Hace 7 años | Por --422077-- a magonia.com
Publicado hace 7 años por --422077-- a magonia.com

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha concedido a un ingeniero de telecomunicaciones de 47 años que dice sufrir electrosensibilidad la incapacidad permanente total para su profesión y el derecho a percibir una pensión equivalente al 55% de su base reguladora, que ascendía a 2.812 euros. “Es la primera vez que dan la invalidez a una persona porque sufre hipersensibilidad y no puede estar expuesta a las ondas electromagnéticas”, me ha dicho Jaume Cortés, abogado del afectado.

Comentarios

D

#1 Conozco a personas que sufren de ese problema y te aseguro que no es nada divertido..

D

#30

La cosa es que también puede tener una dolencia real por cualquier causa y el pensar que son las ondas, por lo que actuar en consecuencia y aislarse de las mismas le recupera por el efecto placebo. Es un tema complicado y que no se ha estudiado en profundidad, pero yo, al menos de momento, no descarto que detrás haya una enfermedad real, aunque no dependa de las ondas electromagnéticas.

En cuanto a que las emisiones no ionizantes no interaccionan con el cuerpo humano... eso me temo que es un bulo que usan para echar por tierra cualquier argumentación al respecto sin ni siquiera argumentar. Me explico brevemente: Nosotros vemos, y las ondas electromagnéticas visibles no son ionizantes, ergo hay partes de nuestro cuerpo que reaccionan a ondas no ionizantes. No creo que la enfermedad se deba a las ondas (hay ya bastantes estudios serios que lo descartan) pero no podemos desechar automáticamente que las ondas electromagnéticas no ionizantes puedan tener algún efecto en el cuerpo humano, si no que se deben de hacer estudios. Porque como he indicado, es evidente que el cuerpo puede reaccionar aunque la onda no tenga suficiente energía para arrancar electrones.

D

#39 a ver, interaccionan desde el sentido en que impactan, las vemos (Visible), las notamos (IR), pero fuera de eso, no "rompen" nada

D

#41

Bien, es evidente que no son capaces de romper nada directamente, pero hay una interacción que tiene una respuesta física, por lo que han tenido que provocar un cambio físico no permanente en los conos y los bastones para permitir detectarlos. Es decir hayuna interacción que provoca cambios, lo que es suficiente para que no podamos descartar a las radiaciones inmediatamente como fuente de problemas y debamos hacer estudios. Es improbable que tengan efectos negativos (al fin y al cabo vivimos rodeados de radiación electromagnética no ionizante desde la formación del primer compuesto orgánico) pero la posibilidad existe.

Por otra parte la energía necesaria para cambiar los modos de vibración de las moléculas es muchísimo menor que la energía ionizante, y cambiar los modos de vibración o aumentar significativamente la misma es otra manera de darle energía a las moléculas. Imagínate que una longitud de onda en concreto entra en resonancia con una encima en particular, del mismo modo que la frecuencia del microondas entra en resonancia con el agua, lo que provoca un aumento de su vibración y, a la vez, un aumento local de temperatura. Las proteínas se desnaturalizan con una temperatura superior a los 42 grados, perdiendo sus facultades, por lo que esta longitud de onda en concreto, con la suficiente intensidad, podría provocar problemas internos que derivan en una enfermedad. Improbable, pero no imposible. Por eso se tienen que seguir haciendo estudios y no se puede desechar simplemente porque sea energía no ionizante

D

#44 Llevamos millones de años haciendo evolucionar ese sistema de detección de luz, conocido como ojo. Para eso que indicas de la resonancia ha de existir un emisión coherente o sólo excitarás unas pocas moléculas de entre unas pocas, y además con esos tipos ya estaríamos entrando en emisiones de alta frecuencia o intensidad, para las cuales ya hay normativas al respecto.

La vida normal, con la exposición a las fuentes radiativas normales (no sólo naturales, sino normales) no implica nada de esto, quien se cree estar afectado por esto, en realidad tiene un problema por no con la radiación.

D

#45

A ver, te he puesto casos claros en los que una radiación no ionizante tiene efecto sobre la materia. Se tienen que dar condiciones poco normales, pero existen. Yo lo único que digo es que, con la evidencia que tenemos de que hay muchos casos en los que la radiación no ionizante interactúa con la materia, no podemos descartar una dolencia sin antes hacer estudios. Seguramente no sea provocado por esto, pero hay que hacer estudios. Ya hay estudios serios sobre la relación de la electrosensibilidad y las ondas electromagnéticas, y está claro que no tiene relación con ellos, por lo que como poco la inmensa mayoría de los que se declaran electrosensibles en realidad no les afectan las ondas electromagnéticas en sus síntomas. Lo único que pido es que no desechemos inmediatamente los posibles efectos de la radiación no ionizante sólamente por ser eso, radiación no ionizante.

Por cierto, sobre las moléculas, hay una cosa llamada priones: https://es.wikipedia.org/wiki/Prion Básicamente son moléculas que tienen un cambio en su estructura secundaria y terciaria (su forma de plegamiento) y que a su vez es capaz de trasmitir dicho error a las otras proteínas, que estaban sanas. Esto provoca que solo un puñado de proteinas modificadas puedan afectar a todas las demás, y provocar una enfermedad (normalmente mortal). Por tanto un efecto puntual puede tener efecto en todo el cuerpo. Si, es muy improbable, pero existe esa posibilidad.

D

#49 muy cierto, pero esa dolencia sería detectable con facilidad y tendría efectos visibles en la salud del paciente, no sólo sería un "me encuentro mal" y es por el wifi

D

#51

Si, por eso mismo, unido a los estudios que ya hay, sugieren que de existir la enfermedad no tiene nada que ver con las ondas electromagnéticas.

#58
Aunque de manera burda, eso precisamente significa efectos psicosomáticos: Algo te sienta mal (y aparecen síntomas reales) porque crees que te va a sentar mal. De todas formas está la otra posibilidad: Tienes un problema estomacal sin saber determinarlo, alguien te dice que eso va a ser intolerancia a los pastelitos (que solías comer sin problemas) los dejas y mejoras, aunque en realidad la enfermedad fuera por culpa de la calidad del agua. Ésa es la parte placebo a la que me refiero.

b

#60 Pues claro lol. Es lo que siempre se dice sobre la gente que dice tener alergias a las ondas electromagnéticos. Cuando le dices que el sol también emite ese tipo de ondas se justifican diciendo que "no son las mismas ondas que el wifi y el teléfono".

