Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
¿Por qué son tan importantes tantos kilómetros y estaciones de AVE?.
¿Por qué construyen hospitales si luego cierran plantas y tienen escaso personal?.
¿Por qué es más importante el hormigón que dotar de más medios a Justicia o Sanidad o Hacienda o Educación?.
Respuesta: el 3%
¿Por qué construyen hospitales si luego cierran plantas y tienen escaso personal?.
¿Por qué es más importante el hormigón que dotar de más medios a Justicia o Sanidad o Hacienda o Educación?.
Respuesta: el 3%
#10:
Por dar un dato extra: los contratos Ramón y Cajal, la excelencia científica española, se hacen en prácticas, y por lo tanto en fraude de ley dado que un doctor no puede tener un contrato de este tipo, para abaratar costes. Dicho de otra forma: el estado contrata ilegalmente a los científicos para poder pagarles menos. Suena a república bananera, ¿verdad?
#3:
Nuestro destino esta sellado: pais de camareros, con suerte masterchefs para servir de patio de recreo al resto de europa.
Tenemos un futuro brillante mientras el norte de africa no se recupere y el turismo vuelva alli.
Tenemos un futuro brillante mientras el norte de africa no se recupere y el turismo vuelva alli.
#20:
#17 Escríbale usted mismo a AMT y le responderá gustoso cuántos años tienen ya esos servidores que menciona y a qué se refiere con que puedan fallar. Yo le puedo adelantar que son servidores de alto rendimiento que manejan un gran flujo de datos (que se reciben en tiempo real desde carisimos satélites) e intensos cálculos, y que si se espera a que falle (y mientras se arreglan se pierde información de los satélites) en lugar de mantenerlos al día sería un hazmerreir en comparación con las prácticas en el resto de Europa.
Y desde luego que se considera buena práctica utilizar servidores "de marca", montados al completo por el mismo fabricante, en vez de andar sustituyendo piezas compradas en PCComponentes sin garantía de mantenimiento.
¿Que se cree usted que son PCs para jugar o qué?
Y desde luego que se considera buena práctica utilizar servidores "de marca", montados al completo por el mismo fabricante, en vez de andar sustituyendo piezas compradas en PCComponentes sin garantía de mantenimiento.
¿Que se cree usted que son PCs para jugar o qué?
#26:
#17. Claro, porque el cacharro de segunda mano con el que escribes esto tiene en mismo uso que un servidor de cálculo. Los servidores de cálculo están funcionando al 100% de carga 24 horas al día. Y los discos duros fallan relativamente a menudo porque están escribiendo gigas y gigas de resultados.
Y por supuesto que los electrolíticos se siguen secando. Unos panasonic de larga duración de 105 grados están diseñados para 10000h nominales. Eso son 420 días de uso continuo. En un servidor funcionando a plena potencia (y por tanto trabajando continuamente a temperaturas altas) el riesgo de fallos es bastante real.
Y lo de los niños pasando hambre es populismo del malo malo. Siempre hay niños pasando hambre. Que haces aquí malgastando recursos en vez de estar alimentando niños?
Y por supuesto que los electrolíticos se siguen secando. Unos panasonic de larga duración de 105 grados están diseñados para 10000h nominales. Eso son 420 días de uso continuo. En un servidor funcionando a plena potencia (y por tanto trabajando continuamente a temperaturas altas) el riesgo de fallos es bastante real.
Y lo de los niños pasando hambre es populismo del malo malo. Siempre hay niños pasando hambre. Que haces aquí malgastando recursos en vez de estar alimentando niños?
#15:
No hay de qué preocuparse. Los hijos y nietos de catedráticos seguirán teniendo sus contratos fijos de funcionario en el CSIC pase lo que pase, con salarios de 3, 4 y 5.000 euros mensuales de Científico Titular y Profesor de Investigación.
¿Habéis visto en todos estos años de crisis, desde 2008, alguna manifestación de catedráticos y científicos? Pues ya sabéis por qué es.
Los únicos científicos que emigran de España son los que no tienen padrino en el CSIC. El que tiene familiares dentro vive mejor que un guardia civil jubilado. Y trabajando lo mismo que un guardia civil jubilado.
¿Habéis visto en todos estos años de crisis, desde 2008, alguna manifestación de catedráticos y científicos? Pues ya sabéis por qué es.
Los únicos científicos que emigran de España son los que no tienen padrino en el CSIC. El que tiene familiares dentro vive mejor que un guardia civil jubilado. Y trabajando lo mismo que un guardia civil jubilado.
#54:
#51 Lo que dices de que la mayor parte de la investigación mundial esta financiada con fondos privados es rotundamente falso y no se sabe muy bien de dóndr te lo sacas pero es mentira.
La práctica totalidad de la investigación científica mundial está financiada por el dinero públicp de los Estados. Ahora y siempre.
Claro que habría que ver qué entiendes tú por ciencia base. Pero ya te digo yo que sin el dinero público regando de miles de millones a fondo perdido todos los programas de investigación del mundo no tendrías ni satélites, ni energía nuclear ni transistores ni internet ni máquinas de rayos x ni nada de lo que tienes hoy en día, eso te lo garantizo.
Por favor pero si hasta subvencionan a las empresas privadas su I+D. Qué cojones va a ser el sector privado el que más dinero meta si hasta el dinero que ellos meten viene del Estado. Menudas chorradas.
La práctica totalidad de la investigación científica mundial está financiada por el dinero públicp de los Estados. Ahora y siempre.
Claro que habría que ver qué entiendes tú por ciencia base. Pero ya te digo yo que sin el dinero público regando de miles de millones a fondo perdido todos los programas de investigación del mundo no tendrías ni satélites, ni energía nuclear ni transistores ni internet ni máquinas de rayos x ni nada de lo que tienes hoy en día, eso te lo garantizo.
Por favor pero si hasta subvencionan a las empresas privadas su I+D. Qué cojones va a ser el sector privado el que más dinero meta si hasta el dinero que ellos meten viene del Estado. Menudas chorradas.
#6:
A este paso, vamos acabar siendo un país de paletos (más aún), y a la cola de Europa en todo lo que pueda significar un avance en cualquier ámbito.
En base a sus acciones y escala de prioridades, pareciera que nuestros infames gobernantes tienen como referencia modelos de países como Túnez, Marruecos o Argelia. Ala, a seguir involucionando.
En base a sus acciones y escala de prioridades, pareciera que nuestros infames gobernantes tienen como referencia modelos de países como Túnez, Marruecos o Argelia. Ala, a seguir involucionando.
#28:
#15 nadie gana en el CSIC 5000 euros. Los profesores de investigación ganan menos de 4000 en Madrid.
Dicho esto, si q hay nepotismo. Pero como en todas partes. Yo, que estoy fuera, tengo muchos amigos extremadamente brillantes en el CSIC que por su situación personal no han podido salir. Como siempre, los que no tienen padrino son los que sufren la crisis. Decir "en el CSIC hay nepotismo, q se jodan" suena muy bien y te deja muy tranquilo, pero los que pagan el pato son otros.
Dicho esto, si q hay nepotismo. Pero como en todas partes. Yo, que estoy fuera, tengo muchos amigos extremadamente brillantes en el CSIC que por su situación personal no han podido salir. Como siempre, los que no tienen padrino son los que sufren la crisis. Decir "en el CSIC hay nepotismo, q se jodan" suena muy bien y te deja muy tranquilo, pero los que pagan el pato son otros.
Comentarios
¿Por qué son tan importantes tantos kilómetros y estaciones de AVE?.
¿Por qué construyen hospitales si luego cierran plantas y tienen escaso personal?.
