Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Verano de éxito para el fundamentalismo. Cada vez oigo a más gente aterrorizada que solicita el exterminio o la expulsión inmediata de todos los musulmanes, con independencia de su comportamiento individual (o sea: yendo contra los pilares del derecho moderno occidental).
No sé si Alá es grande o muy grande, pero el estado de histerismo de occidente empieza a ser descomunal.
Al que me explique una medida realista y práctica de aniquilación o expulsión de creyentes de una fe con mil millones de fieles y decenas de estados de los que dependemos internacional y comercialmente, que me lo explique, por favor. Que soy todo oídos.
No sé si Alá es grande o muy grande, pero el estado de histerismo de occidente empieza a ser descomunal.
Al que me explique una medida realista y práctica de aniquilación o expulsión de creyentes de una fe con mil millones de fieles y decenas de estados de los que dependemos internacional y comercialmente, que me lo explique, por favor. Que soy todo oídos.
#198:
#14 Es como los españoles que emigraron a Alemania y Suiza durante el franquismo, ¿recuerdas la que se montó? Que si bombazos por aquí, cuchilladas por allá... La falta de políticas intensivas de integración en aquel entonces, menores que las actuales, hizo estragos en toda Europa Occidental.
Con esto quiero decir que la responsabilidad de un crimen es del criminal y la motivación última va más allá de lo que dices.
Con esto quiero decir que la responsabilidad de un crimen es del criminal y la motivación última va más allá de lo que dices.
#159:
#97 Una anotación extra. El sarcasmo y la ironía son consecuencias naturales de la actitud del multiculturalismo. Durante años, todo aquel que se manifestase en contra de la inmigración masiva y temeroso de sus consecuencias sociales, era censurado automáticamente con desprecio y condescendencia: ignorante, paleto, gañán irracional, sujeto que proyectaba sus miedos y frustraciones, , enemigo de la cultura, etc.
Es natural que, una vez que la realidad está dando un sopapo en la cara a tanta autosuficiencia intelectual y prepotencia, la reacción sea un “ajuste de cuentas”. Y lo que hace en general la izquierda multicultural, o sea, guardar silencio por orgullo, no es una reacción muy digna. El multiculturalismo está llevando la penitencia en el pecado, y un “mea culpa” podría salvar los muebles que todavía están por salvarse, si es que es posible.
Es natural que, una vez que la realidad está dando un sopapo en la cara a tanta autosuficiencia intelectual y prepotencia, la reacción sea un “ajuste de cuentas”. Y lo que hace en general la izquierda multicultural, o sea, guardar silencio por orgullo, no es una reacción muy digna. El multiculturalismo está llevando la penitencia en el pecado, y un “mea culpa” podría salvar los muebles que todavía están por salvarse, si es que es posible.
#186:
#6 y no crees que el estado de histeria es justificado? ¿Cuántos atentados en nombre del islam llevados en los últimos tres años?
Es justamente por esos pilares de derechos modernos occidentales el porque siguen acribillándonos a todos. Ellos saben o creen que somos mentalmente débiles, que tenemos muchos remilgos. Ellos saben que estamos en guerra abierta, mientras que los occidentales ser tapan los ojos para no querer verlo, no sea que descubran que sus sueños de un mundo feliz y unido es solo eso: un sueño.
¿Sabes que es lo gracioso? Que si los atentados fueran por parte de cristianos o ateos en suelo musulmán, no tendrían problemas en salir a la calle a cazarlos a todos pagando justos por pecadores.
Es justamente por esos pilares de derechos modernos occidentales el porque siguen acribillándonos a todos. Ellos saben o creen que somos mentalmente débiles, que tenemos muchos remilgos. Ellos saben que estamos en guerra abierta, mientras que los occidentales ser tapan los ojos para no querer verlo, no sea que descubran que sus sueños de un mundo feliz y unido es solo eso: un sueño.
¿Sabes que es lo gracioso? Que si los atentados fueran por parte de cristianos o ateos en suelo musulmán, no tendrían problemas en salir a la calle a cazarlos a todos pagando justos por pecadores.
#140:
#6 Hay muchas medidas que aunque no solucionan el problema inmediatamente lo pueden hacer más pequeño en un futuro.
La nacionalidad: Creo que habrían de endurecerse los criterios para obtener la nacionalidad. Si tu hijo nace en Inglaterra no tiene directamente la nacionalidad inglesa, la puede conseguir con los años pero no es algo automático.
Para obtener la nacionalidad katarí por ejemplo debes de residir allí 20 años, con sus correspondientes visados de residencia. Los cuales te los conceden solo cuando tienes un visado de trabajo. Además debes de pasar un examen bastante complejo para demostrar el dominio de la lengua, el arraigo y las costumbres y por último un "examen financiero".
Si adoptáramos en europa ese tipo de medidas no tendríamos tantos "franceses" problemáticos. Quiero decir que los problemáticos seguramente no serían Franceses con lo cual se les podría mandar a su país.
política energética: Una de las mayores fuentes de financiación tras las drogas de estos grupos terroristas que a la postre están detrás de estas acciones es el petróleo. Hay que ir cambiando el modelo energético y los hábitos de consumo para llegar a la autosuficiencia. Esto evitará muchas guerras en un futuro.
Seguro que hay muchas cosas más que se podrían ir haciendo si hubiera voluntad política.
La nacionalidad: Creo que habrían de endurecerse los criterios para obtener la nacionalidad. Si tu hijo nace en Inglaterra no tiene directamente la nacionalidad inglesa, la puede conseguir con los años pero no es algo automático.
Para obtener la nacionalidad katarí por ejemplo debes de residir allí 20 años, con sus correspondientes visados de residencia. Los cuales te los conceden solo cuando tienes un visado de trabajo. Además debes de pasar un examen bastante complejo para demostrar el dominio de la lengua, el arraigo y las costumbres y por último un "examen financiero".
Si adoptáramos en europa ese tipo de medidas no tendríamos tantos "franceses" problemáticos. Quiero decir que los problemáticos seguramente no serían Franceses con lo cual se les podría mandar a su país.
política energética: Una de las mayores fuentes de financiación tras las drogas de estos grupos terroristas que a la postre están detrás de estas acciones es el petróleo. Hay que ir cambiando el modelo energético y los hábitos de consumo para llegar a la autosuficiencia. Esto evitará muchas guerras en un futuro.
Seguro que hay muchas cosas más que se podrían ir haciendo si hubiera voluntad política.
#130:
#97 No creo que me lo hayas solicitado amigablemente, ya que me has citado mis «prejuicios» sin haberte dado pie, creo, a conocerlos (por cierto, si hay algún malentendido en la ironía que usé en mi primer comentario, te aclaro que no la dirigía contra ti personalmente).
Explico entonces donde estoy. Resumidamente.
1) Creo que la inmigración masiva, lejos de ser un proceso “natural” como se nos presenta, fue un acto planificado que respondió a una estrategia de “dumping” salarial planificada por las principales instituciones económicas y políticas de Occidente. Responde, en definitiva, a un proyecto globalista contra el que la izquierda se posicionaba hace veinte años (yo no soy de izquierdas, pero tampoco estoy a favor de ese proyecto globalista; lo cito para delimitar posiciones).
2) El globalismo “se la coló” a la izquierda haciendo que esta defendiese la inmigración masiva vendiéndole el rollo de la ”diversidad”.
3) La inmigración masiva genera genera graves problemas sociales. No es que todos los musulmanes sean “asesinos en potencia“ (eso es un disparate). Pero sí son ciertas dos cosas: (a) una buena parte de ellos tienen ideas que son difíciles de integrar en la vida social occidental. (b) el desarraigo que provoca la inmigración genera problemas personales que pueden derivar en problemas sociales (esto lo sostengo como tesis general; o sea, para mí la aculturación es mala per se, aquí o allá). Tanto la adhesión al fundamentalismo como la costumbre de quemar coches en los días festivos (que se puso de moda hace unos años) son manifestaciones de ese desarraigo.
4) La gran cantidad de inmigrantes que han llegado impide la nivelación social de actitudes, culturas e ideologías como para neutralizar ese desarraigo, como el multiculturalismo dice que se producirá “a largo plazo”. Tal vez hubiera sido posible con menores cantidades de inmigrantes, que se vieran forzadas a la interacción (está claro que ese efecto sucede en muchas personas). Pero la creación de barrios enteramente inmigrantes hace que se produzca un efecto de “bypass” al hecho de que viven en otro país.
