Hace 7 años | Por lasarux a vox.com
Publicado hace 7 años por lasarux a vox.com

Las ciudades modernas se rigen por los coches. Las calles están diseñadas para ellos; ciclistas, peatones, vendedores y demás formas de vida se encuentran en el perímetro de calles estrechas o aceras. Verdaderamente los espacios compartidos se limitan a parques y plazas de vez en cuando. Ésta es una realidad tan fundamental en las ciudades que apenas lo notamos.

Comentarios

m

#15 Aquí está el abuelo cebollo del día.

D

#48 Me salió un curro en Madriz
Ahora vivo en Londres.

D

#72 Bueno, si hubiese estado 100% feliz en Barcelona no me habría ido a Madrid.
Que luego resultó un acierto porque me e n c a n t a Madrid, pero por aquel entonces me costó dar el paso.
Viví primero en Poblenou (playa de la Mar Bella), que por aquel entonces estaba aceptable (la Rambla del poblenou es una zona preciosa). Luego me fui y cuando volví a vivir en Barcelona Fui a la Vila Olímpica primero y al Eixample (Enric Granados) después, y en ambas zonas me sentía un forastero en un parque temático (y soy catalanoparlante nativo y todo)

DORAP

#74 Hostia, pues yo vivía antes en Aribau, al ladito mismo de Enric Granados, a cuatro manzanas de Pl. Universidad y nunca percibí que eso fuera una invasión de turistas. O sea, haberlos, habíalos, pero nada comparado con lo que había cinco calles más abajo... Sí que los fines de semana había ruido porque por la zona hay muchos bares, y desde luego, cuando había el Pride o el Circuit directamente era recomendable irse de fin de semana al pueblo... pero nunca vi la zona como una zona apestada de turistas como puedan serlo el Borne, Raval, Barceloneta...

Igual es cuestión del nivel de tolerancia de cada uno, yo crecí en Tarragona, al ladito de Salou, que era el lugar al que íbamos de fiesta los fines de semana de verano, por lo que igual tengo más tolerancia a los guiris que otra gente, pero vamos, ya te digo, cuando viví en la parte baja del Eixample nucna me sentí extranjero.

m

#74: La estrella de la estelada llora cada vez que lee tu comentario donde alguien de Barcelona cae rendido ante Madrid.

#48 los tsunamis de guiris ya llegan a casi cualquier parte. Y el precio de los alquileres están al nivel de 2008. Después de 12 años viviendo en Bcn yo también me planteo salir de aquí

D

#15 Pues yo creo que se exagera bastante con la saturación de turismo, parece que Barcelona entera esté tomada por multitudes de turistas cuando realmente las peores concentraciones están bastante localizadas: basta con evitar las zonas de Plaza Catalunya, Rambla, Barceloneta, Puerto Olímpico, parte de Ciutat Vella y Sagrada Familia que son las realmente agobiantes. En el resto de la ciudad la presencia de turistas no la veo molesta y como residente aquí, todas esas zonas que he dicho ya las tengo muy vistas y no tengo ninguna necesidad de ir allí en horas de mucha afluencia, tanto para ocio como por cualquier otra razón, conozco muchas otras partes de la ciudad donde puedo ir, con menos gente y tan o más interesantes que esas zonas. Otra cosas serán los vecinos que viven en esos barrios, pero no son la mayoría de la población.

D

#55 Amén

D

#15 es exactamente lo que pienso. Muy bien expresado.

d

#15 Por un lado coincido contigo, pero por otro...
Hay que aceptar que el turismo, esa actvidad de los siglos XX y XXI, ha llegado para quedarse, y que los lugares más emblemáticos del mundo, ya nunca serán sólo "de sus habitantes", sino de miles de turistas que, nos guste o no, van a pasarse por ahí año tras año. ¿O acaso nosotros cuando nos vamos de vacaciones no tenemos ganas de hacernos una foto en la plaza de San Marcos de Venecia o en Times Square? Pues claro. Los extranjeros, cuando vienen a nuestros pueblos y ciudades pues igual.

Lo que hay que intentar es llegar a un equilibrio aceptable, en el que el turista tenga un margen para visitar el sitio, pero sin que ello mate la vida de la propia ciudad, y entiendo que en ese camino está puesto el actual ayuntamiento; con sus medidas más o menos acertadas, pero esa es la idea.