Esa misma gente serían capaces de creerse que los burros vuelan.

s

#290

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#290 Más que la opinión de un periodista (que no es científico ni médico ni sabe más allá de lo que ha leído o lo que le interesa saber)
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NO lo es pero consulta a profesionales expertos cada detalle más allá de lo que haya leído. Le acusas de prejuicios ideológicos cuando se asesora profusamente en cada tema de los mejores expertos científicos que puede. Otra cosa es su capacidad como periodista comunicador luego.


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me gustaría saber la opinión de los médicos que han diagnosticado a este hombre y por qué han tomado las decisiones que han tomado. Sería bastante más constructivo que simplemente criticar por criticar y llamar despropósito al trabajo de unas cuantas personas seguramente más formadas que él.
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UN médico habitualmente no es un científico sino un técnico como un mecánico que aplica conocimientos obtenidos por otros mediante estos sí metodología científica pero puede aplicar otras cosas en su juicio. De ahí la crítica


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Respecto a las radiaciones electromagnéticas, cada cierto tiempo llegan a portada artículos sobre el tema y siempre en los comentarios se repite el argumento típico de #2, #12, #67, #18, etc. de que la luz del sol también es radiación electromagnética. Os centráis en la naturaleza benigna de la luz solar
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NO hombre. EL Sol sí emite radiación ionizante y se recuerda y además está la intensidad de la emisión.

El problema es que en estos casos es efecto nocebo y los síntomas se presentan incluso con antenas apagadas o fuera de servicio o a la vista. O si las antenas se disimulan en forma de chimeneas o de palmeras y no se aprecian si uno no ve algún detalle cercano entonces no hay síntomas de supuesta electrosensibilidad y que se quejan de cualquier radiación electromagnética de la intensidad que sea que crean sentir no que sea real o la sientan

Es decir estos casos no son sensibilidad a la luz como dicen sino evidente efecto nocebo que se debería tratar pero este mismo

r

#44 se necesita mucha potencia (kW) dentro de una cavidad resonante (el microondas) para hacer resonar el ¿hidrogeno?¿agua? lo suficiente para calentar la comida.

Aunque no me apostaría mi vida en ello, apostaría que cualquier radiación que puedas recibir de forma normal no cumple los requisitos para hacer resonar "ná".

G

#44 pues nada, paguita para todos los que tenemos WiFi!

D

#44 La televisión y la radio. Llevan décadas. ¿Con esas no le dolía nada?
No diré que no tiene algún problema de salud. Pero que no me cuenten historias.

D

#44 Distancia y potencia necesaria para elevar a 42 grados la temperatura de un proteína en un liquido con con microondas.

thingoldedoriath

#44 pero hay una interacción que tiene una respuesta física.
Los sonidos entre los 20Hz y los 20KHz, producen una respuesta física por parte el tímpano de los humanos y después se desencadenan otro tipo de interacciones "físicas" neuronales para interpretar las ondas de esos sonidos.

Cuando los sonidos están por debajo o por encima de ese rango de frecuencias, esa interacción con el tímpano de los humanos se inhibe. Pero eso no quiere decir que esos sonidos no tengan efectos en sobre la estructura ósea, o sobre el ritmo cardíaco, por ejemplo.

Otra cosa es el "volumen" de los sonidos en esos rangos de frecuencia. Lo que se mide en "decibelios"!! cuando sobrepasan ciertos límites son perjudiciales y pueden llegar a producir perforaciones en los tímpanos. Y esas perforaciones son en realidad una protección que impide otros daños en el resto del sistema auditivo humano.

Las ondas electromagnéticas producen algún tipo de interacción que tenga algún tipo de respuesta física?? en los rangos de frecuencia que se suelen utilizar para fines diversos (radio, TV, wifi...) en los "rangos de potencia que se autorizan"; parece que no. No se conocen.
Esas mismas frecuencias, en rangos de potencia muy elevados (en comparación con un router wifi), si que tienen interacciones y respuestas físicas observables!! en los hornos de microondas, por ejemplo.

b

#39 Es como si yo te doy un pastelito y te lo comes y te gusta.Pero luego te digo que estaba relleno de mierda y entonces te empiezan las arcadas. Este caso es igual. Pinta a sugestión.

arturios

#58 Criadas y Señoras, en esa peli pasa eso justamente. (Y libro)

Varlak_

#39 hombre, vemos con los ojos, unos organos que han estado millones de años adaptandose para detectar un espectro muy concreto de ondas, pero ya me dirás tu lo que ves con un pie o con una oreja. Pues eso es lo que reacciona el cuerpo en general a las ondas.
Que si, que algo si reaccionan a la luz solar, por eso se calienta, pero la luz solar tiene muchisima mas energia que el wifi o la radio y nuestro cuerpo esta blindado contra sus efectos nocivos.

g

#39 No hay que subestimar el poder del cerebro. Yo de adolescente me pegué un tajo en un dedo con un hierro oxidado y me empecé a emparanoiar con que si me iba a coger el tétanos. Total, me puse a leer un libro sobre los síntomas del tétanos y uno de los primeros es el bloqueo de la mandíbula. Justo al leerlo empecé a sentir un cosquilleo. Me pasé una puta semana sin poder abrir la boca. Por supuesto, no tenía ni tétanos ni nada.

True story.

vejeke

#232 Evidentemente bocachanclas hay en todos lados y probablemente quien lo haya dicho tampoco sepa la diferencia ente ionizante y no-ionizante o en su puta vida haya escuchado hablar de procesos como la fotoisomerización que comenta #39. Pero por otro lado el argumento de autoridad no es argumento en ciencia. No te haces una idea la de doctores que creen que le mundo tiene 6000 años. Sobre todo en estados unidos.

Como te he dicho el estudio no es doble ciego. Algo fundamental. Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Y las de ese artículo van en contra de muchos otros que sí usaron métodos doble ciego.

chinpin92

#30 Hace 100 años también llevaban el Uranio en el bolsillo y no pasaba nada. El Diario de Marie Curie aun no se puede leer por la radiación. Con esto quiero decir que hay que ser mas cautos con estos temas, igual mañana se descubre algo y resulta que si que hay otros problemas asociados.