5) Para mí no hay soluciones. El proceso al que estamos asistiendo es inevitable. Me parece inevitable la continuación de los atentados, y la correlativa subida al poder de fuerzas políticas contrarias a la ideología multicultural. En algunos casos serán xenófobas, en otros casos serán reacciones razonables que serán tachadas de “xenófobas” como suelen serlo, porque la ideología oficial es el multiculturalismo, y actúa calificando peyorativamente a todo lo que se le oponga, sin matiz.
(Corto porque tengo que salir a comer.)
Explico entonces donde estoy. Resumidamente.
1) Creo que la inmigración masiva, lejos de ser un proceso “natural” como se nos presenta, fue un acto planificado que respondió a una estrategia de “dumping” salarial planificada por las principales instituciones económicas y políticas de Occidente. Responde, en definitiva, a un proyecto globalista contra el que la izquierda se posicionaba hace veinte años (yo no soy de izquierdas, pero tampoco estoy a favor de ese proyecto globalista; lo cito para delimitar posiciones).
2) El globalismo “se la coló” a la izquierda haciendo que esta defendiese la inmigración masiva vendiéndole el rollo de la ”diversidad”.
3) La inmigración masiva genera genera graves problemas sociales. No es que todos los musulmanes sean “asesinos en potencia“ (eso es un disparate). Pero sí son ciertas dos cosas: (a) una buena parte de ellos tienen ideas que son difíciles de integrar en la vida social occidental. (b) el desarraigo que provoca la inmigración genera problemas personales que pueden derivar en problemas sociales (esto lo sostengo como tesis general; o sea, para mí la aculturación es mala per se, aquí o allá). Tanto la adhesión al fundamentalismo como la costumbre de quemar coches en los días festivos (que se puso de moda hace unos años) son manifestaciones de ese desarraigo.
4) La gran cantidad de inmigrantes que han llegado impide la nivelación social de actitudes, culturas e ideologías como para neutralizar ese desarraigo, como el multiculturalismo dice que se producirá “a largo plazo”. Tal vez hubiera sido posible con menores cantidades de inmigrantes, que se vieran forzadas a la interacción (está claro que ese efecto sucede en muchas personas). Pero la creación de barrios enteramente inmigrantes hace que se produzca un efecto de “bypass” al hecho de que viven en otro país.
5) Para mí no hay soluciones. El proceso al que estamos asistiendo es inevitable. Me parece inevitable la continuación de los atentados, y la correlativa subida al poder de fuerzas políticas contrarias a la ideología multicultural. En algunos casos serán xenófobas, en otros casos serán reacciones razonables que serán tachadas de “xenófobas” como suelen serlo, porque la ideología oficial es el multiculturalismo, y actúa calificando peyorativamente a todo lo que se le oponga, sin matiz.
(Corto porque tengo que salir a comer.)
#56:
#6 la gente pide echarlos de Europa. Lo que los musulmanes hagan en sus países es asunto suyo.
Lo que no es normal es que tras atentados prácticamente todos los días los progreso sigáis defendiendo la inmigración masiva y el multiculturalismo. ¿Seguimos dejando entrar a refugiados sin ningún tipo de control?
Lo que no es normal es que tras atentados prácticamente todos los días los progreso sigáis defendiendo la inmigración masiva y el multiculturalismo. ¿Seguimos dejando entrar a refugiados sin ningún tipo de control?
#73:
Mañana 10 millones de musulmanes en las calles de las principales ciudadades de Europa condenando el atentado.
/scifi off
/scifi off
Comentarios
#2 Hay que ser prudentes, pero tampoco intentemos engañarnos. Si han decapitado a un cura la posibilidad de que se trate de un atentado islamista es prácticamente 1.
#5 Eso de la decapitación no lo sabía. Precisamente mi miedo es que la gente se precipite y que luego no sea islamista. Lo digo por casos anteriores.
#11 No, si lo entiendo, y más teniendo en cuenta los antecedentes del atentado de Munich. Pero también he visto precipitación por el otro lado, intentando culpar a otros en vez de a los musulmanes cuando las razones ya están bastante claras, y eso solo le da más munición a los racistas.
#18 Mi error, quería escribir probabilidad, no posibilidad.
#26 Lo suyo es esperar sólo un par de horitas a tener un relato de los hechos confirmado y ya está. Esto de buscar la inmediatez en las noticias está haciendo mucho daño.
#26 en cuanto a darle mas razones a los "antislamicos" debe decirse. No de racista que sin cosas distintas.
#5 Hombre o es una venganza o será un atentado religioso claro. Pero #2 simplemente está diciendo que no hagamos como muchos, armar barullo y luego ni siquiera se retractan cuando los datos les contradicen. Esperar antes de abrir la boca es sabio.
#16 Ultimamente los datos siempre van en la misma direccion, no crees ?
#5 1 posibilidad? De entre cuántas?
#18 La probabilidad SIEMPRE se mide entre 0 y 1. Con el 1 se indica que el suceso SIEMPRE ocurre, un valor de 0,5 indica que el suceso ocurre una de cada dos veces en promedio, etc
Maldita LOGSE y demás reformas educativas, me indigna que haya gente que no sepa esto, es trivial, joder.
#32 Si si, como indique después me equivoqué en la palabra. Mis disculpas.
#31 ¡Tranquilo! que en vez de probabilidad puse posibilidad, así que sí que tiene razón en su comentario
#31 Pues no se si LOGSE o no... pero lo que esta claro es que lo de leer con atencion no te lo enseñaron.
#82 a ti te falla la compresión lectora o sólo quieres trolear?
#31 Yo soy de la LOGSE y hasta ahí llego. A ver si ahora que la gente no tenga ni puta idea de algo siempre va a tenerla un modelo educativo
#31 Qué poco me gusta que se use el chascarrillo de la LOGSE para todo. Estudié con la LOGSE y tengo los conocimientos probabilísticos a los que haces referencia. Y será trivial para ti que ya lo sabes, para quienes todavía no, están a tiempo de aprenderlo.
#31 La probabilidad de NO hacer diana al lanzar un dardo es (1 - 1/número de puntos posibles) = 1 - 0 = 1, suponiendo que hay un número infinito de puntos (físicamente no es así, ya lo sé). Según tu razonamiento, SIEMPRE ocurriría que no harías diana, pero sabemos que hacer diana es algo que puede ocurrir. Una probabilidad=1 no significa que el suceso se vaya a dar siempre.
#31 pues tú tampoco pareces distinguir probabilidad de posibilidad.
Tanta bilis y tan poca cultura...
#31 desconecta tu cerebro emocional y lee con atención anda, y luego tómate un frenadol...
#31 La probabilidad no es necesariamente eso que dices, pues estás asumiendo una concepción frecuentista de la misma. Siendo estrictos matemáticamente, probabilidad es aquello que queda definido por los axiomas de Kolmogorov, y dicha definición formal mínima admite múltiples interpretaciones, como las frecuentistas, las objetivistas, las subjetivistas y las de propensiones.
#31
Un detalle
Siguiendo CasosConsiderados/CasosPosibles
(y combinatoria etc para los valores)
parece que #18 ha confundido los CasosConsiderados con el resultado de la operación
pero dice posibilidad (probabilidad mayor de 0) no la palabra "probabilidad"
Uff
El detalle es
Y si multiplicamos eso por 100 la probabilidad queda en porcentaje. Lo digo porque la gente la maneja mucho así y le es más cómoda. Y se lía menos. Además luego hace en su cabeza la relación de ese valor como tantos casos entre cien etc...
#18 Imagino que #5 quiso decir probabilidad.
P(A) + P(A') = 1
A = islamista
A' = no islamista
#32 Para alguien que no sabe de probabilidad. Puedes explicar esa fórmula?
#232 Lo que tu has dicho no es falso. Decirlo tratando de corregir a #18 cuando tenia toda la razon es una cagada. Hacerlo con prepotencia insinuando que esa persona no tenia ni idea y que es culpa de la LOGSE lo convierte en una gañanada.
No sabes leer? Que es lo que no entiendes?
#5 pueden ser también budistas, no empieces a culpar a los de casi siempre
Existe la posiblidad de que se oculte para no desatar el miedo de la tensión constante.
#123 Hay dos posibilidades: que sea islamista (A), o que no sea islamista (A'). La probabilidad de que sea islamista "P(A)" mas la probabilidad de que no lo sea "P(A'), abarca el 100% de los casos, por tanto, la suma de esas probabilidades da 1 (ya que las probabilidades se expresan entre 0 y 1, si multiplicas por 100 tienes el porcentaje de probabilidad).
A lo que hace referencia #5 con la palabra equivocada (que lo corrigió en otro post, un lapsus lo tiene cualquiera) es que habiendo una decapitación de un cura de por medio, es prácticamente seguro que fuera un islamista.
