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#7:
"No existe mayor manifestación de exaltación de la Guerra Civil y la Dictadura ni mayor acto de naturaleza política exaltador que el hecho de reposar los restos de las víctimas (más de 33.000 víctimas), en la mayor fosa de España, alrededor de la sepultura del dictador, y la del fundador de la Falange, todas ellas sin identificar ni honrar su memoria",
Nada más que añadir.
Nada más que añadir.
#12:
Estas cosas son las que quitan las caretas. Evaluemos las opciones:
1) La guerra es un asunto superado, la izquierda revanchista...
2) Hay asuntos mucho más importantes de los que ocuparse, desenterrar...
3) Fue un dictador pero la República...
4) También hay enterrados republicanos, hay que respetar la memoria de todos y...
5) Ya pero él... (Ad hominem)
A ver con qué nos sorprenden esta vez.
1) La guerra es un asunto superado, la izquierda revanchista...
2) Hay asuntos mucho más importantes de los que ocuparse, desenterrar...
3) Fue un dictador pero la República...
4) También hay enterrados republicanos, hay que respetar la memoria de todos y...
5) Ya pero él... (Ad hominem)
A ver con qué nos sorprenden esta vez.
#36:
#30 Todavía me estoy riendo de la sentencia en la que le inhabilitaron:
-Sr Garzón, usted no puede espiar a los abogados de los acusados (en el caso Gurtel).
-¡Pero si lo llevo haciendo toda la vida a los abogados de ETA y Batasuna!
-Emh... ya bueno, en casos de terrorismo hacemos la vista gorda, pero la cosa es que no se puede hacer. Que ha cogido usted unas costumbres muy feas.
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/129238/el-supremo-limita-las-escuchas-abogados-los-casos-de-terrorismo
#34 Alguien saltará para responderte que el PP sí condenó el franquismo de refilón una vez en 2002. Y es cierto. Pero desde entonces han estado poniendo las excusas más divertidas para evitar volver a hacerlo.
-Sr Garzón, usted no puede espiar a los abogados de los acusados (en el caso Gurtel).
-¡Pero si lo llevo haciendo toda la vida a los abogados de ETA y Batasuna!
-Emh... ya bueno, en casos de terrorismo hacemos la vista gorda, pero la cosa es que no se puede hacer. Que ha cogido usted unas costumbres muy feas.
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/129238/el-supremo-limita-las-escuchas-abogados-los-casos-de-terrorismo
#34 Alguien saltará para responderte que el PP sí condenó el franquismo de refilón una vez en 2002. Y es cierto. Pero desde entonces han estado poniendo las excusas más divertidas para evitar volver a hacerlo.
#20:
#17 Llevan años soltando los mismos argumentos de mierda con unos objetivos muy claros; encubrir crímenes contra la humanidad por afinidad ideológica, echar tierra sobre sus terribles antepasados políticos y defender la injusticia manifiesta de una dictadura que nunca pagó por sus crímenes.
Y lo hacen bien, el país es suyo.
Y lo hacen bien, el país es suyo.
#30:
#13 Garzón siempre ha buscado el protagonismo por encima de todo. Sus "errores" en la instrucción son de sobra conocidos y esto del franquismo para aquí y para allá no es más que su nueva forma de satisfacer su ego. Solamente busca un lavado de cara, nada más, aunque en esto haya que apoyarle porque tiene razón, lo cual es simple casualidad.
#2:
Uyyyy los fachoides se podrán en pie de guerra!
#46:
#10 El día que yo vaya al valle, será el día que identifiquen al padre de mi abuela (ella murió sin saber donde estaba enterrado su padre, al que nunca conoció pues falleció en la guerra) enterrarlo con ella, y meterle suficientes explosivos a esa puta cruz de mierda como para ponerla en orbita.
#47:
#43 Por supuesto, lo condenaron por prevaricar. Por haber ordenado escuchas a sabiendas de que esto era ilegal.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/espana/1328779576.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/espana/1328779576.html
Comentarios
"No existe mayor manifestación de exaltación de la Guerra Civil y la Dictadura ni mayor acto de naturaleza política exaltador que el hecho de reposar los restos de las víctimas (más de 33.000 víctimas), en la mayor fosa de España, alrededor de la sepultura del dictador, y la del fundador de la Falange, todas ellas sin identificar ni honrar su memoria",
Nada más que añadir.
