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#28:
#20 "NO NOS LUCRAMOS"
"Hemos hecho una estimación de los costes que tenemos con la estructura que necesitamos para poder sacar esas 140.000 donaciones y la repercusión de esos costes son los 9,3 millones de euros al año".
Cruz Roja ya había asegurado en un comunicado que el dinero va destinado a los gastos del proceso: "Personal sanitario y administrativo, equipos móviles y estáticos, conservación de instalaciones para la donación, extracción, conservación, y refrigerio de donantes, promoción de campañas de donación y mantenimiento".
Si la Comunidad ya disponia de personal e instalaciones para todo el proceso ¿Donde están las ventajas?
¿Eliminando el personal público y cediendo los autobuses propios a la concesionaria, además de rebajar considerablemente las condiciones laborales del personal que presta el servicio?
Me gustaria ver una auditoría REAL del coste del servicio, pero Cruz Roja no lo facilita, lo cual me induce a pensar en oscuras intenciones.
"Hemos hecho una estimación de los costes que tenemos con la estructura que necesitamos para poder sacar esas 140.000 donaciones y la repercusión de esos costes son los 9,3 millones de euros al año".
Cruz Roja ya había asegurado en un comunicado que el dinero va destinado a los gastos del proceso: "Personal sanitario y administrativo, equipos móviles y estáticos, conservación de instalaciones para la donación, extracción, conservación, y refrigerio de donantes, promoción de campañas de donación y mantenimiento".
Si la Comunidad ya disponia de personal e instalaciones para todo el proceso ¿Donde están las ventajas?
¿Eliminando el personal público y cediendo los autobuses propios a la concesionaria, además de rebajar considerablemente las condiciones laborales del personal que presta el servicio?
Me gustaria ver una auditoría REAL del coste del servicio, pero Cruz Roja no lo facilita, lo cual me induce a pensar en oscuras intenciones.
#3:
Donando sangre para que luego la revendan y hagan negocio. ¡Qué vergüenza!
#6:
#5 La Cruz Roja es un organismo que ya viene recogiendo sangre de forma altruista ANTES de que existiera el organismo al que pertenecían estos trabajadores. La colecta de sangre tiene un coste y puesto que el resto de médicos queremos hacer uso de la sangre cuando hay necesidad, veo justo que la Comunidad les pague por esos gastos, pues los medios (sí, que les ceda los vehículos no quiere decir que la Cruz Roja no tuviera ya lo suyos), personal y gastos ordinarios deben ser pagados por alguien.
Para mí es una simple pataleta de esos empleados públicos que han perdido una parte de su función. Antes era absurdo ir a la calle o algún centro de trabajo y encontrarte un camión de la Comunidad y otro de la Cruz Roja. Es una duplicidad sin sentido.
Para mí es una simple pataleta de esos empleados públicos que han perdido una parte de su función. Antes era absurdo ir a la calle o algún centro de trabajo y encontrarte un camión de la Comunidad y otro de la Cruz Roja. Es una duplicidad sin sentido.
#26:
Es que según el razonamiento de algunos, lo bueno también sería externalizar la Organización Nacional de Transplantes, y que hubiera que pagarle a la Cruz Roja el transporte de órganos. Este tipo de cosas tienen que ser exclusivamente públicos, y digan lo que digan, haciéndolo público es más barato que pagarle 67 euros a los de la Cruz Roja. Y seguramente más eficiente. Pero este tipo de cosas es lo que siempre vende el PP. Que la gestión privada es mejor cuando es mentira. Y así viven un montón de empresas y organizaciones, de ofrecer servicios que se podrían hacer de forma pública mejor y más barato.
#18:
#6 ¿Y no puede ser la sanidad madrileña quien la recoja, en la calle?
Aquí en Osakidetza así es.
Enfermeras que cobran como debe ser.
Conductores contentos de su puesto de trabajo.
Seguro que en Madrid.... las enfermeras y demás personal.....
con sueldos de miseria, y la cruz roja pepera llevándose el dinero.
Aquí en Osakidetza así es.
Enfermeras que cobran como debe ser.
Conductores contentos de su puesto de trabajo.
Seguro que en Madrid.... las enfermeras y demás personal.....
con sueldos de miseria, y la cruz roja pepera llevándose el dinero.
#72:
#28 Hace 19 años llegué a ser parte de una junta local de juventud en Cruz Roja.
En ese momento pude ver los presupuestos de una ciudad de 200.000 habitantes. Aproximadamente el 50% de los ingresos de todas las campañas se iba a pagar "gastos locales", es decir, el alquiler del local, su mantenimiento y los 5 "liberados".
Del 50% restante, una parte era para proyectos locales y otra para proyectos regionales/nacionales/internacionales, en los que acabo de caer que seguramente no entraban ni sus gastos de personal ni quizás tampoco otros locales.
Total, que me di cuenta que tanto vender loterías, hacer de voluntario (trabajador gratuito) en ambulancias, participar en eventos deportivos/conciertos y demás (también gratis, claro está) y ayudar en campañas de repartición de información, medio ambiente, donaciones de sangre... no menos de 150 horas al año, permitía que un 50% de lo recaudado llegara a buen puerto.
Decidí dejarlo, y centrarme en colaborar con organizaciones 100% voluntarias, en las que el gasto de mantenimiento tiende a cero y casi la totalidad de lo recaudado pueda destinarse a intentar mejorar la vida en este planeta.
Con el tiempo, opino que Cruz Roja y otras macroestructuras similares (UNICEF, p.e.) cumplen muy poco sus objetivos. Te sientes buena persona cuando donas dinero a sus campañas, seguro, pero te sentirías bastante gilipollas si supieras como se gasta dicho dinero.
Esas organizaciones tienen a unos dirigentes poco o nada democráticos, pegados cuán culo y mierda a los políticos de todo el planeta.
Se codean con famosetes y jetset gracias a que inyectan cientos de miles de trabajadores voluntarios en los sistemas nacionales de sanidad y asuntos sociales, liberando al estado de una parte importante de su responsabilidad social y financiera para con los más necesitados.
Si los voluntarios se reorganizaran en mini-ongés, conseguirían un rendimiento muchísimo mayor, eso sí, ya no tendrían la potente maquinaria de marketing y merchandising de Cruz Roja para sablear a las pobres ancianas 2 veces al año con las huchas.
Y si alguien mantuviera un índice de ONGés locales a las que poder realizar donaciones cada vez que ocurra una catástrofe, conseguiríamos que de verdad nuestro dinero sirviera para ayudar a los más necesitados.
En la infinita mayoría de los casos será mejor donar dinero localmente a los afectados que enviarles mantas, aunque sólo sea por los menores costes logísticos.
En ese momento pude ver los presupuestos de una ciudad de 200.000 habitantes. Aproximadamente el 50% de los ingresos de todas las campañas se iba a pagar "gastos locales", es decir, el alquiler del local, su mantenimiento y los 5 "liberados".
Del 50% restante, una parte era para proyectos locales y otra para proyectos regionales/nacionales/internacionales, en los que acabo de caer que seguramente no entraban ni sus gastos de personal ni quizás tampoco otros locales.
Total, que me di cuenta que tanto vender loterías, hacer de voluntario (trabajador gratuito) en ambulancias, participar en eventos deportivos/conciertos y demás (también gratis, claro está) y ayudar en campañas de repartición de información, medio ambiente, donaciones de sangre... no menos de 150 horas al año, permitía que un 50% de lo recaudado llegara a buen puerto.
Decidí dejarlo, y centrarme en colaborar con organizaciones 100% voluntarias, en las que el gasto de mantenimiento tiende a cero y casi la totalidad de lo recaudado pueda destinarse a intentar mejorar la vida en este planeta.
Con el tiempo, opino que Cruz Roja y otras macroestructuras similares (UNICEF, p.e.) cumplen muy poco sus objetivos. Te sientes buena persona cuando donas dinero a sus campañas, seguro, pero te sentirías bastante gilipollas si supieras como se gasta dicho dinero.
Esas organizaciones tienen a unos dirigentes poco o nada democráticos, pegados cuán culo y mierda a los políticos de todo el planeta.