D

#81 o no, que es lo más probable

Varlak_

#81 pues si, buen argumento.

f

#81 Marie Curie murio por radiacion, medible incluso hoy en dia, si es perjudical la radiacion electromagnetica porque la gente no muere o enferma ? porque la ciencia dice que la potencia de la mayoria de las radiaciones electromagneticas no interfieren con nuestro dia a dia ?

D

#81 No es lo mismo uranio natural que las variantes enriquecidas, encima emite radiación alfa así que como mucho pillas un cáncer de piel y llevaría tiempo o te lo tendrias que comer literalmente.
Encima la radiación no ionizante si afecta pero en forma de calor pero como la distancia afecta necesitas miles de vatios para poder cocer a alguien y por cierto fuera de quemaduras no conozco a nadie que a muerto por cáncer por usar una estufa.
No, no se va descubrir nada en eso ya se conoce perfectamente como funcionan las radiaciones no ionizantes.

m

#30: A mi lo que me llamó a la atención es la señora que tapaba los pomos de las puertas o el grifo de acero cromado porque decía que el brillo que desprendía el metal la "cortaba" y la hacía enfermar.

Yo creo que esa persona tiene un problema muy grave, pero sobretodo en su propia mente, cree que todo es dañino y se siente atacada por todo y eso es lo que la hace sentirse mal.

D

#82 Por eso decía antes que esta gente sí tiene un problema, y quizá se justifique su baja, pero no es por la radiación, las ondas o los brillos.

crateo

#82
le*
le*

OviOne

#30 "No se conoce" más que "no hay". La ciencia sigue avanzando para alcanzar nuevos conocimientos y nuevas interacciones.

subzero

#30 Muy osado tu comentario, ehh? ¿Algún paper que lo corrobore??

Que exista el 'efecto skin' no quiere decir que no haya ninguna capacidad de interacción.

OviOne

#9 Por ahí van los tiros.

ewok

#1 #3 #6 #8 #9 #96 #99 #139 #149
Relacionada: Importante estudio sobre la radiación de teléfonos celulares reaviva preguntas sobre el cáncer

Hace 7 años | Por Pataca a scientificamerican.com

Igual me gano algún negativo por decir que está "relacionada", pero en fin, para algo está el karma.

pinzadelaropa

#9 has leído el artículo?

D

#9 Sin duda, mezclado con desconocimiento y miedos alimentados a base de desinformación.
Yves triste, porque cuando se entra en la espiral de creer que todo es una conspiración excepto tus propias creencias es difícil salir.

dreierfahrer

#9 fuentes de radicación??????

Por ejemplo.... El sol???? lol

Unregistered

#1 Ya ves y justo ahora veo esta otra noticia de hoy mismo wall :

Niegan la incapacidad absoluta a un amputado con parálisis
El caso del brionés Domingo Calvo es para echarse las manos a la cabeza: sufre dolor en su rodilla derecha, tiene amputada la pierna izquierda y paralizada, tras padecer un ictus fulminante, toda esa parte del cuerpo.


Fuente (AEDE): http://www.elcorreogallego.es/area-de-compostela/ecg/niegan-incapacidad-absoluta-un-amputado-brion-paralisis/idEdicion-2016-08-04/idNoticia-1010870/

D

#1 Ya está la propaganda de la industria creando estúpidos que niegan los efectos biológicos de los campos magnéticos; seguramente el tipo que ha escrito este artículo saca tajada a costa de la estupidez colectiva que le cree cuando existen un montón de estudios con evidencias de los efectos dañinos de los CEM, que luego la industria combate con otros mercenarios seguramente entre los cuales se halla el autor y el propio portal de MNM que yo diría que está bajo sospecha de "patrocinio" oculto de las empresas beneficiadas por la impunidad electromagnética que produce mucho dinero. He votado spam porque no he encontrato la casilla de "perversa". Qué curioso que estas noticias suban siempre a portada. Gato encerrado hay aquí. Existen portales gratuitos de internet que sobreviven por los "patrocinios ocultos".
Venga dañad la salud colectiva con propaganda "negacionista" de lo que para mucha gente fue la causa de su muerte. Todo lo que se hace contra la naturaleza se paga amigos. No os escapareis de vuestro peaje por tan mal servicio al género humano.

G

#1 si yo fuera la seg. Social, miraría a ver si tiene WiFi en su casa. Si lo tiene, le multaría por fraude

D

#0 #1 Real Decreto 299/2016, de 22 de julio, sobre la protección de la salud y la seguridad de los trabajadores contra los riesgos relacionados con la exposición a campos electromagnéticos.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2016-7303

D

#1 #6 #12 #223 Este tema no es una broma. Antes de criticar y quedar como unos ignorantes ante el resto del mundo deberíais informaros un poquito más. Hace tan sólo 10 años la gente pensaba que la fatiga crónica o la fibromialgia eran una chorrada que se inventaba la gente para cobrar una prestación. La hiper sensibilidad electromagnética está contrastada científicamente, la estudian neurólogos y hay miles de casos documentados en todo el planeta. Por cierto, soy ingeniero de telecomunicaciones, he trabajado en cámaras anecoicas y sé perfectamente de lo que es la radiación, sus bandas, sub-bandas, armónicos, etc.

f

#12 Las personas emitimos ondas electromagneticas tb, cuando viva en una jaula de faraday estare de acuerdo que cobre una incapacidad.

x

#96 ¿Tú qué quieres? ¿Matarlo? ¿Te gustaría morir porque tus propias ondas rebotasen en la jaula y explotaras al entrar en resonancia?

polvos.magicos

#12 Pues esperemos que se meta en una cueva y se deje morir, porque parece ser que no vale para nada más.

D

#17 Así nos va.

Mister_Lala

#52 Pues que lo pongan en la oficina a clasificar las cartas por calles. Además, todas las administraciones reservan plazas para minusválidos.