#7 se te ha olvidado lo que el "Mausoleo" además esta realizado por prisioneros esclavos de guerra.
Y si alguno lo desmiente tengo cartas de uno.
#21 Y tambien metieron a sacaron a miles de cadáveres de fosas comunes y los metieron ahí sin decir nada a sus familias. Mi bisabuelo falleció luchando por el bando nacional en el frente de Marbella, y mi abuela se murió sin saber donde estaba enterrado.
#59 Que yo sepa en la ley de memoria historica ni hace mencion al bando que pertenecian las personas asesinadas y tiradas como basura.
#59 bando sublevado, dices?
#59 no habia dos bandos: habia un gobierno democraticamente elegido, y unoa golpistas
#7 Yo añadiría que el PP nunca ha condenado la dictadura de Franco, y por tanto sus genocidios.
#30 Todavía me estoy riendo de la sentencia en la que le inhabilitaron:
-Sr Garzón, usted no puede espiar a los abogados de los acusados (en el caso Gurtel).
-¡Pero si lo llevo haciendo toda la vida a los abogados de ETA y Batasuna!
-Emh... ya bueno, en casos de terrorismo hacemos la vista gorda, pero la cosa es que no se puede hacer. Que ha cogido usted unas costumbres muy feas.
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/129238/el-supremo-limita-las-escuchas-abogados-los-casos-de-terrorismo
#34 Alguien saltará para responderte que el PP sí condenó el franquismo de refilón una vez en 2002. Y es cierto. Pero desde entonces han estado poniendo las excusas más divertidas para evitar volver a hacerlo.
#36 no lo inhabilitaron por eso. Fue por prevaricar. Por meterse donde no tenía competencias a sabiendas de que no las tenía. Lo de las escuchas, propio de un sistema dictatorial, es otro tema, pero la sanción no va por ahí.
#43 Por supuesto, lo condenaron por prevaricar. Por haber ordenado escuchas a sabiendas de que esto era ilegal.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/espana/1328779576.html
#43 Por hacer lo que llevaba haciendo toda la vida sin que nadie dijera nada. Lo que pasa es que esta vez se lo hizo a quien se lo hizo.
Por mí que se joda.
#43 Cuando se metio donde no le llaman con los gal, eta o cosas del PSOE no dijeron nada... que cosas.
#36 El artículo 18.3 «secreto de las comunicaciones», de la Constitución, se puede vulnerar para investigar el terrorismo. Hay una ley orgánica que lo regula.
#69 El artículo 18.3 «secreto de las comunicaciones», de la Constitución, se puede vulnerar para investigar el terrorismo.
Sí. Y por eso un juez de instrucción puede emitir autos ordenando la "intervención de las comunicaciones" de un preso preventivo; o sentencias en las que también aparece la medida de "intervención de las comunicaciones".
En las cárceles españolas se graba a los "etarras" hasta en los bis a bis.
Pero... el que se pueda intervenir las comunicaciones de un preso (preventivo o condenado), alcanza a sus conversaciones con familiares o amigos (al correo, al teléfono, a las comunicaciones verbales, familiares, bis a bis...); nunca puede alcanzar al secreto de las comunicaciones con su abogado defensor.
Nunca!! en ningún caso se pueden intervenir las conversaciones con los abogados de la defensa!!
Eso supondría privarle del derecho constitucional a la defensa. Y ningún tribunal aceptaría como prueba ese tipo de intervenciones.
Otra cosa es que se hagan... y que se utilicen para otros fines que no son el juicio oral... pero es ilegal y anticonstitucional.
#34 La ha condenado en varias ocasiones* y en sus filas militan hijos de represaliados (De Aristeguí) y gays.
Lógicamente, está a favor del pacto de la Transición de correr un tupido velo sobre la franquismo igual que lo estuvo el PCE, el PSOE y los nacionalistas de CiU y el PNV.
https://www.google.es/search?q=pp+condena+dictadura+franquista&oq=pp+condena+&aqs=chrome.2.69i57j0l3.4804j0j4&client=ms-android-bq&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
#7 Para quitarse el sombrero. Te me has adelantado. He tenido la misma idea.