Se codean con famosetes y jetset gracias a que inyectan cientos de miles de trabajadores voluntarios en los sistemas nacionales de sanidad y asuntos sociales, liberando al estado de una parte importante de su responsabilidad social y financiera para con los más necesitados.
Si los voluntarios se reorganizaran en mini-ongés, conseguirían un rendimiento muchísimo mayor, eso sí, ya no tendrían la potente maquinaria de marketing y merchandising de Cruz Roja para sablear a las pobres ancianas 2 veces al año con las huchas.
Y si alguien mantuviera un índice de ONGés locales a las que poder realizar donaciones cada vez que ocurra una catástrofe, conseguiríamos que de verdad nuestro dinero sirviera para ayudar a los más necesitados.
En la infinita mayoría de los casos será mejor donar dinero localmente a los afectados que enviarles mantas, aunque sólo sea por los menores costes logísticos.
#117:
#79 El presidente de Cruz Roja España cobra 10 millones de euros al año.
Cuando privatizas un servicio tienes que pagar lo que vale más el beneficio de la empresa, a veces puede resultar rentable si la administración tiene que hacer una gran inversión para realizar ese servicio y la empresa ya tiene los medios, pero solo a veces y muy pocas.
No es el caso porque la administración tiene los medios.
Es asqueroso que algo que los ciudadanos dan gratis sirva en parte para que un señor cobre 10 millones de euros al año
Cuando privatizas un servicio tienes que pagar lo que vale más el beneficio de la empresa, a veces puede resultar rentable si la administración tiene que hacer una gran inversión para realizar ese servicio y la empresa ya tiene los medios, pero solo a veces y muy pocas.
No es el caso porque la administración tiene los medios.
Es asqueroso que algo que los ciudadanos dan gratis sirva en parte para que un señor cobre 10 millones de euros al año
#93:
#79 No se trata de que la cruz Roja gane dinero. Se trata de que no me parece bien externalizar servicios sanitarios. Por el mismo motivo, no me gusta que haya hospitales púlicos de gestión privada ni llevaría a mis hijos a un colegio concertado. Si se necesitan más enfermeros, lo que deberían hacer es contratarlos en la sanidad pública, no subcontratar el servicio a la Cruz Roja.
cc. #88
cc. #88
#79:
#59 Sinceramente, nunca entendí el escándalo.
Vamos a simplificar mucho. Supongamos que hay un total de 1000 enfermeros en la Comunidad de Madrid. Antes había 400 dedicados a sacar sangre de donantes. Los otros 600 se dedicaban a otras tareas, como cuidar pacientes.
Ahora, en vez de poner a esos 400 a recoger sangre, se quedan 100 (en hospitales) y los otros 300, que ahora vienen provisionados por Cruz Roja para extraer donaciones de sangre, pueden dedicarse a cuidar pacientes. Es decir, hemos pasado de 600 a 900 enfermeros dedicados a cuidar pacientes, y a cambio hemos tenido que pagar 16 millones para que se encargue Cruz Roja de las donaciones.
Si te fijas, la situación es similar a haber gastado 16 millones en contratar 300 enfermeros. Se hace un gasto de dinero, y el número de enfermeros disponibles aumenta.
En resumen, recoger las donaciones tiene un coste. O lo pagas tú directamente en sueldos, vehículos, combustible, tratamiento de la sangre, bocatas, etc. o pagas a un tercero para que lo haga por ti.
¿No donáis sangre porque Cruz Roja "gana dinero"? Entonces supongo que tampoco lo hacíais antes, pues los enfermeros que te están sacando sangre lo hacen por un sueldo, no por amor al arte. Y el bar que hace los bocatas cobra por ello. Y la gasolinera en la que reposta el autobús. Vamos, que para ser coherentes, a no ser que el 100% de las personas involucradas sean voluntarias, deberíais hacer boicot.
Supongo que la gente que pide el boicot será la misma que se queja de que las ONGs paguen sueldos a jóvenes para captar socios, pues en su opinión deberían ser todos voluntarios.
Vamos a simplificar mucho. Supongamos que hay un total de 1000 enfermeros en la Comunidad de Madrid. Antes había 400 dedicados a sacar sangre de donantes. Los otros 600 se dedicaban a otras tareas, como cuidar pacientes.
Ahora, en vez de poner a esos 400 a recoger sangre, se quedan 100 (en hospitales) y los otros 300, que ahora vienen provisionados por Cruz Roja para extraer donaciones de sangre, pueden dedicarse a cuidar pacientes. Es decir, hemos pasado de 600 a 900 enfermeros dedicados a cuidar pacientes, y a cambio hemos tenido que pagar 16 millones para que se encargue Cruz Roja de las donaciones.
Si te fijas, la situación es similar a haber gastado 16 millones en contratar 300 enfermeros. Se hace un gasto de dinero, y el número de enfermeros disponibles aumenta.
En resumen, recoger las donaciones tiene un coste. O lo pagas tú directamente en sueldos, vehículos, combustible, tratamiento de la sangre, bocatas, etc. o pagas a un tercero para que lo haga por ti.
¿No donáis sangre porque Cruz Roja "gana dinero"? Entonces supongo que tampoco lo hacíais antes, pues los enfermeros que te están sacando sangre lo hacen por un sueldo, no por amor al arte. Y el bar que hace los bocatas cobra por ello. Y la gasolinera en la que reposta el autobús. Vamos, que para ser coherentes, a no ser que el 100% de las personas involucradas sean voluntarias, deberíais hacer boicot.
Supongo que la gente que pide el boicot será la misma que se queja de que las ONGs paguen sueldos a jóvenes para captar socios, pues en su opinión deberían ser todos voluntarios.
#87:
#83 Eso es problema aparte. Nos podemos quejar de la falta de transparencia, de que el coste ahora sea mayor al que había antes, de que el personal de Cruz Roja no esté tan cualificado, de que se reduzca el número de enfermeros funcionarios, y de mil cosas más.
Pero quejarse de que "cobran por sacar sangre" es de no tener muchas luces.
Pero quejarse de que "cobran por sacar sangre" es de no tener muchas luces.
#5:
Han convertido en negocio hasta la solidaridad y el altruismo.
¿hasta dónde son capaces de llegar los buitres carroñeros que manejan el cotarro?
Mejor será que no nos empeñemos en averiguarlo.
¿hasta dónde son capaces de llegar los buitres carroñeros que manejan el cotarro?
Mejor será que no nos empeñemos en averiguarlo.
Comentarios
#20 "NO NOS LUCRAMOS"
"Hemos hecho una estimación de los costes que tenemos con la estructura que necesitamos para poder sacar esas 140.000 donaciones y la repercusión de esos costes son los 9,3 millones de euros al año".
Cruz Roja ya había asegurado en un comunicado que el dinero va destinado a los gastos del proceso: "Personal sanitario y administrativo, equipos móviles y estáticos, conservación de instalaciones para la donación, extracción, conservación, y refrigerio de donantes, promoción de campañas de donación y mantenimiento".
Si la Comunidad ya disponia de personal e instalaciones para todo el proceso ¿Donde están las ventajas?
¿Eliminando el personal público y cediendo los autobuses propios a la concesionaria, además de rebajar considerablemente las condiciones laborales del personal que presta el servicio?
Me gustaria ver una auditoría REAL del coste del servicio, pero Cruz Roja no lo facilita, lo cual me induce a pensar en oscuras intenciones.
#28 La oscura intención es que la Comunidad privatiza así este servicio, sin que se ponga el grito en el cielo.
Y si Cruz Roja no gana nada tampoco es justo para otras empresas. Si privatizas, privatizas, no vale cubrir la mitad del presupuesto con voluntarios que no cobran nada (y que mucho están echando horas ahí gratis para en un futuro optar a ser contratados).
#28 Hace 19 años llegué a ser parte de una junta local de juventud en Cruz Roja.
En ese momento pude ver los presupuestos de una ciudad de 200.000 habitantes. Aproximadamente el 50% de los ingresos de todas las campañas se iba a pagar "gastos locales", es decir, el alquiler del local, su mantenimiento y los 5 "liberados".