D

#93 Eso espero, confio en Colau para que no permita más mierdas como el puto Hotel Vela

B

#25 Copio de tu segundo link:
Si reducimos la muestra y centramos el ranking sólo en Europa, Barcelona ocuparía el puesto número 26,. Estar en la top30 de Europa no es ser una de las más congestionadas de Europa.

DirtyMac

#30 Supongo que la congestión va a gustos de cada uno, yo creo que se podría reducir. Sobretodo cuando la sufro todos los días en el bus por la Diagonal. Tú crees que no, que tenemos un tráfico muy fluido y estás contento, crees que no necesitamos tomar medidas. Pues respeto tu opinión y me alegro por tu complacencia.

B

#35 Hombre, reducir tráfico y polución siempre se puede y se debe (tengo sueños húmedos de un futuro con 100% coches eléctricos y que se conducen sólos), pero lo que quería subrayar con mi comentario es que en BCN "no estamos tan mal", aunque claro, se podría estar mejor.

DirtyMac

#56 Yo también vivo en Barna. En el centro. Por lo demás lee por favor mi coment #35 que creo que se aplica también a ti, y los enlaces que puse en #25.

Varlak_

#30 Si. Es de ser una de las 26 ciudades mas congestionadas de europa. Pero vamos, que si una ciudad entre las 100 mas congestionadas del mundo no necesita una medida super barata para mejorar el trafico tu me contarás.

sieteymedio

#58 Los ciclistas se criminalizan ellos solitos, no hace falta ningun "lobby".

sieteymedio

#80 Uno: Sacado de un blog llamado "cyclyngfallacies". Bravo. No está ni condicionado y es totalmente fiable.
Dos: Lo que está diciendo es que los ciclistas está bien que se lo salten en rojo porque es que la señalización "está mal hecha". Ole sus cojones.

Tres: No me hace falta leer PORQUE LO VEO CADA DÍA. El video de mi comentario no es para explicar que realmente los ciclistas no pueden diferenciar entre rojo y verde, sino que no les importa una mierda. Como si está en color octarino. El 90% de la mentalidad de los ciclistas es "soy como un peatón pero encima de una bici. Encima de saltarme los semaforos porque no me van a poner multa, puedo ir circulando por la calzada. Win-win para mí".

D

#98 Yo también veo cada día a muchos coches saltarse semáforos, aparcar mal, ir a velocidades muy superiores a la media.

La falacia que no te has molestado en leer es que calificas a los ciclistas como si fuesen un "ente" que existe al margen de la sociedad. El ciclista es el peatón que cruza en rojo, el conductor que corre demasiado y es un reflejo de la sociedad.

Seifer

#61 La verdad es que es un buen vídeo que ejemplo de lo que dice #58 sobre el lobby del motor que busca criminalizar a los ciclistas.

e

#58 vale muy bonito el discuro, sube tu en bici a Sarria, Can Caralleu, El Carmel a ver como llegas al trabajo (para el que no lo sepa, barcelona no es, en absoluto, una ciudad plana). Y lo de los autobuses es una basura, han quitado un montón de lineas que la gente usuaba mucho para cumplir su ideal teórico (que el autobus sea como un metro con mas paradas). A mi me molesta, pero a la abuela que ahora tiene que coger 3 autobuses pa hacer el mismo camino te aseguro que en verano con el servicio reducido y el calor que hace no se va a ninguna parte. A parte, hablamos de Barcelona, donde el billete de transporte público, 1 viaje, sin transbordo vale 2€15. "Vamos a devolver Barcelona a los ciudadanos" suena muy bonito pero no significa nada.
Con el mismo argumento han reducido de una hora el horario de apertua de los locales de plaza real, un referente en Barna. El empresario(cerdo capitalista) de la restauración de la zona, que puede que no sea un angel, pero da empleo legal y paga sus impuestos (+10% de todo lo que ingresa como IAE al ayuntamiento de barcelona) tendrá que cerrar una hora antes la terraza y acabará teniendo que echar a gente. En cambio al latero (pobre imigrante, minoría oprimida) que vende latas y drogas como integrante de una red organizada se le deja tan pancho. Cuando mucho de los restaurantes de la zona han colaborado en limpiar esa zona de yonkis.