#7 Como siempre en España tendrá que venir la Justicia a reparar las acciones, omisiones y humillaciones de la incapacidad política.
#7 Pues para hacer una ouija allí
...
Con un par!!!
#1 Es como quitar al Papa del Vaticano.... Ole sus gónadas reproductivas!!!
#3 Hombre, no, no es lo mismo.
#3 No sabia yo que el papa provoco una guerra con cientos de miles de muertos y construyo con esclavos un megalomano mausoleo donde acabaron enterrados entre 30 y 40 mil personas sin identificar.
#73 La historia de la iglesia está ahí...
#75 No es lo mismo, en el vaticano no hay enterradas decenas de miles de personas que en su mayoria fueron esclavos.
#1 ...y con un palo...
#1 Por lo que dicen, seguramente con uno solo, o lo que quede de él
#1 Es postureo. Un juez no tiene potestad para mover los restos de Franco. Otra cosa es que puedan intentar identificar los restos de los enterrados de forma anónima. Pero tendría que ser sus familiares quien lo solicite.
#37 Sí, seguro. Ahora mismo están buscando a los familiares de Cervantes para que soliciten el traslado de los restos esos que han encontrado.
#1 Con un par de neuronas que tuviera sanas dedicaría su tiempo y su esfuerzo a solucionar alguno de los miles de problemas de verdad que afectan a los que aún estamos vivos en este país.
Me la pela que haya un esqueleto debajo de una piedra, ya sea de un dictador, un obispo o un albañil.
Estas cosas son las que quitan las caretas. Evaluemos las opciones:
1) La guerra es un asunto superado, la izquierda revanchista...
2) Hay asuntos mucho más importantes de los que ocuparse, desenterrar...
3) Fue un dictador pero la República...
4) También hay enterrados republicanos, hay que respetar la memoria de todos y...
5) Ya pero él... (Ad hominem)
A ver con qué nos sorprenden esta vez.
#12 jajajajaja....
Que bien aprendido lo tienes...
#17 Llevan años soltando los mismos argumentos de mierda con unos objetivos muy claros; encubrir crímenes contra la humanidad por afinidad ideológica, echar tierra sobre sus terribles antepasados políticos y defender la injusticia manifiesta de una dictadura que nunca pagó por sus crímenes.
Y lo hacen bien, el país es suyo.
#20 porque les dejamos...
La verdad es que si
#12 te doy otro:
6) que se ocupen de que el gobierno venezolano saque a Leopoldo López de la cárcel.
#23 Cierto, no descartemos el desborde por la banda (derecha).
#13 Go To #12 apartado 5)
#12 6)Y PARACUELLOS QUE???
#28 Se me han olvidado algunos, ochenta años de paliativos y propaganda dan para mucho argumento peregrino.
#12 #48 Opta por el número 1) un clásico, probablemente creado el mismo 21 de Noviembre del 75 con el cadáver de Franco aún caliente. Los crímenes contra la humanidad no prescriben pero ya saben Spain is different.
#52 ¿Rematar a Franco...? ¿Condenarle?¿y eso que solucionaría? Hay mas prohibiciones ahora que en 1975...
#12 El problema de quitarle las caretas a algunos es que a mucha gente no le importa que debajo de una cara pública (a la que le quitas la careta) haya un facha.
#12 por mí que lo desentierren, a ver si así dejamos el tema de una vez. Todos los años igual...
#12 Te falta paracuellos.
#12 Pero no te pares ahí y refutalos punto por punto.
#92 ¿Cuál de ellos te parece válido para desdeñar un acto de condena de crímenes contra la humanidad?
Venga.
Uyyyy los fachoides se podrán en pie de guerra!
#2 Hoy 13 TV arde.
#44 Soy capaz de ponerla sólo para ver los ríos de bilis que pueden soltar.
#44 Dios te oiga.
#2 a ver que dice ciudadans
Lo justo sería trasladar los restos de Franco y Primo de Rivera a una cuneta. Y que reposen 80 años.
Llevaba demasiado tiempo sin que se hablara de él...
Y meter sus restos en alguna cuneta... pero no decirle a la familia en cual para que puedan pedir subvenciones para buscarle
Me hace gracia que un juez al que se le puede reprochar la mala instrucción de muchos casos, poco atento a las torturas que presentaban sus drtenidos, y con una egomanía comprobada, se convierta ahora en valedor de la exumación del "pequeño Patxi", ...