Verano de éxito para el fundamentalismo. Cada vez oigo a más gente aterrorizada que solicita el exterminio o la expulsión inmediata de todos los musulmanes, con independencia de su comportamiento individual (o sea: yendo contra los pilares del derecho moderno occidental).
No sé si Alá es grande o muy grande, pero el estado de histerismo de occidente empieza a ser descomunal.
Al que me explique una medida realista y práctica de aniquilación o expulsión de creyentes de una fe con mil millones de fieles y decenas de estados de los que dependemos internacional y comercialmente, que me lo explique, por favor. Que soy todo oídos.
#6 Ah sí? No pueden salirse con la suya! Vamos a derrotarlos trayendo a más refugiados! Admiremos al islam como represalia!!
#13 Yo no he dicho nada de eso.
Estás luchando contra tu propia sombra. Go to #9.
#13 - No podemos expulsar alguien de un pais solo por ser vegetarianos.
- Ah, ok, pues entonces dejemonos sodomizar con pepinos y berengenas mientras admiramos a los veganos por su humildad y discreccion.
No se, igual una cosa no implica la otra.
#41 desvirtuando hilo en 3,2,1
#13 No se van a salir con la suya. Son cuatro gatos sin poder, harán mucho daňo, pero nunca ganarán.
Salvo que seamos tan tontos de cargarnos todos los principios democráticos que nos rigen para igualarnos a ellos.
No olvidemos como se acabó con ETA, con labor policial, estado de derecho y la razón. Así se asfixio a los terroristas en el país vasco, cuando el pueblo se dio cuenta que la paz era el único camino.
#43 ETA no está acabada, el menestro Fernández sale cada dos por tres en Antena3 a recordarlo al estilo:
-> ETA es radical
-> Podemos es radical (porque lo digo yo y basta)
-> Podemos es ETA
Perdón por el offtopic, pero me enervo cada vez que resucitan a ETA por atacar al rival político.
#43 A mí con que me maten o maten a un ser querido ya han ganado. Para miles de personas ya han ganado.
Lo de ETA no tiene nada que ver. El objetivo de los islamistas es exterminarnos o convertirnos.
#43 No se yo... estás comparando motivaciones "políticas" (con comillas y y muchos reparos) con terrorismo de motivación religiosa.
La sin razón religiosa no tiene mucha solución.
#43 Con ETA se acabó con el espionaje masivo a toda la población, Sitel y demás. A partir de cierto nivel criminal, la dictadura liberal hace aguas, solo el autoritarismo puede resolver el problema. Y en algunos casos, como el de las mafias del sur de Italia, quizá ni siquiera.
#13 Voy a hacer de cuñado con mis locas ideas políticamente incorrectas.
Habiendo refugiados a patadas como hay, y asumiendo que no podemos acogerlos a todos, yo sólo traería niños. Y con cada niño su madre o una adulta que haga de tutora, pero siempre una única mujer.
Los niños pueden ser educados para que no sean unos fundamentalistas. Las mujeres por lo que parece no son dignas de suicidarse por el simple hecho de ser mujeres. Y no creo que los que se queden allá pongan ninguna pega a que sus hijos se salven de la barbarie aunque no vuelvan a verlos jamás. Todos contentos.
#13 la frase de lo de los refugiados me mata.
¿Te has parado a hacer un balance de el número de terroristas (que han atentado) con nacionalidad del país donde cometiron el acto frente a los que no la tienen?
La solución es complicada, muy complicada. Cerrando fronteras no conseguimos nada, cuando tenemos al enemigo ya dentro de ellas.
#13 Pasaré de pedirte que expliques qué quieres decir porque no creo que pudieses.
Solo indicar que el mensaje es una tontería y que ha recibido muchos votos positivos. Date cuenta lo que ha degenerado el ambiente aquí. De esta manera se va a perder la esencia de lo que es un foro, en el que se cuentan ideas, se compara, se comunica, se entiende a los demás y sale uno con un mejor conocimiento de la situación que cuando entró.
Si solo buscas "ganar" aunque sea a costa de que quien piensa distinto no hable, supongo que te vale la situación.
#13 Buen sarcasmo.
#6 por una Europa laica, sin concesiones a ninguna religión, y menos al islam.
#22 La libertad religiosa es uno de los pilares del sistema democrático, no se cual es tu propuesta.
(Soy ateo).
#69 Sin concesiones a ninguna religión como bien ha dicho.
#92 Pues como en Francia. Está bien, ya querría yo una situación para España, pero ten en cuenta que con eso no vas a solucionar el problema.
#98 Ya, ya, si yo solo informaba del anterior usuario. El problema del yihadismo es muy, muy complicado de solucionar.
#69 el problema es que la gente es tonta...
#22 Por una Europa apolítica, sin concesiones a partidos ni ideologías, y menos al nacionalsocialismo. Fuera parlamentos y cualquier otra manifestación pública de quehacer político.
¿Qué entiendes por laicismo? ¿El de la república francesa reciente y frecuentemente golpeada por el terrorismo islamista?
#6 mi mujer no ha dormido esta noche por tener pesadillas con tíos de estos con cuchillos atacando a nuestros hijos... la cosa es bastante jodida...
#27 Quizás deberíais de dejar de ver tanta televisión y seguir los medios de comunicación. El tratamiento que se le da en los últimos años a cierto tipo de sucesos afecta y mucho a personas como tu mujer, y cada vez son más.
Es mejor vivir algo desconectado. No ganas nada con tanto acceso a la información.
#94 hombre... puede ser, pero la táctica del avestruz no soluciona nada, la preocupación esta ahí... Lo que está sucediendo ahora mismo va a terminar en una extrema derecha controlando los gobiernos de los principales paises, y en una guerra de guerrillas en los barrios de las principales ciudades de Europa. Europa va a volver a la guerra, una pena...
#27 Pues si tu mujer viviera en Ucrania, Siria, Gaza, Irak, Nigeria, República Centroafricana, Congo, Mali, Somalia, Sudán del Sur o Yemen... no sé cómo viviría.
No te digo que estas cosas no afecten, pero hay que aprender a relativizar.
Que vivamos con miedo es lo que pretenden.
#6 Yo creo que los ideólogos del multiculturalismo, que hace un par de décadas nos prometían el paraíso cultural y cívico con la inmigración masiva, son los más capacitados para proponer esas medidas realistas. Al fin y al cabo, son gente muy inteligente, culta, refinada y preparada… no como los paletos que estamos en contra de sus ideas, que nos movemos por un miedo atávico a la diferencia y por nuestra más absoluta falta de sed intelectual.
#37 De nuevo gastas más perdigones en cazar al idiota que describes en torno a tus prejuicios, que en explicarme qué se puede y se debe hacer para detener esto.
Lo digo en #9: veo a más gente preocupada por los sarcasmos hacia los buenistas que por exponer sus argumentos. Y tú tampoco los expones.
#45 ¿Por qué los tengo que exponer? Si tienes alguna idea, exponla tú en vez de gastar perdigones en citar mis «prejuicios» y en preguntar a otros por sus ideas. ¿Para qué quieres sus ideas? ¿Para decir que no las tienen? Pues pon las tuyas… si las tienes.
#89 Yo no tengo ninguna idea.
Por eso no afirmo con seguridad que sé lo que hay que hacer. Como sí hacen muchos otros. Porque no tengo ni idea.
No sé exactamente dónde te ubicas tú: ¿No tienes tampoco ninguna idea?
¿Por qué los tengo que exponer?, me preguntas.
1- Porque esto es un foro para compartir ideas.
2- Porque lo he solicitado amigablemente.
Si no te sale de los huevos, pues allá tú. Nadie te obliga, es mera educación.
#97 No creo que me lo hayas solicitado amigablemente, ya que me has citado mis «prejuicios» sin haberte dado pie, creo, a conocerlos (por cierto, si hay algún malentendido en la ironía que usé en mi primer comentario, te aclaro que no la dirigía contra ti personalmente).
Explico entonces donde estoy. Resumidamente.
1) Creo que la inmigración masiva, lejos de ser un proceso “natural” como se nos presenta, fue un acto planificado que respondió a una estrategia de “dumping” salarial planificada por las principales instituciones económicas y políticas de Occidente. Responde, en definitiva, a un proyecto globalista contra el que la izquierda se posicionaba hace veinte años (yo no soy de izquierdas, pero tampoco estoy a favor de ese proyecto globalista; lo cito para delimitar posiciones).
2) El globalismo “se la coló” a la izquierda haciendo que esta defendiese la inmigración masiva vendiéndole el rollo de la ”diversidad”.