Yo entiendo que presonajes y entidades como Podemos, Ada Colau o Hugo Chavez (no estoy diciendo que podemos = chavez) surjan y se alimenten de la indignación, de los abusos y de los excesos del capitalismo de amiguetes. Pero el socialismo idealista teórico, que permece en las nubes y no toca suelo, solo destruye trabajo y crea pobreza.

Otro ejemplo de la estupidez de este tipo de pensamiento, que es muy bonito y que te hace frungir el ceño frente a la pena que da el mundo es el tema de los top mantas en Barcelona. Se oye cada rato que hay que cambiar el modelo turístico, menos turismo de chancla y mas turismo de calidad, que venga menos gente pero se gasten mas. Pero oye, los top mantas, otra mafia, la de la imitación, un negocio que mueve mas dinero que el de la droga, quedan de puta madre para atraer al "turismo de calidad".

Todo eso para decir que el discuro de los teletubies queda muy bonito siempre, pero llega una edad que hay que dejar de creerselo.

D

#85 Prácticamente toda Barcelona tiene muy poca pendiente. Si tienes que subir al Carmel te puedes comprar una Ebike. La red de bus no se ha acabado de desplegar, además de que fue idea de Trias. ¿Porque no opinas una vez este acabada?

El bono de transporte más utilizado es la T10 que cuesta menos de 10€, o sea menos de 1€ el trayecto con posibilidad de cambiar a cualquier transporte durante 1h 15m.

Lo de que menciones a Colau y Chávez en la misma frase (pero no los comparas!!!) en fin mejor no comentar.

Y lo de devolver la ciudad a las personas va de eso. De que los empresarios limiten sus pingües beneficios a cambio de que los vecinos puedan dormir mejor.

El top manta no ha aparecido con Colau, ha estado con Trias, Hereu, Clos... Ninguno lo ha resuelto, pero lo mencionas como si fuese podemos los que lo permiten.

En fin, mucha desinformación en tu hilo.

e

#87
1. Y dale que no tiene pendiente barcelona. Igual tu eres un muchacho joven, fuerte y deportista. Pero para el ciudadano de apie Barcelona tiene o pendiente, o pendiente que te cagas.
2. Y te sigue pareciendo un precio razonable con el nivel salaria en España. O te parece que está a la altura del precio?
3. c.f #89 2.
4. "que los empresearios limiten sus beneficios para que los vecinos puedan dormir mejor"
a. son los empresarios que se han asociado en la zona de plaza real para reucperar el barrio de los yonkis
b. y los lateros? y los turistias borrachos que gritan?
no se yo entiendo la reflexión, pero la solución es fruto de una especie de odio de clases
5. Está claro que los top mantas no los ha parido la colau, pero si que es ella quien los deja campar a sus anchas por Pº de gracia y la barceloneta cuando a 100m hay unos stands que pagan al ayuntamiento por tener su paradita. Donde esta la equidad en eso?

A veces, hay que dejarse de ideales políticos y usar un poco el sentido común.

d

#96 Y dale. Hablas como si viviéramos en Moscú. Yo he vivido toda mi vida en Barcelona. Dime qué zonas de Casc Antic, Eixample, Sant Martí, Poblenou, Sants (quitando el lado de Monjuïc) e incluso la mayor parte de Gràcia, tienen pendiente. Ese es el verdadero núcleo de la ciudad, donde vive la mayor parte de la población, y NO hay pendientes de importancia, tanto para un joven deportista como para un ciudadano de a pie.

Si nos parecen grandes las minicuestas que pueda haber en Eixample, no quiero ni pensar qué harían esas personas en los típicos publecitos lleno de pendientes donde viven miles de ancianos en España, que no se quejan tanto.

e

#99
pues tío, debo de estar muy equivocado pero gracia no está a la altura del mar la
"donde vive la mayor parte de la población" cifras por favor xq yo no creo que la mayor parte de la población viva en esos barrios

"si tienes que subir al carmel te puedes comprar una ebike"
sal de tu burbuja chaval, entre esto y lo de que todo el mundo vive en esos barrios no conoces la realidad de la ciudad

entiendo que no todo en la vida es maniqueo pero sube desde via laietana en bici a urquinaona a ver si no llegas sudado

D

#96 Ebike, con ella subes cualquier pendiente.