#13 Garzón siempre ha buscado el protagonismo por encima de todo. Sus "errores" en la instrucción son de sobra conocidos y esto del franquismo para aquí y para allá no es más que su nueva forma de satisfacer su ego. Solamente busca un lavado de cara, nada más, aunque en esto haya que apoyarle porque tiene razón, lo cual es simple casualidad.
#30 odio eterno a Garzón. Ni perdón ni olvido por lo de egunkaria, entre otros casos.
Aunque se vista de rojo este tío es de lo más fascista q existe.
El Karmawhore de Garzón.
Si necesita ayuda, tengo pico y pala, y le saco al otro, al que se cargó paquito, esteeeeeeee, el primo
#5 ¿Que se lo cargó quién?
#5 Propongo una campaña solidaria al estilo Nunca Mais, gentes de todas partes que acudan con sus petos blancos al Valle de los Caidos con el mismo objetivo, limpiar la mierda.
Yo me apunto.
#10 El día que yo vaya al valle, será el día que identifiquen al padre de mi abuela (ella murió sin saber donde estaba enterrado su padre, al que nunca conoció pues falleció en la guerra) enterrarlo con ella, y meterle suficientes explosivos a esa puta cruz de mierda como para ponerla en orbita.
#46 La verdad es que sí, se ocuparán de este asunto cuando se les convierta en un verdadero problema. Si hubiera continuo vandalismo, pequeños ataques con huevos, explosivos de poca potencia y demás, se ocuparían del tema. Si nadie se acuerda de ello y la gente pasa pues los políticos pasan del tema.
CC: #10
#46 mi historia es muy parecida, pero en órbita me parece poco a no ser q metamos a más de uno dentro. Como puede ser q en este país aún haya símbolos para honrar a un dictador?
#5 Al primo no se lo cargo Paquito , creo que te has expresado mal o has tenido un lapsus
#27 O un ligero desconocimiento de la hostoria.
#38 Bueno ...a veces todos metemos la pata aun conociendo la historia y atribuimos algo a la persona equivocada y luego caemos en la cuenta.
no hace mucho una persona que conozco en una conversacion en lugar de hablar de Carrero Blanco y cierto coche no dejaba de mentar a Primo de Rivera, se le corrigio y se dio cuenta de la errata, un lapsus con los nombres
#27 Las malas lenguas (las de los falangitos) le culpan a EL
Lo más sensato y respetuoso. Al margen, lo de obligar al Borbón menor a pedir perdón me parece genial y de justicia.
¿Y un crowdfunding para dinamitar la cruz?
#45 el 5 de Noviembre sería una muy buena fecha.
Esperate a ver como ahora PP y falangito se retratan. Diran lo mismo que lo de las calles franquistas, que eso es remover el pasado, que eso no interesa a la gente, que hay que hablar de empleo...
Sinceramente, yo creo que esto no lo veremos ninguno de los que estamos aqui, quizas nuestros nietos ...
Hay demasiado descendiente de franquistas colocados en las administraciones y puestos mas relevantes del pais y habra una oposicion brutal a que esto se lleve a cabo.
Yo creo que ni siquiera exigiendolo la UE lo harian.
A Garzón le gusta más una cámara que a un tónto un lápiz.
Desde que descubrió que atraía más la atención estando con "la izquierda", no se pierde ni una fiesta. Ahora, eso sí, a los presuntos terroristas de ETA había que torturarlos y no pasaba nada.
Baltasar PRESIDENTE.
#33 Yo soy más de Melchor.
#86 ba dum tsss
"Estaba hasta las pelotas de que se hablase del otro Garzón" añadió.
Viene a juzgar a vivos y a muertos otra vez.
De vulgar juez a Legislador del Universo.
"Pide la reconversión del Valle de los Caídos en un "Espacio de Memoria" de las víctimas y trasladar los cuerpos de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera". Pues con ese fin (como espacio de reconciliación) se le quiso da ya más tarde destino, allá en 1960 papa Juan XXIII mediante y justo terminada la obra; espacio, pues, en el que están colocados, sin separación de bandos, fallecidos por la contienda republicanos y nacionales. Lo malo es el secuestro moral que hizo del monumento la ultraderecha, su aprovechamiento como lugar de apología del régimen y el lógico aborrecimiento por ello causado entre la parentela del bando que perdió.