Del 50% restante, una parte era para proyectos locales y otra para proyectos regionales/nacionales/internacionales, en los que acabo de caer que seguramente no entraban ni sus gastos de personal ni quizás tampoco otros locales.
Total, que me di cuenta que tanto vender loterías, hacer de voluntario (trabajador gratuito) en ambulancias, participar en eventos deportivos/conciertos y demás (también gratis, claro está) y ayudar en campañas de repartición de información, medio ambiente, donaciones de sangre... no menos de 150 horas al año, permitía que un 50% de lo recaudado llegara a buen puerto.
Decidí dejarlo, y centrarme en colaborar con organizaciones 100% voluntarias, en las que el gasto de mantenimiento tiende a cero y casi la totalidad de lo recaudado pueda destinarse a intentar mejorar la vida en este planeta.
Con el tiempo, opino que Cruz Roja y otras macroestructuras similares (UNICEF, p.e.) cumplen muy poco sus objetivos. Te sientes buena persona cuando donas dinero a sus campañas, seguro, pero te sentirías bastante gilipollas si supieras como se gasta dicho dinero.
Esas organizaciones tienen a unos dirigentes poco o nada democráticos, pegados cuán culo y mierda a los políticos de todo el planeta.
Se codean con famosetes y jetset gracias a que inyectan cientos de miles de trabajadores voluntarios en los sistemas nacionales de sanidad y asuntos sociales, liberando al estado de una parte importante de su responsabilidad social y financiera para con los más necesitados.
Si los voluntarios se reorganizaran en mini-ongés, conseguirían un rendimiento muchísimo mayor, eso sí, ya no tendrían la potente maquinaria de marketing y merchandising de Cruz Roja para sablear a las pobres ancianas 2 veces al año con las huchas.
Y si alguien mantuviera un índice de ONGés locales a las que poder realizar donaciones cada vez que ocurra una catástrofe, conseguiríamos que de verdad nuestro dinero sirviera para ayudar a los más necesitados.
En la infinita mayoría de los casos será mejor donar dinero localmente a los afectados que enviarles mantas, aunque sólo sea por los menores costes logísticos.
#72 Totalmente de acuerdo. El anterior presidente de Cruz Roja, Juan Manuel Suárez del Toro Rivero, ingeniero industrial por la universidad de su ciudad natal, su trayectoria profesional comenzó con la dirección de una compañía de transporte público. Posteriormente ostentó el cargo de presidente de Caja Insular de Canarias.
En marzo de 2011, Caja Insular de Canarias, junto con otras seis cajas de ahorros, formó el Banco Financiero y de Ahorros, S.A. (matriz de Bankia), entidad en la cual Juan Manuel Suárez del Toro Rivero pasó a formar parte de Comisión Ejecutiva, concretamente ocupó el puesto de Consejero. Su sueldo en 2011 en esta filial ascendió a 235.000 euros.
En julio de 2012, el Juzgado Central número cuatro de la Audiencia Nacional acepta a trámite las querellas interpuestas por UPyD y el grupo de ciudadanos 15MpaRato3 contra los Consejos Administrativos de Bankia y Banco Financiero y de Ahorros, S.A.. Entre los 33 querellados se encuentra Juan Manuel Suárez del Toro Rivero, acusado de delito de estafa, falsificación de cuentas anuales, delito de Administración fraudulenta o desleal así como delito de maquinación para alterar el precio de las cosas.4 5 En la declaración en la Audiencia Nacional afirma sin pudor "que acudía a los consejos de administración de la entidad financiera, ha eludido cualquier responsabilidad al alegar que no tenía conocimientos suficientes para entender los balances de los bancos dada su condición de ingeniero."
Fuente.: Wikipedia.
¿Puede alguien sin entender un balance, ser director de un banco y eludir su responsabilidad?
¿Puede alguien ser Director de una ONG, director de un banco, verla y dirigirla, pero no como una empresa?
¿Estamos gobernados por necios no declarados?
#28 La auditoría del por si acaso, magnífica como observador, un atropello si te toca a ti.
Que también va a ser gratis, por supuesto.
#162 Evidentemente NO.
Léete #10 y #28, por ejemplo.
Donando sangre para que luego la revendan y hagan negocio. ¡Qué vergüenza!
#3 Ya me lo dijo una amiga mía doctora, es un negocio de cuidado, venden por separado plasma, plaquetas, etc. Cruz roja es un poco mafia la verdad
#11 hay algo que no me cuadra:
la CAM contrata un servicio para la colecta de nosecuantas unidades de sangre. Cruz Roja hace una estimación de los costes y hace una oferta a 67€/bolsa.
La sangre es propiedad de la CAM, no entiendo dónde estaría haciendo negocio Cruz Roja (quitando el inflado de precios para llegar a los 67€/bolsa y que intentará usar todos los medios públicos posible para evitar medios propios..).
#78 a la opacidad en las cuentas. En que el precio por bolsa en la publica sería a lo sumo igual que en la cruz roja, ya que todo tiene el precio de costo. A que lo mas seguro sea que a la cruz roja le paguemos 67€ por bolsa cuando debe costar menos en la S.S. A que si no ganan nada el hecho de ir a una reunión ya les supone un coste y perdidas que podrían invertir en otros focos. A que al ser privado los especialistas no han pasado los filtros de las públicas. A que sustituyen un servicio a precio de costo y con empleados meritorios por uno a dedazos. A que si hay un servicio publico y a precio de costo no se debe sustituir por uno de voluntarios, porque si mañana tuviese la mala suerte de quedarme en el paro tendría que hablar con tu jefe para ofrecerme a hacer tu trabajo gratis y que así te despidan o al menos te bajen el sueldo.
#3 bueno, técnicamente lo que se vende es el servicio. Evidentemente hay que pagar al personal, el combustible, vehículos, los bocatas que te dan etc.. Lo que hay que hacer es que el servicio sea transparente y que se sepa donde ha ido todos y cada uno de los euros empleados.
#29 Pues tiene que ser un servicio de lujo con scorts y todo cuando vas a donar, por que 16 Millones dan para muchos bocatas.
#30 Hola cuñado, veo que no sabes el coste que tiene analizar la sangre, separarla en sus componentes, mantenerla en las condiciones necesarias para su conservación, hacer las campañas de donación, pagar al personal, los utensilios y maquinaria,...
#48 Ya veo que tú si lo sabes, cuñado.
Tendrías la amabilidad de explicarlo a los demás.
#49 Has pecado otra vez de cuñado suponiendo que lo sé, yo no lo sé, pero entiendo que no es una cantidad pequeña, de ahí que no me pronuncie y empiece a decir chorradas sin sentido.
Hace unos años fui a un laboratorio privado para que me dijeran qué grupo sanguíneo tenía porque lo necesitaba para comprarme unas dog tags y me cobraron bastante. Y eso que fui yo al laboratorio y que solo analizaron un parámetro ni conservaron sangre en condiciones óptimas ni nada de nada.
Y para que quede claro yo estoy en contra de casi todas las ONG, especialmente de las grandes.
#51 Ah, que un día te hiciste una analítica por lo privado y de ahí el cálculo.
Entonces yo me callo que trabajo en sanidad y no sé nada de como funcionan los laboratorios de analíticas y microbiología... cuñado.
#70 Yo no he hecho ningún cálculo, a ver si aprendes a leer.
Si es cierto que trabajas en sanidad, no sé en qué parte y puesto pero desde luego en costes y en extracción de sangre no.
Parece que te ha picado lo de cuñado. Y ya sabes qué dijo carmena.
#71 Si no has hecho ningún cálculo, ¿qué quieres decir con esta linea?:
Hace unos años fui a un laboratorio privado para que me dijeran qué grupo sanguíneo tenía porque lo necesitaba para comprarme unas dog tags y me cobraron bastante.
Yo entiendo que estás extrapolando costes. ¿Qué querías decir tú?
Sí, trabajo en sanidad hace 8 años.
#71 si no has hecho ningún cálculo, entonces ¿cómo estimas que algo es caro o barato? ¿A ojo de buen cuñado?
