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#43:
#14 Lo cierto es que "democracia" e "Islam" no parecen conceptos que puedan convivir. La democracia en Turquía se parece cada día más a la democracia en Irán y aunque Erdogan haya sido elegido presidente en las urnas (con una mayoría clara); también es cierto que traspasa las leyes y la propia constitución turca cuando le viene bien (cierra medios de comunicación, encarcela periodistas no afines a su partido político y sus intentos de alargar su mandato y perpetuar el poder islámico, son hechos).
Entonces tendríamos que preguntarnos si un presidente elegido en las urnas puede hacer lo que le de la gana o tiene que respetar las leyes y someterse al control parlamentario.
Aprovechar la presidencia de una república (presidencialista) para cambiar la configuración del estado, sin cambiar la Constitución (porque para eso se necesita un apoyo parlamentario que no tiene), es democrático??
En mi opinión, no...
Y cuando este tipo de maniobras las hacen algunos presidentes de repúblicas sudamericanas, por aquí se les tilda de dictadores.
Con respecto a lo que ha ocurrido hace unas horas en Turquía; hay muchos elementos que apuntan a un "autogolpe"... a un golpe "orquestado" por los propios servicios secretos turcos (con la connivencia de algunos militares ascendidos en los últimos años por Erdogan)... o a un intento de golpe perpetrado por una parte del Primer Ejército de Turquía (en el que hay muchos oficiales descontentos con la deriva islamista de Erdogan); que el servicio secreto y la policía han dejado avanzar hasta cierto punto, para fortalecer la imagen del Presidente.
Algo así ocurrió en España el 23F (1981): unos cuantos exaltados nacionalcatólicos a los que se permitió un intento de golpe de estado que solo sirvió para fortalecer la imagen del entonces Jefe del Estado.
Entonces tendríamos que preguntarnos si un presidente elegido en las urnas puede hacer lo que le de la gana o tiene que respetar las leyes y someterse al control parlamentario.
Aprovechar la presidencia de una república (presidencialista) para cambiar la configuración del estado, sin cambiar la Constitución (porque para eso se necesita un apoyo parlamentario que no tiene), es democrático??
En mi opinión, no...
Y cuando este tipo de maniobras las hacen algunos presidentes de repúblicas sudamericanas, por aquí se les tilda de dictadores.
Con respecto a lo que ha ocurrido hace unas horas en Turquía; hay muchos elementos que apuntan a un "autogolpe"... a un golpe "orquestado" por los propios servicios secretos turcos (con la connivencia de algunos militares ascendidos en los últimos años por Erdogan)... o a un intento de golpe perpetrado por una parte del Primer Ejército de Turquía (en el que hay muchos oficiales descontentos con la deriva islamista de Erdogan); que el servicio secreto y la policía han dejado avanzar hasta cierto punto, para fortalecer la imagen del Presidente.
Algo así ocurrió en España el 23F (1981): unos cuantos exaltados nacionalcatólicos a los que se permitió un intento de golpe de estado que solo sirvió para fortalecer la imagen del entonces Jefe del Estado.
#35:
Erdogan es un personaje muy pintoresco lo mismo tiene en su residencia una alberca con tiburones que se detiene a salvar a una persona que intenta suicidarse. Si bien son excentricidades propias de una persona con delirios de sultán. No debe subestimarse nunca sus habilidades políticas y su mente retorcida hacen palidecer a Maquiavelo. Es un sujeto muy pero muy peligroso.
Lo que hasta el momento es un intento de golpe militar, ha sido resuelto en pocas horas los eventos que se desarrollaron desde el primer momento hasta su llegada a Turquía, parece que nada se dejo a la improvisación, como cuando se planea algo. (Militares de uno de los más grandes importantes y poderosos ejércitos que se aventuran a una empresa de esa envergadura, "haber que pasa"). En fin en los próximos días tendremos más indicios para suponer que fue planeado por Ergogan, no olvidemos de sus ambiciones de perpetuarse en el poder, así que algo así con el resultado hasta ahora visto, no le vendría mal. Sólo me falta verlo como Julio Cesar, lo hizo triunfante en su regreso a Roma.