Por otra parte hay que tener en cuenta que el complejo no es un museo, sino un templo católico. Y que de esa reconversión mucha oposición, lógicamente, va a encontrar entre miembros del clero.
Que lo pongan en el contenedor de Inertes.
El texto pide trasladar los restos del dictador Francisco Franco y del fundador de La Falange José Antonio Primo de Rivera al lugar que designen las respectivas familias.
Elijo el valle de los caídos
A una cuneta sin especificar. Y si se queja alguien, le diremos que no reabra heridas del pasado.
Yo no quiero que sea un monumento de memoria a las víctimas, y lo mantengan con fondos públicos. Prefiero que se caiga a pedazos, porque sigue siendo el capricho de un dictador ególatra y siempre se asociará a su nombre. Que se convierta en ruinas.
#49 A las afueras de Budapest existe un gran museo sobre la época comunista. Puedes ver desde grandes estatuas y murales de Lenin hasta todo tipo de propaganda, uniformes, hasta puedes comprar medallas auténticas. Aquí deberían hacer algo parecido. Sería rentable.
Con dos garzones
no caerá esa breva ... Desgraciadamente
Bravo, Garzón. No dejes nunca de trabajar por los derechos de las personas, por la justicia, por la memoria...
Si hay alguien que haya estudiado derecho que diga si esto es otro postureo de Garzón o esta demanda es sostenible.
#88 Postureo, of course
La gente se estaba olvidando de él...
Por lo pronto, estoy muy de acuerdo en sacar de ahí la tumba de ese dictador.
A partir de ahí, si ha presentado una demanda judicial, ¿qué hacemos presuponiendo lo que va a decir el PP? ¿No deberían hablar antes los jueces? Vamos, digo yo.
#53 jajajajaja....
Es que como se lo admitan....
Este país no es mi España.
Ole sus huevos...
Gobernando el PP presentar eso es hacerlo bien.
A ver lo que tardan en amenazarle de muerte...
#9 En amenazarlo de muerte no sé, pero que se lo van a echar para atrás seguro.
No me sorprende que este hombre sea de los pocos con dos dedos de frente.
Muy buena iniciativa.
NOOOOOOOOOOOOOOO !!!
No hay que sacar nada de ese basurero.
Simplemente hay que aprovecharlo para cementerio de residuos nucleares de larga duración.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lo mejor que se puede hacer es arrojar los restos de estos dos a una cuneta cualquiera, y poner luego un pipicán encima.
No tendrían ningún motivo para molestarse, ya que quejarse por ello sería "remover agua pasada"...
Ufff y conozco gente que este verano va de viaje y al pasar por allí hacen parada a ver el valle... brutal.
También son ganas de intentar llamar la atención. Ese lugar se cae a pedazos, sólo hay que dejar pasar el tiempo. Así que esto es lo peor que podía hacer: darle alas al enemigo.
Si de verdad B. Garzón quisiera hacer un gesto notorio, que demande contra la tumba de Ante Pavelic, que ése sí fue un elemento de mucho cuidado.
#68 di negativo sin querer , ni había leído tu comentario . Sorry.
#68 La parte de hacer cumplir la ley de memoria historica es llamar la atencion, cumplir la ley es llamar la atencion ? EN FIN.
#68 No, mejor: que demande por los muertos de Atila el huno y sus huestes.
Yo conozco un estercolero donde depositarlos si sus familiares no los quieren en sus tumbas ... que es lo que imagino
#15 un respeto a los muertos.
#18 Más bien a los vivos, ¿no?
#18 El respeto se gana en vida.
¡Que fijación!Franco murió (en la cama) hace ya mas de cuarenta años. Ese no es el enemigo. Los enemigos son sus herederos,PP-PSOE-C's-Podemos etc.
#48 La historia nunca hizo justicia. Cierto es que paso hace muchos años, y según entro la democracia se tenían que haber hecho muchas de estas cosas, pero no se hicieron. Siempre se está a tiempo de arreglar lo que otros o no quisieron o no pudieron.
#76 La democracia no pudo entrar porque "esas cosas no se hicieron".Por eso sigue presente en el sistema.