Mister_Lala

#56 A uno de ellos lo veo a veces en la piscina municipal. Me dijo que tras la operación, durante la rehabilitación, tuvo una depresión fuerte y que con una cosa y la otra, zasca, paga al canto. Por cierto, que tampoco paga cuando va a la piscina, al ser pensionista. En cualquier caso, yo lo veo perfectamente apto para realizar un montón de trabajos, directamente para el ayuntamiento sin ir más lejos.

Thelion

#59 Que si, que si, que hay gente que le echa mucho morro.

debunker

#59 El criterio no es ni tuyo ni de él, es del tribunal médico, y no es fácil que te den una discapacidad.

D

#59 Yo tuve una lesión bastante grave hace cuatro años (de la que hoy estoy completamente restablecido, aunque costó lo suyo). De ella derivó una baja muy larga y también pillé una pájara. No pedí ninguna pensión: le dije al médico que me diera la puta alta. Tuve que decirle que paso el 70 por 100 de mi tiempo de trabajo sentado y que si es necesario podía arreglarlo para que fuera el 100 por 100, pero que o me daba el alta o me la daba yo. Me la dio, claro.

D

#59 Mensaje cuñado 100%

D

#59 Pero, por suerte, tú no eres el que evalúa estas cosas.

diminuta

#56 Mira yo tengo esclerosis múltiple y hace unos años simplemente con el diagnóstico te "jubilaban", conozco a una diez años mayor que yo que lleva una vida perfectamente normal, solo que no trabaja y cobra la paga.

Yo ni la he pedido porque también llevo una vida normal, pero si la pidiera no me darían nada, evidentemente. Me parece totalmente injusto que gente como esa chica tengan paga y gente que la necesita de verdad la vea recortada. Sinceramente.

Tengo un amigo que tiene una profesión para la cual no necesita más que estar sentado, escuchar y hablar. Le han dado la incapacidad total por tener hepatitis y otras secuelas de una especie de cáncer que tuvo de pequeño. Sinceramente no me parece que eso le impida ejercer su profesión, pero ahí lo tienes con su paga de por vida. Justo antes de concederle la paga estaba haciendo trámites para abrir su propia consulta, ahora lo ha dejado y simplemente se dedica a vivir como cuando era estudiante.

Por el lado contrario conozco gente a la que le han recortado sus ayudas y realmente las necesitan. Algo falla en el sistema.

debunker

#6 #54 Vaya, un listo desaprovechado, que en un pis pas sentencia sin ser inspector médico sin ver informes ni expedientes. Tú sí que eres marca Egpaña

Mister_Lala

#98 #103 ¿Y qué dicen los expedientes médicos, "inútil total, ya no vale ni para pegar un sello y echar la carta al correo"?

D

#54 Se te ve con envidia...

thingoldedoriath

#54 Además, todas las administraciones reservan plazas para minusválidos. Un porcentaje mínimo, que además en muchas ocasiones acaban ocupando "no discapacitados".
Porque una cosas es reservar plazas para cumplir con la ley y otra distinta es que esas plazas acaben ocupadas por discapacitados.

Conozco varios casos, te contaré uno reciente:

Se convocan plazas para auxiliares en una facultad veterinaria del norte de España. Un 2% reservadas para discapacitados.
De los discapacitados que aprueban la oposición, uno no pudo incorporarse porque la mayor parte de las instalaciones de esa facultad no estaban habilitadas para tener un "bedel" que va en silla de ruedas.

Lo de la otra fue peor... el discapacitado que aprobó no pudo ocupar su plaza (de conductor) porque la "furgoneta que tienen que usar a diario los auxiliares de ese departamento de la facultad veterinaria no es automática y este chico no puede conducir vehículos con pedal de embrague...
El padre del chico se ofreció a pagar de su bolsillo la instalación de un "servoembrague" en la furgoneta de la facultad!! pero un montón de impedimentos administrativos lo impedían.

Esas dos plazas fueron adjudicadas a personas de la lista general (no discapacitados).

Y hablando de otro tema (porque parece que tienes algún tipo de fijación con esos que conoces y Correos...).
No entiendo por qué Correos y Telégrafos tendría que contratar a las personas con incapacidad laboral (permanente o no, completa o no) para clasificar cartas!!
Correos necesita personal que pueda clasificar envíos los lunes por la tarde y repartir los martes por la mañana. Es decir, personal polivalente.
Repartir correo o paquetería no es una ocupación adecuada para personas que sufren algún tipo de dolencia o secuela en las articulaciones.
Pero... tu mismo.

xuco

#52 La cuestión es que en este país de pandereta el que no tiene primo NO SE CASA!!!!

A ver si os queda claro. Hay mucha gente prejubilada por intereses de su empresa o por lesiones (que casi nunca tienen que ver directamente con su puesto de trabajo pero que consiguen alegar al mismo).

Sin embargo hay muchas otras personas que han ido de curros en curros de mierda, que no se han cuidado lo suficiente o que simplemente no tienen buena salud. Pero están en el puto paro o en curros de mierda y van al médico, van a donde sea y al final no les dan una mierda. Y tienen que seguir currando medio cojos, o con migrañas, o con diabetes,... porque si no trabajan, no comen.

Hybris

#52 El usuario en #17 ha dado la opción de trabajar sentado en una recepción... No seamos mas papistas que el papa, que tras una operacion de LCA o de menisco, creeme que se puede trabajar. Cargando sacos? Tal vez no, pero sentadito? Amos no me jodas...

nadal.batle

#17 Yo tengo la invalidez, puedo llevar un carro un rato o ir a la compra, pero no aguantaría una jornada de 6 horas trabajando a la semana me tendrían que ingresar.

Mister_Lala

#75 Sentado sí, por ejemplo compulsando papeles en el ayuntamiento, o en el registro, o en el mostrador de la biblioteca. Hay decenas de miles de personas con invalidez que podrían realizar algún trabajo a cambio de su pensión. Los casos que he comentado son dos hombres muy jóvenes, de treintipocos años. Me indigna que se pasen la vida sin hacer nada útil, sólo poniendo la mano.

nadal.batle

#84 tampoco puedo estar sentado 6 horas en una silla de cualquier clase, mi espalda no lo aguantaría. Además soy epiléptico, tengo TDHA, artritis, discos de la columna chafados, una rodilla operada, TPL y otras cosas más, una misera paga que no llega a 1000€ y con una pensión de una hija a pagar de 300€.¿Vivo bien verdad?