Lo que hasta el momento es un intento de golpe militar, ha sido resuelto en pocas horas los eventos que se desarrollaron desde el primer momento hasta su llegada a Turquía, parece que nada se dejo a la improvisación, como cuando se planea algo. (Militares de uno de los más grandes importantes y poderosos ejércitos que se aventuran a una empresa de esa envergadura, "haber que pasa"). En fin en los próximos días tendremos más indicios para suponer que fue planeado por Ergogan, no olvidemos de sus ambiciones de perpetuarse en el poder, así que algo así con el resultado hasta ahora visto, no le vendría mal. Sólo me falta verlo como Julio Cesar, lo hizo triunfante en su regreso a Roma.
#2:
Como no se solucione rapido puede acabar en guerra civil, Erdogan ganó las últimas elecciones con bastante margen.
#44:
#37 Ya antes cuando te leí "Jemax" me cerré la boca, pero con esto ya me descojono del todo.
Te mola lo de la "putita de la OTAN".
mensaje-pablo-iglesias/c036#c-36
ser-adolescente-aborigen-australia-pensaba-todos-dias-suicidarme/c09#c-9
stoltenberg-anuncia-primer-consejo-otan-rusia-desde-2014-semanas/c05#c-5
turquia-arresta-representante-turco-reporteros-sin-fronteras/c05#c-5
historia-como-camioneros-vendieron-chile-pagados-cia/c040#c-4
Menudo personaje eres... Y es literal lo de personaje, solo en la ficción usan coletillas.
Bueno, conocía a un retrasado que también lo hacia, pero es otro caso muy diferente... ¿No?
Te mola lo de la "putita de la OTAN".
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Publicado hace 7 años por
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Menudo personaje eres... Y es literal lo de personaje, solo en la ficción usan coletillas.
Bueno, conocía a un retrasado que también lo hacia, pero es otro caso muy diferente... ¿No?
Comentarios
#14 Lo cierto es que "democracia" e "Islam" no parecen conceptos que puedan convivir. La democracia en Turquía se parece cada día más a la democracia en Irán y aunque Erdogan haya sido elegido presidente en las urnas (con una mayoría clara); también es cierto que traspasa las leyes y la propia constitución turca cuando le viene bien (cierra medios de comunicación, encarcela periodistas no afines a su partido político y sus intentos de alargar su mandato y perpetuar el poder islámico, son hechos).
Entonces tendríamos que preguntarnos si un presidente elegido en las urnas puede hacer lo que le de la gana o tiene que respetar las leyes y someterse al control parlamentario.
Aprovechar la presidencia de una república (presidencialista) para cambiar la configuración del estado, sin cambiar la Constitución (porque para eso se necesita un apoyo parlamentario que no tiene), es democrático??
En mi opinión, no...
Y cuando este tipo de maniobras las hacen algunos presidentes de repúblicas sudamericanas, por aquí se les tilda de dictadores.
Con respecto a lo que ha ocurrido hace unas horas en Turquía; hay muchos elementos que apuntan a un "autogolpe"... a un golpe "orquestado" por los propios servicios secretos turcos (con la connivencia de algunos militares ascendidos en los últimos años por Erdogan)... o a un intento de golpe perpetrado por una parte del Primer Ejército de Turquía (en el que hay muchos oficiales descontentos con la deriva islamista de Erdogan); que el servicio secreto y la policía han dejado avanzar hasta cierto punto, para fortalecer la imagen del Presidente.
Algo así ocurrió en España el 23F (1981): unos cuantos exaltados nacionalcatólicos a los que se permitió un intento de golpe de estado que solo sirvió para fortalecer la imagen del entonces Jefe del Estado.
#43 es que no se por que todo el mundo confunde estado de derecho con democracia
#71 Porque creen que el estado de derecho no es posible sin democracia.
Yo a los que no entiendo es a los que confunden democracia con "votar".
En un buen número de países se vota cada poco y nadie con dos dedos de frente los consideran democracias.
También hay gente que cree que los países ya son democráticos por llevar la palabra "democracia" en el nombre!!
Un ejemplo de ayer: República Democrática Alemana.
Un ejemplo de hoy: República Democrática del Congo.