#51 ¿Sabes que eso te lo dicen gratis con cualquier analítica de la SS?
Te lo dice hasta tu médico si vas a consulta, lo pone en tu historial.
#85 Ya pero es cuando vivía fuera.
#91 Voy a compensarte ese negativo que no sé por qué te ha caído.
#51 " Has pecado otra vez de cuñado suponiendo que lo sé, yo no lo sé"
CUÑADUS MAXIMUM llamando cuñado a otros, sobre todo tu
#48 Llamar "cuñado" se está convirtiendo en la "ley de Godwin" de menéame. Una vez que aparece la palabra, todo el hilo se puede desechar.
#29 Los vehículos (fuera de los que tenían) se los cedió la Comunidad.
Y el personal que realizaba las extracciones para la Comunidad no ha sido despedido, así que no se dónde está el ahorro.
Lo de las "duplicidades", que cosa, entre un ente público y uno privado que realizaban el mismo trabajo, la comunidad ha decidido favorecer al privado y limitar (porque no se pueden deshacer de él) al público. Alto y claro queda el mensaje...
Y lo peor, que en este caso no ha habido una excusa mejor para deshacerse de lo público. No es que estuviera mal gestionado o que no cumpliera bien su función, no, era que había otra entidad que hacía lo mismo, y por ello la solución era quitar las extracciones al ente público.
Me harta la gentuza que gobierna esta región. Son unos impresentables.
#29 en Alemania te pagan dinero por donar sangre
Es que según el razonamiento de algunos, lo bueno también sería externalizar la Organización Nacional de Transplantes, y que hubiera que pagarle a la Cruz Roja el transporte de órganos. Este tipo de cosas tienen que ser exclusivamente públicos, y digan lo que digan, haciéndolo público es más barato que pagarle 67 euros a los de la Cruz Roja. Y seguramente más eficiente. Pero este tipo de cosas es lo que siempre vende el PP. Que la gestión privada es mejor cuando es mentira. Y así viven un montón de empresas y organizaciones, de ofrecer servicios que se podrían hacer de forma pública mejor y más barato.
Han convertido en negocio hasta la solidaridad y el altruismo.
¿hasta dónde son capaces de llegar los buitres carroñeros que manejan el cotarro?
Mejor será que no nos empeñemos en averiguarlo.
#5 La Cruz Roja es un organismo que ya viene recogiendo sangre de forma altruista ANTES de que existiera el organismo al que pertenecían estos trabajadores. La colecta de sangre tiene un coste y puesto que el resto de médicos queremos hacer uso de la sangre cuando hay necesidad, veo justo que la Comunidad les pague por esos gastos, pues los medios (sí, que les ceda los vehículos no quiere decir que la Cruz Roja no tuviera ya lo suyos), personal y gastos ordinarios deben ser pagados por alguien.
Para mí es una simple pataleta de esos empleados públicos que han perdido una parte de su función. Antes era absurdo ir a la calle o algún centro de trabajo y encontrarte un camión de la Comunidad y otro de la Cruz Roja. Es una duplicidad sin sentido.
#6 El coste que suponen las campañas de recogida por parte de la Cruz Roja es muy superior al de la Comunidad, no debería gastar más pudiendo hacerlo por menos.
Y según el artículo Cruz Roja incumple el acuerdo y cobra como si lo cumpliera.
Dudo mucho que lo que se les paga sólo sea lo justo para cubrir gastos.
Aclaro que no estoy llamando buitre carroñero a la Cruz Roja que hace una buena labor social.
#6 ¿Y no puede ser la sanidad madrileña quien la recoja, en la calle?
Aquí en Osakidetza así es.
Enfermeras que cobran como debe ser.
Conductores contentos de su puesto de trabajo.
Seguro que en Madrid.... las enfermeras y demás personal.....
con sueldos de miseria, y la cruz roja pepera llevándose el dinero.
#18 La Cruz Roja es un organismo internacional, eso de meterla como pepera es bastante gratuito.
Particularmente NO quiero que sea un organismo público, que por cierto hacía recogidas muy muy deficientes a pie de calle quien se encargue de esto, sólo iba a sitios muy concretos y muy pocas veces.
Yo prefiero este modelo donde la Comunidad se desentiende de cómo se organice la Cruz Roja y que éstos cobren en función de las bolsas, que es lo que realmente necesitamos. Más funcionarios u organismos que cobrarán lo mismo recojan 1 o 10 bolsas no, gracias.
#23 Exactamente, cobren lo mismo recojan 1 ó 10.... como cualquier trabajador. Tú has visto mucho IBEX 35 (seguro que desgraciadamente eres un mega explotado)
Aquí en territorio vasco, funciona así. Y funciona de maravilla. Y las trabajadoras del autobús, están muy contentas.
Y no hay robos de ningún intermediario.... pepero y de Madriz (me refiero a la capital del robo del Estado).
Saludos
#25 Ya, pero es lógico que un trabajador cobre lo mismo. Lo que no es lógico que la institución cobre lo mismo haga el trabajo que haga, y por tanto tenga equipos sobredimensionados que pagamos todos. Al final tienes a 50 personas realizando el trabajo sin ninguna motivación, pues no hay necesidad de esforzarse dado que tiene el trabajo asegurado. Aquí no se trata de más calidad asistencial , lo digo porque soy médico, sino que se trata de recoger un producto, en cuanta más cantidad mejor (la sangre no tiene distinción ni calidad a priori) por tanto si hay un organismo que va a cobrar por cuanta más cantidad buscará con mas ahínco cumplir más cuota pues de eso depende su supervivencia.
#32 La Cruz Roja no depende de la sangre que recoja para su supervivencia. Están hipersubvencionados (como Cáritas) No entiendo qué tratas de decir, trabajas para Cruz Roja o algo?
#34 No, no trabajo para Cruz Roja, pero no quiero un organismo público que se encargue de la recogida de sangre, que tenga un presupuesto y personal fijo que cumpla o no unos determinados objetivos siga teniendo los mismos gastos. La recogida de sangre es un producto muy concreto y me parece lógico pagar por el producto , sin tener que tener un personal, instalaciones, campañas fijas. No aporta nada a la sanidad pública que toda esa institución dependa directamente de la Consejería.
Digo Cruz Roja, como si dijera cualquier otra entidad privada u ONG que se dedique a la misma labor, aunque como profesional de la medicina tengo muy buena opinión de ellos y los prefiero frente a un organismo público destino a la recogida itinerante de sangre. Cuando se creó el Centro Regional de Transfusiones la Cruz Roja ya llevaba varias décadas realizando esta labor y durante muchos años hemos tenido una duplicidad absurda, ahora simplemente se pasa a pagar directamente por el producto que como sanitarios nos interesa.
#62 Si es cierto que eres médico, cosa que dudo, deberías cambiar de profesión, no es un producto, es un servicio.
Aparte tu razonamiento es bastante raro, al menos en Barcelona los centros de donación están en Hospitales, no hay que pagar instalaciones o personal extra, se aprovechan los que ya existen.
Que prefieres una ONG a personal sanitario? Tío no voy a decir que hueles mal... pero hueles mal.
#68 Si llamara a los pacientes "clientes" tampoco me extrañaría...
#68 en Barcelona los centros de donación están en Hospitales, no hay que pagar instalaciones o personal extra, se aprovechan los que ya existen
Si el personal esta recogiendo sangre, está dejando de hacer otras cosas. Está dejando un puesto, una función, sin cubrir, que debe ser cubierto por más personal (más contrataciones).
¿Por qué os cuesta tanto ver el coste asociado?
#89 Y cuando no está recogiendo sangre también está haciendo otras cosas. Está creando sinergias, porque a las ocho de la mañana es posible que no haya nadie y se dediquen a otras cosas, y si alguien viene a donar se le atiende. Es demasiado simple para no entenderlo, cómo es posible que no veas algo tan sencillo?
Cómo es posible que no veas la duplicidad de costes?
#68 Vamos a ver, ¿que parte no entiendes de que esas instalaciones y personal cuestan dinero?. Tanto si está vacío como si está lleno, tendrá el mismo coste y en caso de que esté vacío pocos o nulos beneficios para la sociedad tener a todo ese personal parado.