¿Por qué es más importante el hormigón que dotar de más medios a Justicia o Sanidad o Hacienda o Educación?.
Respuesta: el 3%
#4 La respuesta es que hay que hacer obras susceptibles de sobrecostes para poder aplicar mordidas varias. Luego, si al cabo de unos años nos pillan, bueno, pues se levanta un poco de polvo mediático pero, ya se sabe, la justicia va lenta, o no va, así que compensa.
#4 Si tan sólo fuera el 3%.... jajajajajaja!!
Aficionado....
Por dar un dato extra: los contratos Ramón y Cajal, la excelencia científica española, se hacen en prácticas, y por lo tanto en fraude de ley dado que un doctor no puede tener un contrato de este tipo, para abaratar costes. Dicho de otra forma: el estado contrata ilegalmente a los científicos para poder pagarles menos. Suena a república bananera, ¿verdad?
#10 Es exactamente como suena.
#10 Que los investigadores sean contratados indefinidamente cada dos o tres años en un contrato de obra y servicio aunque sea para trabajar en el mismo proyecto, tengo entendido que también tiene tiene un punto de ilegalidad que en una empresa privada no se consentiría.
#32 Hay formas de postergar contratos de obra y servicio casi indefinidamente en la privada también, yo lo he sufrido
#10 No, suena a monarquía bananera.
#10 Es un extremo que no debería suceder, pero los investigadores tampoco deberían ser funcionarios vitalicios, eso no favorece la excelencia en la ciencia, todo lo contrario.
Nuestro destino esta sellado: pais de camareros, con suerte masterchefs para servir de patio de recreo al resto de europa.
Tenemos un futuro brillante mientras el norte de africa no se recupere y el turismo vuelva alli.
#3 Lo que sobran no son camararos, son clasistas como tu, mejor emigrábais todos a Siberia a trabajar de ingenieros.
#33 Perdon si con mi comentario he menospreciado al colectivo de la restauración. No era mi intención meterme con estas personas sino con el sistema que solo proporciona empleos precarios en este sector a gente que preferiría tener otro empleo.
#33 Te falta comprensión lectora.
#36 Te falta comprensión lectora.
#33 No. Lo que sobra es gente preparada. Por eso se realiza la movilidad exterior
#66 La gente preparada suele ser clasista y ahora dime que los universitarios no son snobs...De hecho en la UNED hacen una encuesta para saber las razones por las que se matricula la gente una de las posibles respuestas es "por prestigio social"
#67 Hay de todo... Universitarios clasistas, obreros clasistas y gente que se cree mejor que los demás
#68 Si, los barrenderos suelen ser muy clasistas...
#69 Creo que el clasismo no tiene que ver con los oficios. Tiene que ver con la forma de ver la vida.
#3 Totalmente de acuerdo. Se ve venir de lejos
Biba cisto rey!! Avajo la ziencia!!! Muerte a los eruditos.
#1 Pero qué manera de escribir es esta? Te has dejado las "h", como en "havajo"
#1 Ya lo has repetido muchas veces, ya paso ya, deja que el karma fluya.
#8 Toma! Te he puesto.... un NEGATIVO!!!!!
#1 Ominosa creación del franquismo el CSIC, menos mal que el PP pretende cumplir, esta vez sí, con la Ley de la Memoria Histórica.
#1 Querrán montar algo privado, siguiendo su dogma que dice que "lo público no funciona"-
No hay de qué preocuparse. Los hijos y nietos de catedráticos seguirán teniendo sus contratos fijos de funcionario en el CSIC pase lo que pase, con salarios de 3, 4 y 5.000 euros mensuales de Científico Titular y Profesor de Investigación.
¿Habéis visto en todos estos años de crisis, desde 2008, alguna manifestación de catedráticos y científicos? Pues ya sabéis por qué es.
Los únicos científicos que emigran de España son los que no tienen padrino en el CSIC. El que tiene familiares dentro vive mejor que un guardia civil jubilado. Y trabajando lo mismo que un guardia civil jubilado.
#15 nadie gana en el CSIC 5000 euros. Los profesores de investigación ganan menos de 4000 en Madrid.
Dicho esto, si q hay nepotismo. Pero como en todas partes. Yo, que estoy fuera, tengo muchos amigos extremadamente brillantes en el CSIC que por su situación personal no han podido salir. Como siempre, los que no tienen padrino son los que sufren la crisis. Decir "en el CSIC hay nepotismo, q se jodan" suena muy bien y te deja muy tranquilo, pero los que pagan el pato son otros.
#28 nadie gana en el CSIC 5000 euros
Nadie que tú conozcas.
#30 jeje, también es verdad. Pero vi la nómina de un tipo al más alto nivel (científico) y no llegaba a 4000. Otra cosa es q sumes otras cosas (dietas, productividad..)
#30 #31 el problema de "sobrecostes" en la investigación es casi siempre debido a los salarios de directivos, trepas e intermediarios. Los que realmente hacen el trabajo no cobran en exceso.
Me pregunto cómo sería crear un centro de investigación privado en España.
#44 El sector privado no está interesado en ciencia base. La ciencia base es carísima y no produce inmediatamente cacharros que puedas vender con el logotipo de tu empresa.
El sector privado nunca se meterá en algo no lucrativo como la ciencia base.
#46 bueno depende que entiendas como ciencia base. Hay infinidad de proyectos de investigación que generan dinero a medio-largo plazo. La mayor parte de la investigación mundial está financiada por el sector privado, por algo será.
#51 Lo que dices de que la mayor parte de la investigación mundial esta financiada con fondos privados es rotundamente falso y no se sabe muy bien de dóndr te lo sacas pero es mentira.
La práctica totalidad de la investigación científica mundial está financiada por el dinero públicp de los Estados. Ahora y siempre.
Claro que habría que ver qué entiendes tú por ciencia base. Pero ya te digo yo que sin el dinero público regando de miles de millones a fondo perdido todos los programas de investigación del mundo no tendrías ni satélites, ni energía nuclear ni transistores ni internet ni máquinas de rayos x ni nada de lo que tienes hoy en día, eso te lo garantizo.
Por favor pero si hasta subvencionan a las empresas privadas su I+D. Qué cojones va a ser el sector privado el que más dinero meta si hasta el dinero que ellos meten viene del Estado. Menudas chorradas.
#54 #61 chicos vosotros sabréis pero yo trabajo desde hace casi 10 años en R&D para una empresa internacional, las patentes y prototipos mueven muchísimo dinero y efectivamente las empresas financian la investigación a pesar de "perder dinero" a corto plazo, ya que la perspectiva es más a largo plazo.
Yo no he querido exagerar y sin embargo me encuentro con uno que me llama "cuñado liberal", otro que me llama mentiroso, que digo chorradas y que no tengo "ni puta idea"... nivelazo.
Me limito a un apunte de la wikipedia sin esperar cambiar vuestra opinión, que doy por sentado, es inamovible:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Funding_of_science
"According to OECD, around two-thirds of research and development in scientific and technical fields is carried out by industries, and 20% and 10% respectively by universities and government"
#64 ARPANET
#75 proyecto militar...
#51 Ni puta idea, cuñado liberal.
Si no fuera por los chorros de dinero que metió el gobierno de EEUU en su idea, Internet como hoy en día lo conocemos no hubiera existido o hubiera sido una mierda empresarial infumable.
#46 pues en Estados Unidos está lleno
#52 No. El Gobierno de EEUU invierte toneladas de dólares en I+D y en subvencionar a sus empresas tecnológicas. Que es muy distinto a decir que un millonario muy bueno coge su dinero y desinteresadamente se lo gasta todo en programas de investigación. Eso jamás ha sucedido.
