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#3:
Sufrió un Hack... o no.
Como todas estas cosas son indemostrables, te tienes que creer al depositario de dichos bitcoins.
Bajo mi punto de vista, todo bitcoin "dejado" en un monedero de un tercero, es un bitcoin perdido.
Como todas estas cosas son indemostrables, te tienes que creer al depositario de dichos bitcoins.
Bajo mi punto de vista, todo bitcoin "dejado" en un monedero de un tercero, es un bitcoin perdido.
#12:
No pasa nada. Todos los que llevan años promulgando lo listos que son porque el bitcoin se ha revalorizado un 10000% mientras los demás tontos seguimos con nuestros depósitos bancarios, que ahora monten la Plataforma de AFectados por el Bitcoin y pidan que el estado les abone el dinero perdido porque "nadie les prohibió invertir en una moneda virtual a sabiendas de que eran altamente volátiles"
#14:
Esto hace ver que lo mejor para almacenar los Bitcoins es tener una cartera propia offline, y no depender de servicios online.
Como el que te dice que saques el dinero del banco y lo guardes debajo de una baldosa. Que adelanto el Bitcoin.
Como el que te dice que saques el dinero del banco y lo guardes debajo de una baldosa. Que adelanto el Bitcoin.
#35:
Yo con esto de los bitcoins siempre tengo dudas. Se le supone un anonimato, pero todas las transacciones dejan huella. La persona que tenga ahora esos 120.000 BTC se supone que los querrá cambiar por otra moneda o bienes en algún momento. ¿No se puede estar esperando a que se produzca una transacción desde el monedero (o varios) a los que se han transferido y ver a donde va ese bien o moneda?
#52:
#43 De momento se desconoce el alcance.
Si la cifra robada la pueden asumir como empresa a costa de sus beneficios y/o a base de inversores que apuesten por el futuro de la empresa entonces ese valor puede retornarse a los clientes y seguir operando.
Por contra si la empresa no es ya viable económicamente seguramente entre en un concurso de acreedores, donde a nivel legal se determinaría cual es la cuantía que hay disponible y cuales son las reclamaciones de los clientes y se repartiría con el criterio que se considere adecuado legalmente. En el caso de Mt. Gox están en ese proceso y se pronostica que puede haber un retorno del 20%.
En el caso del meneo hay algunos elementos que lo hacen quizá un poco más complejo. Uno de ellos son las llamadas "margin calls" que son un producto financiero complejo en el cual, si lo tengo bien entendido, se apuesta a un valor de la cotización sin aportar necesariamente todos los fondos para esa apuesta. El cliente puede quedar en deuda con la empresa que ofrece el servicio, el hecho que se parase la cotización puede tener implicaciones en ese sentido.
Otro factor que quizá podría influir, aunque lo dudo, es que las cuentas donde se almacenaban los bitcoins eran individuales de forma que alguien podría defender que a algunos clientes han perdido todo lo que tenían allí y otros siguen teniendo sus fondos intactos. Aunque dudo mucho que eso se sostenga legalmente ya que nominalmente esos monederos son de la empresa y no del cliente, éste no tuvo ningún control sobre ellos y cualquier retirada pasaba por que la empresa la ejecutase.
También podría ocurrir que la investigación criminal del robo llegase a identificar al ladrón y se pudieran recuperar parte de los fondos robados o la totalidad.
A todo ello hay que añadir que hay otra empresa de seguridad relacionada que es BitGo, la cual ofrecía protección para evitar robos de esos fondos y por lo que parece no actuó, aún se desconocen los detalles de cual fue el motivo y las responsabilidades. Podría darse el caso que se pudieran exigir responsabilidades también a esa empresa.
Si la cifra robada la pueden asumir como empresa a costa de sus beneficios y/o a base de inversores que apuesten por el futuro de la empresa entonces ese valor puede retornarse a los clientes y seguir operando.
Por contra si la empresa no es ya viable económicamente seguramente entre en un concurso de acreedores, donde a nivel legal se determinaría cual es la cuantía que hay disponible y cuales son las reclamaciones de los clientes y se repartiría con el criterio que se considere adecuado legalmente. En el caso de Mt. Gox están en ese proceso y se pronostica que puede haber un retorno del 20%.
En el caso del meneo hay algunos elementos que lo hacen quizá un poco más complejo. Uno de ellos son las llamadas "margin calls" que son un producto financiero complejo en el cual, si lo tengo bien entendido, se apuesta a un valor de la cotización sin aportar necesariamente todos los fondos para esa apuesta. El cliente puede quedar en deuda con la empresa que ofrece el servicio, el hecho que se parase la cotización puede tener implicaciones en ese sentido.