A la Cruz Roja se le ha concedido la recogida de las donaciones a pie de calle, es decir, centros itinerantes, eso no es un centro estático y es mucho más eficiente en tanto a que gran parte de las donaciones se hacen en estos sitios, mucho más cómodo y concienciado que acudir a donar al hospital. Estos trabajadores les molesta que antes podían tener x camiones, darse veinte paseos por Madrid y no recoger ni una bolsa, que a final de mes iban a cobrar igual, no hay ningún incentivo por recoger bolsas. Ahora con el modelo que se está haciendo, la Cruz Roja debe buscar la forma de publicitarse y aumentar o disminuir el personal en base a las campañas pues cobrará por un resultado, sino , no cobra.
No, tampoco vas a quitar los centros itinerantes de donación para "amortizar" las instalaciones del centro, porque se trata de facilitar la donación no de ponérselo más complicado al posible donante.
Entiendo que hablas desde el desconocimiento de Madrid, donde tradicionalmente había centros de donación en hospitales , autobuses del centro regional de transfusiones y autobuses de la Cruz Roja, los tres recibiendo donaciones.
No cuestiones mi profesión porque tu creas que el dinero llueve del cielo y que todos los servicios y productos tienen que estar nacionalizados. Tenemos muchos servicios que pueden ser perfectamente externalizados porque como sanitarios SOLO nos interesa el producto final, casos como el material quirúrgico (no fabricamos los bisturí en los hospitales), la sangre o plasma , el semen ...
#32 ¿Tú eres un médico? y? yo economista.
Tú ideología es fascista, y la respeto. Una persona fascista, con trabajo de médico.
Tú crees que la motivación la hace el dinero, yo creo que no. Ejemplo:
Trabajador de X trabajo del estado, cobra 1500 euros. Lo privatizan. Trabajador cobra 700 y coste para la administración: 2000.
¿Quién gana? El político con comisión, y su amigo el de la empresa privada. Negocio redondo.
¿Quién pierde? El trabajador y los ciudadanos.
Ejemplo:
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-06-15/los-bomberos-forestales-estan-que-arden_1217376/
Es triste que los médicos, tengan la misma ideología que un broker petrolero.
Saludos.
#69 No te equivoques, no estoy hablando de la persona, sino de la entidad.
Entidad que va a cobrar igual haga lo que haga, se sobredimensiona sin problemas, que total lo vamos a pagar todos vía impuestos.
Entidad sin ánimo de lucro que cobrará más cuanto más trabajo realice, pues tendrá que moverse más para buscar mas donantes.
Soy médico , sí, sin problemas y yo me debo a mis pacientes y a mi trabajo, no tengo por qué estar a favor de que el Estado tenga cada vez más y más funcionarios para un trabajo que perfectamente puede hacer una empresa dedicada a tal fin y a la cual pagaremos por un objetivo fácil, cuantificable. Sus salarios y su dignidad lo tienen que mantener ellos con sus sindicatos y asociaciones, no los demás "por si acaso" tengamos ese retén de funcionarios con un trabajo donde el objetivo da igual.
#69 Por cierto, hazte revisar la lista de insultos, que tenéis muy visto ya lo de calificar de fascista a todo el que no piense como vosotros, aprovecha y apréndete un poco el término.
#23 A ver si nos enteramos que vivimos en Hispañistán
"José Varela Rodríguez ha sido nombrado Presidente Autonómico de Cruz Roja Española en Castilla y León. El Presidente Nacional de Cruz Roja Española, Javier Senent, fue el encargado de realizar el nombramiento y entregarlo personalmente el día 7 del actual en Valladolid.
José Varela cuenta con una amplia experiencia en varias disciplinas, pues es comandante de ingenieros, trabajador social, profesor de educación física durante 16 años y funcionario del Estado. Asimismo, cuenta con una dilatada trayectoria en Cruz Roja, pues está vinculado a la Institución desde hace más de 48 años, desempeñando distintas responsabilidades, entre otras cabe destacar la de vocal de la Asamblea Provincial de León; Jefe de la Unidad Militar de la Brigada de Tropas de Socorro nº 26; Jefe de la Brigada de Tropas y Operaciones de Socorro números 26 y 73; Gerente de Servicios; Secretario, Vicepresidente y Presidente del Comité Provincial de Cruz Roja Española en León. Preside la Comisión Nacional de Sistemas de Información de Cruz Roja Española y es miembro del Consejo de Protección de Cruz Roja Española a través del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, y los últimos cuatro años como Presidente del Comité Autonómico de Cruz Roja Española en Castilla y León. Durante su anterior mandato, la Institución redobló sus esfuerzos para llegar a más personas en situación de vulnerabilidad, incrementando un 55% el número de personas beneficiarias. Fruto de este y otros esfuerzos, Cruz Roja Española en Castilla y León recibió el Premio Castilla y León de los Valores Humanos 2012 junto a Cáritas y el Banco de Alimentos. Personalmente fue condecorado con la Cruz del Mérito Militar con distintivo blanco por su contribución a la Defensa Nacional.
Las primeras palabras de José Varela, al conocer su nombramiento, han sido de agradecimiento al Presidente Nacional de Cruz Roja Española por la confianza depositada en él y ha transmitido su entusiasmo por abordar este nuevo período y cumplir con los objetivos marcados en la VIII Asamblea General de Cruz Roja Española. Varela ha recalcado la importancia de seguir trabajando, con el apoyo y participación de las personas voluntarias, asociadas, laborales y directivas, así como de las Administraciones, tejido empresarial y la solidaridad de la sociedad castellana y leonesa, en pro de la libertad y dignidad de las personas, en especial de las más desfavorecidas de nuestra sociedad y en Cooperación Internacional.
Siguiendo con el proceso electoral de Cruz Roja Española el nuevo Presidente Autonómico será el encargado de designar las futuras Presidencias Provinciales de Cruz Roja Española en Castilla y León.
Dime si tiene un perfil socialdemócrata, por que llevarse un buen sueldo, si se lo lleva.
#23 Naturalmente, vamos a pensar bien, pero el que da la sangre sí que lo hace de forma totalmente altruista o es que también hay que pagar los gastos, por tiempo por transporte o por lo que sea, a los que dan sangre. Es evidente que eso sería un poco absurdo porque hablamos de gastos pequeños pero si gestionas una donación altruista, sé altruista y corre también con los gastos porque sino al final el puto dinero lo jode todo.
Sobre desentenderse de como se organice la cruz roja yo desde hace tiempo que no doy un duro a la cruz roja. Yo doné hace muchos años para ayudar a paliar un drama Kurdo. No recuerdo cuantos años hace de esto pero no se me olvidan las imágenes de las familias Kurdas huyendo por montañas en medio de tormentas de nieve sin tener mantas ni abrigos en condiciones. Quizás fuera en 1991. el caso es que la Cruz Roja dijo que el dinero (que recibió masivamente porque las imágenes del drama Kurdo fueron muy duras) lo destino a África y supongo que fue gestionado por misioneros.
Tuvieron la desfachatez de espetarnos en la cara que el dinero recibido por ellos era de La Cruz Roja y lo gestionaba como le parecía oportuno.
Seguramente haga de esto unos 25 años pero la forma tan asquerosa de respondernos a todos los que mandamos ayuda, jamás la olvidaré.
#6 Según te entiendo, esto es una pataleta de trabajadores a los que les siguen pagando lo mismo que antes, pero trabajan menos; ¿porque quieren volver a trabajar más?
No lo veo.
#6 Tú lo has dicho: altruista. Yo era socio de Cruz Roja y ya no lo soy. No por eso, pero por otras practicas que no me parecieron, como esta, nada altruistas, me di de baja.
#5 pero tu te crees que el conductor del camion o el enfermero que te saca sangre lo hacen gratis???
#79 Las subcontrataciones son un nido de buitres. Jamás se cumple que un servicio se externalice de forma pura como tú dices, siempre hay alguien que trinca pasta en medio. Y normalmente no suelen ser gente muy lejana a quien adjudica el contrato.