#31 El cachondeo total llega cuando ves que un maganto que no ha hecho absolutamente nada productivo desde que se sacó la plaza de funcionario fijo se lleva esos pluses de productividad que mencionas.
Gente que llega al centro a ls 10.30 de la mañana y que se larga a casa a las 14.00 y ya no vuelve. Como norma general. Y luego los becarios doctorales haciendo su trabajo, es decir haciendo el trabajo del funcionario pagado por todos.
Aquí incluyo hastaba técnicos de laboratorio funcionarios, no me remito sólo a catedráticos porque todos son la misma mierda.
No me lo tiene que contar nadie, lo he visto con mis propios ojos durante años y lo he sufrido en primera persona.
#15 España es el único país donde los científicos reciben plazas de funcionarios (con lo que conlleva). O produces y generas ciencia o a la calle, como en el resto de países, la ciencia no está para dar trabajo a vagos y estomagos agradecidos.
#38 No. En Francia, por ejemplo, las principales agencias de investigación son estatales (el CNRS y el CEA) y se nutren de plazas fijas de funcionario investigador. Y no les va nada mal. El tener una plaza fija te permite pensar a largo plazo y estar seguro de que puedes empezar un proyecto que no se quedará a medias porque te echen.
#15 con decir que el actual presidente del csic es hijo de un anterior presidente, te haces a la idea de como funciona esto...
#15 soy hijo de dos profesores de investigación del csic, tengo carrera científica (ninguna relación con el csic) y nunca he visto como podrían enchufarme mis padres o conocidos. Lo pintáis como si pudiera entrar cualquiera y no es así ni de coña.
A este paso, vamos acabar siendo un país de paletos (más aún), y a la cola de Europa en todo lo que pueda significar un avance en cualquier ámbito.
En base a sus acciones y escala de prioridades, pareciera que nuestros infames gobernantes tienen como referencia modelos de países como Túnez, Marruecos o Argelia. Ala, a seguir involucionando.
#6 Ese Ala es hala.
#16 Ud. dispense.
#6 Allah es grande
Todo el sistema de I+D y educación está así.
En la UPV si tienes un contrato o un proyecto de I+D, para contratar a alguien debes tener el dinero por adelantado, pero normalmente se cobra al final,..así como otro tipo de normas,...el objetivo es evitar conflictos y relaciones laborales que puedan llevar a juicio a la UPV.
....y sigue..
La entrada de este blog es un ejemplo de uno de los principales problemas de la ciencia en España. Los científicos españoles tienen que invertir mucho tiempo y energías en resolver problemas con la administración. Eso los distrae de su verdadera tarea y creo que es uno de los motivos de que la ciencia española no esté tan alta como le correspondería. No son pocos los científicos en el extranjero que meditan si regresar a España por este motivo.
#50 Estamos hablando de cientificos-funcionarios, ellos son parte de la administración que tan mal funciona, son parte del problema, son el problema y actitudes como esta lo evidencian.
Todos los que sufrimos esa pésima administración lo hacemos en silencio pese a que no vivimos de ella.
Aquí nos encontramos con un miembro de esa misma pésima administración, con el estómago lleno hasta el fin de sus días, que se queja porque le ponen dificultades en su trabajo. Todos y cada uno de los funcionarios que conozco adolecen de la misma actitud. Mientras, los que sin vivir de la administración, la sufrimos a diario y enmuchísima mayor intensidad, a tragar.
No haberte metido a funcionario...
Y mientras tanto el gobierno diciendo que no va a haber nuevos recorte. Rajoy se ha atrincherado y ha tomado al país como rehén.
O me votáis o el caos.
#27 y por si acaso el caos no viene sólo, lo provoca él con éstas medidas
Por si alguien quiere hacer el chiste, 'Que den conciertos', le advierto que no, estamos en Espña y lo que deben hacer los científicos si quieren comer es ... o jugar al fútbol o dar misas.
#62 También pueden servir hamburguesas o poner cafeses.
Puteemos la capacidad investigadora de nuestro país mientras rescatamos autopistas fantasmas y bancos especuladores y le bajamos los impuestos a las grandes empresas con beneficios.
#18 Dejemos a los niños sin comida y no habrá que preocuparse por la investigación, no quedará quién investigue.
#24 A qué niños les falta comida? Vaya manera más choricera de justificar lo que pasa.
#42 A estos niños les falta comida http://especiales.publico.es/publico-tv/video/577355/una-nina-se-cuela-en-un-contenedor-para-hacerse-con-restos-de-comida-en-gerona.
Pero si el despido es libre! (y barato) Además con la reforma laboral las Administraciones públicas pueden despedir como cualquiera, y alegando motivos económicos a 20 días x año trabajado. 20-8 de temporal = 12. 12/360 = 3.3%
De verdad por un 3.3% merece la pena todo este follón? con un perfil de profesional tan específico, que a veces los proyectos se crean a partir del investigador y no al revés? Nadie se da cuenta de que la ciencia funciona a medio-largo plazo? por un puto 3.3%?
Es curioso como una institución puede perder su prestigio en unos años: cuando empecé el doctorado, en otro centro allá por 2006, veias a uno del CSIC y era "coño, uno del CSIC! Que cabrón". Ahora es "oh, que penilla siento, pobres, lo que deben estar pasando".
#58 con lo de que nadie se ocupa de apagarlos cuando no están en uso ya has demostrado que no has olido un centro de cálculo cientifico en tu vida por mucho que digas que te han ofrecido un supercomputador. Lo de las nuevas versiones de software que tengan superiores requerimientos de hardware me ha hecho soltar una carcajada. Pero tu que te piensas que hace un servidor de calculo cientifico, correr el candy crush y actualizar Android cada 6 meses?.
Ni te conozco a ti ni conozco al del artículo. Pero leyendoos a ambos me queda claro que el sabe bastante mejor que tú las posibilidades de supercomputación que existen para computaciones de modelos oceanográficos.
De todas formas. Gracias por hacerme reír un rato. Lo de la actualización de software ha sido desternillante.
#63 "Mierdas caseras", "cacharro de segunda mano", "populismo", "no has olido",
¿Es ese es el nivel al que hay que rebajarse aquí?. No contestaré a nadie que se exprese en esos términos.
Una somera investigación me lleva a encontrar que esta investigación se está llevando a cabo en el BEC http://www.smos-bec.icm.csic.es/ y precisamente en Barcelona está uno de los supercomputadores mas potentes de España, ¿por que no lo utilizan hasta que pueda comprarse uno?. Es mas, si tan urgente es esa investigación que no pueden esperara 6 meses ¿por que no alquilan tiempo en algún servidor de los miles que se ofrecen en el mundo?.
Lo que sigo sin entender y nadie contesta es la frase
parcheando lo que tenemos, quizá comprando alguna pequeña pieza de nuestro bolsillo para que la cosa aguante un poco más. Otra opción es intentar modificar la orden de compra y adquirir las piezas del servidor (ese tipo de compras van por otro conducto, no bloqueado administrativamente) y montar luego el servidor o una parte de él, substituyendo partes de lo que hay, montando una especie de clónico/Frankenstein, sin las mismas garantías ni servicios.
¿como es posible que se pueda prolongar la vida útil del actual equipo sustituyendo partes?, lo entendería si fuera una vieja camioneta que necesita cambiarle el radiador porque pierde agua, pero ¡un servidor!. Puede que alguna pieza mecánica como un ventilador o un disco duro y hasta una F.A. pueda ser sustituida pero de ahí a resultar un "Frankestein sin las mismas garantías ni servicios", no acabo de verlo. A ver si hay alguien que pueda responder, eso si con educación por favor.