Otro factor que quizá podría influir, aunque lo dudo, es que las cuentas donde se almacenaban los bitcoins eran individuales de forma que alguien podría defender que a algunos clientes han perdido todo lo que tenían allí y otros siguen teniendo sus fondos intactos. Aunque dudo mucho que eso se sostenga legalmente ya que nominalmente esos monederos son de la empresa y no del cliente, éste no tuvo ningún control sobre ellos y cualquier retirada pasaba por que la empresa la ejecutase.
También podría ocurrir que la investigación criminal del robo llegase a identificar al ladrón y se pudieran recuperar parte de los fondos robados o la totalidad.
A todo ello hay que añadir que hay otra empresa de seguridad relacionada que es BitGo, la cual ofrecía protección para evitar robos de esos fondos y por lo que parece no actuó, aún se desconocen los detalles de cual fue el motivo y las responsabilidades. Podría darse el caso que se pudieran exigir responsabilidades también a esa empresa.
#10:
#6 Pueden transferir las bitcoins a otro sitio y luego decir que les han hackeado. Todo el mundo puede ver a qué dirección han ido pero nadie sabe a quién pertenece esa dirección, puede ser del mismo propietario de la página supuestamente hackeada. Se puede hacer de golpe, poco a poco, a cientos de direcciones diferentes, o como quieran.
Comentarios
Hora de comprar.
#2 es demasiado volátil pal body
#9 Me encanta nadar en volatilidad. Dinero fácil y rápido.
#2 yo los veo al precio de siempre. Sensacionalista a tope
#33 Sí, la verdad es que es muy sensacionalista. Ojo al gráfico que te adjunto, y luego hablamos de sensacionalismos
#63 desde aquí puedo olerte novato. Si te preocupas de que bitcoin caiga 100€, incluso mas de la mitad de su valor, por una noticia es que no conoces ni la naturaleza ni la historia de bitcoin.
#90 Ahí le has dado. No tengo ni idea... Anda que lo que hay que aguantar a estas horas con 35º es chica.
#90 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_alegato_especial
El bitcoin has caído un 20% porque alguien ha crakeado las cuentas de una compañía de monederos electrónicos de bitcoins. A partir de allí introduce tus argumentos subjetivos a favor/en contra de tu tecnología favorita/más odiada.
#63 sigues el ibex?
El sistema bancario se desplomó ayer? Porque bajó eso ayer, y no veo la noticia
#63 ha caído un 4%. Hablar de que un activo se desploma es decir que pierde un 20 o 30% en un día. Un 4% pasa a menudo con menos motivos.
El titular es totalmente sensacionalista.
#33 y #63 ha caído un 20%, estaba a 700 dólares
#172 #33 #63 Hace bastantes días que no estaba a 700 USD pero sí llegó a ser un 20% o casi por momentos con respecto al precio de un día o dos antes. http://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg10zig15-minztgMzbgBzm1g10zm2g25zxzi1gMomentumzvzcv
Ya ha recuperado gran parte
No se puede comparar exactamente con las caídas del IBEX porque se suele hablar de un x% en una sesión, mientras que los mercados de bitcoins suelen operar 24/7, no hay aperturas ni cierres.
#33 La verdad es que no. Ayer mi monedero marcaba 1100€ con algo y ahora marca 1023,93€. No es una bajada descomunal como cuando bajaron de 1200$ por bitcoin a 400$, pero si se ha notado.
Pero bueno, esto supongo que es como en la bolsa, cuando hay un escándalo siempre baja y luego una vez todo solucionado y todos amigos, vuelve a su cauce.
#33 pues mira bien
Sufrió un Hack... o no.
Como todas estas cosas son indemostrables, te tienes que creer al depositario de dichos bitcoins.
Bajo mi punto de vista, todo bitcoin "dejado" en un monedero de un tercero, es un bitcoin perdido.
#3 Siendo una web de intercambio de bitcoins, lo normal es que sea un hackeo, ¿no crees?
#6 o no
#7 Ardo en deseos de saber la historia que tienes. Cuéntamela por favor...
#8 yo? ninguna historia, solo que el hecho de que tengas una web de intercambio de bitcoins no significa que sea un hackeo... puede haber sido un trabajo interno perfectamente.
#16 Ajam, más o menos que ha dicho #10 o en ese sentido... Pues no me lo imaginaba de esa manera, pero claro, en este mundo te puedes encontrar con cualquier cosa.
#16 un trabajo interno es un tipo de hackeo tb...
#22 no se yo, para mi un hackeo es usar un sistema informatico de una forma no deseada por su propietario/programador... no puedes hackearte a ti mismo por lo mismo que no puedes robarte a ti mismo, pero supongo que depende de la definicion de hacking que uses, cual es la tuya?