Mister_Lala

#97 Pues quizás en tu caso no puedas trabajar en nada, pero en los dos casos que yo comento, sí que podrían. Esto no es o todo blanco, o todo negro. ¿Recibes una pensión del estado? ¿Se te puede asignar algún trabajo para la administración? Pues venga, a ser útil a cambio de tu pensión.

G

#97 oye, con tlp conseguiste eso? Porque yo también estoy diagnosticada y tengo migrañas, cervicoartrosis, y a veces se hace muy duro

JanSmite

#84 Sin ánimo de ofender, creo que no sabes de lo que hablas. Nadie quiere cobrar una "paguita" de asco que no te permite más que sobrevivir. La persona que comento en #116 tenía un sueldazo (entre sueldo base+incentivos+horas extras, que hacía unas pocas), dos coches, vivía en un casoplón, se podía permitir lo que le daba la gana…

Ahora ya no tiene coches (ya no los puede conducir), ha tenido que dejar la casa en la que vivía porque con la "paguita" no le llega, tiene que hacer malabares para llegar a fin de mes, no se puede permitir más que ir una o dos veces al cine al mes, rara vez cenar fuera con los amigos, cuando tiene un gasto inesperado tiene que tirar de familia y amigos… Te aseguro (me lo ha dicho) que él preferiría estar trabajando…

debunker

#133 Con #84 se cumple lo de, hablar (escribir) es gratis.

thingoldedoriath

#84 Me indigna que se pasen la vida sin hacer nada útil.
Que te indigna es lo único que me queda claro después de leer todos tus comentarios hasta aquí.
Pero cuando aseguras que no hacen nada útil... y que tienen que ganarse la pensión... el que comienza a sentirse indignado soy yo.
Prefiero no seguir leyendo tus "diagnósticos" y opiniones.

m

#17: Vale, ofréceles ese puesto de trabajo en la biblioteca o vendiendo entradas.

Pero de momento ya tienen algunos puestos de trabajo descartados a los que tu si podrías optar.

Mister_Lala

#79 Es el estado quien tiene que darle esos puestos y que resulten útiles a la sociedad, ya que es el estado quien les da la paga, no yo.

m

#94: Vale, pero no pidas que estén desde el minuto 0 sin dinero. Lo suyo sería que hubiera bolsas de trabajo para esas tareas y así estas personas tuvieran más oportunidades.

thingoldedoriath

#94 Vamos que a ti lo que te molesta es que tengan tiempo libre!! o que ahora hagan el trabajo que suelen hacer muchas "amas de casa"!! incluido el de pasear bebés en el carrito.

En alguna parte de España a eso que destilan tus comentarios se le dice "mala baba". Aunque algún usuario ya te ha dicho alguna otra que también describe el espíritu de tus comentarios.

sonixx

#17 pues será hace años, porque ahora conseguir ya no una incapacidad es complicado si no directamente una minusválida mínima, te lo dice uno que ha pasado por un tribunal para ello, y dan más puntos por no tener estudios, tener antecedenentes o problemas en casa que la propia deficiencia, te lo dice uno que había perdido la vista en un ojo y el otro tocado, tiene problemas de articulaciones, digestivos y de piel.
Eso era antes de la crisis, ahora o te metes a exagerar o no te dan ni la hora, y no soy de esos

Mister_Lala

#80 Creo que fue hace 6 ó 7 años. No te lo puedo decir con certeza.

sonixx

#92 seguro que antes de la crisis, fíjate que si en pleno tribunal saco una navaja e intento apuñalar a alguno me dan la minusvália mínima, con la tontería de la crisis joden a la gente como yo que con una ingeniería buscaba encontraro trabajo en alguna empresa que compense.
Pero como me dijeron sin cortarse, ahora está hecho para las minorías sociales o marginales, se aprovechen.
O sea no tengo estudios es minusvalidante o ser un delincuente, cuando no debería ser así.
Una cosa es que posteriormente si te la dan o no, consigues una ayuda.
Pero ser un burro violento no tendría que ser minusvália

JanSmite

#17 Sin embargo, conozco a un camionero de mercancías peligrosas, un chaval joven, que tuvo que dejar su trabajo, para el que le costó una pasta conseguir los permisos necesarios, por padecer apnea del sueño, lo que hacía que corriera el riesgo de quedarme dormido (microsueños) al volante, y cuando llevas 30.000 litros de gasoil a la espalda, pues como que no es muy aconsejable. Sin embargo, a pesar de reconocerle la enfermedad el médico y darle de baja para el ejercicio de su profesión (y para conducir cualquier otro vehículo), el tribunal del INSS le negó cualquier compensación. Tuvo que denunciar vía judicial, para que el juez viera la incongruencia del caso y obligase a la INSS a concederle esa compensación por incapacidad permanente total.

c

#17 Pero, ¡Que dices! Si hay 2.000.000 o más sin esas lesiones buscando curro y no lo encuentran. De verdad y sin ánimo de ofender, te daba el premio cuñao del mes.

z3t4

#17 cuando te incapacitan para tu profesion, no significa que no puedas ejercer otra con menos carga fisica si quieres, ademas no pierdes la pension

hey_jou

#17 pero entonces esto hay que destaparlo desde dentro. Que gente tenga chunga la rodilla y automaticamente le den un sueldo más alto que el 60% del sueldo medio de este país es inadmisible.

Necesitamos a alguien que se deje partir las rodillas, pida la ayuda y cuando se la den, denunciarlo a facua.

Envíamo un privado. Sé que puedo rebentar unas rodillas si me lo propongo. Ánimo, estamos contigo.

Trabukero

#17 yo no levantaria la voz tan alto.

Para recibir una pension minimo 66% de minusvalia (creo recordar).

Yo tenia 33% declarada siendo sordo del todo.
Y tuve que remover cielo y tierra para que me lo subieran a 40% para optar a ciertos trabajos de munusvalido... me lo subieron a 45% despues de varios examenes medicos y reuniones con esa gente. Tres tios mu serios preguntandote lo ke ponia en los informes.

Suele haber temas como cancer y demas enfermedades chungas por la que te dan paga... pero de 300 €.