#70 yo no he usado el término "mierdas caseras". El resto de términos son míos y totalmente respetuosos y educados. Llamar a alguien populista a alguien que te dice "y que hay de los niños que pasan hambre" como argumentacion es definitorio y hasta benevolo. Pero es obvio que desconoces el tema y algunas cosas que estás diciendo son tan absurdas que son simplemente hilarantes.
Si quieres ahorrar dinero te puedes montar nodos de computación adicionales (y reparar viejos que van fallando) como el que se monta un clónico en casa. Pero el resultado no es el mismodesde el punto de vista de garantías, fiabilidad o servicios, obviamente.
Los supercomputadores como el de Barcelona tienen cola y un comité que aprueba quien calcula y quien no. Y generalmente hay que pagarlo, cosa que tampoco pueden hacer porque tienen el presupuesto congelado. Además de eso, la máquina donde calculas tiene que tener el software stack que tú necesitas o necesitas adaptar tu aplicación a lo que tenga disponible. Y eso cuesta tiempo y dinero, no son trabajos triviales. Hacerlo en servicios tipo AWS tiene problemas similares o mayores. Y una vez más....ese pequeño detalle de que tienen el presupuesto congelado.
Y todavía más vuelta de tuerca. Muchos proyectos basados en dinero público tienen limitaciones en como te gastas el dinero. No es lo mismo adquirir infraestructura que consumibles que pagar servicios. Y unas cosas son admisibles y otras no.
#73 Sería populismo si no hubieran niños que pasan hambre pero la realidad de este país es que existen, aunque muchos prefieren mirar hacia otro lado e ignorarlos.
¿Puedes probar tu afirmación de que ese equipo está funcionando al 100% de carga 24 horas al día de forma ininterrumpida? Fuera de las máquinas minadoras de bitcoins no creo que existan muchos equipos con esa carga de trabajo.
Ya estamos con lo de garantías, fiabilidad o servicios, ¿de donde te lo sacas?,
Garantía es algo que te puede ofrecer y te ofrece cualquier suministrador por imperativo legal. Se pueden obtener garantías adicionales pagando por ellas, eso también te lo da cualquier suministrador.
La fiabilidad tiene varios parámetros por hacerlo de forma sencilla, me puedes decir el MTBF del actual servidor, del que va a reemplazarlo y una comparativa con otros del mercado.¿me puedes decir si esos equipos son fault-tolerant o failsafe?.
Servicios: pues los que se hayan montado, sea en el hypermegaservidor o en cualquier sustituto.
Datos reales a los que saben tanto de ese servidor, ¿cuanto cuesta el nuevo servidor, cuanto costó el antiguo, cuanto tiempo ha estado en uso, que carga de trabajo real ha tenido? y sobre todo ¿Por que es tan necesario cambiarlo con tanta urgencia?
Tu párrafo sobre supercomputadores me hace pensar que estoy en la senda correcta al sospechar que lo que han suministrado es un conjunto software/hardware que ha convertido a ese organismo público en cliente esclavo de la "marca" al hacer impracticable migrar ese servicio a otro equipo, salvo que también se lo compren a ellos.
Es una práctica archiconocida entre las "marcas", no se como hay tanta gente que sigue cayendo en esa trampa, claro que como no es con su dinero...
¿Hay quien pueda aclarar estos extremos?.
#77 no sólo no estás en la senda correcta sino que vas en la contraria. Con el software stack me refiero a las librerías y sus versiones. Muchos de los programas de calculo científicos están escritos por los propios científicos que los usan pero usan librerías externas (libc, blas, mpi, etc..) que han de estar presentes en el servidor de cálculo que usan en la versión correcta para su codigo. Cuanto más hablas más demuestras tu ignorancia. Mi afirmación en cuanto a la carga del 100% se basa en que tengo con amplia experiencia en métodos computacionales y he usado centros de calculo muchos años. Muchos de esos modelos tardan días en calcularse y estas esperando con ansia a que terminen para lanzar el siguiente. Si el servidor es compartido tienes además un scheduler que gestiona la cola y las prioridades de uso entre usuarios. Y normalmente ese tipo de equipos esta realmente ocupado al 100%. El resto ni me molesto en contestar. No tengo ni tiempo ni ganas (es gracioso que un tío que dice que los electrolíticos ya no se secan te hable de MTBF)
En este país hay niños pasando hambre. Los había hace 50 años y los habrá desgraciadamente dentro de 50. Como argumento para justificar que no se dedique dinero a investigación es populista y demagogo y absolutamente ridículo. Siguiendo tu argumentación...eres un desalmado que se gasta el dinero en un ordenador, electricidad e Internet en vez de destinar ese dinero a alimentar a los pobres niños que pasan hambre.
#70 Te responderé yo que tengo idea y trabajo para el CSIC.
- Por un lado, demuestras no tener ni idea. El hardware de servidores no tiene nada que ver con el de un PC normal como el tuyo.
Cuando se habla de servidores en este caso, y como te comentaban anteriormente, son armarios de servidores para cálculo por un lado, y cabinas de almacenamiento por otro, con configuraciones RAID que permiten que los datos no se pierdan. Estamos hablando de servidores en rack al estilo de los Dell Poweredge o los HP Proliant, verás que el precio de cada uno sobrepasa los varios miles de euros. Se montan en cluster para tener cientos o miles de procesadores para cálculo.
- Los componentes de los servidores físicos no tienen nada que ver con las de un PC normal, como ese de segunda mano que nos comentas. Estamos hablando de memoria con corrección de errores, discos duros de alta capacidad y velocidad, SSDs de alto rendimiento etc. No puedes meter cualquier dispositivo en un servidor haciendo "servidores crónicos". No
- Hoy en día los servidores físicos son equipos en los que crear máquinas virtuales, de forma que se optimiza el uso de la máquina física. Además, se automatiza que cuando por carga de trabajo un servidor físico no se esté usando mucho, pueda migrarse en caliente lo que está haciendo a otro, y apagar el original, para ahorrar energía.
- Montar una sala de servidores implica además crear cubos fríos para las configuraciones de armarios, gestionar bien las máquinas de aire acondicionado, (imprescindible que no falle), sistemas de alimentación ininterrumpida y sistemas de respaldo eléctrico entre otros.
- El Centro de supercomputación de Barcelona es eso, supercomputación. Ésta no vale para todo, es útil cuando tienes cálculos altamente paralelizables y que requieran poco almacenamiento (el supercomputador de Barcelona tiene relativamente poco espacio de almacenamiento). Para cálculos genéticos, por ejemplo, se necesita alta capacidad de almacenamiento. La tendencia en todo caso es a trabajar con contenedores (Docker) además de la propia virtualización y su control con una capa superior de nube de computación.
- Por último en cuanto al CSIC: CUÑADAZO, si por cierre de ejercicio no se puede imputar mantenimiento o sustitución de los servidores, tampoco el comprar partes del mismo en ese hipotético caso. Tampoco hacer una petición de gastos para subcontratar capacidad de cálculo externa.
- Y sí, nos han hecho un corralito económico de narices, con nocturnidad y alevosía.
#79 No hay mas que dejarlos hablar y se contradicen a si mismos.
El hardware de un servidor tiene mucho que ver con el de mi PC "de andar por casa", ambos comparten arquitectura x86, lo que significa que el mismo software va a correr en ambos, de hecho el Proliant que mencionas admite procesador i3, sorprendentemente parecido aunque inferior al i7 que yo disfruto.