3) La inmigración masiva genera genera graves problemas sociales. No es que todos los musulmanes sean “asesinos en potencia“ (eso es un disparate). Pero sí son ciertas dos cosas: (a) una buena parte de ellos tienen ideas que son difíciles de integrar en la vida social occidental. (b) el desarraigo que provoca la inmigración genera problemas personales que pueden derivar en problemas sociales (esto lo sostengo como tesis general; o sea, para mí la aculturación es mala per se, aquí o allá). Tanto la adhesión al fundamentalismo como la costumbre de quemar coches en los días festivos (que se puso de moda hace unos años) son manifestaciones de ese desarraigo.
4) La gran cantidad de inmigrantes que han llegado impide la nivelación social de actitudes, culturas e ideologías como para neutralizar ese desarraigo, como el multiculturalismo dice que se producirá “a largo plazo”. Tal vez hubiera sido posible con menores cantidades de inmigrantes, que se vieran forzadas a la interacción (está claro que ese efecto sucede en muchas personas). Pero la creación de barrios enteramente inmigrantes hace que se produzca un efecto de “bypass” al hecho de que viven en otro país.
5) Para mí no hay soluciones. El proceso al que estamos asistiendo es inevitable. Me parece inevitable la continuación de los atentados, y la correlativa subida al poder de fuerzas políticas contrarias a la ideología multicultural. En algunos casos serán xenófobas, en otros casos serán reacciones razonables que serán tachadas de “xenófobas” como suelen serlo, porque la ideología oficial es el multiculturalismo, y actúa calificando peyorativamente a todo lo que se le oponga, sin matiz.
(Corto porque tengo que salir a comer.)
#97 Una anotación extra. El sarcasmo y la ironía son consecuencias naturales de la actitud del multiculturalismo. Durante años, todo aquel que se manifestase en contra de la inmigración masiva y temeroso de sus consecuencias sociales, era censurado automáticamente con desprecio y condescendencia: ignorante, paleto, gañán irracional, sujeto que proyectaba sus miedos y frustraciones, , enemigo de la cultura, etc.
Es natural que, una vez que la realidad está dando un sopapo en la cara a tanta autosuficiencia intelectual y prepotencia, la reacción sea un “ajuste de cuentas”. Y lo que hace en general la izquierda multicultural, o sea, guardar silencio por orgullo, no es una reacción muy digna. El multiculturalismo está llevando la penitencia en el pecado, y un “mea culpa” podría salvar los muebles que todavía están por salvarse, si es que es posible.
#45 Yo veo a mucha gente más preocupada por que no se acuse a los musulmanes "en general" que por el terrorismo islamista y los muertos que ha provocado. Sin embargo lo primero es anecdótico e irrelevante (al menos de momento) y lo segundo un hecho muy real y grave.
#6 la gente pide echarlos de Europa. Lo que los musulmanes hagan en sus países es asunto suyo.
Lo que no es normal es que tras atentados prácticamente todos los días los progreso sigáis defendiendo la inmigración masiva y el multiculturalismo. ¿Seguimos dejando entrar a refugiados sin ningún tipo de control?
#56 1- Los refugiados no han entrado apenas en Europa, les hemos bloqueado en las fronteras.
2- ¿Qué tipo de control exactamente?
3- "Lo que los musulmanes hagan en sus países es asunto suyo". Estoy de acuerdo. Y sin embargo la política internacional de la UE (que de USA es que ni me molesto en hablar) es profundamente intervencionista en sus países. Tanto política como comercialmente. ¿Debemos largarnos de la zona y evitar con ellos los negocios?
#59 En Alemania un atentado por un refugiado afgano y otro por un refugiado sirio, y este quiso ir a Siria y no le dejaron. Habrán entrado pocos refugiados pero se están luciendo
#56 ya es tarde, tío. Llevan dos p tres generaciones viviendo en Francia sin interés alguno de integración. No sienten afinidad con sus vecinos y por eso los matan. No es cosa de los refugiados, son los inútiles nacidos en occidente que han encontrado en el islam la manera de sentirse menos mierdas.
#6 No hay una forma de hacer eso que piden sin que haya un baño de sangre brutal, sería una guerra en cada ciudad, en cada barrio...los que no son radicales tendrían la excusa perfecta para tomar las armas y matar al vecino.
#64 Ese es al callejón sin salida lógico al que llego yo: millones de muertos.
Me gustaría creer que no, pero no me logran convencer de lo contrario. A ver si le ponen más argumentos y ganas.
#c-71" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2650357/order/71">#71 No te mates, que no. A lo más que llegan es a lo de cerrar fronteras y echarlos a sus paises. El que más, habrá jugado al Counter Strike y se ve disparando sobre hordas de moros desde lo alto de un muro que cierra Europa.
Hablarles de los musulmanes nacionalizados europeos, de que son gobiernos como EEUU o el frances los que han desestabilizado Siria y armado a los fanaticos que tanto miedo les dan ahora o de los problemas que mencionas en # 6, es inútil porque les entra por un oido y les sale por otro.
Supongo que terminarán aprendiendo por las malas lo perjudicial que resulta apagar fuego con gasolina.
#6 una cruzada... Las cruzadas no pasan de moda. Y ahora es más fácil, pulsas un botón y los conviertes en chocapic.
/irónico
#6 Subir el tipo impositivo si crees in XYZ.
Los moderados se replantearían su fe rápidamente, se reduciría su número, y los más radicalizados, se encontrarían más y más aislados. Lo más importante, les sería más difícil reclutar nuevos miembros.
#6 Hay muchas medidas que aunque no solucionan el problema inmediatamente lo pueden hacer más pequeño en un futuro.
La nacionalidad: Creo que habrían de endurecerse los criterios para obtener la nacionalidad. Si tu hijo nace en Inglaterra no tiene directamente la nacionalidad inglesa, la puede conseguir con los años pero no es algo automático.
Para obtener la nacionalidad katarí por ejemplo debes de residir allí 20 años, con sus correspondientes visados de residencia. Los cuales te los conceden solo cuando tienes un visado de trabajo. Además debes de pasar un examen bastante complejo para demostrar el dominio de la lengua, el arraigo y las costumbres y por último un "examen financiero".
Si adoptáramos en europa ese tipo de medidas no tendríamos tantos "franceses" problemáticos. Quiero decir que los problemáticos seguramente no serían Franceses con lo cual se les podría mandar a su país.
política energética: Una de las mayores fuentes de financiación tras las drogas de estos grupos terroristas que a la postre están detrás de estas acciones es el petróleo. Hay que ir cambiando el modelo energético y los hábitos de consumo para llegar a la autosuficiencia. Esto evitará muchas guerras en un futuro.
Seguro que hay muchas cosas más que se podrían ir haciendo si hubiera voluntad política.
#6 ¿ Tú ves a alguien con miedo de salir a la calle ? Yo no. Creo que hay mucha histeria en foros como este, pero que no hay miedo, al menos por ahora.
>
¿ Matar a las personas solo por su religión ?
Supongo que he entendido mal.
#8 Este foro es para adultos. ¿ Tú tienes más de 16 años ?
#6 (o sea: yendo contra los pilares del derecho moderno occidental)
Nos han declarado la guerra aunque nuestros politicos y las gentes de izquierda no quieran admitirlo (en algun momento lo tendrán que hacer) y en la guerra algunos derechos basicos quedan suspendidos hasta que vuelva la normalidad.
#6 Los que piden esas medidas nada saben de practicismo o de aplicarse el cuento.
#6 y no crees que el estado de histeria es justificado? ¿Cuántos atentados en nombre del islam llevados en los últimos tres años?
Es justamente por esos pilares de derechos modernos occidentales el porque siguen acribillándonos a todos. Ellos saben o creen que somos mentalmente débiles, que tenemos muchos remilgos. Ellos saben que estamos en guerra abierta, mientras que los occidentales ser tapan los ojos para no querer verlo, no sea que descubran que sus sueños de un mundo feliz y unido es solo eso: un sueño.
¿Sabes que es lo gracioso? Que si los atentados fueran por parte de cristianos o ateos en suelo musulmán, no tendrían problemas en salir a la calle a cazarlos a todos pagando justos por pecadores.
#6 Al que me explique una medida realista y práctica de aniquilación o expulsión de creyentes de una fe con mil millones de fieles y decenas de estados de los que dependemos internacional y comercialmente, que me lo explique...
Ateísmo, ciencia, filosofía, razón, lógica.