#30 #22 Si un hacker consigue que le contraten en la empresa y una vez en ella lo roba es hackeo, si es un empleado que cae en la tentación no? Partiendo del hecho q me imagino que no todos los empleados tendrán a mano el joder todo... aún desde dentro algo de hackeo tendrás que hacer. Para mi hackear es saltarse un sistema de seguridad sea del tipo que sea... el 99,99% informático pero muchas veces se combina con mas cosas... recuerdo el caso de quienes enviaron una pecera usb que de paso era un simulador de teclado que infecto el pc.. ahi hay que hackear informaticamente pero tb hay que conseguir enviar la pecera como regalo y que cuele... no?
#59 ok, ha habido un problema de comunicación, tienes toda la razón del mundo. Cuando decía "trabajo interno" he sido ambiguo, no me referia a "un empleado robando bitcoins", me referia a que los mismos dueños hubieran robado los bitcoins y luego lo hubieran denunciado
#59 confundes hackeo con crackeo y con ingenieria social
#84 Me temo que te confundes tu, para empezar crackear es modificar un software y yo no hablo de modificar un software, yo hablo de hackear un sistema es decir conseguir acceso a el usando diversas técnicas en conjunto e ingeniería social es una de ellas CEH certificado de ethical hacker tiene ingenieria social como parte de su programa así que usarla es hackear.
#84 Usted está confundiendo los crackers (subgrupo de hackers especializados en romper protecciones de software y que realizan los cracks y keygens), con los black-hats hackers (hackers "malos"). Esta confusión está muy extendida, alguien se equivoco y el resto le siguieron, pero el termino "cracker" es anterior las discusiones éticas sobre el hackeo.
#22 Según quién lo haga. Si la idea surge de la propia empresa puede ser considerado estafa con robo.
#22 no es unnhackeo, es una estafa. No ed lo mismo que entren en mi empresa y me roben la caja y que coja yo la caja con el dinero de los cliente y me vaya a las Bahamas
#8: Yo no me lo creo mucho, es posible que sean autorrobos para manipular el precio.
Hay gente que gana mucho en estos vaivenes.
#6 Pueden transferir las bitcoins a otro sitio y luego decir que les han hackeado. Todo el mundo puede ver a qué dirección han ido pero nadie sabe a quién pertenece esa dirección, puede ser del mismo propietario de la página supuestamente hackeada. Se puede hacer de golpe, poco a poco, a cientos de direcciones diferentes, o como quieran.
#6 ¿Intercambio de bitcoins? ¿Qué pasa, que son como las monedas o los sellos, que hacen series monográficas para colecciomistas?
#36 Intercambio por dinero real, entiendo.
#39 Entonces no será intercambio de bitcoins.
#48 Sí lo es técnicamente porque es un medio digital de intercambio. Intercambias bitcoins por otra divisa, de ahí la expresión "intercambio de bitcoins".
#58 #60 Es que no es lo mismo intercambiar bitcoins que intercambiar bitcoins por otras divisas.
#36 No me hagas mucho caso en lo que te voy a decir, pero como no es una moneda física, no existen bancos como tal. Solo web en las que se intercambian divisas por bitcoins, o webs de intercambio de bitcoins. Es lo que se llama criptodivisa o criptomoneda. Más información al respecto en:
https://es.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
https://es.wikipedia.org/wiki/Criptomoneda
Espero que te resuelva esa duda.
#36: Ahí está. La clave es que intercambio da a entender que hay una igualdad.
#6 pudo ser inside job.
https://m.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4vy4fn/finex_n_bitgo_theyre_not_stupid/
#77 Interesantísimo aporte. Guau, pues ahora sí que puede ser fácil saber quién ha sido.
#81: Es que esto es algo bastante periódico...
#3 Existe el Cold Storage. He trabajado para una empresa de Bitcoins hace un año y con el cold storage los bitcoins no eran hackeables
#94 Este gente solo tenia multisig con BitGo, un error fatal.
#3 ¿Me puedes recomendar alguna app de wallet de Bitcoin offline? He probado algunas y es raro todo. No me dejaban exportar la clave privada privada a formato estándar y cosas así.
#3 pero esto demuestra una de las lagunas de las tecnología. Teóricamente es una Red p2p sin control centralizado. Pero mantener la bbdd distribuida es tan costoso que la gente normal debe fiarse de una empresa/autoridad externa de confianza.
A día de hoy la bbdd del bitcoin aumenta 1.2Gigabytes mensuales a pesar de que el número de transacciones es ridículo (inferior al pago por billetes de metro de una gran ciudad). Este volumen de consumo de datos y red lo aleja de ser accesible al 99% de los ciudadanos. ¡FAIL!
Esto hace ver que lo mejor para almacenar los Bitcoins es tener una cartera propia offline, y no depender de servicios online.
Como el que te dice que saques el dinero del banco y lo guardes debajo de una baldosa. Que adelanto el Bitcoin.