2. El precio es parecido desde hace más de 10 años. No sé qué quieres que haga Colau.

Los manteros no les gusta a nadie. Qué hacemos con ellos?

d

#85 1. No te crees ni tú que los top manta muevan más dinero que la droga. Menudo sensacionalismo te has marcado ahí.
2. Me mola lo de "no estoy diciendo que podemos = chavez", pero en el fondo lo pones en el mismo saco. Segundo sensacionalismo barato.
3. Que BCN no es plana, vale, ya lo sabemos, nunca será tan cómodo como en Holanda, pero la mayoría de los barrios sí son planos o casi planos. Las cuestas del Carmel o de Sarriá ya andan muy alejadas; evidentemente, ahí ya es muy difícil, pero conseguir una ciudad habitable para CascAntic-Eixample-Poblenou-Sants-LesCorts-SantMartí, es perfectamente factible. Y eso es la inmensa mayoría de la ciudad (y me dejo zonas de otros barrios que también son practicables). En una ciudad tan extensa, claro que habrá zonas con cuestas, pero son menores.
4. "Vamos a devolver Barcelona a los ciudadanos" sí significa algo: significa pensar la ciudad para sus habitantes, no para el turista (sin que ellos suponga hacerle la vida imposible al turista, pero sí dejarlo en segundo plando). Significa poner por delante al peatón o al ciclista frente al coche, para hacer una ciudad menos ruidosa y contaminada.

e

#89
1. Se estima que el mercado de la falsificación es mayor que el de las drogas. Como puedes leer yo no digo que el top mantta, digo el mercado de la falsificación.
2. Cuando el sabio señala la luna, el ignorante/tonto (no te conozco, elije la que mejor te convenga) mira el dedo
3. a. Juas, Barcelona rodeada de monticulos y al lado del mar y la mayoría de barrios son planos o casi planos. Te has coronado y los barrios que has dicho tienen pendiente. Y estamos hablando de desplazarse en la vida cotidiana, no de hacer el tour de españa.
b. Entonces la gente que vive en zonas de pendiente se jode? Vamos a excluirlos? que repito es casi toda barcelona
4. c.f. 3.b

d

#92 1. Pero la falsificación no está sólo en el top manta, y por tanto no aplica al tema que tocamos de la vida en las calles, la circulación y el turismo.
2. Tontería sin sentido porque no sabes qué contestar.
3. Eso que dices no es cierto. Los barrios que menciono apenas tienen pendiente. Dime cuáles.
Los que vivan en zonas con pendiente, pues una de dos, o cogen transporte público o tendrán que tener buenas piernas, pero eso no depende de nadie, es así. Haga lo que haga el ayuntamiento, no habrá más cojones. Además, esas zonas no estarán tan afectadas por proyectos como este, o sea que no aplica.

e

#92
1. http://www.malagahoy.es/article/malaga/2114937/top/manta/ultimo/eslabon/una/mafia/invisible.html
erre que erre macho, ha salido mil veces en la tele que es una mafia que flipas
2. mejor lo dejamos pq no hay peor ciego que quien no quiere ver
3. Casco antiguo tiene pendiente, poblenou tiene pendiente pq sino seria todo mar, pero es verdad que en esa zona es mas reducida, Sants tiene pendiente, les corts tiene pendiente

B

#18 Me lo creo, Barcelona dentro de la ciudad no es tan mala como tráfico. Está claro que las rondas en hora punta y en puentes/operaciones salidas colapsan, pero esto tiene que pasar, nadie monta y no tiene sentido montar infraestructuras para soportar picos puntuales.

Lekuar

#100 El nombre oficial es Palma de Mallorca desde que tengo memoria, aunque aquí siempre se le ha llamado Palma a secas, llevan años dándole vueltas al tema de cambiarle el nombre, la última vez que lo escuché fue a principios de este año, si finalmente lo han cambiado entonces no me he enterado aún, en una búsqueda rápida en google no he encontrado nada, preguntaré en mi trabajo, ahí seguro que lo saben.

Connect

La segunda imagen es la de la Plaça Reial, que no pertenece a los 'superbloques'. Se considera 'superbloques' a los que están dentro de l'Eixample dentro del Pla Cerdà.

Thelion

#5 Bueno, el Poblenou no está en el Eixample zona Pere IV a la altura de la Rambla y se crea ahí mismo uno.

D

Cada vez que veo esto pienso en los pobres vecinos que viven en las orillas de las superilles. Si las calles interiores dejan de ser de paso el tráfico en las exteriores se incrementará.