Como no se solucione rapido puede acabar en guerra civil, Erdogan ganó las últimas elecciones con bastante margen.
#2 ¿Limpiamente?
#4 Pues, la verdad, no tengo ni idea, si fueron limpias las elecciones o no, pero una cosa si es segura, una parte de la población estaba de acuerdo con sus decisiones.
#4 Cerdogan
#2 y la izquierda en el 36.
#10 #11 En Turquía tuvieron un golpe de estado en 1980, supuestamente por las mismas razones, terminó con miles de muertos, desaparecidos, gente encarcelada sin ninguna acusación formal, torturados y finalmente una bonita ley de amnistía para que los militares quedarán impunes.
#12 La gente que sufrió todo eso: islamistas.
#18 olvidas a los kurdos, que también recibieron su parte
#2 ya están disparando a civiles, lo acabo de ver en directo.....que fuerte!
#2 También los Hermanos Musulmanes en Egipto. Al parecer alguien ha visto que el camino de la "democracia" no ha funcionado en Irak, Libia o Túnez, y ha pensado que es mejor a la vieja tradición de sátrapas que mantengan a raya a los islamistas radicales.
#14 La diferencia es que en Egipto no tenian al lado un país en guerra donde conseguir armas fácilmente.
La democracia solo gusta a los que mandan, cuando el que gana es de su cuerda. Ha pasado muchas veces en América, cada vez que ganaba uno que no les gustaba...
#15 Sí lo tenían. Se llamaba Libia.
#2 Como no sacó mayoría absoluta y los kurdos habían superado la barrera electoral se dedicó a poner bombas en plazas para acusarles a ellos. Muy democrático, sí.
#17 #19 Ha usado todo lo que tenía contra los kurdos (legal e ilegal), dentro de Turquía y fuera, pero los militares si finalmente consiguen el poder serán aún peor.
Erdogan es un canalla, pero eso no significa que los que quieren derrocarle sean mejores que él.
#20 Ser peor que Erdogan es difícil, es responsable de miles de crímenes, violaciones, esclavizaciones, etcétera, del Estado Islámico al que ha financiado generosamente.
#23 Acabo de oír en tv que ya van 17 policias muertos solo en una ciudad, que han disparado sobre civiles desarmados...
No se si seran peor o no, pero vamos que unos angelitos no son, eso seguro.
#27 ¿Y qué van a hacer si se les enfrentan? Un golpe de Estado no es un videojuego, la policía debe obedecer a los garantes del laicismo.
#28 Parece ser que solo ha sido una parte del ejercito, la verdad es que ni siquiera sabemos que pretendían. Los policías cumplian con su deber, defender la legalidad vigente.
Según la tv ha fracasado, y salen imágenes de gente celebrandolo, no parece que los turcos se fiasen mucho del ejercito. Si en las siguientes elecciones quieren mandar a la mierda a Erdogan, perfecto.
#20 Los que quieren derrocarle son EEUU , Erdogan ha dejado de ser un tonto útil. Los militares entregaran el poder cuando Obama, o el que sea lo diga.
#24 Y entre tanto aprobecharan el poder para hacer "limpieza", no vallas a pensar que los generales de ese ejercito estarán de parte de la izquierda, quitarán del medio a todo el que estorbe, y antes de irse ley de amnistía y a vivir.
#25 algo de eso pienso yo también... a ver que pasa.
#25 te he cascado negativo por las faltas de ortografía, que no son pocas
#25 balla no me lo hexperaba
#24 USA le ha apoyado abiertamente en este golpe...
Y con ello todo Occidente, q estaban todos esperando q tenían q decir...
#20 Ni mejor, ni peor. Esto es como Alien vs Predator. Gane quien gane, los turcos pierden.
#2 Erdogan empato las ultimas elecciones, ilegalizö a los partidos contrarios, detuvo a los opositores, reinicio la guerra con el pkk con fines partidistas, convoco elecciones y ya sin rivales las gano... mas o menos
#19 a mi me hace gracia la nueva putita de la OTAN, el coletas, no Felipe Gonzalez, hablando de democracia sobre un gobierno de Erdogan
#37 Ya antes cuando te leí "Jemax" me cerré la boca, pero con esto ya me descojono del todo.