Es decir, hay que desmontar los absurdos, ilógica, incoherencia, dogmas de fé, creencias mágicas, violencia, arbitrariedad y locura de las religiones y sus dioses con argumentos racionales, con lógica, con evidencias en contra (de sus propios libros sagrados y de sus propias creencias), etc. Hay que ir eliminando todo tipo de pensamiento mágico, magufadas, pseudociencia, dogmas de fe, etc, reduciéndolo al absurdo y al ridícluo.
Hay que hacerlo con todo tipo de religión, superstición, pseudociencia, creencia absurda, maufada, etc. Con el tiempo, ninguna de estas cosas absurdas se resiste a un análisis lógico ni a argumentaciones racionales en contra. Tardará décadas, pero se puede lograr tal y como se han reducido significativamente las cosas absurdas, arbitrariedades, abusos, etc de la religión católica en las últimas décadas, que ahora son mucho más mansos que los salvajes que eran hace apenas solo 100 años atrás, por no hablar de los criminales que eran antes.
#6 Yo te lo explico encantado. La medida va a salir en breve, y viene directo de las Naciones Unidas.
La religión organizada queda proscrita en toda la faz de la Tierra, sea cual sea. Cada ciudadano de la Tierra podrá practicar la religión que le apetezca pero dentro de su ambito privado y personal.
Quedan proscritas todas las iglesias, parroquias, templos, mezquitas y similares.
UN GOBIERNO MUNDIAL, pero antes...se decreta la eliminación de la religión organizada.
En breve se proclamará, por supuesto, habrá mucho, mucho derramamiento de sangre, pero todo está escrito en la profecía, y somos privilegiados, por que seremos testigos presenciales del evento mundial que dará paso a la mejor sociedad que jamás ha existido en la Tierra.
¿Estarás allí?
#6 De hecho.. ni deberíamos detenerlos!! Que los encarcelemos es lo que ellos quieren, para ir de victimistas oprimidos!!!!!
Tengo una idea: Suicidémonos todos! Así no les damos la satisfacción de exterminarnos.
#6 Empecemos por reciprocidad. Intercambio de inmigrantes y refugiados sólo con países con leyes similares a las europeas. Dicho en plan simple, si no permiten bikinis en su país, aquí no venís.
Y que separen iglesia-estado.
#6 No encontrarás una puta respuesta con lógica. Ni lo intentan.
Veo respuestas dignas de niños de 13 años mezcladas con alegatos fantasiosos sobre la eliminación de las religiones.
Vienen aquí a dos cosas:
Publicitar su odio.
Echar mierda sobre la izquierda.
Lo de echar mierda sobre la izquierda es lo de menos, lo preocupante es ver cómo intentan hacer pasar el odio por una opción lógica.
#6 Yo no he escuchado a nadie solicitar el exterminio de todos los musulmanes, ni veo a la gente presa de la histeria así en general en occidente. De hecho veo a todo el mundo haciendo su vida tan tranquilo.
Lo que sí veo es a mucha gente negando que existe un problema con el Islam en Europa. Y eso sí que me preocupa, puesto que mientras no se quiera ver no se podrá afrontar dicho problema.
Y también me preocupa que muchos de los que niegan el problema se consideren de izquierdas. ¿Que ha pasado con lo de que la religión es el opio del pueblo? ¿Con esa izquierda abanderada del laicismo? ¿Como es posible que la izquierda no sea la primera en oponerse a que una ideología totalitaria, ultraconservadora y radicalmente contraria a sus valores cómo es el Islam se extienda por Europa?
#6 Es fácil, tan sólo hay que cerrar fronteras. Poco a poco irán desapareciendo.
Mañana 10 millones de musulmanes en las calles de las principales ciudadades de Europa condenando el atentado.
/scifi off
#73 Si en esta foto puedes a miles protestando ver en Downing Street...
Ah no, espera!!! Estos protestan porque alguien ha hecho un dibujo.
#2 Yo sólo pienso abrir la boca en caso de que los medios nos den alguna esperanza de pensar que los autores de este hecho lamentable han sufrido acoso en la escuela, en el trabajo o tienen complejos con su calvicie, lo que podría explicar que su motivación no es político-fundamentalista. En ese caso volveré por aquí para señalar, como se merecen, a todos los xenófobos.
En caso contrario haré como si no hubiera ocurrido nada. Es lo más prudente y responsable.
#15 Bien, si acaso te ocurre a ti, yo hare lo mismo... como si nada de nada.... hasta que me toque a mi... y asi hasta el infinito y mas alla.... te das cuenta de lo que has dicho ?
#23 [sarcastic mode]
#24 mode off o mode on...
#28 Hombre, yo creo que se nota…
#30
Algún buenrollista ya cambiará de opinion cuando le toque personalmente, lo malo será que para el ya será tarde.
Fuentes policiales citadas por 'Le Figaro' indican que uno de los dos secuestradores llevaba barba y portaba una 'chachia', un tipo de gorro que visten los musulmanes.
http://ultimahora.es/noticias/internacional/2016/07/26/205870/autores-del-secuestro-iglesia-francia-han-matado-sacerdote-abatidos-por-policia.html
#1 Hasta confirmar identidad y motivo hay que ser prudentes.
#2 Yo soy increiblemente prudente, propongo adelantarnos a los acontecimientos y comenzar a echar a todos los musulmanes del país para evitar los atentados que más tarde o más temprano acabarán cometiendo, recordemos que estos salvajes acabaron con la vida de 200 inocentes en el atentado más salvaje y cobarde de la historia de este país,hay que hacer todo lo que esté en nuestras manos para salvar vidas.
#2 Venga, yo me la juego:
Ha sido un allahu akbar
#2 Venga, pues confirmado, Estado Islámico.
http://www.20minutos.es/noticia/2805152/0/secuestro-rehenes-iglesia-normandia/
#1 sorprendido me hallo!
Vaya asesinato más brutal, degollar a un cura, que son gente pacífica, en un ataque planificado.
Esta gente no es normal. A ver las próximas noticias, si dan más información.
#1 se dice mucho esto, que si la etnia, que si extranjeros, que si la religión... Dejando aparte la motivación racista o xenófoba o antirreligiosa (que la habrá en algún caso porque hay gente para todo, incluso para eso, a pesar de las evidencias que se les pueda dar o educación). ¿ A qué viene repetirlo tanto ? ¿ Se debe sacar alguna conclusión que los demás no vemos clara pero que debería estarlo ?
Vamos a ver, si de ocho o diez personas de religión musulmana y de ascendencia (por ejemplo) argelina hacen diez atentados ¿ Eso cambia algo ? ¿ Debemos demonizar a los miles de argelinos que hacen vida normal y son inocentes ?
Voy más allá. Supongamos que fuera una parte muy significativa, por ejemplo el 20%. ¿ Se debe culpar a los inocentes solo por tener la misma religión o la misma nacionalidad ?
Otra cosa es que queramos vivir solos, en una burbuja. Entonces sí, purga, expulsiones, asesinatos masivos, pérdida de derechos fundamentales,... y ya sabes los que vamos primeros, las personas como tú y como yo que somos de extracción social baja. No nos engañemos, en estas cosas el corte se hace siempre por el dinero.
#14 Es cierto que las políticas de integración a día de hoy son completamente irrisorias, pero también hay que pensar que es difícil integrar a gente que no quiere integrarse.
Para muchos inmigrantes de países islámicos, "europeizarse" significa perder su cultura y su religión, que marcan fuertemente su identidad y su pertenencia a su familia y su comunidad (tanto la comunidad de sus compatriotas como la formada por el conjunto de musulmanes a nivel mundial). Y eso hace que no quieran integrarse plenamente (en algunos casos incluso nada en absoluto).
Y es que, si ellos no quieren convertirse en europeos, ¿qué vamos a hacer? ¿Obligarles a convertirse o, si no, amenazarles con degollarlos? Oh, wait, eso me suena de algo!
PD: Cuando hablas de ser más abiertos, ¿a qué te refieres exactame? Imagino que no hablas de estar abiertos a aceptar ciertos elementos de su cultura y religión como el trato hacia las mujeres, el desprecio y la violencia hacia los incrédulos, homosexuales y apóstatas, etc. Está bien ser integradores y respetar un derecho como es la libertad de religión, pero, cuando la libertad de religión choca de lleno con otros valores, derechos y leyes de nuestra sociedad, surge un dilema muy grande que no tiene fácil solución.
#90 quizás no lo haya dejado claro. Con "ser más abiertos" me refiero a no ser racistas, cosa que se estila mucho por el norte de europa. Con "empujarles" a que se integren me refiero a mantener un grupo mezclado dentro de la sociedad occidental y expulsando al que no pueda cumplirlo por medio de: evitar guetos, re-educación, identificación y seguimiento de individuos sospechosos y deportación de potenciales criminales, etc.
stop bullying, es nuestra culpa por no integrarlos, welcome.