Maki_

#16 Y la carga y descarga de suministro para tiendas no creo que mejore mucho

D

#20 Tienes razón, de alguna manera habrá que proveer a esos cool sidewalk cafés salidos de un blog de chicas que hacen scrapbooks con recortes comprados en Etsy.

Maki_

#29 Exacto, sea lo que sea lo que hayas dicho.

D

#16 Todos los planes de urbanismo modernos se basan en "putear a los coches". Y no me parece mal, porque se ha demostrado eficaz. El incremento de tráfico en las otras calles hace que la gente empiece a dejar de lado su vehículo y prefiera ir en otros medios como bicicletas o transporte público.

Valencia está dando pasos muy interesantes en este sentido, le va a quitar un carril a los coches en una de las calles centrales del centro (para dársela a la bicicleta), la que más tiendas y negocios tiene de la ciudad. Se busca hacer difícil el acceso en coche y fomentar el uso de la bici.

También es cierto que no todas las ciudades son tan cuadriculadas como Barcelona, ni todas las ciudades son perfectas para ir en bicicleta como Valencia (no suele llover, suele hacer clima templado y la ciudad es completamente plana).Cada ciudad tiene que buscar su solución. Por ejemplo, Londres y París cobran altos peajes por acceder al centro en coche.

Varlak_

#32 A mi lo de los peajes por circular por el centro me parece una medida cojonuda.

D

#32 lo que harán es irse a los centros comerciales y esos comercios pues lo notarán.

D

#84 No te creas. Siempre que una calle se va a poner como peatonal, los comercios ponen el grito en el cielo... hasta que ven que sus ventas no sólo no bajan si no que normalmente suben (cuando paseas es más fácil pararse a comprar).

Ze7eN

#16 Yo también creo que esto puede significar un caos para el tráfico. Para mejorar la vida de los alrededores de una manzana van a joder a los de las otras ocho. No lo veo claro.

D

#0 la traducción de superblock sería "superisla" (superilla en catalán) o "supermanzana", ya que habitualmente llamamos manzanas a los cuadrados del Eixample

lasarux

#54 Gracias por la aclaración!

arrestenbrinker

#52 Y en metro ni te cuento!
Además, el bicing llega toditos los sitios así como el TRAM.
El taxi es baratísmo, será mi siguiente alternativa.

Maki_

Pues el plan pone 2013-2018. A falta de dos años, la única zona parecida en cuanto a sentido de tráfico es la de Glories, y por las enormes obras que están haciendo.

La idea no está mal, así los turistas podrán dormir mejor.

DORAP

#12 ¿Y Enric Granados? Y esa la conozco porque vivía al lado mismo, pero seguro que hay más ejemplos por el Eixample de calles peatonalizadas para formar los superbloques.

D

#18 #24 Vosotros nunca habéis intentado conducir en Vigo...

Lekuar

#50 Pero el problema de Vigo es que estáis muy locos

D

#66 La farlopa deja huella.

wookie

#73 En gallego es "Fariña".

qwerty22

#40 Yo no tengo la sensación de que en EEUU se respete al peatón. Los coches jamas paran en un paso de cebra en el que estés esperando a no ser que te lances a la aventura. Y en los semaforos de peatones los coches paran de cualquier manera invadiendo el paso de cebra sin vergüenza alguna. En España los conductores son más respetuosos.

D

A mi me estaba pareciendo bien hasta que me di cuenta de que la idea era de un podemita.

Hasta que Ciudadanos o el PSOE lo copien en su programa electoral me parecerá una mierda. Cuando lo copien ya me asombraré de las buenas ideas que tienen los moderados.

Duke00

#45 Aunque lo digas en plan cachondeo, no es la primera vez que me ocurre con algun conocido que se pone a alabar un punto del programa de ciudadanos que casualmente llevaba defendiendo Podemos desde mucho antes.lol

Maelstrom

#86 Como aquel punto del programa de Podemos sobre los tipos de contrato calcado al de Ciudadanos.

#45 Sin querer desmerecer a Colau, la idea empezó a implantarse con Trias.

Lekuar

#24 Yo tambien me fijé que en Berlin todo tráfico es muy fluido, y me extrañe un montón, pero enseguida me empecé dar cuenta a de que todas las vías e acceso y salida están jodidamente bien planificadas, que es justo el problema de Palma, que el cinturón que la rodea es un despropósito donde casi todas las entradas y salidas se solapan.