#14 Sabes bien que esa no es la ventaja que se presupone a BTC
#17 ¿Y cuál es la ventaja? ¿Qué es más seguro? Pues ya ves, porque cada dos por tres sale una noticia de este tipo.
#21 No, que la cantidad de BTC no cambia al antojo de 4 banksters, o que puedes moverlos electrónicamente sin esfuerzo. La principal desventaja, desde mi punto de vista, es que nadie te protege, por lo que en su estado actual no es para todo el mundo.
#26 que la cantidad de BTC no cambia al antojo de 4 banksters
Eso en teoría, en la práctica estamos viendo que el BTC tiene una volatilidad enorme, mucho mayor que la de monedas más estables, como el Euro.
o que puedes moverlos electrónicamente sin esfuerzo.
A día de hoy, mover dinero de forma electrónico no requiere esfuerzo alguno.
La principal desventaja, desde mi punto de vista, es que nadie te protege
A mi esta desventaja me parece de mayor peso que sus supuestas ventajas, que no me parecen tales.
#27 No tiene que ver nada el hecho de que la cotización sea muy volatil, que yo atribuyo a lo nuevo que es el sistema, con que el número total de BTC sea inmutable, que es lo que yo había dicho.
#27 lo de la cotización volatil no tiene porque ser negativo
#41 Él único caso que se me ocurre en que una cotización volátil no es algo negativo es el de la especulación.
#47 Pero el bitcoin sirve para otra cosa?
#49 Yo la semana pasad compré una Raspberry Pi y pagué con bitcoins.
En el momento de hacer el pago me dieron a elegir entre tarjeta bancaria, transferencia, Paypal o bitcoins.
#41 Si es para especular es bueno, si pretende ser una divisa de uso diario es un horror.
#27 Mover dinero electrónicamente sin esfuerzo y sin dejar rastro
#56 Y sin gorritos, que el bitcoin ya es una moneda que gustan de usar muchos terroristas, compradores de pornografía infantil, narcos o vendedores de armas en el mercado ilegal.
#26 mejor es que sea rígido y no se pueda inyectar dinero en caso de estancamiento.
Por no depender de los bankstars sois capaces de volver a la edad de piedra
#95 El patrón oro estuvo vigente hasta hace muy pocas décadas.
El modelo de inyectar dinero nos ha llevado, por ejemplo, a una situación surrealista de intereses negativos, una situación en la cual quien deja dinero en crédito no solo no recibe nada a cambio si no que tiene que pagar para poder dejarlo.
#97 por algo se acabó con este patrón
#98 Es una decisión tan reciente a escala humana que sería un error asumir que conocemos sus consecuencias a largo plazo.
#95 no has entendido nada. Quienes están en la edad de piedra son los bancos y su sistema monetario.
#100 claro. El anarcocapitalismo es el futuro.
Unos sellos?
#95 Mis ahorros son trabajo extra que voy realizando con gran esfuerzo y que quiero guardar para el futuro, por si no tengo trabajo o para cuando sea anciano. Entonces llega uno de los tuyos e "inyecta" lo que le da la gana y todo mi esfuerzo pasa a valer nada, justo cuando ya no puedo valerme por mi mismo y me hace falta. Esto sí que es la Edad de Piedra.
#95 edad de piedra es que la clave privada de la visa sean 3 dígitos y esté escrito por detrás de la tarjeta
#14 meterlo en un exchange no es dejarlo bajo la baldosa, es dárselo al cuñao
#14 La ventaja es que es dinero negro que no paga impuestos y sirve para comprar cosas ilegales.
La otra ventaja es la posibilidad de especular con una divisa que fluctúa como si fuera una start-up
No pasa nada. Todos los que llevan años promulgando lo listos que son porque el bitcoin se ha revalorizado un 10000% mientras los demás tontos seguimos con nuestros depósitos bancarios, que ahora monten la Plataforma de AFectados por el Bitcoin y pidan que el estado les abone el dinero perdido porque "nadie les prohibió invertir en una moneda virtual a sabiendas de que eran altamente volátiles"
#12 Que no te pille la hiperinflación con tu deposito bancario, si no se te va a quedar la misma cara de listo que a los de bitcoin. El problema es que el dinero no existe, pero la gente no se da cuenta.
#25 Voy a parafrasear un comentario que he escrito otras veces...
Como total el dinero no existo. Aqui te dejo mi numero de cuenta y me vas pasando todos los numeritos que tengas en tu cuenta:
ES41 2365 8965 25 0232152325
¿Para cuando deberia esperar el primer ingreso? Lo vas a hacer, ¿no? Total... el dinero no existe
#29 Tu comentario es extremadamente falaz.
#42 He dicho parafrasear. Precisamente el "no existe" es la parte que he cambiado. Porque el anterior comentario al que lo dirigi decia que el dinero "no vale nada". Ahora ya no puedo cambiarlo.