Yo intente pedirla mas que nada porque llevaba 7 años en paro... se me quitaron las ganas en cuanto entre por la puerta.

No es facil eso.
Ahora que haiga chanchulleo?.
Pos si podria...

ccguy

#17 ¿y qué haces con el que ya está en el mostrador de la piscina o el que está en la biblioteca?

Tiene mucha gracia lo de "que lo pongan". ¿quién en concreto le pone?

#17 Para sueldo nescafé el de los directivos de los bancos rescatados...Empecemos por lo gordo que perece que siempre se nos olvida.

Pezzonovante

#17 De acuerdo en todo menos en lo de ponerte de cartero. Un familiar trabaja en correos y no creo que si tuviera una lesion de rodillas pudiera repartir cartas.

thingoldedoriath

#17 Yo en cambio conozco a una cuantas docenas de discapacitados físicos que no tendrán ninguna "paguita" hasta que sobrepasen el 65% de discapacidad.
Y para que un equipo multidisciplinar ponga eso en un certificado (65% o más), el "tipo" tiene que ir en silla de ruedas o ni eso.
Es decir, Echenique si tiene derecho a una paguita ( y aquí escribo paguita por lo ridículo de las cantidades de esas pensiones: 240€, 260€, 310€... mensuales).

En los casos que tu mencionas... es probable que se trate de personas que han sufrido algún tipo de "accidente laboral" (o accidente de tráfico) y en ese caso, la "paguita" correrá a cargo de alguna mutua o aseguradora.
Y si es así, sospecho que la incapacidad laboral no será ni permanente ni completa... en cuyo caso tendrán revisiones periódicas. Y si es permanente, puede que el seguro que tenían contratado (ellos o sus empresas) fuese bueno y la cantidad de la "paguita" les "compense".

thingoldedoriath

#124 Y por estas cosas es por las que lo que cuenta #17 no parece tener nada que ver con un Servicio regional de Salud.
Puede que con alguna mutua o con una aseguradora.

D

#6 Te puedo asegurar que si me pasase a mí y cogiendo aceitunas no tuviese afectación no sólo de wifi, sino que antenas móviles y demás, estaría allí más a gusto que un arbusto...

P

#2 también será gótico

D

#13 como Richmond

P

#34 ahí van mis dies

OviOne

#34 Él en realidad no era ingeniero. No entendía un carajo del "CPD". Pero bueno, así he conocido yo a más de uno lol.

skaworld

#2

Si, pero es una onda electromagnética 100% natural, no como esa horrible luz de bombillas, que es un electromagnetismo malo.

Compre ahora sus velas, purifique su casa con ondas electromagnéticas de origen 100% natural.

D

#20 ¡Desde que purifico mi casa con velas mi marido ha dejado de roncar!

skaworld

#25 Yo no se lo que opinarán las demás pero a mi me gustan grandes

Varlak_

#27 pues eso, negras.

D

#20 los fotones buenos son los naturales, recogidos en primavera en un campo florido

D

#2 Hay jente hipersensible a la luz, ¿Y?

m

#18: Más aún: el cuerpo humano está sostenido principalmente mediante interacción electromagnética, sin ella cada átomo iría por su lado. ¿Existen otras fuerzas? Quién sabe (Íker Jiménez tal vez), pero la electromagnética es fundamental para la vida como la conocemos ahora en la tierra.

D

#93 incorrecto, no existe la fuerza electromagnetica, lo que mantiene los atomos unidos son fuerzas electricas.

v

#93 Tú lo has dicho, lo que falta por saber es como afecta al cuerpo el ser expuesto a radiaciones de determinada frecuencia e intensidad en distintos intervalos temporales. Nadie se plantea que la exposición a una radiación externa puede alterar el equilibrio de las interacciones naturales del cuerpo y provocar o agravar determinadas dolencias?

x

#18 aparte de la intensidad influye la frecuencia. Yo trabajé en la universidad con microondas de potencia considerable, y recuerdo que terminaba con dolores de cabeza que nunca más padecí. Con esto no justifico nada. Simplemente falta información

T

#43 porque, en base a las conjeturas de Einstein sobre el infinito, la gente es estúpida mientras no se demuestre lo contrario.

R

#50 Una de las pocas conjeturas de Einsten que me veo capacitado para elaborar personalmente sin tener que recurrir a sus trabajos.

Nova6K0

Yo puedo sentir una pila de 9V con las manos sudadas por mi baja resistencia eléctrica en mi piel, quiero mi paga. Y por cierto como bien dice el compañero Mr.Bradley #43 es más obsesión enfermiza que una enfermedad real. Sinceramente creo que es una enfermedad mental, que llega a generar dolencias físicas reales. Y no deja de ser un tipo de hipocondria.

Salu2

Jeron

#43 Es simplemente buscarle una causa a las malas sensaciones que padecen de verdad. Es similar al caso del depresivo que ve gatos por la calle y en ese momento se siente peor y por tanto asocia gatos -> empeoramiento.

El tema de esta historia es que esos médicos y el juez han sentado un precedente para crear un coladero jurídico. No digo que las personas con esas enfermedades no sientan dolor, el problema es que están "mal etiquetadas" (mal diagnosticadas), con una enfermedad difícil de diagnosticar y con escasa base científica.

Wayfarer

#15 ¿Pero agua bendita de Lourdes o normal de la del grifo?

ED209

menuda troleada ha metido el teleco, mis dies

D

#14 Hay médicos:
- del Opus Dei
- homeopatas
- diplomados en Reiki
- fumadores
- etc...

Una cosa es un científico que busca la verdad, y otra un médico que busca curar. Pretender que lo que diga un médico es científico, es como pretender que lo que diga un abogado sea una interpretación válida de la ley.

¿Para que queremos a los jueces? ¿Y a los científicos?

Moraleja: un médico no es un científico y un abogado no es un juez.

D

#22 O que todo lo que dice un científico en cualquier campo es científico. O que todo lo que dice el de Magonia es científico...

tul

#14 que una enfermedad no este reconocida o que no se conozca por completo sus mecanismos no quiere decir que no exista, cuanto mas avanzamos en conocimientos medicos mas enfermedades nuevas se descubren, estudian y finalmente se reconocen

dreierfahrer

#14 no, le escuché por la radio hablar...