#8 pues sí es culpa nuestra, por no integrarlos por nuestro lado (ser más abiertos) y por no empujarles a que se integren
#14 Es como los españoles que emigraron a Alemania y Suiza durante el franquismo, ¿recuerdas la que se montó? Que si bombazos por aquí, cuchilladas por allá... La falta de políticas intensivas de integración en aquel entonces, menores que las actuales, hizo estragos en toda Europa Occidental.
Con esto quiero decir que la responsabilidad de un crimen es del criminal y la motivación última va más allá de lo que dices.
#8 Yo los integraría a una estaca clavada en el suelo para formar un pincho moruno (guiño guiño)
#8 Pretender que la solución al terrorismo es expulsar refugiados de guerra es como decir que la solución a los atentados del 11S es prohibir los vuelos de negocios.
#8
Vamos a ver, ya quedó meridianamente claro que el terrorista de Munich no tenía que ver con el islamismo radical, ¡Si hasta según sus padres se convirtió al cristianismo para parar el bulling! Han habido bastantes atentados islamistas estos últimos días donde elegir, no metas en el mismo saco a uno que no lo fue.
Yo ya no sé dónde están los partidarios del buenismo a los que se culpa también de estas cosas.
De cada 10 veces que oigo hablar de ellos, 9 los traen a colación los partidarios del "malismo" para canalizar así sus iras.
Lo que es "buenistas", sencillamente ya no los veo.
#9 Pues yo sólo veo buenistas y los pocos malistas que veo son de boquilla. Aunque el problema no es tanto en buenismo, que también, el problema es no darse cuenta del problema. Y el problema de los ataques terroristas es gordo, pero nada comparable a lo que se nos viene encima, el problema demográfico del islam en Europa. Yo tomaría medidas ya... pero nada, seguro que sería otro malista... heh
.
#25 ¿Qué medidas tomarías? Veo a muchos decir que tomarían medidas pero aún no he leído esas medidas...
#33 No digas que no has leído medidas, yo las he leído aquí hace pocos días.
Habría que analizar las cosas en frío ( y en frío es en frío, no necesariamente sin mano dura ) pero hay algunas que tengo claras para ese otro problema del que hablo:
- Inmigrantes e hijos de inmigrantes de ciertos países no deberían tener derecho a voto. Te acojo, pero no quiero que tengas el arma democrática de aquí a 10, 15, 20 años. Quizá aquí haya otras formulas como exámenes ideológicos o demás filtros, aunque suene un poco a la URSS u otras dictaduras, pero situaciones extremas requieren este tipo de control. Más que nada no hay que olvidar que acoger a esta y otra gente debería ser algo agradecido y la integración debería ser algo suave, pero no lo es, pues o a las buenas o a las malas.
- No sé cuanto puede durar la situación que ha provocado la ola de refugiados, pero refugiados son refugiados, cuando la guerra acabe, de vuelta ( que en teoría es así, pero como pasa con muchas de estas, la práctica es bien distinta ).
- Preparar los colegios para hacer un mínimo de vigilancia a los jóvenes ( esto se medio hace, pero no lo suficiente, parece ). Controlar lo de las mezquitas ( creo en la libertad de religión, aunque por mi las quitaba todas, pero mi ideología liberal me dice que cada cual haga lo que sea siempre que no joda a los demás... pero la situación esta, precisamente, pasandose de esa raya de no joder a los demás ).
- Hay otras más drásticas, que de momento me callo.
Decir que, estas u otras medidas, que muchos verán como muy muy malistas son un "o esto o tendrás charia en pocos años".
#61 - Inmigrantes e hijos de inmigrantes de ciertos países no deberían tener derecho a voto
- Hey tenemos un problema de radicalización en nuestras ciudades, suelen ser jóvenes que viven en ambientes de marginación o desarraigados que no ven ningún futuro en sus vidas por lo que son presa fácil de los "captadores de yihadistas". ¿Qué podemos hacer con ellos?
- Ya sé, quitémosles el derecho a voto, aunque hayan nacido aquí y no hayan salido en su vida de este país, seguro que funciona.
-pero refugiados son refugiados, cuando la guerra acabe, de vuelta
No dudes que eso es lo que desean casi todos los refugiados, pero lo que está haciendo Occidente en Siria no es precisamente intentar acabar con la guerra.
Lo de las mezquitas está claro, cualquier imán con un discurso integrista expulsión inmediata, y ni una sola mezquita financiada por nuestros amigos del Golfo. Pero estos creo que son casos excepcionales, el problema no creo que venga de ahí. La mayoría seguramente se radicalicen por internet...
#100 las respuestas a los primeros quotes de mis comentarios, perdona, pero no compro, o lo compro en plan 50%-50% Hay cantidad de datos que no avalan lo que dices y apuntan más bien a lo contrario.
1) Otras etnias/culturas igual de marginadas no plantean la problemática de estos. Y ya en lo que son ataques terroristas, hay bastantes que han crecido en ambientes no pobres y han tenido una educación y demás. Pero ya digo, el problema gordo no son los atentados, o sí lo son pero ahora, en un futuro el problema es demográfico. Y ellos son los primeros que lo saben e incluso se jactan de ello.
2) Muchos intentan quedarse y se quedan en cuanto la guerra acaba.
#25 Si el problema demográfico del islam en Europa es el mismo que el problema judío en Alemania.
Seguro que una mente brillante como la tuya encontraría soluciones muy parecidas a las empleadas por los Nazis.
#50 El problema podría derivar en lo mismo, yo espero que no, pero precisamente no hacer nada ahora puede hacer que haya derivas de ese tipo ante situaciones insostenibles. De todas formas no es para nada lo mismo, me parece demagógico decir eso, si necesitas que te explique por qué no tienen mucho que ver, algo esta muy mal en tu prisma para ver la realidad. Que ambos son problemas que tensan la cuerda, sí, pero ni en volumen ( en un futuro ), ni en radicalidad, ni en implicaciones es lo mismo. En cuanto a ideas brillantes, mira, brillantes no, algo impopulares sí, pero hay que poner los pies en la tierra y ver en la situación que estamos.
#74 Y luego #96 se escandaliza porque comparamos a algunos con los Nazis. Este tío se acaba de pasar por el forro media constitución espaňola para luego limpiarse el culo con la carta de derechos humanos.
#50 Godwin ha matado un gatito.
#50 Todo el mundo sabe que los judíos se dedicaban a poner bombas, inmolarse, degollar infieles y atropellar viandantes. Vamos, el mismo problema.
#25 Vaya, según he empezado a leer pensaba que ibas a explicarme algo más.
¿Qué medidas tomamos? Por favor, te lo ruego.
#51 Lo mas proporcionado sería combatir el islamismo de la misma manera que se combate el nazismo.
#58 Pero no hay niños y mujeres nazis.
Ni hay nazis que crean en los derechos humanos.
Y musulmanes sí. Algunos, vaya.
#62 Pero no hay niños y mujeres nazis.
¿Estas diciendo que las mujeres no son personas completamente desarrolladas?
Un tanto patriarcal tu postura, ¿No te parece?
#70 What?
Estoy diciendo que los niños y las mujeres no suelen formar parte de las asociaciones nazis. Sin embargo, hay millones de mujeres y niños musulmanes.
#75 ¿Y qué relevancia puede tener que existan mujeres musulmanas a la hora de combatir ideológicamente el islamismo?
#75 Los niños crecen y acaban haciéndose hombres ( o mejor decir personas mayores, y algunos ni eso ), y durante la niñez se van nutriendo de lo que se les da... ¿ y quién les da ? Sus padres, vamos...
#62 islamista != musulmán
#51 Cerrar fronteras por ahora. No dar permisos de estancia indefinidos, implementar un sistema de buenos-malus de modo que quien no tenga un buen comportamiento salga (eres un invitado... no escupas en la alfombra), expulsión express (en 24 horas) si llega el caso, prohibir el hiyab y similares, no reconocer nunca como interlocutores de la comunidad a lideres religiosos, dar preferencia como interlecutores a mujeres (muy en especial en el caso de dinero), poner un espia en cada mezquita (o varios) y si hay un discrusos contra el estado de las leyes del pais... viaje express a tomar por culo (lejos), evitar guetos (cuotas limite por zona)...
#74 1- Cerrar fronteras resultaría problemático, porque va contra los principios morales de la UE, y sin duda dejaría desamparada a mucha buena gente en absoluto peligros. Un "pagar justos por pecadores" bastante arriesgado. Además de que a la población musulmana le resultaría asqueroso (especialmente en aquellos países en los cuales la presencia occidental sea muy intensa).