Lekuar

#24 Yo en Santo Domingo casi me hecho a llorar, pero no por el tráfico (que también), so retodo por el resto de conductores wall

dulaman

Muy buena idea, y especialmente interesante para las ciudades americanas, que son casi todas tan cuadradas como el Eixample de Barcelona.

D

#13 He visitado muchas ciudades estadounidenses y no creo que se pueda aplicar a ninguna de ellas.

Las ciudades más nuevas y cuadradas, como Nueva York, tienen tal densidad de población (manzanas enormes con edificiios de más de veinte plantas) que cortar calles sería un suicidio. Además, es imposible apostar por transportes como la bicicleta debido a las altas distancias.

La mayoría de las ciudades no son como nos las imaginamos en Europa. La ciudad típica estadounidense es un centro financiero central con kilómetros y kilómetros de casas alrededor bien comunicadas por calles que realmente son autovías. Se puede decir que ese modelo ya se aplica allí, porque cuando sales de la "autovía" entras en pequeñas calles semipeatonales donde mucha gente hace vida.

dulaman

#27 Yo también he estado docenas de veces en los Estados Unidos y aunque concuerdo con casi todo lo que has dicho, precisamente en New York tienes un ejemplo de que ya se ha hecho algo parecido (y recalco "parecido") con la fuerte oposición de los comercios: https://en.wikipedia.org/wiki/Times_Square#Pedestrian_plaza

Apuesta por la bici en 10 grandes ciudades en los USA (incluyendo el centro en muchos casos): http://www.gaadi.com/cycles/news/top-bicycling-cities-in-u-s-a

Lo que quiero decir es que siempre hay oposición al principio, sobre todo del comercio, pero como dice el artículo, los americanos no se ponen de acuerdo ni siquiera sobre si las ciudades son para la gente...

m

#27 en Nueva York se ve gente en bicicleta, eso si por la carretera y por cierto a pesar del tráfico que hay se respeta mucho más a las bicis y a los peatones que en España

qwerty22

#27 Si se puede aplicar.

Se trata de dejar unas pocas calles como principales que permiten cruzar de un lado a otro. El resto se convierten en calles de velocidad reducida reconducidas de manera circular. El trafico se concentra en unas pocas calles y el resto de las zonas dan mucha más seguridad al peatón, ya que solo entran los coches que se dirigen a esa misma zona y siempre a poca velocidad. Con ese criterio no se pierde movilidad, se pueden ir exactamente a los mismos sitios en coche.

Los críticos dirán que al reducirse las vias por las que los coches circulan aumentará la congestión. Pero el trafico no funciona así, hay muchos estudios que indican que aumentar el numero de carriles en una via atascada solo consigue que se atasquen más carriles. El número de coches se adapta bastante bien a las vias que tiene.

D

En Córdoba también había un plan para hacer súper manzanas. No sé cómo andará el proyecto http://www.slideshare.net/cordopolis/ciudad-jardind?from_m_app=android

D

La idea me parece muy bien, pero hay que decir que en otras partes de la ciudad, cerca de vías de comunicación importantes como Mare de deu de Montserrat y Passeig Maragall el ruido del tráfico es insufrible las 24 horas, y nunca nadie ha hecho nada para solucionarlo, más bien lo contrario.

b

Suena muy bien. Posible gracias v al urbanismo planificado de Barcelona

p

#7 en Fer tendrán problemas con los burros, pero coches por el centro, no cabe ni uno...

D

#7 No hace falta irse tan lejos.
Ciutat Meridiana o Nou Barris en Barcelona son un buen ejemplo.
Yo construyo aquí y ya vendrá el ayuntamiento a poner la calle...

D

#8 #3 No es de las ciudades más congestionadas, y es una ciudad muy vivible sin coche.

Lo difícil es implementar este plan en ciudades sin la cuadrícula de Ildfons Cerdá.

D

Pues lo siento, pero yo no lo veo.

He vivido en ciudades muchísimo más adelantadas en el proceso de peatonalizar y bicicletear como Gante o Amsterdam. Y yo personalmente, no creo que sea la solución, unos problemas se cambian por otros, manteniendo gran parte de los antiguos. La bicicleta no es el santo grial de la movilidad.