NADIE le convenció de eran las ondas... El estaba ajrosugestionado desde el minuto 0 y BUSCO un médico q le dijera lo q quería oír...

thingoldedoriath

#14 Para estos abogados del Estado, el INSS si somos todos

Vamos que esta sentencia es el producto de unos cuantos defectos a lo largo del proceso. Y que si la Fiscalía o los abogados del Estado la recurren ante el TS; será revocada.

D

Imagino que vivirá en una habitación de plomo sin salir a la calle, o no me explico como puede sobrevivir con ondas de radio, tv, satélites, etc..

D

#5 Y a oscuras, no le vaya a causar un cáncer la luz.

dreierfahrer

#5 y el sol, q emite ondas electromagnéticas a TODAS las frecuencias....

v

#5 Por qué presupones que todas las radiaciones tienen el mismo efecto sobre el cuerpo? Yo no veo la tele de mi vecino pero me puedo conectar a su wifi, por ejemplo. Si todas las radiaciones fueran iguales todas tendrían el mismo efecto físico. Si la atmosfera no ejerciese de filtro protector no habría vida en la tierra, si todas las radiaciones son iguales como explicas esto?

D

A mi me está empezando a doler el bolsillo. ¿Dónde cojo la baja?

Thelion

Chuck McGill seal of approval!

PussyLover

#74 Vaya, ya conozco a 2 entonces. lol

D

Para detectar si es cierto o falso que es sensible a las ondas electromagneticas sería tan sencillo como ponerle frente a un router wifi con los ojos tapados y pedirle que acierte cuando está encendido y cuando está apagado. Se le hace el test 100 veces. Si el porcentaje de acierto se acerca al 90%, le podemos dar la incapacidad. Si es cercano al 50%, es cuento.

D

#86 Y si es cercano al 10% es, además, disléxico.

Gandark

#86 el experimento mas sencillo de la historia

Wayfarer

#86 Y si quieres que el experimento sea "doble ciego", además de vendarle los ojos hay que hacer que se beba tres copas de whisky.

CC #101 #112

b

#86 O simplemente meterle en una sala vacia, venir a los 20 minutos y decirle que " En esta sala, aunque usted no lo ve, hemos colocado varios routers y repetidores wifi que han estado en marcha desde que usted entró aquí." e irse. Y ver como reacciona después. Si empieza a mostrarse enfermo, cosa que no ha hecho antes, cuando no tenía constancia de que había router alguno, es que es pura sugestión.

D

#86 El único comentario con algo de sentido común en todo el hilo.

Está claro que algo hay, no puede haber tanta gente simulando dolencias -en algunos casos graves- o tratando de timar al prójimo porque sí. Que sean psicosomáticas o de etiología desconocida, es otro asunto.

Hay alergias rarísimas estadísticamente con una esperanza de vida muy corta para el paciente, como la de una chica de 15 años con alergia al metal (sic).
Tenía que viajar en cualquier vehículo dentro de una especie de escafandra respirando aire de un tubo exterior, un show... duró poco la pobre.

Yo no descartaría que haya gente hipersensible a un determinado rango de radiación electromagnética, si por otro lado hay muchos animales que ya lo son.

p

#86 Es capaz de acertar escuchando el sonido del router (algunos hacen algún chasquido al encenderse) o notando el calor que desprende, o...

Lo mejor es que se vaya al campo, a una casa aislada en medio del bosque donde crea que no hay nada eléctrico, con luces de gas y o velas y cocina de carbón o leña, y adónde no pudiera llevarse nada que usara electricidad. Un punto de acceso wifi escondido bajo el suelo, que no sabe que existe y alimentado a baterías podría desenmascararle (si no le afecta, es un cuentista) o darle la razón.

D

#154 Este experimento tuyo es aún mejor que el de #86 porque es independiente de los posibles efectos de retardo.
Para mejorar el de #86, inspirándonos en el tuyo, se le podría encerrar en una jaula de Faraday falsa y bombardearlo con ondas. Si no se queja en un mes ya puedes quitarle la paguita.

bulo

#86 Mejor aun, ojos tapados y poner una piedra en vez de un router a ver que dice.

b

#3 Y saben que es por el wifi porque...

D

#8 porque ellos lo valen

b

#8 Porque grupos de presion y pseudoecologistas les han contado que el wifi es el mal. Que hagan experimentos de doble ciego con ellos y veran como solo son unos jetas.

D

#8 Porque la gente de letras tiene 0 conocimientos en ciencias, y así nos va.

b

#99 Yo soy de letras, pero me intereso por la ciencia y me considero muy escéptico. Aunque veo que somos pocos como yo.

llorencs

#99 Te he votado positivo, pero yo soy de letras y tengo cierto conocimiento de ciencias

D

#8:

D

#46 Cierto, pero la noticia no va sobre enfermedades raras sino sobre enfermedades inventadas.

La nominación a comentario cuñado es por no querer diferenciar entre unas y otras.

D

#47 Cómo sabes que es inventada?

A mi me suenas más a cuñao tú, que has entrado insultando.

D

#69 Fíjate en el título de la noticia: ¿Eres un incompetente o solo no te quieres enterar?

D

#70 Incompetencia es tomar una opinión por la verdad absoluta. Sabes lo que significa "artículo de opinión"?

vejeke

#69 Se sabe porque se han hecho muchísimos estudios al respecto y ha quedado demostrado en ellos que los electrohipersensibles sufren sus síntomas, no cuando están siendo sometidos a las radiaciones que ellos creen nocivas, sino cuando CREEN estar siendo sometidas a ellas. Con absoluta independencia de si se les está emitiendo algo o no.

D

Y se dio cuenta ahora con el wifi. Antes con la tele o la radio nunca le había pasado nada.

D

#35 es que sentía cómo el vecino le pirateaba la señal y se ponía enfermo

elkaladin

#35 Sobre todo por los rangos de potencia... wifi mala, repetidor en torre que da cobertura a mucha mayor superficie, lleva 50 años en medio de una ciudad, y emite radiacción a varios grados de magnitud mayores que la wifi mala.

diminuta

#35 Yo tuve una casera que no quería tener internet en casa "por las ondas" pero teléfono móvil, radio y tele sí tenía...

empe

#3 Esa enfermedad no existe, pero la mente es muy complicada.