#38 Igual de falaz que decir que el dinero no existe y eso no parece importarte.
#50 Que el dinero no existe no es falaz, es una interpretación. La moneda en el sistema actual se basa en la confianza, como mucho puedes decir que lo que existe es el valor del material del que está hecho, mientras que su valor monetario no deja de ser una convención social reforzada por los bancos y naciones.
#69 Respecto a tu PD... de ahi que haya dicho para el 99.99% de la poblacion que no tiene la capacidad de darle ningun uso a sus fantasticas propiedades fisicas.
Los matices son importantes y de ahi todo este cruce de comentarios. Mientras la sociedad lo siga aceptando el dinero es tan real como cualquier otra entelequia (convenciones sociales como lo llama #61 que tambien cree que no existe pero tampoco me ingresa nada oye...) creada por la humanidad. Los paises, los estados, las alianzas, los contratos laborales, las leyes, etcetctec.
#74 #79 Os quedáis en lo superficial. "Existe" del mismo modo que un país o Dios: en las mentes de un colectivo por acuerdo mutuo. Punto. Nos es útil mientras exista, pero, en el momento en el que dicho colectivo (o un poder fáctico dentro de este colectivo) decida que no existe... estás jodido.
#74 No tienen la capacidad, pero en caso que todo se vaya a la mierda tendrían piedras doradas con las que podrías comerciar o intentar hacer algo, mientras que a los demás solo nos quedaría un número de cuenta con una cifra que no valdría para nada. Y esa es la diferencia. Y no te paso dinero, porque aunque no exista me vale para comprar jabugo, o jamón de hembra del Merdadona en su defecto...
Pero todo esto venía por el primer comentario, en el que parecía que tenías cierto reparo contra las monedas virtuales y que las considerabas menos validas. Cuando creo que son lo mismo.
#61 Ergo, existe.
Demostración: Puedo comprar zanahorias con dinero, pero no con unicornios rosas invisibles.
#61 La confianza de una moneda con un Estado detrás está respaldada por tanques, aviones de combate y en algunos casos hasta bombas nucleares.
La confianza de una moneda sin un Estado detrás está respaldada en nada, y por eso es tan volatil. Y ello a pesar de que no hay grandes tiburones detrás.
#29 Si es un comentario que pones muchas veces corrige esto:
Como total el dinero no existo -> Como total el dinero no existe
#29 Eso ha sido muy bueno (en serio, me ha hecho gracia), pero no te lo tienes que tomar de forma literal. Pongamos un ejemplo cercano, y establezcamos una situación hipotética: El Brexit.
Tras la votación del Brexit, la Libra bajo "un huevo" (Si, es un termino técnico), imagínate que habría pasado si en lugar de bajar un huevo, hubiese bajado 100 huevos y pasa a valer 0,00000000000001 euros... Pues eso es lo que quiero decir con que el dinero no existe.
Luego puedes pasar a leer artículos sobre como se genera el dinero, las deudas que multiplican por n el PIB mundial, o como desapareció el "valor oro" para dejar paso al modelo de la "prima de riesgo".
Y esas cosas. Pero si te crees que estás salvado por esos numeritos que tienes en tu cuenta bancaria, pues... apañao vas.
#44 Vamos que "no existe" pero por si acaso el tuyo es tuyo.
Y no. Yo no me creo estar salvado, me he limitado a criticar una frase tremendamente simplista de tu comentario.
PD: El "valor oro" era igual de fiable que el modelo "FIAT" (que NO "prima de riesgo"). Si el oro tiene algun valor es porque alguien estaba dispuesto a cambiartelo por otra cosa. Porque para el 99.99% de la poblacion (analisis estadisticos igual de tecnico que "el huevo" pero es para que se entienda) el oro es solo una piedra bonita(u hortera segun a quien preguntes).
#51 Si te lo tomas literalmente es simplista, pero con ella pretendo, intento ilustrar esa realidad que a mucha gente se le escapa, y es que lo que tienes en el banco, si que no existe, esos números son virtuales, no hay un dinero detrás. Con el valor oro, tenías una piedra bonita u hortera, pero había una piedra detrás que lo respaldaba, ahora no hay nada. Es más, depende de la cantidad que tengas en esa cuenta, si es mucho e intentas sacarlo te van a decir que no es posible, que vas a tener que esperar unos días a poder retirarlo, porque ese dinero está en otra parte, y cuando te den el dinero solo es un papel. Pero bueno ya sabes como va esto y creo que lo entiendes, simplemente no te ha gustado como lo he dicho.
P.D. El oro no es una piedra, es un mineral, con símbolo Au en la tabla periódica, simbolo atómico... Además de ser el mejor metal conductor de la electricidad... tener infinidad de usos a parte del ornamental... No seas simplista, podría haber comentado eso, pero te he entendido a la perfección.
