capataz o incluso quejas de malas relaciones domésticas

Recibían formación especializada, etc

Y Egipto sufrió la primera huelga con manifestaciones y por causa de la corrupción:

Una vez, no recuerdo más detalles, había tantos intermediarios, funcionarios y demás que fueron picoteando y desapareciendo cantidades del dinero de las nóminas de forma que al final no les llegó a los trabajadores y se armó una de gorda


En cuanto a la esclavitud: Si alguien tenía problemas porque huía de guerras o hambrunas podía solicitar asilo, y le eran concedidas tierras de propiedad del Faraón. Mientras estuviera en ellas viviendo ahí debía trabajar no solo para sobrevivir sino también para el Faraón

Y luego los presos de guerra

Si un imperio dura unos 4000 años no será por imponer modelos insostenibles en el tiempo

o

#66 De hecho la primera huelga de la que se tiene constancia fue en Egipto.

http://www.egiptomania.com/historia/huelga.htm

Toranks

#63 Además seguramente algunas pirámides las hicieran obreros pagados, pero dudo que todas las pirámides también. Las habrá de esclavos, y me apuesto diez euros a que son mayoría.

Varlak_

#74 y en que te basas?

eboke

#87, en los libros de historia:

D

#87 Son cosas que se saben, cuñao.

Toranks

#87 #127 Primero tendréis que apostar dinero en contra, hacemos fondo común, y dejamos que sigan avanzando las investigaciones. No me vale que una pirámide o dos en concreto fueran levantadas por obreros, hay que verlas todas

s

#87 evidentemente en la Biblia... Que es de donde sale el bulo como muchos otros...

D

#74 Hola. Mi parte de esos 10 euros me la ingresas en mi cuenta de paypal. Es esta :
apuestomidinerosintenerniputaidea@peronizorraidea.com

delcarglo

#63 No se enterraban con esclavos. Los hacián con "Ushebti".
https://es.wikipedia.org/wiki/Ushebti

D

#22 De nada.

Meinster

#23 Justamente de lo que han servido tus aseveraciones.

D

#24 Usa mi enlace, al principio te parecerá magia pero creeme que descubrirás un montón de cosas.

Meinster

#25 A lo mejor te parece extraño... Pero... Ya lo conocía (me sonaba de algo vamos) ¿No tienes algo más concreto por ejemplo una página web a la que pueda ir? ¿El nombre de un técnico de esos para poder informarme?

D

#26 ¿Tan complicado es usar un buscador? yo creo en ti

D

#28 No te lo voy a explicar todo, ahora te toca a ti solo seguir tu camino. Ha llegado el momento Willy, se libre.

D

#30 ¿Interesante noticia sin una triste traducción real enlazada? lol lol lol con qué poco te conformas. Pero oye que eres libre de no querer cuestionar tus dogmas y tener miedo a enfrentarte a cosas que no puedes explicar, ahora bien no pidas que los demás traguemos con eso.

Meinster

#31 Jajajajajajajaja ¿ y ahora pides enlaces? Que bueno.

D

#32 Que vá, el que viene pidiendo enlaces eres tú, se los pides a todo el mundo menos al que ofrece información. Además yo opino y por tanto no tengo que demostrar nada a nadie.

ninyobolsa

#33 Madre mía que elogio de la ignorancia autosatisfecha

D

#44 Supongo que ser ingeniero y llevar más de 10 años tratando de explicarme Keops no es suficiente para ti, pero ya te digo yo que sí y que estoy harto de gente que no sabe de lo que habla pero que desde la oficialidad más ignorante te hablan con una supuesta superioridad que a la que les preguntas un poco se quedan en nada.

argost

#32 mis dies, nunca había visto un combo de zascas y además has hecho entrar al magufo hasta el final!
clap

D

#22 En el desierto hace mucho calor, por lo que tiene sentido que construyeran las pirámides de noche y descansaran de día. La falta de agua, la disponibilidad de la sangre por causa de los latigazos y la prolongación de las obras durante décadas pudieron convertir a los hombres en vampiros, como evidencia la teoría de la evolución.

ninyobolsa

#37 Tiene sentido, montaré un blog y venderé hierbas y cuarzo.

Os meteis mucho con las magufadas con razón porque son peligrosas, pero si la gente no se las tomara en serio serían un genero literario super divertido.