D

#26 Esa es la noticia, este es un artículo de opinión sobre ella, no es Dupe.

eltxoa

#3 Yo les diría, que la televisión ha creado una imagen perversa de la psiquiatría, pero que en realidad, son profesionales sanitarios como cualquier otro, con el solo objetivo de ayudar a sus pacientes. Que no deben temer, y que su vida mejorará cuando se acerquen a su médico de cabecera, les explique sus problemas y pidan cita para su psiquiatra más próximo. Hay solución para ello.

celyo

#10 Esto es lo que hizo el del artículo y le dieron la invalidez

eltxoa

#16 Touché!!

Varlak_

#16 y ahora tiene solucionados todos sus problemas, incluidos los economicos

m

#10: Un siquiatra o sicólogo es alguien que busca cualquier rasgo diferente de la gente para tacharlo de enfermedad.

Antes incluso la homosexualidad estaba considerada enfermedad.

b

#3 Yo tambien conozco a hipocondriacos, y no son nada divertidos. Toda la vida hemos estado rodeados de ondas electromagneticas, la luz es una onda electromagnetica, la radio, la televisión... Son gente sugestionable que su mayor problema es que se piensan que tienen algo cuando realmente no tienen nada.

D

#3 No es nada divertido porque es un trastorno mental.

D

que lo encierren en una jaula de faraday de por vida

D

#40 Te nomino a comentario cuñao del día.

Si querías quedar como un ignorante, enhorabuena.

D

#42 Hombre, no todo el mundo conoce la fotofobia, yo la conozco por un chico de mi colegio que tenia que ir con gafas de sol todo el dia y echarse bronceador o llevar ropa que le cubriera lo maximo posible, sino no tendria porque conocerla...

D

#71 Las verdades absolutas están en las iglesias. La ciencia no es camino de verdad absoluta, solo un "busque, compare y si encuentra algo mejor, ¡COMPRELO!" No existe conocimiento cientifico que sea "verdad" y menos "absoluto", solo hipotesis a la espera de ser desehechadas en cuanto surja una mejor.

Por otro lado, el mundo esta compuesto por una mayoría de "intolerantes totalitarios que no respetan la libertad de los demás para equivocarse". Esos son los que discuten "verdades", pero estan todos de acuerdo en que solo hay una y es la misma para todos

Toma, para que no vayas por ahí cuestionando lo que prefieres ignorar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagn%C3%A9tico

D

#106 No existe tal cosa como "se sabe" tú no lo sabes y nadie en el puto mundo tampoco a día de hoy. Hace un par de meses entrevistaban en la Vanguardia al responsable del informe que hizo la OMS, y literalmente dijo que "no sabemos lo suficiente para afirmar nada"

Por eso cada vez que leo a los poseedores de la verdad absoluta como #72 decir que saben exactamente lo que pasa, pues eso, que me hace gracia, sois unos cuñaos, de los de verdad, realmente os créeis que sabéis algo de lo que no tendríais que estar seguros, si realmente supiérais algo.

crateo

#72 "No existe conocimiento cientifico que sea "verdad" y menos "absoluto""

Lo bueno que tiene la ciencia, a diferencia de la religion, es que le da igual lo que tu opines o creas. Sigue siendo cierto. Aporto ahi varios conocimientos cientificos que son verdades absolutas:

-La suma de los angulos de un triangulo es 180 grados.
-Existen infinitos numeros primos
-La aceleración de un cuerpo es proporcional a la resultante de fuerzas sobre el actuando y a su masa

T

#72 La ciencia no es el camino de verdad absoluta, vale, pero entonces haz lo que sugería Tim Minchin, y cuando estés en tu casa, suponiendo que no sea un bajo, sal por la ventana en vez de por la puerta. A ver si la gravedad no es absoluta.

Qué pocas balas.

Mister_Lala

#21 900 euritos de paga tiene

eltxoa

#24 joder, con el piso de los viejos y 900 leuros se vive de puta madre en muchas partes de España.

D

#32 En una ciudad media sí.

D

#32 Pero tenéis envidia o que ? Porque a mí me parece muy bien que ayudemos los que por algún problema tienen algún tipo de invalidez

D

#24 900 EUR?????? Y todavía hay trabajos que puede hacer?? Venga, coño.

D

#61 La ciencia no promete verdad absoluta, sino una metodología para acercarse a ella cada vez mas.

La ciencia moderna es casi toda fruto de quienes creían en Dios, y aun así lo que consideramos ciencia es conocimiento libre de prejuicios religiosos.

Ergo, que sea científico no depende de quien lo dice sino de el método que se aplica: https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico

D

#63 Está claro. Y todo el mundo está sujeto a sus sesgos de confirmación lo cual hace que en muchas ocasiones, aunque sea científico, uno haga afirmaciones fuera de la metodología científica.

En concreto, Magonia lo hace mucho.

D

#66 Un tema que si ha salido por aquí son los estudios publicados en las revistas mas prestigiosas que terminan siendo erróneos o falsos. La ciencia exige repetición, pero si al final nadie replica tu experimento, no se cumple el método científico...

No encuentro ahora enlaces a las noticias explicitas donde se hablaba de este "fraude" científico, pero repetidamente han llegado a portada.

P.D. Otro tema es que hay experimentos con bias cultural que solo lo puedes repetir si usas sujetos de la misma cultura.
P.D2. Donde esté un ensayo clínico de esos que cuestan miles de millones y tardan varios años roll

P.D.3 No es lo que me gustaría enlazar, pero son ejemplos:
https://francisthemulenews.wordpress.com/2012/03/18/el-caso-lemus-destapado-por-el-pais-salpica-al-csic/
https://cerebrodarwin.blogspot.com.es/2011/11/sobre-el-fraude-cientifico-y-los-medios.html

eltxoa

Este tío, de un plumazo ha logrado degradar la titulación de ingeniero de telecos de todos aquellos españoles que la poseen.

Campechano

#3 Es probable que conozcas a gente que tiene un problema. Que la causa sea la señal wifi ya es otra cuestión

soundnessia

oño, parece la letra del anuncio del megane

kampanita

Viva la dualidad onda-corpúsculo.

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