#69: El oro tampoco es tan buen conductor, lo único que es bueno para hacer contactos eléctricos movibles porque se oxida poco.
#69 Claro, es mucho mejor sacar tus lingotes de oro cuando quieras hacer una retirada importante de dinero .
#29 Creo que tienes alguna errata con tu cuenta bancaria, no supera mi chequeo de dígitos de control de IBAN
#55
Pozi. El dia que alguno acepte el ordago y lo intente me arrepentire de no dar la real. Pero vamos... la respuesta es siempre parecida.
#62 Por contra con Bitcoin sí puedes dar una dirección real de monedero sin poner en riesgo tu privacidad.
Tienes un ejemplo en mi avatar en forma de código QR.
#70 y como hemos visto en la noticia, fácilmente te los pueden robar de forma anónima
#93 No creo que el término "fácilmente" sea aplicable aquí, yo por ejemplo no sabría como hacerlo y seguramente tú tampoco.
Al igual que tampoco considero que "fácilmente" se pueda robar dinero de un banco y a pesar de ello sí ocurre:
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#55 #29, tiene razón, me han negado ese número de cuenta en la compañia del gas y la luz...
Puedes ponerla correcta, porfavor?
#29 yo te pongo los recibos de la luz y del gas, no te precupes!
#29: Si fueras un banco podrías pedir dinero al BCE bastante baratito ahora.
Ese dinero que tan fácil prestan a los bancos, genera inflación al resto de ciudadanos.
Si quieren "poner el helicóptero" que lo pongan para todos, no para los ricos sólo.
#25 "el dinero no existe"
#12 Ya hubo un juez que dejo libre a uno que le hizo el timo del tocomocho porque decia que no habia haber nadie tan tonto para creerselo o algo asi.
La gente tiene la mala costumbre de echarle la culpa a los demas, cualquier dia uno denuncia porque nadie le dijo que apostando en las maquinas de apuestas se podia perder el dinero.
#12 Tu ríete pero los corralitos y estafas con preferentes usando dinero oficial son casos aislados no te **
#12: ¿Disculpa?
El Bitcoin ha subido y bajado muchas veces, nadie ha montado eso que dices.
#190 Todo esto venía por el comentario de #12 que parecía criticar el bitcoin por ser una moneda virtual. Yo intentaba hacerle ver que lo que tiene en el banco no es menos virtual, que es lo mismo. No que sea más cómodo llevar lingotes en los bolsillos.
Yo con esto de los bitcoins siempre tengo dudas. Se le supone un anonimato, pero todas las transacciones dejan huella. La persona que tenga ahora esos 120.000 BTC se supone que los querrá cambiar por otra moneda o bienes en algún momento. ¿No se puede estar esperando a que se produzca una transacción desde el monedero (o varios) a los que se han transferido y ver a donde va ese bien o moneda?
#35 Bueno, le haces una transferencia a una cartera del Banco Santander y que lo empapelen.
#35 Las transferencias son públicas pero realizadas entre pseudónimos. No existe una entidad central que pueda interceptar y/o cancelar transacciones.
#35 Exacto. Por ahora se puede seguir el rastro. Pero hay técnicas para mezclar las monedas con monedas "limpias" y perder el rastro, una especie de TOR pero con direcciones.
El anonimato es algo confuso en bitcoin. Las transacciones son anónimas hasta el momento en que una persona se relaciona con una dirección, entonces se convierte en la forma de dinero más rastreable del mundo. Si los terroristas lo empezaran a utilizar irían cayendo uno tras otro. Para ellos es más seguro usar el HSBC o dólares en metálico.
#43 De momento se desconoce el alcance.
Si la cifra robada la pueden asumir como empresa a costa de sus beneficios y/o a base de inversores que apuesten por el futuro de la empresa entonces ese valor puede retornarse a los clientes y seguir operando.
Por contra si la empresa no es ya viable económicamente seguramente entre en un concurso de acreedores, donde a nivel legal se determinaría cual es la cuantía que hay disponible y cuales son las reclamaciones de los clientes y se repartiría con el criterio que se considere adecuado legalmente. En el caso de Mt. Gox están en ese proceso y se pronostica que puede haber un retorno del 20%.
En el caso del meneo hay algunos elementos que lo hacen quizá un poco más complejo. Uno de ellos son las llamadas "margin calls" que son un producto financiero complejo en el cual, si lo tengo bien entendido, se apuesta a un valor de la cotización sin aportar necesariamente todos los fondos para esa apuesta. El cliente puede quedar en deuda con la empresa que ofrece el servicio, el hecho que se parase la cotización puede tener implicaciones en ese sentido.