#83 Eso es problema aparte. Nos podemos quejar de la falta de transparencia, de que el coste ahora sea mayor al que había antes, de que el personal de Cruz Roja no esté tan cualificado, de que se reduzca el número de enfermeros funcionarios, y de mil cosas más.
Pero quejarse de que "cobran por sacar sangre" es de no tener muchas luces.
#87 Razón no te falta. Cruz Roja ya hacía ese trabajo, por lo que experiencia tienen, aunque tienen que aumentar plantilla para cubrir lo que deja de hacer la Comunidad de Madrid.
El problema fundamental es que vacían de actividad a los funcionarios que hacían ese trabajo. Están derivando pacientes al centro de especialidades del Hospital de la Cruz Roja, por ejemplo.
Si quieren fortalecer un servicio en lugar de externalizarlo se debería absorver la competencia.
AL final de lo que se trata es de segruegar. Lo vemos con las escuelas, o que hizo Esperanza Aguirre con lo de la "libre elección de médico". Siempre es lo mismo, externalizar para vacíar de funciones a la Administración.
Luego vienen los recortes.
#83 Las subcontrataciones funcionan por dos motivos:
Primero: Porque cuestan menos esfuerzo que hacerlo directamente, ya que solo tienes que controlar a la contrata, pero no coordinar el trabajo. Puedes despedir a la contrata y no tener que indemnizar trabajadores, ni hacer cuadrantes. Sólo exigir cumplimiento de un servicio.
Segundo: Porque las constratas hacen el trabajo con empleados más baratos. Personal laboral en lugar de funcionarios, personal de contrata con un convenio colectivo menos estricto...
Tercero: Si el personal de la contrata lo tienes cedido para usarlo como quieras puedes usarlo para cosas que no puedes usar al tuyo. Tus subordinados se quejarán a RRHH si abusas de ellos y te darán una colleja. Si abusas de un externo se quejará a su contrata y la contrata te enviará un repuesto.
No sera con la mía
#1 Siempre puedes ir a donar sangre a un hospital, en cuyo caso no se encarga Cruz Roja sino la sanidad pública.
#59 exacto. Así es como lo hago, ya que me han hecho buenos derrames en los autobuses de cruze roja
#59 Sinceramente, nunca entendí el escándalo.
Vamos a simplificar mucho. Supongamos que hay un total de 1000 enfermeros en la Comunidad de Madrid. Antes había 400 dedicados a sacar sangre de donantes. Los otros 600 se dedicaban a otras tareas, como cuidar pacientes.
Ahora, en vez de poner a esos 400 a recoger sangre, se quedan 100 (en hospitales) y los otros 300, que ahora vienen provisionados por Cruz Roja para extraer donaciones de sangre, pueden dedicarse a cuidar pacientes. Es decir, hemos pasado de 600 a 900 enfermeros dedicados a cuidar pacientes, y a cambio hemos tenido que pagar 16 millones para que se encargue Cruz Roja de las donaciones.
Si te fijas, la situación es similar a haber gastado 16 millones en contratar 300 enfermeros. Se hace un gasto de dinero, y el número de enfermeros disponibles aumenta.
En resumen, recoger las donaciones tiene un coste. O lo pagas tú directamente en sueldos, vehículos, combustible, tratamiento de la sangre, bocatas, etc. o pagas a un tercero para que lo haga por ti.
¿No donáis sangre porque Cruz Roja "gana dinero"? Entonces supongo que tampoco lo hacíais antes, pues los enfermeros que te están sacando sangre lo hacen por un sueldo, no por amor al arte. Y el bar que hace los bocatas cobra por ello. Y la gasolinera en la que reposta el autobús. Vamos, que para ser coherentes, a no ser que el 100% de las personas involucradas sean voluntarias, deberíais hacer boicot.
Supongo que la gente que pide el boicot será la misma que se queja de que las ONGs paguen sueldos a jóvenes para captar socios, pues en su opinión deberían ser todos voluntarios.
#79 Yo ya no dono sangre porque estoy harto que la solución sea recurrir a lo privado en lugar de fortalecer lo público.
Yo no quiero empresas privadas en la sanidad (ni siquiera las que son sin fines de lucro). Quiero una sanidad pública.
#79 No se trata de que la cruz Roja gane dinero. Se trata de que no me parece bien externalizar servicios sanitarios. Por el mismo motivo, no me gusta que haya hospitales púlicos de gestión privada ni llevaría a mis hijos a un colegio concertado. Si se necesitan más enfermeros, lo que deberían hacer es contratarlos en la sanidad pública, no subcontratar el servicio a la Cruz Roja.
cc. #88
#93 Me alegro de encontrar más gente que piense así (que no somos tan pocos)
#79 El presidente de Cruz Roja España cobra 10 millones de euros al año.
Cuando privatizas un servicio tienes que pagar lo que vale más el beneficio de la empresa, a veces puede resultar rentable si la administración tiene que hacer una gran inversión para realizar ese servicio y la empresa ya tiene los medios, pero solo a veces y muy pocas.
No es el caso porque la administración tiene los medios.
Es asqueroso que algo que los ciudadanos dan gratis sirva en parte para que un señor cobre 10 millones de euros al año
#79 no es lo mismo donar a precio de coste por un sistema que funciona por méritos que donar a una lo que sea privada. Lo que me interesa es donar sin lucro mas allá de los gastos imprescindibles en los empleados que tienen que dedicarse a ello exclusivamente.
#79 Muy bien, nos has explicado como funcionan las externalizaciones.
Pero hay algunos problemillas que contar: Por un lado los servicios suelen salir bastante mas casos, y por otro lado, si hablamos de la salud de las personas, simplemente cuando hay dinero en juego, los protocolos pueden no cumplirse adecuadamente.
CC #109
De una manera o de otra la sangre siempre se paga. Vaya noticia más sensacionalista.
#4 Si cas a un hospital no hay de poner 67 euros extra por bolsa.
#7 ¿el hospital no paga materiales ni a los trabajadores que intervienen en la extracción de sangre?
#8 Son funcionarios, va en su sueldo.
#12 Pero su sueldo es dinero, así que es coste.
#15 Si vas a un hospital público, todo el despliegue del mismo está pagado por los presupuestos generales del estado, trabajen o no trabajen eso está ahí pagado. Mientras que por la otra parte, si se le cobra al estado o a la comunidad autónoma. ¿Mejor explicado así?
#20 Si tienes una unidad de donación de sangre tienes que contemplarlo en los presupuestos del hospital por tanto tiene un coste extra al igual que si la Cruz Roja pone un autobús ¿mejor explicado así?
Me parece genial que haya denuncia social con esto, pero me surgen preguntas que creo que el artículo no aclara:
-¿El coste del servicio es mayor que si se hiciera públicamente? Como bien dice #21, si el hospital hace un gasto extra en tener un autobús sacando sangre entonces tienen que poner medios extra respecto a solo tener donaciones en hospital.
-¿Hay pruebas de que Cruz Roja esté obteniendo beneficios o solo cubre costes? Si Cruz Roja está cubriendo costes, entonces no hay negocio. Otro debate es si el precio por bolsa es menor que lo que se conseguiría por medios públicos.
-No se han conseguido suficientes bolsas, lo cual está mal, pero ¿es enteramente imputable a Cruz Roja que no se cumplan los objetivos? Tú te puedes poner con el autobús donde quieras que si la gente no entra a donar, no hay forma de cubrir objetivos. ¿Son realistas los objetivos o por el contrario Cruz Roja está siendo negligente? Lo que sí veo mal es que no hayan conseguido nada de aféresis.
Lo que sí parece que induce a pensar el artículo es que no hay una auditoría por parte de Cruz Roja que nos permita saber el coste por bolsa. Esto es inaceptable si no podemos auditar el gasto que hacen, porque sin ese dato no sabemos si Cruz Roja obtiene o no beneficios y/o si está gestionando bien la sangre. Lo de que la CAM no justifique el coste de 67 EUR me parece cuando menos sospechoso.