Todos sabemos que los servidores usan memorias ECC, algo que siempre eché de menos en los PCs, que le vamos a hacer, en cuanto al resto de las características son sorprendentemente parecidas, también usa discos SATA etc, etc y así podíamos continuar. Hace años si había diferencias importantes entre servidores y PCs pero cada vez menos. En discos duros hay lo que quieras según lo que quieras gastarte, pero capacidad y velocidad no son sus dos mejores características, de hecho se suelen sacrificar en pro de la fiabilidad, que si es importante en un servidor.
Maquinas virtuales también, tengo 4 funcionando en mi PC "de andar por casa",. Ten cuidado con eso de "apagar para ahorrar energía" #63 lo usa como argumento para descalificarme, supongo que te lo hará extensivo.
En cuanto a los precios que mencionas de los servidores Proliant "verás que el precio de cada uno sobrepasa los varios miles de euros" no se donde será eso pero si metes ese modelo en un buscador aparece una publicidad del ya mencionado de forma despectiva PCComponentes (a ver si me hacen un regalito por la publicidad que les estoy haciendo), de ese mismo modelo por tan solo 732€ y junto a ella otro del modelo de rack de Amazón por 665,52€, ¿Pero donde compráis vosotros las cosas?
Estoy por ofrecerle a AMT en préstamo mi PC mientras consigue fondos para comprar el suyo. No requiere aire acondicionado, "cubo frio" ni nada de eso, de hecho hasta tiene el SAI integrado.
Si estás en el CSIC ¿por que no te informas de las características del servidor que necesita AMT y vemos que se puede hacer?
#81 Cuñadismo absoluto... Créame una sala de servidores con 1000 cores, petabytes de disco de 15 mil revoluciones y varios teras de RAM con PC's de andar por casa... Y que gestionen máquinas virtuales en caliente, y no cualquiera. Los centros de cálculo avanzados rondan estas cifras. Estamos hablando de servidores que cada uno puede tener unos 512GB de RAM DDR4 EEC y varias CPUs con 12-16 cores cada una. Mira, creo que ni siquiera merece la pena contestarte con detalles, ya que me estás diciendo que reparemos un Lamborghini con piezas del Opel Corsa que se vende en Menéame.
En cuanto a que un servidor te lo compres por 665 euros... Lo mismo, cómprate un Opel Corsa. Acabo de mirar lo que cuesta un Dell PowerEdge R930 y de entrada empieza en 27184 euros (http://configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=dsper930&model_id=poweredge-r930&c=es&l=es&s=bsd&cs=esbsdt1)
En cuanto a lo de no necesitar cubo frío y los SAI integrados... Creo que en tu vida has visto una sala de servidores. O un SAI de verdad. Un SAI para servidores es muy diferente de esa bateria enchufable que te compras para mantener un PC de casa.
Efectivamente #63 te da caña y con razón con el tema de la energía. Un centro de cálculo a un rendimiento alto no necesitará apagar máquinas, ya que las estará usando. Pero si por alguna razón se viera que las máquinas virtuales en ejecución caben en menos hosts de los disponibles, se mueven en caliente y se apagan los hosts para optimizar recursos. Esto te lo hace el DRS de VMware entre otros. Está más que inventado.
#82 No saquéis los pies del tiesto, estamos haciendo comparación de un único servidor que es lo que quería AMT, no de una sala entera.
Sigo esperando a que me expliqueis ese empeño en comprar los equipos en los sitios mas caros, el Dell PowerEdge R930 que tu consigues por 27.184€ yo lo encuentro en http://www.dell.com/us/business/p/poweredge-r930/pd por tan solo 9.179€, Por cierto ese equipo no parece muy adecuado para cálculos, en ese campo en particular, recordemos que AMT necesita un "servidor de cálculo", mi equipo doméstico le da sopas con honda.
Por ese precio ya puede tener los 20 procesadores del Xeon pero a un precio/procesador realmente escandaloso.
Si como comentáis por aquí tenéis a la gente haciendo cola para usar los servidores os propongo cambiar de metodología y en lugar de pocos equipos potentes, con grandes requerimientos de refrigeración, espacio, etc. cambiad a muchos equipos menos potentes y con menos requerimientos, así nadie tendrá que esperar, os ahorráis los costes de las salas y os beneficiáis de la economía de escala que hace que los equipos baratos sean mucho mas baratos por unidad de computación que los grandes.
Vaya "matacuñados" y yo que te había dado un puntito a favor por darte cuenta de lo de la memoria ECC, así me lo pagas...
El único que he encontrado haciendo mención de las memorias antes que tu es en el comentario #82, un tal Burzum, entre otras lindezas cita memorias DDR4 EEC, si EEC no ECC, aún no se lo que es eso de memorias EEC, pero lo mezcla con memorias DDR4 y desde luego hace 8 años memorias DDR4 y el resto de lo que habla ni existía...
En cuanto a los de usar los servidores para alojar páginas web y que almacenan los datos a un ritmo de de tan solo 200GB/año, me lo ha dicho esta mañana el mismo AMT. Me confirma que al dia de hoy, después de 6 años almacenando, tienen tan solo unos 1,2TB de datos crudos y claro necesitan algunos mas para los resultados. Si quieres discutirlo con él...
Aparte del tema de memorias ECC, ¿sabes ya por que no se usan PCs estándar en aplicaciones de servidor HPC?, venga deja de presumir de lo que sabes y busca la respuesta, hasta ahora nadie la ha mencionado.
#81 Te añado un par de respuestas más a tus preguntas de niño chico que se me han escapado. Este tipo de cosas, el hardware empresarial, se suele comprar directamente a fabricante, sin intermediarios. Entre otras cosas porque así es más barato, y además, dependiendo del tipo de compra que sea, tienen que estar dados de alta como proveedor para compra pública centralizada. Todo esto se revisa y revisa y pasa por un largo ciclo de aprobaciones (Centro del CSIC solicita a CSIC, pasa por Patrimonio del Estado, por Hacienda, por la Dirección General de Racionalización y Compra Centralizada, por la DTIC en algunos casos...). Esto no es "oye, que vamos a comprar un servidor para Pepito que no le rula el DOOM a 1080p"". No, hijo, no, seamos serios.
De hecho ya no se compran PC's sueltos. Si un centro del CSIC (y por ende de otros organismos del Estado, imagino) necesita PC's, se hace una solicitud (creo que anual) para que se incluya en una compra centralizada por el Estado, que compra así todos a la vez para que esa compra masiva salga más barata.
Ya que le ofreces tu PC son SAI a AMT, te reto a que hagas antes una prueba. Hazte una ordenación/búsqueda de patrones de algún genoma, así uno simplón como el de una bacteria, en tu equipo. Luego, cuando dentro de 6 meses acabe el algoritmo y hayas gastado tu disco duro, el de tu primo y el del vecino del quinto, ese que juega al DOOM en 4K, me lo cuentas
#83 Eso de la compra centralizada no se como estará ahora, en tiempos existía un catálogo de productos homologados, no recuerdo el nombre exacto que tenía, cualquier organismo podía comprar directamente al que había homologado su producto, fuera fabricante o no. El precio de los productos en ese catálogo era del orden del doble del mismo producto adquirido directamente en tienda.
También se podían adquirir productos no homologados en ese catálogo, en ese caso se podía llegar a ser aprobados en Consejo de Ministros, he pasado por ese trámite, ahí la cosa ya no tenía limites, los precios eran de auténtico escándalo y eso te lo digo con profundo conocimiento de causa.
Eso explica los precios que se están pagando, la política de compras de la administración es absurdamente gravosa.
En este caso no parece que un producto tan específico como el que AMT necesita, haya sido previamente homologado, aunque cabe esa posibilidad.