A mi me encantan son como ciencia ficción pero con gente creyendoselo y vivendolas , son estupendas siempre hay fantasías nuevas y conspiraciones dispuestas a ser desentrañadas

D

#22 Sobre este tema hay que tener claro dos cosas: que aún no se saben muchas cosas de las pirámides de Gizeh (incluyendo cómo y cuándo se construyeron), y que el que no se sepa no significa que haya que llevar el debate a teorías extremas. Me parece uno de los temas más interesantes de la historia para hablarlo seriamente.

bonobo

#1 ¿Nómina? 100 latigazos de nómina

El_Cucaracho

#2 Eso es en España

#4 Puede que los "ingenieros" fueran extraterrestres 👽

Jakeukalane

#5 la idea de que fueron esclavos se ha impuesto por Hollywood, pero desde ámbitos especialistas esto ya se sabe con certeza. Es ahora cuando se filtra hacia la parte de la sociedad que no es especialista.

D

#18 En cuestiones técnicas los arqueólogos no tienen ni rematada idea, por eso existen las disciplinas auxiliares a las que en el caso de Keops todo el mundo prefiere ignorar cuando no ningunear. No se escucha a los técnicos sino a los arqueólogos oficialistas y así se leen las majaderías que se leen.

Meinster

#19 ¿Enlace? Encuentro el tema interesante.

k

#18 El caso es que no se sabe a ciencia cierta cómo se construyeron las pirámides de Guiza. Que alguien sea experto en su campo no quiere decir que tenga todas las respuestas.

angelitoMagno

#40 ¿A quién vas a creer, a la NASA o a Professor?

LuisPas

#42

L

#64 Ok...puedes comprobar sus datos tu mismo.

D

#65 Los datos publicables en Milenio Cero no merecen mi tiempo para leerlos.

L

#67 Aqui te dejo la traduccion de la estela del inventario:
http://www.egiptomania.com/jeroglificos/articulo/inventario.htm

AL parece Keops reformó la esfinge y la gran piramide, que eran anteriores...
Ok tu mismo. sigue creyendo la version de herodoto, que alguien le contó que alguien le contó...

Lo cierto es que no hay ningun motivo para pensar que la gran piramide sea un monumento funerario. Pero sigue pensando lo que quieras.

D

#70 Como templo tiene unos accesos bastante complicados!
Yo no he dicho que sea la tumba de Keops que no esta claro. He dicho que es un templo funerario

L

#75 Y yo digo que es mas probable que sea un templo que un monumento funerario, de los que no hay ni pruebas...Incluso las tres camara corresponden a ritos iniciaticos. Simplemente eso.
En cuanto a los accesos, bueno o estan sellados o no se han descubierto. En sudamerica se han encontrado templos enterrados a voluntad.
Pero lo cierto es que la version oficial de que es un monumento funerario hace aguas por todos lados.
Mi opinion personal coincide con las versiones no oficiales. Es un templo que Keops restauro o reformo y aprovecho para hacer su tumba en algun lado que aun no ha sido descubierto. debajo o cerca de la gran piramide.

D

#77 Hay cosas que no son opinables.
Vanos a analizar los hechos:
1-los egipcios y vulturas anteriores hacian piramides para enterrar a gente que se las podia pagar
2-Los templos egipcios (de los que hay muchos ejemplos) no eran piramides.
3- La piramide de keops replica todos los componentes de las piramides usadas para enterrar VIP people
4- No se sabe quien se enterro en la piramide de Keops (probablemente un franco de egipto, y las inscripciones fueron borradas y pulidas por un rival mas tarde. Quiza el propio Keops con la escusa de restaurarla)

Tu conclusion es que es un templo? Pues vale. La mia es que la construyeron los atlantes.

Ano_Torrojo

#67 Aquí sí que te voto negativo. Superioridad moral de risa la tuya. Solo sabes argumentar ideas que no contradicen lo oficial porque es tu zona de confort.
Los datos son claros pero solo tienes tiempo para leer lo que encaja en tus ideas preconcebidas. Una pena, y encima dando lecciones e insinuando que son maguferías. Cuánto miedo a investigar por uno mismo.
Espero no haberte robado demasiado tiempo

L

#100 Muestra me un solo dato verificable de que la gran piramide es la tumba de keops(jufu)

D

#100 Que yo sepa no hablamos de moral.
Y repito, Milenio Cero no publica datos, publica mierda.
Te vuelvo a poner el gorrito, que veo que te gusta: tinfoil

s

#65 En estos casos el truco está siempre en los datos faltantes que no son citados en los diseños de "conspiraciones"

No se trata habitualmente de comprobar información en los que hablan de conspiración sino casi siempre de encontrar los que se omiten, En esos casos

Ano_Torrojo

#64 Te he votado positivo por error, iba para el amigo al que rebates con el recurrente emoticono con gorro de aluminio para farmear karma. Permíteme que te diga que no tienes ni idea de lo que hablas.