Te mola lo de la "putita de la OTAN".
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Mensaje de Pablo Iglesias
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gamba.clMenudo personaje eres... Y es literal lo de personaje, solo en la ficción usan coletillas.
Bueno, conocía a un retrasado que también lo hacia, pero es otro caso muy diferente... ¿No?
#44 mira otra
por cierto, sino sabes que Escolar es el mamporrero progre de la OTAN en los medios, es que tienes un serio problema
El trio calavera, solo te falta mencionarme al que escribe en Kaos en la red (su nombre no lo recuerdo)
#44 por cierto, os jode mucho a los fanboys que se os digan las verdades de vuestro amado lider, ah? Un felipe Gonzalez que en vez de ropa de pana, lleva coletas:
Veo que hay gente que no aprende, los yankis os la colaron con el sr X y os la meteran otra vez. Felicidades, una izquierda que sin tocar poder, es ya monarquica, proOtan y acepta como amigo de compañia a la banca española. Mas bobos y no naceis
-Ya no habla de salirse de la mayor organizacion criminal de nuestro tiempo
-ya es que ni siquiera menciona eso que hacia de la soberania nacional y dejar de ser la putita de la OTAN teniendo esta sus bases en territorio nacional mientras que si pidieses algo similar en USA se descojonarian en tu cara
-Tienen a un criminal que deberia ser juzgado por crimenes lesa humanidad por BOMBARDEAR LIBIA para defensa (NO SOLO HACER UN BLOQUEO AEREO COMO TAL COMO OBLIGO USA EN LA ONU, NI SIQUIERA RESPETO LO QUE DIJO) para que? Y para dar cancha a los yihadistas. Hay que ser subnormal (pero a un nivel ciertamente preocupante) para subir dia si y dia tambien echando espumarajos por Aznar y su guerra en las Azores y ser propodemos
-Ya no abre la boca en temas importantes (Turquia), hasta que su amo le dicte la linea politica a seguir (democracia de Cerdogan? HAHAHAHAH que se vea sus videos en los que daba lecciones sobre lo que es la democracia)
-Tiene a personajes como Alba Rico
"Obama me gusta mucho, me parece un tipo que ha introducido en la política elementos de naturalidad" (Pablo Iglesias en Twitter)
Pero eh, es mejor razonar buscando mis comentarios sobre el otro palmero de la OTAN "progre", iescolar
Toma, un extra:
"La OTAN es necesaria y Podemos respetará los compromisos" (Julio Rodríguez)
"[Podemos] reforzará la postura estratégica de España y de Europa en la Alianza Atlántica" (Julio Rodríguez)
"somos absolutamente respetuosos con los compromisos adquiridos por nuestro país [se refiere a las bases americanas en España] y los vamos a respetar hasta la última coma" (Sergio Pascual, sobre el compromiso de mantener el acuerdo que permite la existencia de bases americanas en España).
"Las bases deben crear empleo y no solo ruido y cáncer" (Teresa Rodríguez, apoyando las bases americanas con subterfugios)
"no creo que los EEUU tengan en estos momentos una política internacional más agresiva que en el pasado" (Alba Rico:
"EEUU nunca ha intervenido tan poco, al menos en términos militares convencionales" (Alba Rico:
"EEUU lleva diez años sin intervenir militarmente en ningún sitio" (Alba Rico)
"EEUU en Libia dejó a los franceses e ingleses el protagonismo, se ha reprimido en Siria, se ha retirado de Iraq, se está retirando de Afganistán, va a reducir sus fuerzas armadas y su presupuesto de defensa." (Alba Rico)
"No es la OTAN quien está bombardeando a los libios sino Gadafi" Santiago (Alba Rico)
"En Libia se ha producido una revolución popular" (Alba Rico)
"Obama me gusta mucho, me parece un tipo que ha introducido en la política elementos de naturalidad" (Pablo Iglesias en Twitter)
#74 Podemos es lo peor que le ha pasado a la clase obrera en España desde hace mucho tiempo.
#80 hombre, tampoco exageremos, el PSOE tiene el liston muy alto
#80 ¿Le has pedido permiso al Abad para salir del monasterio?