Pienso que el cambio debe ser a coches electricos, con grandes P+R en el centro de las ciudades.

D

Es una idea, pero como todas, no se puede aplicar a todas las ciudades. Sobre todo ciudades pequeñas y medianas, aquellas con zonas históricas, lo tienen más complicado.

Menos es más. Menos coches privados, y transporte público más rápido.

Pepepaco

#10 #4 De hecho ya hace muchos años que el "Casc Antic" de Barcelona es peatonal (en el mismo sentido que explica el artículo).
Y es evidente que en una zona como el Ensanche por su estructura de calles es mucho más fácil de aplicar pero también es posible en otras zonas menos "ordenadas"
Si esto se lleva a cabo el Ensanche ganará mucho ya que durante el día es imposible plantearse el salir a pasear por la calle ya que el tráfico lo invade todo.

D

#19 Eixample, por favor. El barrio se llama Eixample. Aunque sea un barrio de tipo ensanche.

Huginn

#10 Te invito a que hagas peatonal el centro histórico de Roma. Iban a quedar todos hechos unas sílfides

m

#28 haces peatonal media ciudad 😂

elpayito

#10 Mirate el tamaño del centro histórico de Sevilla y luego me cuentas. Otra cosa es q si se debería peatonalizar muchas calles pequeñas y estrechas, pero hacerlo totalmente es inviable.

D

#10 pero eso tampoco es necesariamente bueno. En Praga sus centros históricos lo son y hay tanta masificación de turistas que es imposible y estresante caminar por ellos.

D

#91 El problems sera entonces la masificación de turistas y no las calles peatonales! Aun así si tengo que elegir entre compartir espacio con turistas o con coches , me quedo con los primeros!

l

#10 Los centros historicos de España son enormes. Cruzar de punta a punta el centro histórico de Sevilla es pesado. El de Madrid es aún más grande. Además con cuestas de cojones.

En Madrid, sólo cruzar desde Embajadores a Bilbao son más de 40 minutos. Es decir, la almendra histórica. Si metemos ensanches como Salamanca, Chamberí o la zona de Retiro, se nos va de las manos.

Es una locura de propuesta la que haces, sinceramente.

d

Esto mola pero exige que dwsaparezcan muchos coches y que la gente use tte publico. Donde se aparca tanto coche? Como voy a otro superbloque si no puedo aparcar? En tte publico claro. Pero no lo usamos por muchas razones, vagueria incluida.
Buen concepto, pero creo q solo fincionara cuando llegue el coche autonomo

D

#22 Precisamente la idea es penalizar el uso del vehículo privado para que al final sea poco práctico su uso (o abuso) y así la gente supere su "vaguería" por esas razones y use otras opciones. No es necesario esperar a la llegada del coche autónomo para moverse entre superbloques, el transporte público existente ya suple perfectamente esa necesidad dentro del Eixample. Incluso andar es una opción muy válida, cada superbloque son tres bloques, no es nada del otro mundo caminar una distancia que te permita atravesar tres superbloques, una distancia como la que hay entre Rocafort y Plaza Catalunya aproximadamente, que he hecho a menudo andando y tardo mas o menos 15 minutos, pero que muchos conocidos míos no se atreven a hacer si no es en coche o moto.

sieteymedio

#22 Creo que no lo has entendido bien. En coche puedes llegar a CUALQUIER sitio. Lo que no puedes hacer es ATRAVESAR los superbloques con coche. Pero puedes meterte dentro de ellos (Si no, los vecinos del bloque central no podrían meter su coche en su parking).

D

La idea es buena. Pero precisamente Barcelona no la necesita especialmente.

B

#2 Yo vivo en BCN y diría que NO ES una de las ciudades más congestionadas de Europa. Has vivido en Londres, Milan, Roma, Paris, por ejemplo?

Lekuar

#9 Se que os costará imaginarlo, pero mucha gente de Madrid o Barcelona se pegaria un tiro conduciendo por Palma de Mallorca.

g

#18 Tampoco exageremos, peor que Palma de Mallorca es Valencia... O seré yo que ya está acostumbrado al tráfico de Palma

PD: He conducido por casi toda España (incluido Barcelona y Madrid), Francia, Alemania, Belgica, Italia, Luxemburgo, Londres, Holanda y para mi la peor experiencia fué en Amsterdam a las 5/6 de la tarde... me hizo buscar un P+R y dejar el coche por el resto de los días ipso facto. Y Berlin y casi toda Alemania es una gozada conducir.