No parece que tenga mucho que ver el genoma con los datos oceanográficos, si AMT colabora acepto el reto, que me haga llegar lo que quiere procesar y probamos que tal lo hace mi "cacharrillo", luego los comparamos con los resultados del PowerEdge, Proliant o lo que sea que haya pedido.
Lo del genoma bacteriano lo puedo considerar el plan B, solo lo acepto si los resultados del experimento sirven para algo útil, no estamos para perder el tiempo.
Los gastos de energía eléctrica corren de mi cuenta y si pierdo también pago las cañas.
#84 Hablas sin saber. No soy yo el que defenderá al actual gobierno, pero en el resto de la Administración Pública hay cosas que funcionan bien, o al menos mejor. Sobre el tema de compras, mejor léete el RDL 3/2011, texto refundido de la Ley de Contratos del Sector Público, que es el que está en vigor. Cuando hacemos una compra de éstas tan enormes se hace pliego de licitación, se piden varios presupuestos (depende del importe), se publica en boletín español y en el europeo (DOUE) si pasa de cierto límite, se convoca mesa de contratación, se validan las ofertas conforme a un baremo determinado en la ley...
Que yo recuerde las únicas "compras" que pasan a Consejo de Ministros son las de varios millones, tipo hacer una autopista y tal.
Por último, de verdad, me descojono de tu oferta de ofrecer tu equipo informático. De verdad, estás quedando como un niño con rabieta que quiere llevar la razón. Pero es que es imposible. En mi trabajo se hace análisis genómico, cualquiera de ellos require multitud de CPU y varios teras (estamos hablando de que en un par de semanas se comen 20 TB). Y sí, siempre sirven para algo hijo, siempre.
#87 ¿Compras enormes?, ¿un servidor de cálculo es una compra enorme?, si según dices el servidor que AMT necesita sale por unos miles de Euros no parece ser una compra enorme.
He vendido alguna cosa a la administración por importes en torno a los 25.000€ y han ido a Consejo de Ministros, se publicó en el BOE aunque tengo por seguro que en la mesa del consejo ni se mencionó tal cosa. En cada Consejo se deciden una enorme cantidad de cosas por ese procedimiento, legalmente ha sido el C de M. quién lo aprueba pero en la práctica son funcionarios de inferior nivel los que lo hacen.
Volviendo a nuestro tema para definir los equipos necesarios, hay que valorar varios factores. En algunos es interesante disponer de una memoria importante porque todos los datos caben en memoria o son fácilmente fraccionables y así se pueden tratar muy rápidamente, en este caso los tiempos de acceso a disco no son muy relevantes y se pueden usar discos mas baratos. Si la cantidad de datos a tratar es grande hay optimizar la transferencia de datos, para eso se inventaron cosas como el RAID y otras técnicas que optimizan ese recurso. Si se hace un tratamiento complejo de los datos, importa el número de CPUs, los coprocesadores numéricos disponibles e incluso el uso de hardware específico.
En tu caso particular te comento: los discos duros están ahora mismo a unos 50€/TB y los procesadores a unos 20€/CPU tirando muy por arriba, así que el equipo que necesitas anda por los mil y pico Euros mas lo que te vayas a gastar en memoria, chasis, motherboard, fuente de alimentación y poco mas, vamos en el entorno de los 2-3 K€.
Lo mas importante es usar el software adecuado. Hay tendencia al uso de software muy poco cuidado y por tanto poco eficiente basado en que el hardware es cada vez mas rápido y compensa el mal rendimiento del software. Las barbaridades que se hacen, incluso por parte de los profesionales del software son auténticamente criminales. Una de las mas habituales y elementales es el uso de datos en coma flotante incluso en datos que realmente son enteros, no veas como ralentiza cualquier programa esa mala práctica. Ya no te comento el abuso inadecuado de bases de datos en cometidos que no les son propios y hasta barbaridades como hacer cálculos extensivos usando nada mas y nada menos que hojas de cálculo.
Los científicos no suelen ser competentes en programación y los programadores no suelen ser competentes en hardware, como consecuencia el hardware esta habitualmente infrautilizado, cuando con unos pocos ajustes los rendimientos se incrementan espectacularmente haciendo innecesaria la renovación. He visto tantas veces material perfectamente válido desechado por este motivo. Me gustaría que AMT y los que se encuentren en situación similar en esta difícil época se molestaran en intentaran otras soluciones antes de recurrir a la de siempre.
Envíame un trabajo de los tuyos, un juego de datos y las especificaciones del proceso a aplicarles, junto con los tiempos estimados y hacemos una prueba. Nada de tropecientosmil datos que me ocupen toda la maquina durante varios días, que la necesito para otras cosas, simplemente para hacer una comparativa a pequeña escala. Prometo enviarte los resultados.
8000000 votos más para el PP
Si dijera lo que pienso sobre algo se me aplicaría la ley mordaza
Desprestigiando lo público, promoviendo lo privado
#23 A ver, cuñadaco, esos servidores de "cálculo" hoy en día son clusteres enormes de dispositivos conectados en red, principalemnte estaciones HP o similares donde no tienen nada que ver tus mierdas caseras.
rajoy ya no sólo tiene el PP secuestrado, sino que ahora además tiene secuestrado un país entero (al menos las administraciones públicas y por ende...)
si alguna vez hicieran las cosas bien..
y fantástica recuperación económica, si señor, 5 años para nada, y 4 más??
El titular tiene poco o nada que ver con el artículo original.
El artículo no menciona ninguna "Guerra del Ministerio de Hacienda para hundir al CSIC", ni siquiera lo sugiere.
De hecho deja bastante claro que es una disposición de carácter general que afecta a todos los organismos públicos, se imaginan que todos los funcionarios de todos los organismos públicos afectados por esa orden escribieran un artículo similar.
Si, ya sabemos, la investigación es muy importante, pero no es los mas importante.
Lo único que revela el artículo es la incapacidad de algunos funcionarios para adaptarse a los tiempos de crisis, algo a lo que los demás nos hemos tenido que adaptar a la fuerza.
Si no hay dinero no se puede gastar, da igual que hagamos el ridículo en Europa, España tiene sus limitaciones y tiene que vivir con ellas y si la única vía de adaptación es la queja, mal vamos.
Tampoco acabo de entender el miedo de AMT a acabar con un equipo "Frankestein" si le pone unas cuantas piezas que no son del equipo original.
Lo que ahora tiene y lo que va a recibir ya es un "poupupurri" de piezas de distinto origen, fabricante e incluso país. Cambiarle un par de piezas por otras equivalentes va a contribuir a la diversidad tan solo en grado mínimo, incluso es posible que mejore respecto a lo que ya tenía.
Procesadores: Intel o AMD.
Memorias: Kingston, Hyndyx, Samsung etc.
Discos duros: Seagate, Western Digital, Maxtor, Samsung, Toshiba, etc.
Tan solo la placa de electrónica debe tener componentes de mas de 100 fabricantes distintos, peor eso no debe preocuparle actualmente no se hacen reparaciones a ese nivel.
Es casi seguro que el que aparece como fabricante no solo no haya fabricado ni uno solo de los componentes del equipo que vende bajo su marca sino que ni siquiera lo haya ensamblado, lo habrá hecho alguien en China. Pero es posible que tampoco lo haya diseñado, lo haya hecho un gabinete externo y rizando el rizo hay muchísimos equipos que no tienen nada que ver con la marca que se ha limitado a comprar una marca blanca y ponerle su logo en el frontal. He trabajado con equipos mas serios que servidores y lo he podido contrastar.