D

Había leído "cientos de peperos".

Peachembela

¿donde los puedo leer en linea?

Meinster

#13 Serán muy interesantes, pero como no estén traducidos no te vas enterar de nada, aunque posiblemente sean bonitos.

poyeur

#13 #14 Pienso, luego Egipto, de Die Scaphandra ->

Crul

#88 Bah, qué comerciales, ¿no?

WcPC

#13 Y tanto, he entrado esperando ver, al menos, un fragmento... pero nada cry cry

D

#57 En la epoca de los romanos ya habian soplado las momias y joyas en su interior. De hecho las expoliaron poco tiempo despues de construirlas

D

Buah, yo pensaba que iba a leer algo de cómo era esa vida...

gonas

#47 Les daban un poco de trigo, cerveza y carne.

Mister_Lala

#47 La mitad que en Cuba, entonces.

D

#49 Y que tiene que ver Cuba en todo esto?

Mister_Lala

#58 Nada, solo que leí hace poco que allí el sueldo medio mensual es de veintipocos dólares y me quedé a cuadros.

D

#69 Bueno, y en otros muchos paises al cambio es una puta mierda, que tampoco digo que con 20 euros alli vivas como un dios, mas bien lo contrario.

D

#60 A veces no nos damos cuenta de lo frágil que es la historia, y de como pequeños actos aleatorios pueden modificar el curso de la humanidad por completo. En tu pasado, la civilización egipcia fue destruida por una hambruna, que dio lugar a los años de los chacales. Sin esa hambruna y con la (mucho) posterior victoria sobre los pueblos del mar Egipto se habría extendido por todo el mediterráneo, y hacia el este hasta el Indo, creando el homólogo a vuestro imperio romano, solo que sin un final tan traumático.

Pero ese es un tiempo al que ya no se puede regresar. El gran niño azotó a los egipcios antiguos, la civilización perdió unos valiosos años de progreso y, cuando llegaron las tribus del mar, casi sucumbieron. Una vez que el pasado cambia, una vez que transitas a otra línea temporal, es imposible volver.

Willou

#82 ¿Eso es que si o que no?

Jakeukalane

#82 ¿tu escribes novelas de ciencia ficción?

Kracken

¿Y la matematica? Los egipcios para construir la piramide tenian que saber de angulos y triangulos, la velocidad de la luz, la distancia al centro de la tierra, la representacion grafica de la molecula del agua, la orientacion de los puntos cardinales, cosas imposibles para un pueblos recien entrado en la edad del cobre.

Jakeukalane

#99 ¿estás de coña?

D

No tenéis ni idea. Las pirámides la hicieron obreros cualificados y el 90% de las mismas no están hechas con piedras, si no con una mezcla de arena, excrementos y paja, que daba una consistencia similar a la piedra. La caliza se guardaba para el revestimiento más superficial, los alrededores de los túneles y ciertas secciones para aumentar la resistecia del conjunto. Su utilidad principal era religiosa y propagandística, al menos al principio y en esta línea temporal. En otra línea temporal se utilizó como generador de energía (geotérmica y solar, nada místico) y sistema de comunicaciones, pero esa tecnología está muy lejos de la línea actual, casi tanto como los atlantes.

Así que ya sabeis, nada de aliens y antigravedad, solo obreros, piedra y mortero.

Willou

#55 "En otra línea temporal" ¿Estás hablando de dimensiones temporales?

Gnomo

Adiós a mi sueño de que fueron extraterrestres wall

Varlak_

#7 o a lo mejor eran currantes terrestres y el arquitecto era extraterrestre.
CC #4

D

#4 Si fuesen extraterrestres es que tendrían capacidad para viajes interestelares, por lo que con esa tecnología dudo que usaran obreros. Tendrían láseres, antigravedad y cosas así.

Varlak_

#46 hombre, a lo mejor ellos viajaban en nave espacial pero las piramides se las construian humanos. Los humanos que construyan con gruas, que se me gastan las pilas de la antigravedad.

D

#92 No estoy hablando de teorías extrañas, hablo de lo que sería una hipotética civilización con la tecnología para viajar grandes distancias estelares. Pensar que usarían mano de obra cuando nosotros hoy en día ya pensamos en usar robot para casi todo, es como pensar que nos invadirían a lo Hollywood...

Kantinero

Muy interesante, espero que aporte mucha información.