Otro factor que quizá podría influir, aunque lo dudo, es que las cuentas donde se almacenaban los bitcoins eran individuales de forma que alguien podría defender que a algunos clientes han perdido todo lo que tenían allí y otros siguen teniendo sus fondos intactos. Aunque dudo mucho que eso se sostenga legalmente ya que nominalmente esos monederos son de la empresa y no del cliente, éste no tuvo ningún control sobre ellos y cualquier retirada pasaba por que la empresa la ejecutase.
También podría ocurrir que la investigación criminal del robo llegase a identificar al ladrón y se pudieran recuperar parte de los fondos robados o la totalidad.
A todo ello hay que añadir que hay otra empresa de seguridad relacionada que es BitGo, la cual ofrecía protección para evitar robos de esos fondos y por lo que parece no actuó, aún se desconocen los detalles de cual fue el motivo y las responsabilidades. Podría darse el caso que se pudieran exigir responsabilidades también a esa empresa.
#52 Joder, vaya rollo con perdon. Yo decia porque no es la primera vez que se roban bitcoins y la gente palma la pasta.
#71 No siempre, por ejemplo esta misma empresa que ha sufrido el robo sufrió otro con anterioridad el año pasado y pudieron asumir la pérdida sin afectar a sus clientes: https://www.cryptocoinsnews.com/breaking-bitcoin-exchange-bitfinex-hot-wallet-hacked/ [ENG]
De hecho fue ese robo anterior el que los llevó a revisar sus prácticas de seguridad y usar las que esta vez han permitido un robo mayor, aunque no se conocen todos los detalles sobre cómo ha ocurrido exactamente aún.
#71 Es que al final es como robar un banco: los que palman pasta son los depositarios.
#76 Eso no es así, al menos no lo es habitualmente.
Por ejemplo ha habido recientemente robos1 bancarios por aparentemente una vulnerabilidad en el sistema SWIFT de cifras de varias decenas de millones de euros y aún así los depositarios no han visto alterados sus saldos de sus cuentas bancarias ni se les ha bloqueado el acceso a ellas.
Por otro lado suele existir en muchos países un fondo dedicado a proteger a los clientes ante quiebras bancarias con límites que pueden rondar los cien mil euros por cliente.
El cómo puede ser viable que los clientes no se vean afectados cuando la banca no puede recuperar ese dinero robado abriría otro interesante debate.
1 Los hackers se hinchan a robar a traves del sistema de pagos interbancario (SWIFT)
Los hackers se hinchan a robar a traves del sistem...
elblogsalmon.com#82 Es que no hablamos de un banco que es algo "legal", hablamos de una moneda virtual sin legislar, por eso digo que aqui si palmas pasta te jodes.
#85 Yo no te contestaba a ti si no a otro comentarista que decía: Es que al final es como robar un banco: los que palman pasta son los depositarios.
Y por eso me he referido a ese tipo de bancos y las protecciones que ofrecen.
#76 Falso, si hay un robo en el Santander de mi ciudad, y yo tuviera dinero ahí, yo no pierdo nada.
Relacionada: Bitfinex hackeado, se detienen las transacciones, depósitos y reintegros [ENG]
Bitfinex hackeado, se detienen las transacciones, ...
bravenewcoin.comMaravillosos comentarios (from reddit):
- Why can't they keep the damn money safe?
- The money is entirely safe. That is, it didn't disappear (as in poof disappear--not to imply it didn't go anywhere) and it's still usable.
What happened here is the equivalent of two guys getting together one day and deciding to open a "bank." They made some advertisements and people started to deposit into their "bank" because they said it was secure. Then they got robbed because even though they have very strong locks on their titanium doors, they leave the windows open over the weekend. Then people come into the "bank" on Monday to find out that their money is gone and they're fucked because that "bank" isn't actually a "bank" it's just two assholes who one day decided to make a "bank." To make it all worse is, they're not insured.
So who do you really blame here? The guys that did everything wrong when setting up their "bank" by developing security holes into their secure system and went a step farther to not get insured, or do you blame the people who are actually depositing real money into their business?
People need to understand that these things that keep happening where Bitcoin is being stolen isn't a reflection on Bitcoin itself in the same way you don't say the Dollar bill is losing value because someone robbed a bank. Point of fact, the very fact that they can't track these people stealing the money is proof of the Bitcoin concept--and proof of its strengths. We just need to work on educating the masses about using insured and reputable exchanges and everything would be relatively fine.
en menos de una semana vuelve donde estaba, porque hayan hackeado un trader no significa que bitcoin sea inseguro.
El problema seria que hackearan de algun modo a todos los usuarios de electrum a través del que provee el servicio, ahi si que se derrumbaría.
#4 El problema es que hay alguien que se ha hecho con 120.000 BTC y puede liquidarlos en cualquier momento, afectando significativamente al precio.