2- Los permisos de estancia definidos o no, no sé si influye. ¿Acaso atentan más lo que son indefinidos? Lo del buenos y malos estaría bien, pero habría que indicar en qué criterios se basa ese comportamiento, y por qué un europeo de ocho generaciones podría comportarse mal sin ser expulsado a ningún sitio, y sin embargo un extranjero sí.
3- Lo de no reconocer como interlocutor a alguien a causa de sus creencias religiosas o de su profesión abre las puertas a cribas ideológicas más turbias.
4- Dar preferencia a mujeres, ¿en base a qué?
Yo veo un carajal de derecho de padre y muy señor mío: todo cuanto propones atenta contra la igualdad jurídica occidental. Todo.
Ya me jodería que cambiáramos todos nuestros pilares racionales de derecho porque unos moros cabreados nos tocan los huevos.
O sea: la Ilustración funcionó en Europa hasta el momento en que los musulmanes lograron que no funcionara, al igual que ellos hacen en sus países. Triunfo apoteósico de los musulmanes, ¿no?
#91
1. Que tome la medida la UE,,,, justos y pecadores... ahora lo que hay que garantizar es la seguiridad de los europeos.
2. Quiero decir, que damos con mucha facilidad permisos de estancia indefinida. Luego resulta que algunos de estos piezas tenian delitos antes...La permanencia indefinida debe ir dada entre otros criterios por el de excelente integración. Ni derecho de tierra ni por tiempo. Y lo de 8 generaciones... ok, cuando el porcentaje de delitos entre los de 8 generaciones sube en proporcion a los de inmigrantes ... equiparamos la medida.
3. Claro que cribo...los que tienen un libro mágico no me parecen gente sensata como interlocutor y como estoy en mi csasa decido yo.
4. En base a dar poder a mujeres en una comunidad que las encierra. Y las leyes se cambian (aunque creía que teniamos recogido ya la discriminacion positiva).
Precisamente la ilustración es esto... no permitir que vengan con su libro mágico (como otros intentaron antes) apagar la luz. Te recuerdo que gobiernos ilustrados pusieron a ordenes enteras de la iglesia de patitas en la frontera? o que obligaba a jurar las leyes de la republica (Francia) a los curas? ... Pues es la adaptación de esos principios a estos tiempos.
#201 leete bien a #25, habla de problema demográfico. Yo no veo ningún problema demográfico en la llegada de emigrantes a Europa, todo lo contrario, con el envejecimiento de la población europea serán ellos quien paguen nuestras pensiones.
Otra cosa es el miedo que tengamos a un choque de culturas, pero criminalizar a todo el islam como se hace por aquí, proponiendo medidas para echarlos o recortarles derechos, es más propio de nazis que de demócratas.
#9 Yo soy uno de esos.
Yo veo que Francia tiene una media de 680 homicidios al año, esto son 2 al día. No veo tanta publicidad de los demás homicidios. ¿por qué?
#35 Probablemente no están relacionados con decapitaciones, o no son perpetrados por una minoría que se lleva una gran mayoría de crímenes de este tipo.
#53 ¿Es mas importante que un musulmán degolle a un cura que que un francés dispare a otro francés? Si no sabes el contexto no puedes saber la gravedad de un problema.
#63 Nadie ha hablado de importancia, sino de notoriedad. Es mucho más notoria una decapitación que un asesinato por arma de fuego, al menos en un país civilizado.
#63 las dos muertes son igual de importantes, pero la razón de la muerte es más llamativa una que la otra: la primera puede ser pasional, por intentar robar... la de los musulmanes radicales es más jodida, xq salen para hacer el mayor daño posible contra el máximo número de personas posibles y nos puede tocar a cualquiera... x no hablar que les importa una mierda matar niños...
#35 Es bastante mas internacional un atentado yihadista que un muerto por violencia de genero.
#35 La mayoría de homicidios o asesinatos derivan de problemas personales entre atacador y víctima. El terrorismo hace que todo el mundo pueda ser víctima de un ataque sin importar si está metido en tráfico de drogas o si sus amigos y familiares son gentuza. El terrorismo no entiende de clases sociales, el resto de homicidios si. El impacto social es diferente porque le puede ocurrir a cualquier persona en cualquier lugar y en cualquier momento. Eso provoca mucho más miedo.
#210 Go to #9
#212 A los partidarios del buenismo les tienes por todo el hilo. #9 es un buenista disimulando. Le voté positivo por ingenioso.
#214 Eres programador? Por lo de "goto #9" como si hubieses dicho una verdad irrefutable y puedas meter a todo el mundo en un bucle permanente (sigo psicoanalizando)
El estado islámico dando razones para que nos controlen más de lo que ya estamos en Europa... Para que lo pidamos a gritos...
#19 si entran a tu casa para degollarte la solución es echarles a hostias y luego salir a la calle y empezar a echar a hostias a cualquier que se le parezca. Y a los primos del que se le parece. Y a los sobrinos de los hermanos de los amigos de los primos del que se le parece. Y luego damos el siguiente paso y entramos en sus casas para degollarlos a ellos y a todos los que se les parezcan.
#76 no
#76 O sigamos el razonamiento de George Bush Junior, si hay incendios talemos los bosques, si hay atentados matemos a todos los posibles víctimas futuras y así no habrá contra quien atentar...
#76 Si amenazan con entrar en mi casa y degollarme pongo un cerrojo en la puerta como el de un penal. Y aviso a mis vecinos de la amenaza.
Cuidado con las analogías, que pueden salir rana.
No son refugiados, no. Son dos tipos que vinieron del interior de la Siria controlada por el ISIS, para degollar a un cura
Vamos, que será otro caso aislado de dos personas que eran de toda la vida de Francia y tal y pascual...
#21 La mayoria si no todos los atentados ocurridos en Francia han sido realizados por franceses musulmanes. Es un hecho, lo de los refugiados es una excusa mala y absurda que pretende ocultar el problema real, el cual es mucho mas gordo y es mucho mas complejo y complicado que simple e inexistente problema que hay en Francia con los refugiados.
#38 Lo voy a volver a repetir, es importante que empecemos a diferenciar entre musulmanes e islamistas.
Los atentados han sido cometidos por islamistas, pero no todos los musulmanes son islamistas, ni mucho menos.
#38 El problema es que los hijos de los refugiados de hoy son los terroristas de mañana. Estoy de acuerdo en que hoy en dia los refugiafos no vienen aquí para cometer atentados. Pero cuando dentro de 30 años sus hijos hayan crecido en ambientes marginales y se sientan diferentes al resto de franceses y excluidos de la sociedad entonces habrá de nuevo un problema de extremismo.
#21 Bueno, a estás alturas ya hay "franceses de toda la vida" que se llaman Mohammed y miran hacia la Meca cinco veces al día.
Ya hemos perdido.
#49 No conoces Francia... vienen tiempos de furia....
#77 No conoces a los SJW, todo lo que no sea poner flores, cogerse de las manos y cantar canciones será rápidamente denunciado y abatido.
#85 Temo mas a la francia profunda... la que ahora tiene miedo pero que a la vez es tenaz.
#49 ¿Por qué? ¿Te asusta que tu vecino tenga un nombre diferente o un color de piel más oscuro?
#21 Así a sido hasta ahora en Francia. ¿Cuantos refugiados han estado involucrados en atentados?
#21 Si vinieron para degollar curas obviamente no eran refugiados huyendo de la guerra.
#21 Seguramente lo sea. El problema es que son hijos de refugiados. Los refugiados suponen un riesgo muy pequeño hoy y uno muy grande mañana. Los que llegaron hace 30 años estaban felices de tener un trabajo, un techo, comida para sus hijos y sobre todo seguridad. Sus hijos, nacidos en Francia, no tienen suficiente con eso. No han conocido la guerra y ven que sus compatriotas blancos además de todo eso tienen coche, casa en propiedad, ropa bonita, vacaciones... eso les hace sentirse castigados por la sociedad, apartados y repudiados. Y todo eso causa el odio que muy probablemente termine en extremismo
Una cosa está clara, tras esta oleada de atentados de andar por casa: La gente se ha dado cuenta de que puede hacer mucho daño con solo un cuchillo o un machete, y esto está actuando como catalizante para un montón de locos (la mayoría islamistas) que se dan cuenta que pueden hacer su "guerra santa" con solo un cuchillo de carnicero.