D

#24 Bruselas. Para mí el horror supremo es entrar, circular o pasar cerca ee Bruselas, con sus autopistas hasta arriba de coches en las que circulas durante una hora a 50km/h

D

#9 Desde luego comparado con Madrid es una pasada. Desgraciadamente el 'viejo Madrid de los Austrias' es impracticable por mucha reforma que queramos hacer. Poco a poco, al menos, estamos introduciendo trasnporte alternativo.

DirtyMac

#11 No sé, habría que preguntar a cada conductor el motivo de porque usa el coche, habrá quien en realidad no lo necesite y habrán otros que no tengan otra alternativa real.

D

#11 ir en bus en hora punta es una gozada, donde vas a parar roll

s

#70 Lo de poderte dar a la fuga es casi una obsesion, se nota que eres alguien legalmente intachable...

MAOTSENG

#70 me gusta como va degenerando el texto

#11 hay muchísima gente que viene a trabajar a la ciudad desde otros lugares

sieteymedio

#2 A mí no me parece que esté congestionada y VIVO en Barcelona. Otra cosa es que sea dificil de cojones aparcar. Pero congestionada no está. Claro que hay congestión puntual en sitios, pero tal vez deberías ver otras ciudades que están constantemente congestionadas para conocer realmente el concepto.

NotVizzini

#8 #1 Creo que poco os habeís movido(o fijado) si creeis que Barcelona es de lo peor en cuanto a tráfico y ruido comparativamente con otras ciudades... (y moverse en Agosto o fin de semana no cuenta obviamente).

aunque BCN si tiene un problema "curioso", y es que las posibilidades de acceso desde fuera son muy pequeñas debido a la geografía, así que o entras por el norte o por el sur o por el peaje de sant cugat, mientras que otras ciudades, por ejemplo Madrid, tienen muchisimas posibilidades de acceso alternativo(y aún así, en general, es peor en Madrid).

D

#14 No digas norte y sur.
Aquí se dice Besòs o Llobregat, y el que no conozca por dónde pasa cada río, problema suyo, que use un gps.
(Como hay gente Sheldoniana: )

JoePerkins

#8 Estoy deseando que sólo haya vehículos eléctricos por el ruido, la ciudad debe ser otra.

Varlak_

#36 Si, habría muchos mas atropellos lol

JoePerkins

#39 Nah, todo es acostumbrarse. Al final la gente no quiere morir atropellada lol

D

#8 tengo la suerte de vivir al lado de donde quieren construir uno de usos superbloques, digo suerte porque es un edificio bonito y me van a poner un Mercadona al lado, pero las cosas como son: van a construir un megaparking de pago, no creo que su objetivo sea reducir el tráfico precisamente.

D

#1 Barcelona es la ciudad más congestionada de España.
http://www.lavanguardia.com/motor/tendencias/20160517/401854886499/ciudades-atascos-2015.html

En cualquier caso, no creo que exista por aquí ninguna ciudad que no necesite ser devuelta a los peatones.

pirulotropical

Interesante no, lo siguiente

D

#6 muy interesante? Interesantisimo?

D

As anyone who has visited knows, Barcelona is absolutely dreamy — one of the most pleasant, walkable cities on Earth, filled with markets, sidewalk cafes, and bustling street life.

Ah sí? He estado sólo un par de veces, pero no me dio esa sensación. Lo digo sin acritud, a lo mejor me perdi algo.

d

#75 Es que no es cierto. Quizás en un 0,5% sí, y suelen ser paseos que forman parte del parque temático en el que se ha convertido la ciudad. Cualquier zona agradable de la ciudad está condenada a llenarse de cafeterías cool y establecimientos para guiris.
Y los que me llamen exagerado es que no han vivido toda su vida aquí.

sieteymedio

Pero como ahora no puedes atravesar los superbloques.... eso no provoca que las calles en el exterior de los superbloques tengan que soportar el tráfico que ya tenían antes junto al tráfico que ya no se genera dentro de los superbloques?

j

El problema real es los accesos (norte/este/sud). La mayoría de tráfico es gente que entra y sale del "centro" y tiene que cruzar la ciudad si o si.

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