No tenga usted miedo de convertir en un Frankestein un equipo que ya es un Frankestein y si su problema es el mantenimiento, seguro que encontrará algún suministrador local que le proporcione mantenimiento en condiciones mucho mejores que el servicio oficial.
Dan ganas de llorar.
#21 Me lo has quitado. Ganas de llorar... Y de partir jetas. Hijos de puta, hay que decirlo más.
Me he informado de la forma de trabajar en otros países de "nuestro entorno" y según parece el problema no está en encontrarse a su nivel en cuanto a resultados sino en la forma en que se llega a esos resultados.
Mientras que en España es el científico el que toma decisiones sobre el material a adquirir, algo para lo que no esta debidamente preparado, pues no tiene la formación adecuada y los comentarios de arriba así lo dejan ver, al otro lado de la frontera el científico se limita a definir sus necesidades, algo para lo que si está preparado y deja que sea el informático el que decida como satisfacer esas necesidades y especificar el material que se ha de adquirir para satisfacerlas.
De esta forma cada uno hace su trabajo, aquel para el que esta preparado y en el que esta especializado, ni el científico pierde el tiempo en algo de lo que no entiende y que por tanto nunca hará bien, ni nos encontraremos equipos infrautilizados y centros mal dimensionados pagados con el dinero de todos.
#91 Tengo conocimiento de lo que se explica en la noticia porqué conozco gente de su grupo de investigación.
El caso es muy simple:
Este grupo dispone de un sistema HPC fundamental para su actividad y ahora les urge reemplazar tres servidores de cálculo que tienen ocho años, dan problemas de hardware que hacen que fallen sus cálculos (módulos memoria RAM, baterías tarjetas RAID, etc), están obsoletos (un servidor actual normalillo tiene la misma potencia de cálculo que siete de estos viejos) y suponen un despilfarro energético por lo que comento en el punto anterior. Los servidores de cálculo que utilizan son muy potentes ya que los cálculos que realizan requieren muchos recursos de memoria y cálculo, lo cual hace inviable ejecutarlos en un ordenador personal.
Añadir que no se pueden permitir perder cálculos o tener los servidores parados ya que les supone perder dinero, por contratos y cumplir objetivos de sus proyectos. Aconsejo revisar el concepto de “disponibilidad” de un servicio, concepto fundamental para ser un profesional de algo y que es obvio no conoces por las lindezas que has soltado. Para que te hagas una idea en cualquier empresa seria los servidores se compran siempre con soporte on site, ante cualquier incidencia de hardware el fabricante te los viene a arreglar el mismo día o al día siguiente, por este motivo: para no tener el servidor y los servicios que dependan de éste parados.
Comentar que en otros centros de investigación potentes, ejemplo el CERN, los servidores de cálculo son reemplazados cada tres años por lo que comento arriba: se quedan obsoletos por el avance de la tecnología, consumo energético por lo anterior, los nuevos consumen menos, y son más eficientes, y no les compensa económicamente pagar el soporte de los servidores, que cuando pasan de los tres años o cinco años suele ser muy caro.
Dicho lo anterior creo que queda patente que, como te han dicho en otros comentarios, eres un pedazo de cuñado ignorante que además de montarse películas varias, que los servidores a reemplazar seguramente tienen un año y otras lindezas, aún por encima se piensa que le puede dar lecciones a investigadores e ingenieros con muchos años de experiencia y que han trabajado y colaborado, y lo siguen haciendo, en proyectos muy importantes con agencias como la ESA y la NASA.
Vaya por fin alguien que dice que sabe algo del asunto aunque solo sea de oídas, tampoco parece saber mucho.
Si admitimos como cierta la poca información que brinda, parece que hay tres servidores con ocho años de antigüedad con problemas de hardware, nada que no pueda ser solucionado con una pequeña inversión, de hecho en el relato original se menciona esa posibilidad pero con miedo a mezclar piezas de diversas procedencias, miedo totalmente equivocado pues como ya digo anteriormente todos los servidores actuales contienen piezas de hasta miles de fabricantes distintos. Ese miedo revela precisamente el desconocimiento que tiene del material con el que está trabajando.
En cuanto al rendimiento de los servidores HPC de hace 8 años, efectivamente los actuales son mas potentes, tienen mas cores, mas memoria y mas etcéteras que los actuales, pero al mismo tiempo los ordenadores personales también han evolucionado hasta el punto que un ordenador personal moderno supera el rendimiento de servidores con 8 años de antigüedad, de ahí el origen de mi oferta, que es una alternativa si no pueden comprarse otro ya que las consecuencias las has expresado tu mismo. Hay algo a lo que hay que acostumbrarse en épocas de crisis, a utilizar la inteligencia para suplir la escasez de recursos y no quedarse solo en lamentos.
En cuanto a ser un ignorante lo suscribo, soy un ignorante puesto que son muchas mas cosas las que ignoro que las que sé así que desde ese punto de vista efectivamente soy un ignorante, pero peor que ser un ignorante es no reconocer la propia ignorancia.
Hay que ser mas modestos y reconocer que por mucho titulo, años de experiencia y trabajos con la ESA, la NASA, artículos publicados, premios recibidos, etc, ser experto en un campo del conocimiento no otorga patente de corso para creerse que sabe de todo en todos los campos.
No doy lecciones a investigadores en su campo de trabajo, no pretendo enseñarles como hacer las cosas en su especialidad, pero en el mio si, en el mio doy todas las lecciones que hagan faltan y el que se ofende e insulta lo único que hace es rebajarse a si mismo.
#93 Las soluciones que comentas de reparar servidores viejos ya las ha expresado el señor AMT en su post.
Lo de ejecutar cálculos en un pc te lo han dicho por activa y por pasiva, suena a chiste, ¿como pretendes ejecutar cálculos que requieren un montón de procesadores y memoria RAM en un pc? Estos servidores antiguos, como te he dicho antes, forman parte de un sistema HPC, tal vez deberías revisar éste concepto, pero para resumirlo, en un sistema HPC los cálculos no se ejecutan solo en un servidor, se trabajan con un servicio de colas que distribuye los trabajos, que se ejecutan de forma paralela y distribuida, entre varios servidores según recursos demandados y disponibilidad.
Además que estos servidores viejos y obsoletos tienen cada uno varios procesadores y más gigas de RAM de los que puede tener a día de hoy un pc.
Así que, otra vez, sigues ejerciendo de cuñado sin tener ni idea de lo que hablas ni aportar nada útil. Dices que en tu campo puedes dar lecciones, seguro que si mientras éste no sea la informática profesional, porqué de este campo no tienes ni pajolera idea por todas las tonterías y chorradas que has dicho a lo largo de este hilo. No digo que no arregles el pc al vecino del quinto o seas capaz de montarte un clónico tal como hace mi sobrino de doce años o hacer ñapas a domicilio, pero esto no es la informática profesional que se requiere para desarrollar, tener y mantener grandes sistemas en una organización seria como la que nos ocupa.
Dicho lo anterior lo de comprar el servidor, a pesar de estar más que justificado ya que tiene el dinero para hacerlo pero no le dejan disponer de él y no hace falta entrar en discusiones técnicas para justificar el cambio de unos servidores destinados a cálculo de más de cinco años, era solo un ejemplo del corralito que les han impuesto.
¿Conoces el proverbio de "Cuando el genio apunta a la luna, el tonto se queda mirando el dedo"? Al menos aplicado a este hilo de conversación creo que está claro que tú no eres ni la luna ni el dedo ni mucho menos el genio
¿Sabes la marca/modelo/configuración de los servidores que se quieren reemplazar?, porque si la ignoras tus palabras no tienen fundamento.