El efecto llamada está siendo muy fuerte, y no veo forma de calmarlo en poco tiempo. Por desgracia esto significa que este tipo de atentados "caseros" se conviertan en algo habitual en los próximos meses, y no veo una manera lógica de prevenirlos ni luchar contra ellos. La situación se está poniendo muy fea, no por el número de víctimas (Las personas que puedes matar con un cuchillo o un hacha son limitadas y mucho menores que con una bomba) si no porque se va a vivir en toda europa con un miedo inmenso a que, en cualquier momento y lugar, aparezca alguien con un machete. El miedo se instala en europa, y no veo manera de solucionarlo...
#52 Pués, por desgracia, yo tengo bastante claro lo que va a pasar y es que va a haber una confrontación civil entre musulmanes y no-musulmanes tarde o temprano. El auge de la extrema derecha es directamente proporcional a esto, no es casualidad, ya lo avisaba el otro día un responsable de la inteligencia francesa a lo que va a conducir esto y solamente es cuestión de tiempo.
#83
Ese es uno de mis temores, y la verdad es que hay bastantes indicios sobre esta confrontación (que seguramente termine en un auténtico baño de sangre y en políticas que llevarán a una mayor radicalización de los musulmanes.)
#88 Yo tengo la esperanza de que la victoria del Ejercito Sirio sobre el Daesh y el resto de grupos "moderados", que en realidad son tan radicales como el propio Daesh, acabe con una de las fuentes del problema y tienda a minimizar a la larga todo esto aunque el problema real es Arabia Saudí y la financiación que hacen de mezquitas dónde se imparte la visión más radical del Islamque es el wahabismo y, en mi opinión, debería estar prohibida en Europa, así como prohibir la financión de estas mezquitas pero claro,soñar es gratis. Y mientras tengamos una media de atentado, o intento de atentado diario, no va a hacer más que aumentar el riesgo, muy real, de confrontación civil. Es el simple principio de acción-reacción.
Ahora la gente tiene miedo y miedo de verdad porque se ha pasado de atentados clásicos a ataques de cualquier tipo que pueden secuder en cualquier momento y cuando la gente tiene miedo se acaba reacciónando con violencia a la iolencia. Los humanos somos así.
Con un muerto y miles de cuñados solucionando el mundo a hostias... Genial!
#17 si entran a tu casa para degollarte la solución es darles un vasito de agua.
#19 Tras degollar a su mujer, hijos y a un vecino que pasaba por allí, seguro que apreciarán ese vasito de agua antes de ir a por él. No te quepa duda
cc/ #17
#17 Un muerto hoy
#66 Se salda con un muerto y miles de cuñados etc... eso quería decir.
Marine Le Pen apunta ya a un "atentado de terroristas islamistas" en Normandía.
Estas acciones van a durar años si no tomamos medidas
Espulsarlos como hicieron lon reyes catolicos. Punto
Por las reacciones que leo...el Estado Islámico está ganando. Y está ganando por la sencilla razón que lo que quiere precisamente es que Occidente reaccione de esa manera para poder tener la posibilidad de decirles al 99% de los musulmanes moderados que ellos son la solución ante el desprecio y el hostigamiento de Occidente. Es algo tan básico en estrategia que lo han usado desde Mao hasta cualquier grupo terrorista.
Pus nada señores. Expulsen uds a todos los musulmanes. Construyan un muro... y quédense encerrados dentro. Algo muy parecido está practicando Israel. Y se sienten libres entre muros.
Y por supuesto... esto beneficia a la extrema derecha y al fascismo que van a arrasar en las próximas elecciones en toda Europa.
#57 El estado islámico tiene los días contados. En cuanto caiga Alepo en Siria y Mosul en Irak se acabó lo que se daba para ellos y me da que no va a tardar mucho porque el inesperado giro turco va a precipitar esto y de hecho ya lo están notando los grupos yihadistas pero van a morir matando, haciendo todo el daño que puedan, tanto aquí en Europa con sus células durmientes como en Siria o Irak con atentados suicidas masivos como hemos visto en los últimos meses.
#93 Hablo del EI como entidad abstracta. Sobre el terreno claro que tienen los días contados pero como siempre no se ha previsto la posguerra.
¿Donde van a ir los miles de combatientes?¿Los van a matar a todos?
#57 Pues si los musulmanes son tan subnormales como para creer que si se les expulsa es por "occidente" y no porque tienen a un puñado de los suyos matando a gente, entonces mal vamos. Vamos, me juego el cuello (metafóricamente) a que hay muchos musulmanes, si no la mayoría, que sabe entender que si se les discrimina es por los palurdos barbudos que andan asesinando a gente por estas tierras.
Precisamente por eso es por lo que sus manifestaciones no son cagándose en nuestras madres sino pidiendo que no generalicemos y que ellos en su mayoría son pacíficos. Estado Islámico sólo gana cuando mata por sus creencias, nada más.
¿Autoctofobia?
#7 Que no hombre, neutralizados. Tanto cuesta aprender un poco de neolengua?
Las pistolas matan, pero si las empuña un policía neutralizan.
#47 A muchos os quisiera ver yo delante de un tío con un arma con aparente intención de "morir matando". Igual con una charla positivo-constructiva le convencéis en que desista y se entregue. Goto #258
Esta bien esto de neutralizar sarracenos, no hay juicios mediaticos ni opiniones buenistas ni nada,
#7 Te he votado positivo, porque lo que indicas me resulta curioso. En los últimos ataques o atentados, hemos ejecutado a todos los terroristas.
Entiendo que seguramente haya sido lo más sensato y que no quedaba otra alternativa. Pero habría que hacer un esfuerzo por mantener alguno vivo: nos interesa y mucho toda la información que puedan tener. O igual no interesa tanto...
#99 Esa es la idea del comentario, aunque he sido algo escueto. Desde Bin Laden parece que nadie pasa por lajusticia, los matan por defecto y creo que es un error estratégico.
#7 es de suponer que la policía no tuvo más remedio. Desde que se toman cartas en el asunto hasta que se les mata pasa una hora. Ha sido todo muy rápido. A ver qué cuentan. Cualquier muerte es una pena, un fracaso.
Estamos mal acostumbrados a la Guardia Civil en España, que estas cosas quedan en anecdota. Hay que asumir que por las europas no son tan buenos. A las pruebas nos remitimos.
#12 sí, es lo ideal.
Juez y cárcel. Así es nuestro sistema y yo no creo que sea malo. A ti, a mi y a todos nos ciega la sed de venganza en caliente en un caso de estos, dan ganas de matarle, pero pensado fríamente, a la larga, lo se entiende que ser civilizados es mejor y tiene más ventajas para todos.
#40 no hay que irse al extremo. Creo que está claro para todos que en estos casos el éxito policial es que nadie salga herido y que los culpables sean puestos a disposición de la justicia.
#46 ¿ Sabes ya la religión de los atacantes y lo firmes que son sus creencias ? ¿ Y por qué no se lo dices a la policía francesa, que ellos dicen que todavía lo están investigando ?
En fin, hablar es gratis. Sigue si quieres.
#99 la lucha contra el terrorismo es mucho más sencilla si se les mete en la cárcel. En España deberíamos ser los primeros en saberlo, basta ver nuestra historia reciente.
Vamos todos a comprar velas y a poner el piano en medio de la calle, hoy es un gran dia. Hasta la proxima, nos volvemos a ver.
Y los autores ejecutados extrajudicialmente.
Fix'd
#7 Perdonen ustedes amables caballeros, cuando ustedes terminen de degollar gente hagan el favor de acompañarme a la comisaría.
Lo lamento si les hago daño con las esposas, cuidado con la cabeza al entrar al coche.
#12 Qué tiempos aquellos, ¿eh?:
http://www.spanishprisoner.net/2013/09/la-terrible-y-cruel-ejecucion-de-robert.html
Esto sí que era dar una buena lección.
Si es que habría que dejar que la poli les ejecutase sin miramientos y sin juicio previo, y luego les meara encima.
La gente que mata a otra debería perder todos los derechos porque sí.
¡Menos racionalidad jurídica y más odio y bilis, y argumentos de cuñado para todo, hostias ya!
#12 Pues eso mismo han hecho ellos a este sacerdote del atentado:
DegollarloDecapitarlo.#7 ejecutados extrajudicialmente....? quiza la policia podria haber llamado a los abogados, jueces y fiscales para que, antes de rebanar el cuello a la siguiente victima el "ejecutado extrajudicialmente" se lo pensara, ante tanto despliegue de medios institucionales....
#7 Desde su punto de vista les han dado las llaves del paraíso y ahora están follando como locos. Tú no eres más que un blanco europeo, colonizador y opresor, que los quiere encarcelar para seguir sufriendo aquí en los países occidentales.