L

#3 Ya partimos mal si empezamos a decir que es un monumento funerario...En nuestras catedrales hay gente enterrada y no decimos que son tumbas. Son templos.

D

#36 Las catedrales se construyen para rezar y se aprovechan para entertar gente.
Las piramides se construyeron con motivo de un entierro, por lo que si, son monumentos funerarios.

L

#56 Me temo que eso no esta claro...De hecho se sospecha que la piramide de keops es el famoso templo de isis. No se ha encontrado ninguna momia ni restos funerarios dentro de la gran piramide, ni referencia a keops.....

D

#10 Hombre, magufadas aparte de tecnología actual y demás (que con cálculos y números no están del todo claras todavía), lo que si es cierto es el número de bloques, que son más de 2.000.000.

Y el cálculo no es día y noche es 12 horas al día durante 20 años. Te lo dejo más abajo para que se vea claro.

Los números ni menten, así que si descartamos los aliens y a Paco el Pocero, nos queda extender el tiempo de construcción mucho más allá de los 20 años. Con lo cual la teoría del monumento funerario se queda un poco en bragas.
La pirámide Maya (no estoy seguro si la de Chichen Itzá) tardó si tampoco recuerdo mal, 120 años, cosa un poco más lógica.

Los números:

365 días X 20 años = 7300 días
7300 días X 12 horas = 87600 horas
87600 horas X 60 minutos = 5256000 minutos.

5.256.000/2.000.000 bloques = 2,63 minutos x bloque.

O lo que es lo mismo, poco más de dos minutos y medio en cortar transportar desde la cantera, tallar y colocar cada uno de los bloques. Esto sin contar el revestimiento que ha desaparecido practicamente.

Aliens? La lógica me dice que no. 20 años? La misma lógica me dice que tampoco.

La arqueología es más un compendio de convenciones y acuerdos que una ciencia. Además, está tremendamente influenciada por la sociedad y la política contemporánea. Pero ese es otro debate.

#56 #57

s

#57 porque fue saqueada a base de bien. En las inmediaciones y terreno de la misma, sí. https://www.google.es/search?biw=1280&bih=563&tbm=isch&q=faraon+keops&sa=X&ved=0ahUKEwiHjqaclvbNAhWE1BoKHZR9BWwQhyYIHQ&dpr=1

MIrar la estatuilla retrato

s

#57
**
.De hecho se sospecha que la piramide de keops es el famoso templo de isis
**

¿Prueba de eso?

*
No se ha encontrado ninguna momia ni restos funerarios dentro de la gran piramide, ni referencia a keops..
**
Independientemente de lo encontrado fuera de la misma en sus inmediaciones y perteneciente a la misma (estatuilla retrato de keops). Eso no es prueba alguna que sea un templo a ISIS

Lo que se afirma es lo que se ha probar

D

#86 Y te sobraba para ir a echar piedras a los erejes.

inar

#95 Lo que es una herejía es escribirlo sin h.

dphi0pn

La vida de los trabajadores que hace más de 4.500 años construyeron la Gran Pirámide de Keops quedó plasmada en cientos de papiros. Tres de ellos han sido expuestos hoy por primera vez en el Museo Egipcio de El Cairo.
Llevo años intentando averiguar como convencieron a estos tíos para trabajar en esa locura de obra y ahora van y sacan 3 panfletos teniendo cientos. Pues no se han comido el tarro veces los investigadores sobre estas cosas...

LuisPas

#38 una forma de pagar impuestos

gonas

#38 #41 Yo había oído que era algo parecido a un servicio militar.

mefistófeles

#83 sí, muy parecido. Un servicio obligatorio (de cuando la mili era de obligado cumplimiento

D

#38 salario de 10 euros mensuales o algo asi me imagino.

D

#47 No estaban tan atrasados como ahora.La cosa ha empeorado mucho.

monchocho

#47 En aquella época con 10 euros te llegaba para alimentar a tu prole de 7 hijos y pagar el alquiler de un ático en Alejandría.

llorencs

#38 Yo había leído en alguna otra noticia que su jornada laboral no era excesivamente larga.

Jakeukalane

#38 lo que viene a ser población dependiente. En Mesopotámica se llamaban mushkenu(m) y se traduce como semilibres. Si has estudiado Roma allí también usaban algo similar.

D

#35 Y dentro de otros miles la gente tratara de comprender porque los curritos votaban ppsoe.
Los grandes misterios del ser humano.