#58 No sólo poner un autobus extra, ya sólo con el equipamiento y personal dedicado en el hospital es un gasto. El problema no es que Cruz Roja venda dichas bolsas, a mí no me importaría que consiguiesen beneficios, el problema es que sólo se adjudique a Cruz Roja y no puedan hacerlo varias empresas compitiendo lo que reduciría el precio de las bolsas.
#60 Además que lo de que no haya justificaciones de costes mola muy poco.
#76 Mola nada, pero claro, cuando otorgas el servicio sólo a una empresa, muy transparente no es y eso implica que no es un muy buen servicio.
#77 Hombre, si se lo das a una empresa, lo que quitas es competencia, pero no necesariamente transparencia. Puedes dárselo a 4 empresas y que ninguna te dé explicaciones de cómo administra los costes e ingresos. Pero vamos, que sí, que no está bien. Los pufos que tiene el PP con la sanidad de Madrid son del copón.
Todavía me acuerdo de lo de los 6 hospitales públicos que quisieron privatizar y les pararon los pies en los juzgados, para suerte de todos.
#96 Si se lo das a varias empresas no tienes necesidad de explicaciones de costes e ingresos, la competencia entre ellas ya podrá los precios a nivel de mercado. Pero sí adjudicas a una empresa a x precio ¿como se justifica ese precio?
#98 oligopolio
#98 Pues se justificaría con un presupuesto.
Fíjate en una cosa, como bien dice #119, que haya varias empresas puede no suponer ahorro de costes si no hay competencia efectiva (oligopolio). Puedes tener a tres o cuatro actores que pactan precios y se burlan del regulador. El sector energético y de telecomunicaciones son dos grandes paradigmas de esto. El de telecomunicaciones está perdiendo a marchas forzadas la poca competitividad que tenía porque se han cepillado a los operadores móviles virtuales y los operadores fijos más grandes han comprado a los más pequeños. Vodafone compró a ONO, Orange a Jazztel, etc.
Para que el asunto funcione necesitas un número suficientemente grande de competidores y/o tener transparencia y un presupuesto bien planteado para que no te la cuelen. Ponte por ejemplo en el caso de las obras públicas. Normalmente la obra se la lleva el más barato, pero el más barato puede haber dado ese precio habiendo hecho bajadas de precio temerarias. Fíjate por ejemplo en el caso del canal de Panamá. La española Sacyr prometió un precio y la empresa estadounidense que ganó se quejó de que con los sobrecostes se iba a quedar casi como lo que ofrecían ellos.
Y esto puede ocurrir hasta en lo más sencillo de la vida. En mi portal debatíamos el otro día en la junta de vecinos el renovar la fachada y el administrador de fincas nos recomendó no contratar con un tío en concreto porque hacía los presupuestos de forma vaga e imprecisa. Al final, con todas las vaguedades que había te das cuenta de que el tío ese ofrece unos precios que no son realistas y eso al final acaban siendo sobrecostes. Pues el tema de las bolsas de sangre igual. Si hubiera un presupuesto bien desglosado, habría por donde pillarles.
La otra es la competencia directa, pero en ese caso necesitas tantos competidores que haya suficiente ruido en el mercado como para que no se puedan poner de acuerdo. De lo contrario van a pactar precios como campeones.
#60 Como redujo el precio de la luz la competencia, o de la gasolina , o del telefono, o de...
En este pais lo que tu defiendes no aplica, nunca.
Ya lo de ponerse a monetarizar y sacar tajada de la sangre....
#60 No pueden obtener beneficios porque la donación de sangre es un acto altruista. De lo contrario no sería una donación. Yo dono sangre para que sea usada en quien la necesite, sin saber quien es. Y si la necesito yo algún día (toco madera) espero que haya sangre disponible de alguien.
Me parecería muy mal que alguien ganara dinero (más allá de su salario por hacer su trabajo) gracias a las donaciones altruistas de muchas personas. Especialmente si es uno de esos "álguienes" que se lleva el dinero doblado por sólo firmar papel, o por hacer un estudio muy complicado y un informe un día (o durante una semana) y después cobra del bote sólo por lo que hiz una vez.
No digo que la donación de sangre no tenga un coste, que lo tiene, pero no se debe ganar dinero con ello.
#58 Cuando no hay transparencia, puedes suponer lo peor y seguramente acertarás.
Más aún cuando, como en este caso, no se cumple lo acordado y la administración hace la vista gorda.
#20 Please, don't feed the troll.
#50 Ya bueno, pero es que tengo que compensar el karma que me están dando para el pelo en la noticia sobre los delitos de odio en Inglaterra. ^^
#92 Te lo explico en #20
#12 El dinero público no es de nadie, no lo paga nadie.
Joer, lo que hay que leer.
#12 pero dejan de atender a otras personas...
#8 Si no ganaran dinero con el autobús, no pondrían un autobús permanente en la puerta del hospital. Harían las extracciones en el propio hospital.
Hablo de los hospitales privados.
Así que sí, es un negocio lo de cobrar la sangre que se recoge en el autobús.
#13 Igual que en el resto.
#16 Nadie dice que sea gratis.
Pero no se puede hacer negocietes,
encima en algo tan serio y ALTRUISTA.
Puta mafia pepera madrileña
#17 Pues como no es gratis, es indiferente.
#19 Nadie dice que sea gratis.... pero que no pongan sobrecostes (negocio cruz roja) y explotación (trabajadores privados con contratos y sueldos de mierda).
Seguro que estamos de acuerdo.
#22 Esas variables las pones tú, no quiere decir que sean reales.
#22 En el caso de que tengan contratos. Es posible que hasta sean "voluntarios", trabajadores sin sueldo. Este es otro negociete inmoral en que está metida esta mafia para que la cúpula disfrute de cochazos y mansiones.
#22 Uno de los principios de la cruz roja es que el trabajo es voluntario, un "servicio gratuito y desinteresado"
No lo digo yo, lo dicen ellos.
http://www.cruzroja.es/portal/page?_pageid=33,11104&_dad=portal30&_schema=PORTAL30
Entonces por qué hay gente que parece que cobra?
#7 Y ese es el problema y por el cual están pagando a la CR. Hay que ir al hospital. Yo por ejemplo el centro de extracción más cercano tengo que ir en metro, más o menos tardo en llegar 25 minutos. El autocar por lo general lo ponen en 2 sitios: o en una plaza al lado de mi casa o muy cerca de mi trabajo que hay otra plaza. Me es más cómodo ver cuándo vienen de tour a la ciudad. No soy de Madrid, también lo digo.
#4 Lo que habría que valorar es si está habiendo un sobrecoste del servicio por parte de Cruz Roja por cubrir un servicio que es de manera continuada y que ya de por sí cubre los hospitales.
Si se hace por no tener personal extra contratado por la Administración para cubrir ciertos periodos, no se explica que el servicio sea de manera continuada ya que siempre te saldrá más caro a la larga.
Lo único sería que los costes laborales fueran muy inferiores a los que asumen la Administración. Aunque sería para matizarlo.
#52 Entiendo que no es lo mismo contratar un servicio que contratar personal funcionario. A ver, mamoneos hay en todos lados, pero tenemos que quitarnos la idea de la cabeza de que lo público es gratis pues pagamos con creces.
Supongo que siempre existe la posibilidad de donar directamente en el hospital sin necesidad de que existan campañas, ¿o no?
#9 Eso siempre. Y es lo que debes hacer. En cualquier hospital público puedes donar sangre. Y no le cuesta más dinero a las arcas del estado.
Lo cual es ilógico. Los enfermeros y médicos de Cruz Roja viven del aire, las ambulancias usan amor como combustible, la sangre se extrae sola y se mantiene por magia.
Una de las cosas más sucias que se puede hacer, comerciar con una sangre donada.
Yo desde la "gestión privada", sólo dono en hospitales.
Es una pena, puesto que al tener que desplazarte (antes cada tres meses venían cerca del trabajo, en facultades etc) se pierden muchas donaciones.
Otra chapuza para joder lo público.
#74 Ni lo dudes. Otro chiringo para amigos.