#83 A diferencia de los podemitas yo pienso por mi mismo.
#87 Que gracioso.
#74 Te das cuenta de que yo solo he hablado sobre tu coletilla, que no he citado ningún apunte sobre la política de Podemos, ¿no?
Bonito mitin, pero no tiene nada que ver con mi comentario.
Pdta: no me llames fanboy, llámame la putita de iglesias, que si no te sales de tu papel.
#19 ¿Donde se puede ver la noticia de por ejemplo la ilegalizacion de los partidos contrarios?
#2 Sí, y si empieza una guerra civil ya sabemos la parte que nos toca: Chuparnos a cientos de miles de refugiados porque sí. Me la suda quien gane, pero espero que no empiece una guerra.
Erdogan es un personaje muy pintoresco lo mismo tiene en su residencia una alberca con tiburones que se detiene a salvar a una persona que intenta suicidarse. Si bien son excentricidades propias de una persona con delirios de sultán. No debe subestimarse nunca sus habilidades políticas y su mente retorcida hacen palidecer a Maquiavelo. Es un sujeto muy pero muy peligroso.
Lo que hasta el momento es un intento de golpe militar, ha sido resuelto en pocas horas los eventos que se desarrollaron desde el primer momento hasta su llegada a Turquía, parece que nada se dejo a la improvisación, como cuando se planea algo. (Militares de uno de los más grandes importantes y poderosos ejércitos que se aventuran a una empresa de esa envergadura, "haber que pasa"). En fin en los próximos días tendremos más indicios para suponer que fue planeado por Ergogan, no olvidemos de sus ambiciones de perpetuarse en el poder, así que algo así con el resultado hasta ahora visto, no le vendría mal. Sólo me falta verlo como Julio Cesar, lo hizo triunfante en su regreso a Roma.
#35 es decir: se ha marcado un Juank style, no?
#35 a ver qué pasa
Tayyip, sé fuerte
"23:42 Rajoy, siguiendo con atención los acontecimientos en Turquía
El presidente del Gobierno en funciones, Mariano Rajoy, está siguiendo con atención los acontecimientos que se están registrando la noche de este viernes en Turquía, donde se ha decretado el toque de queda"
No sé por qué esto me hace tanta gracia. "¿Qué eschtá pashando?"
#5 ¿el Marca tiene edición nocturna?
#6 Rajoy no va a entender lo que sucede ni leyéndolo en el Marca. Es un tarado.
#5 Onde está Turquia?
#5 ¿Losh del golpe shon de los malosh o de los buenosh?
#49 y losh turcosh?
#5 La solución de Rajoy a la crisis turka, es cambiar a los dos centrales. No dan la talla y van mal por arriba.
Antes que llenar la portada de noticias de Turquía, casi prefiero que llegue un timeline de estos y listo Que mareo a estas horas de la noche...
Qué golpe de estado?
El que tengo aquí colgado.
Erdogan: «El golpe es un regalo de Dios que servirá para limpiar el Ejército»
#51 pos no se hable mas, yo elijo "autogolpe" sin comodin, ni llamada, ni nada
#53 No sé, para ser autogolpe corrió mucho en avión para irse.
De lo que nadie parecerse darse cuenta es de que si triunfa el golpe el transcurso de la guerra de Siria se va a ver afectado enormemente, el Estado Islámico tiene los días contados.
Me imagino esto mismo ocurriendo en Venezuela, seguro que no le dedicaban programación especial como a Turquia.
Turquia si esta al lado, Turquia era la zona segura para los refugiados , señores por favor , un poco mas de periodismo.
Si fracasa sera una mala noticia para turquia, un pais donde el unico colectivo occidental y serio parecia ser el ejercito, imagino que los cargos politicos ultra musulmanes estarian implementando movimientos para influir en el ejercito. No hay algo de información de trasfondo ?
#57 Y si no fracasa también.
#57 Un ejército al que no le importa tirotear a sus ciudadanos.
Ya resulta cómico ver cómo cada cosa que pasa es utilizada por cada uno para sacar beneficio político.
La versión inicial de los organizadores del golpe expresado por el ministro de Justicia Bekir Bozdag.