D

lo que da de si un montonazo de piedras juntas ... en fin ...

al menos a ver si aclaran la cuestion ¿ eran esclavos a latigazos de esto que si muere uno da igual ponen a otro a empujar la piedra ? ...

seguramente mas bien que otra cosa ... QUE COÑAZO DE PIRAMIDES DE PIEDRA

D

Me limpio el culo con el papiro ese

D

Según leí, la egiptología oficial dice que la pirámide de Keops se construyo en 20 años. Esto supone colocar un bloque de piedra de 2000 Kg cada 2 minutos, dia y noche sin descanso.
Y de monumentos funerarios nada : nunca se ha encontrado una momia dentro de una piramide.
Una curiosidad : el mal llamado "sarcófago" de la gran piramide (un rectangulo de roca maciza ahuecado completamente y que según un especialista en perforar piedra de hoy en día, no podemos hacerlo con la tecnológia actual), no pudo ser llevado al museo del Cairo porque...no pasa por la entrada de la camara del rey, ni por los conductos de acceso.
Y no me mareeis que no voy a dar fuentes. Esta ahí la info quien quiera buscar. A cascarla... (de buen rollo)

L

#10 Pues no es maguferio, eso lo dice Herodoto, y los calculos no salen...en efecto. Probablemente las piramides eran anteriores a Keops, que hizo alguna reforma.
A ver si los magufos van a ser los que llaman magufos a los demas

En cuanto al sarcofago, probablemente se puso alli mientras se construia la piramide. Despues de todo son piedras apiladas.
Pero oiga, es poner magufo y el icono tinfoil y karma karma .

D

#9 Confundes "Especialista en perforar" con "Especialista en magufadas"

Meinster

#9 Creo que debieras revisar tus fuentes. Lee lo que te pone #12 por ejemplo.

D

#15 Un texto basado en hipótesis, el método científico exige realizar lo planteado no suponerlo. Por tanto una ocurrencia más sin demostración empírica alguna. Keops sigue siendo una incógnita como bien apunta #9, tan sólo hay que investigar un poco para ver las inconsistencias de la explicaciones de la arqueología.

perrico

#12 Con otros cantos del mismo material se pueden desbastar.
Fuera aparte que los materiales más duros se pueden fracturar con otros más blandos.
Si.me dejas que golpee tus ventanas con mi martillo de teflón te hago una demostración práctica.

Una forma de fracturar piedras era hacer guías para la fractura y mojar cuñas de madera que se mojaban para que al expandir fracturas en la roca.
Así que no hay magufada.

¿Como lo sé? Yo estuve allí en una vida anterior.

D

#51 creo que no leíste el link que adjunte.

angelitoMagno

#9 Los egipcios tenían sistemas de anti-gravedad lo que les permitió, además de construir las pirámides, llegar al planeta Marte de un salto y así construir allí la famosa cara de Cydonia.

Fuente: La velocidad de escape que necesitaría un cohete en diferentes planetas (eng)/c27#c-27

LuisPas

#39 que la nasa ya ha pasado por ahi varias veces y de cara nanai

D

#9 No hay momias porque fueron expoliadas hace muuucho tiempo.Los romanos ya documentaron el expolio.

Y si no cabe por la puerta, sera porque la puerta la construyeron despues de poner la roca?? Daaah.

Y que te creas que no tenemos tecnologia para ahuecar una piedra... en fin.

Efectivamente, las fuentes estan ahi fuera, lo que pasa es que Milenio Cero no cuenta como fuente.

themarquesito

#9 Eso es considerando poner una piedra cada vez, no poniendo varias simultáneamente varios grupos de trabajadores.

D

#85 Jiji..fàcil.

delcarglo

#9 Construcción en 20 años: Heródoto que visitó el lugar en el 450 AC mencionó que su construcción duró 20 años.

https://es.wikiarquitectura.com/index.php/Gran_Pir%C3%A1mide_de_Keops

pinzadelaropa

#93 eso son unos 2100 años después de que se construyeran. Es decir, que estaba casi mas lejos Herodoto de aquella época que nosotros de Cleopatra (mas o menos)

Gazpachop

#9 "especialista en perforar piedra"

chemari

#9 20 años son algo mas de 10 millones de minutos, así que según tus cálculos, a bloque cada dos minutos, son unos 5.256.000 bloques. Una mirada rápida a wikipedia dice que la piramide de Keops tiene mas de 10 millones de bloques.

Y no he tenido que dedicar ni un minuto en contrastar esto. Si el resto de tus datos son igual de exactos... mejor di directamente que fueron aliens o mejor aún, lo hizo un mago.

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