La cuestión es si queremos que un trabajo que venían haciendo empleados públicos ahora lo haga gente que cobra menos o incluso voluntarios y con menos preparación que el personal de los hospitales y si el coste de pagar este servicio a Cruz Roja es mayor, igual o menor de como se hacía anteriormente.
Meneantes, la cruz roja no hace negocio. La cruz roja no es una empresa. No tiene beneficios, pero tienen muchos costes y tienen que financiarse. La cruz roja/media luna roja están presentes en todos los paises y conflictos del mundo, tienen la mejor infraestructura para la atención sanitaria, para suministrar bienes básicos(agua, ropa, comida) de cualquiar castrofe en el mundo.
Las cuentas de las federaciones nacionales están controladas desde ginebra, y al cabo del año natural se hacen públicos dossiers con todo tipo de información.
#53 Pues en Noruega robaron bastante, no debe estar tan controlado. Enlace en Noruego, podéis traducirlo con google: http://www.okokrim.no/sak-rodekors
#53 ¿Te has leido la noticia? No es tanto que la Cruz Roja haga o no negocio (esta por demostrar que NO lo hace ya que no facilitan cifras), sino que los Españoles estamos pagando un sobrecoste solo por el hecho de tener que comprarle la sangre a la Cruz Roja en vez de hacer donaciones en el mismo hospital.
#53 Meneantes, la cruz roja no hace negocio. La cruz roja no es una empresa. No tiene beneficios
Ya, y los sueldos desorbitados de la cúpula ya tal... A ver si te has pensado que no conocemos el truco de las ONGs, como no pueden repartir dividendos, se lo ponen en el sueldo.
Hace un año me llamaron para que me hiciera socio y acabé discutiendo con la comercial de Cruz Roja porque me negaba por activa y por pasiva que la Cruz Roja estuviera cobrando por la gestión de la sangre. Al final le dije que era su trabajo, y se lo podía tomar como quisiera. Pero que estaba mintiendo, y hasta que la situación no cambiara, no les pensaba dar ni un duro. Muy triste todo.
#27 Pues a mi me visito un comercial llamado Lestat y desde entonces solo hago vida nocturna
#35 dile a lestat que me haga inmortal.
#27 Yo en cuanto me enteré de que se habían metido en este negocio me dí de baja inmediatamente. Y cuando me paran los del sorteo de la cruz roja les expongo porque no colaboro con ellos.
#27 Yo compraba un décimo del sorteo del oro que hacen en verano, por solidaridad. Pues si no ganabas, podías mandar tu décimo y participar en el sorteo de 3 viajes para ver sus proyectos solidarios por el mundo. Aprovecharon mis datos para el sorteo, para que me llamase un comercial para "hacerme una encuesta" sobre lo que pensaba de ellos. La encuesta lo que buscaba era que me hiciera socio y pagara cuotas todos los meses, y créeme que eran persuasivos. No he vuelto a comprar un décimo de ellos.
Un sangrazo
Pues con mi sangre no van a comerciar... eso lo y tengo claro...
Bueno los jueces ya sabemos quien los ha puesto ahí a dedo, ¿no?, ya pueden emitir quejas, ya. Está todo atado y bien atado, por otro lado y como siempre alguien tiene que estar llevandose dinero a espuertas con la sangre de otros.
#2
¿Alguien ha mencionado ya a Grifols?
Su puta madre va a donar a la cruz roja. No se puede fiar ya uno de nadie.
Por lo menos que te lo digan cuando vas a donar.
Una cosa que se olvida fácilmente: el sistema sanitario español tiene uno de los mejores sistemas de donación de organos del mundo. ¿No me creéis? buscadlo en Google.
Quitarle a esos profesionales la extracción de sangre, labor que realizaban perfectamente, solo porque la Cruz Roja "también lo hace" no solo es vergonzoso y un atentado más contra el tejido público por parte de políticos corruptos y parásitos, sino un insulto a la labor realizada por estos profesionales y que es un ejemplo para el resto de sistemas sanitarios del planeta.
#84 No sé lo que ocurre en Madrid, pero en Galicia no se le quita nada a nadie. Aquí la Cruz Roja lo que hace son campañas justo cuándo más se necesita sangre, o sea en Navidades, Semana Santa y vacaciones estivales por el tema de desplazamientos, la afluencia de turistas, etc. y que es justo cuándo los señores funcionarios están de vacaciones y las salas de donaciones ordinarias están bastante desantendidas.
Vivo en Andalucía, y esta información es ya antigua, Cruz Roja lleva al menos tres o cuatro años con el 'servicio' de extracción de sangre en Madrid. Eso sí, yo soy donante desde los 18, y siento un acto de solidaridad el hecho de donar tu sangre para el que la necesite, este mercantilismo no debería estar permitido en estas ocasiones, al igual que no lo está la donación de órganos.
Si alguna vez se le ocurre implantar esta forma de 'negocio' en Andalucía, yo dejaré de donar sangre, me iré a mi centro de transfusión más cercana y dejaré mi número de teléfono para cuando necesiten sangre. Es un acto de solidaridad y doble recompensa saber que es el servicio sanitario público el que se encarga de esta labor, lo demás es una incongruencia
#81 eso es lo que hemos hecho mucho: directamente ir a donar a hospitales/centro de transfusiones.
He donado alguna vez en los autobuses de la Cruz Roja, pero sinceramente estas megaongs nunca han sido santo de mi devoción. ¿Se puede donar en un centro médico u hospital directamente?
#94 Te cuento como se hace en el Pais Vasco, es de esperar que en la comunidad de Madrid sea similar.
- Se puede donar en los autobuses, que estan determinados días en determinados puntos. Aquí es donde los de la cruz roja hacen negocio en Madrid.
- Se puede donar en los ambulatorios y hospitales.
Los ambulatorios, entiendo que los hospitales será parecido, no tienen el servicio disponible 24x7, sino que hacen las extracciones unos días fijos. Algunos ambulatorios, que actuan de centros de referencia, tienen una mayor periodicidad, hasta el punto de que al que yo voy a donar está abierto lunes, miércoles y viernes.
#94 en Madrid puedes donar en cualquier hospital público en el horario que te pone en el enlace: http://www.madrid.org/cs/Satellite?cid=1259569862700&language=es&pageid=1259569862700&pagename=PortalSalud%2FPage%2FPTSA_pintarContenidoFinal&vest=1259499533482
Además, siempre tienes el centro de transfusiones (Valdebernardo) en el horario: lunes a sábado de 8:30 a 21 h. (tiene parking gratis para donantes).
¡Hay que donar directamente en los hospitales!
Matias Prats dixit
Hay que donar en hospitales, nenes.
#95 Ten en cuenta que los hospitales normalmente están en ciudades. Esas poblaciones que si bien reúnen a la mayoría de la población, no son mayoria en el territorio nacional. O pones autobuses o no dona ni dios.
Y ojo que veo perfectamente logico que cobren por el servicio, tanto la Cruz Roja como otro. Incluso que tengan un margen de beneficio razonable para mejoras, amortizaciones, etc. Otro tema es que se forren.
16 millones me parecen poco por el servicio de lujo que hace Cruz Roja, que son muy escrupulosos aceptando quien puede donar. No seamos estúpidos con este tema o acabaremos como en los EEUU donde puedes elegir entre plasma VIP (si te puedes permitir pagarlo) o donaciones de yonquies, por una dosis de metadona. Las donaciones salvan vidas y pueden joder de por vida a un enfermo por un analisis incorrecto.
#63
y me faltan emoticonos para lo de "escrupuloso".
El control de calidad de la sangre lo hace el centro de transfusiones de la Comunidad de Madrid. El resultado de los análisis lo manda el centro de transfusiones de la Comunidad de Madrid.
Salvo que me digas que por las pintas que tienes te dejan donar o no (en cuyo caso a mi me echarían la mitad de las veces que voy a donar).
¡¡¡ CANALLAS !!!
Confirmado, los políticos nos cobran por chuparnos la sangre y luego nos vuelven a cobrar por ella cuando nos hace falta, es una relación de super-hiper-parasitismo
No con mi sangre.
Negocio redondo, aparte de pagarme por la sangre me "regalan" la infraestructura, logística y trabajadores.