Según él, será responsable del movimiento de golpe "Khizmat", que está encabezada por el escritor y figura pública Gülen. Gülen contra varios casos penales se han abierto en Turquía.
El grupo de seguidores de Gülen sede en Estados Unidos ha rechazado estas acusaciones .
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3459912
El organizador del golpe militar en Turquía es un exasesor del Estado Mayor turco, el coronel Muharrem Kose, según informa Associated Press http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160716/1062057823/ankara-ataque-militar-estado.html
Y el propio Erdogan acusa a la CIA estar detrás del golpe, Alemania no le dejo aterrizar y tuvo que ir a Londres, Rusia le ofrece asilo http://tass.ru/popytka-gosudarstvennogo-perevorota-v-turcii
Esto no ha acabado aún
Erdogan hace un llamamiento para que el pueblo se levante a su favor
#8 Según informativo en directo de Antena3, parece que la gente se está manifestando a favor. Multitud en la Plaza de Estambul.
#13 había alguna mujer entre la multitud?
No me creo que esta chapuza infecta sea un golpe de estado de verdad.
#39 Esta chapuza suena a comunicado en unas horas del presidente: "suspendidas las garantías constitucionales en aras de restablecer el orden democrático y juzgar a los culpables".
Con esto tiene excusa de forma indefinida para seguir con la deriva que estaba llevando, convirtiendo a Turquía en una república islámica cualquiera.
Espero que nos estemos equivocando y no sea así.
Quieto todo el mundo !
Para una vez que me gustaría que saliera bien un golpe de estado....
Conclusiones, una vez terminado el golpe:
Si lo organiza Erdogan no hubiera salido volando quedando como un gran cobarde. Ya que el mismo se hubiera asegurado el fracaso del golpe antes, claro está.
Si lo organiza la OTAN no hubiera acabado como la gran chapuza que hemos tenido que, tristemente, contemplar esta noche (bueno, algunos, yo he estado durmiendo, faltaba mas).
Pero lo que cuenta es que los conspiranoicos de la burbuja mnm han podido esta noche dar rienda suelta a su imaginación y han podido volver a vomitar sus traumas. Bien por su terapia y su vida jojojojojo.
#66 Los golpes de estado pueden salir mal, organice quien los organice. Ee.uu por ejemplo, ideó y planeó el golpe de estado contra chávez y les salió mal.
Esto es un juego de trileros, y que Obama haya tardado 6 horas en hacer declaraciones, dice mas de lo que parece.
Personalmente, y desde mi escritorio, pienso que es un intento de aviso a Erdogan por sus últimas posturas reconciliadoras con Rusia, y reculando en lo que se refiere a Siria.Obviamente puedo estar equivocado, pero se están jugando muchas mas cartas ahora mismo a nivel mundial de lo que la gente se cree.
#78 Tendrían que poner icono de cara de aburrimiento aquí.
El español antidemocratico hizo el ridiculo
Una vez más
hula bula
Turquía, ese país que estuvo a punto de entrar en la UE...
La guerra civil parece inevitable como no haya una labor de contención rápida y una intermediacion coordinada. Y esto puede suponer un factor desestabilizador para la Unión Europea difícil de superar.
Eso no es un golpe de estado ni es nada. Voy a tener que enseñarles yo a hacer las cosas bien a los musulmanes esos.
Comentario cuñao del día.
Casualidad con el atentado de niza? No lo creo
noticia patrocinada por la OTAN
#1 no se por que te votan negativo
#36 porque no tienen npi
#54 go to #45
#36 por ignorancia.
#1 "Estados Unidos urge a apoyar al gobierno “democrático” de Turquía". ¿Qué, no reimos todos o solo yo?
#41 O sea, el que surja tras el golpe de estado, ¿no?
#41 revisa la hora de la declaración y la comparas con la de este mensaje:
hace-10min-turquia/c02#c-2
Hace 10min en Turquia
twitter.comMe río yo. Sí, de ti.
#45 me referia a lo de apoyar la democrácia.
#41 Turquía es el último cortafuegos entre el fundamentalismo y Europa + OTAN, debes ver una postura política estratégica en esas declaraciones.