#11 Difícil veo liquidar 64 millones de dólares y no se den cuenta.
O que pueda hacerlo sin tener que blanquearlos.
#4 No soy muy fan del bitcoin, pero ahí hay que reconocer que es como dices.
El bitcoin es tan inseguro como el billete de tu monedero. Si alguien te lo quita dile adiós. Hay que conseguir que no te lo quite nadie durante el intercambio.
#4 #13
Pero el que tenia el dinero ahi, lo pierde no?
Pues es una bajada prevista en analisis tecnico, llega al soporte, rebota y aparecen las noticias catastrofistas... De libro...Vamos que a romper maximos. Felicidades a los que hayan podido comprar a estos precios.
#20 ah coño, por un momento pensé que ibas en serio.
#65 Éste es un ejemplo de clave:
KyCkEFDizrE2ZwioU24PrmJ6mh1L3j4zXgLFDXBk4xq8okbQGNE4
asociada al monedero:
1PsuzvswLq6c1WfmtEAn8QUSGJ1WHaLQwm
que está vacío:
https://blockchain.info/address/1PsuzvswLq6c1WfmtEAn8QUSGJ1WHaLQwm
Si alguien ingresa bitcoins en dicho monedero, podrías hacerte con ellos con la clave.
#65 #78 #66 #72 gracias a todos. Aquí el problema que veo es que para acceder a ese Bitcoin necesitas de un programa o de una web, eso es susceptible de estar offline, hackeado o cualquier cosa que le pueda pasar a algo que depende de Internet. Al dinero en papel, ya no hablo de banca electrónica, es que se puede usar en medio del desierto de Etiopía para comprar unas cabras. A ese papel lo peor que le puede pasar es que se queme. Con eso vengo a decir que al dinero clásico parece menos suceptible a agentes externos, y no me refiero a fluctuaciones de la moneda.
Bueno, ya sé porque bajó 100 dólares su cotización de ayer a hoy, ¡que susto me llevé!
En los viejos tiempos había que ir con una pistola al banco.
powned
Pues que se hunda, a ver si así los puñeteros hackers dejan de inyectar código malicioso en nuestras webs para minar bitcoins....
#80 Hace ya tiempo que las botnets no minan bitcoin, hoy en día esto solo es viable usando hardware especializado.
Cómo es guardar un Bitcoin en tu ordenador? Hay un archivo en mis documentos que se llama bitcoin.btc?
#57 Tienes una clave criptográfica que te permite acceder a los bitcoins asociados con dicha clave. Si alguien se hace con la clave, tiene acceso a los bitcoins.
#57 Lo que guardas en tu ordenador, o en un papel escrito a mano si quieres, es la llave privada criptográfica que te permite demostrar que tú eres el propietario de esos bitcoins.
Existe por ejemplo un estándar1 que permite que con 12 o 16 palabras específicas exista suficiente información para obtener esa llave privada, y eso lo puedes guardar si quieres en un papel.
Pero sí, en muchos casos es un archivo en el ordenador que contiene esa llave privada y normalmente protegida por una contraseña que te pide antes de guardarlo. Se suelen usar aplicaciones para gestionar ese archivo y las transacciones de bitcoins, se llaman monederos2.
1 https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki
2 https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet
#57 necesitas una cartera, de codigo libre
es un programa de ordenador
https://bitcoin.org/es/elige-tu-monedero
pues a lo tonto acabo de palmar 560 euros...
#86 Si lo dices por el valor de la cotización únicamente habrás palmado algo si has vendido los bitcoins, si aún dispones de los bitcoins podrás comprobar que la cifra no ha cambiado ni un ápice.
Si por contra lo dices por que tenías dinero en la empresa a la que han robado no creo que puedas saber la cuantía que te va a afectar hasta que así lo informen o se finalice un proceso judicial si lo hubiere. Por ejemplo en el caso de Mt. Gox ahora sí empiezan a existir previsiones con cierta base que se refieren a que los depositarios podrían recuperar un 20% del valor.
Curiosa moneda que siempre le pasan cosas.
#40 Cuando roban una tienda y se llevan todo lo de la caja fuerte no sale en la portada de todos los periódicos Curiosa moneda el Euro que siempre le pasan cosas, como perder valor frente al dólar.
Todos los que han invertido en bitcoins deberian de estar en la carcel, así es como se cargan las economias de los paises .... Con negocios PseudoLegales y monedicas virtuales .... El ser humano es increible
#15 Es ironico o de verdad no tienes ni idea de lo que hablas?
#18 Ya empiezan a comentar los primeros pseudoEconomistas .... Una piqueta y unos cuantos olivos te hacen falta para que vuelvas a la realidad.
#15 Estás siendo irónico, verdad?
#23 otra piqueta para el caballero