¿Que es HPC? para ponértelo fácil nos vamos a la Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Computaci%C3%B3n_de_alto_rendimiento
Parece que esos servidores viejos que tiene AMT no son ni clusters (bueno los tres juntos si se podrían considerar un cluster) ni supercomputadores, ergo solo encajan en la última definición de HPC, computación paralela.
De los equipos que tengo por aqui, tres de ellos tienen varios procesadores y por tanto admiten computación paralela ergo entran en la clasificación de HPC, vaya y yo sin saberlo. Si juntamos los tres hasta tenemos un cluster. Los servidores de hace 8 años no tenían muchos cores así que por ahí debemos estar cerca y hasta es posible que los supere.
En cuanto a memoria tanto en capacidad como en velocidad de acceso lo mismo, hace años estaban bastante mas limitados, no se cuanta tienen pero si facilitas el dato, que pareces conocer, hacemos una comparativa. Si AMT decide cambiar la memoria debería aprovechar para ampliarla, eso le saldrá muy barato y si hace bien las cosas puede aumentar el rendimiento de esos servidores.
En cuanto a los discos duros, hace 8 años ya existía la interfaz SATA, pero esa interfaz tardó en llegar a los servidores así que salvo que hayan sido actualizados dudo que sean SATA3, ¿puedes informarte?. También es una segunda posibilidad para AMT, cambiar los viejos discos por otros mas modernos, cuatro veces mas rápidos y con mayor capacidad, incrementando mas aún el rendimiento.
Por muy poco dinero se puede reutilizar material y potenciarlo de forma importante.
No se si servirá de algo, depende del tipo de proceso que se haga con esos datos, pero los PCs actuales suelen venir con múltiples GPUs, incluso cientos de ellas, no suelen servir de mucho salvo que seas aficionado a los videojuegos pero con herramientas como CUDA esa capacidad de proceso se puede explotar en aplicaciones científicas y técnicas.
En cuanto a lo del dinero, como dije desde el principio, esa persona debería saber encontrar otras opciones aparte de la de quejarse amargamente, estamos en época de vacas flacas y hay necesidades que pueden ser mas importantes y prioritarias que las suyas, pero claro no se ha parado a considerarlas porque como esos fondos son "pólvora del rey".
Siendo constructivo he aportado varias soluciones TECNICAS:
1.- Usar tiempo de proceso en otros equipos. Hay miles de servidores infrautilizados y hay miles de empresas que les alquilarían tiempo en sus servidores con todo gusto.
2.- Usar servidores sin uso o infrausados en otros departamentos.
3.- Reparar y potenciar el material existente.
4.- Configurar el software para optimizar su rendimiento de forma que sea usable en lo viejos. Esta solución hará también que mejore el rendimiento de los nuevos servidores cuando lleguen.
5.- Recuperar equipos de tres años de antigüedad que decís que han desechado los organismos europeos con los que trabajais, siempre serán mas cantidad y mas modernos que los que ahora tenéis, si nos os los pueden ceder, pedirlos por un tiempo limitado
Puedo también aportar soluciones no técnicas pero tratándose de un organismo oficial dudo que se puedan aplicar, de todas formas las presento.
1.- Buscar un suministrador que les entregue el equipo nuevo y aguantar el pago hasta principios de año y si no os lo entrega que al menos os lo deje usar, no se va a desgastar por el uso. Esa fórmula a mi me ha funcionado, he entregado equipos y los he cobrado hasta un año después.
2.- Buscar alguna forma de financiación, los intereses están muy bajos ahora, pero dudo que eso lo podáis hacer.
#95 Sigues haciendo suposiciones absurdas porqué ya te he dicho antes que estos tres servidores de marras forman parte de un sistema HPC que tiene el grupo del señor AMT.
Además, como te he dicho antes, tus soluciones chusqueras de aficionado no son aplicables a sistemas de una organización medianamente sería...anda que recomendar un PC para realizar cálculos cuando cualquiera que tenga un mínimo de conocimiento de este tipo sistemas o de sistemas empresariales sabe que se ha de usar memoria ECC.
En fin, sigue leyendo la Wikipedia, que falta te hace, y respecto a la parte técnica no te preocupes que está gente tiene ingenieros expertos en este tipo de sistemas que a buen seguro ya han encontrado una solución técnicamente viable.
Para la próxima lo de hacerte el eggperto de algo de lo que no tienes ni puta idea resérvatelo para la barra del bar o la cena familiar, tal como hacen todos los cuñaoss
#96 Vaya matacuñados, por fin has dado una en el clavo, te ha costado llegar pero te puedes apuntar el tanto, tus colegas ni eso. Efectivamente una de las razones para usar servidores es el uso de memorias con ECC, no como dices, porque sean necesarias para hacer cálculos, con memorias sin ECC se pueden hacer exactamente los mismos cálculos, sino para hasta cierto punto, asegurar la fiabilidad de los mismos. Es algo que eché de menos en cuanto ví el primer PC, no hacia falta que fuera ECC bastaba con una simple paridad, pero ni eso.
Hay otra razón mas, a ver si la encuentras y no es porque los servidores de AMT, formen parte de un sistema HPC, HPC se puede hacer perfectamente en un PC moderno, se pueden montar en cluster y en definitiva hacer casi todo lo que hace un servidor.
Parece que ni siquiera AMT sabe que servidores tiene o va a tener, es lo correcto, porque no decide el mismo que material emplear sino que delega en un administrador de sistemas, ahí si está a nivel europeo. Solución no encuentra, va a aguantar con lo que tiene.
Algo vamos sabiendo, la cantidad de datos con la que trabaja, tampoco es espectacular, como presumen saber algunos de los "expertos" que aquí se han retratado. Fuentes fiables me dicen que son del orden de unos pocos Terabytes, "pecatta minuta" para cualquier "cacharro" actual.
Tenemos otra pista, esos servidores de cálculo se emplean también como host de varios servicios web virtualizados algo que le debe estar restando recursos de caĺculo de forma notable, supongo que lo hacen así porque no disponen de otros equipos a los que desplazar esos servicios, solucionen eso, dejen los servidores de cálculo exclusivamente para lo que son y dispondrán de mucha mas capacidad.
#97 Lo de la memoria ECC te lo han dicho arriba en otros comentarios indirectamente, donde te informaban que el hardware de los servidores no es el mismo que el de un PC.
Además de no tener ni puta idea de informática a nivel profesional te informo que como adivino tampoco tienes ningún futuro, empezando por lo que los servidores seguramente tenían un año y terminando por lo de que usan el HPC para otras cosas que no son cálculo y que utilizan unos pocos teras
Te lo he dicho antes, técnicamente estos temas te vienen muy grandes, y no es una opinión, tú mismo lo has dejado patente en todas la tonterías que has dicho en el hilo.
Si es que no das ni una peaso de cuñaoooo
Vaya "matacuñados" y yo que te había dado un puntito por haber descubierto lo de las memorias ECC aunque el razonamiento estuviera equivocado...
No te quites méritos, solo he encontrado un comentario de un tal Burzum, que menciona memorias EEC, si EEC decía, no ECC, pero vamos como también decía otras muchas barbaridades inaplicables a servidores de hace 8 años, pasé de él.
Lo de que usan los servidores HPC para alojar páginas web y pocos Teras para la aplicación principal, me lo ha dicho esta misma mañana el propio AMT, si quieres comprobarlo pregúntaselo a él. De hecho me ha confirmado que tan solo adquieren 200GB/dia y que ahora tienen almacenados 1,2TB de datos crudos, que es el producto de 6 años.
Anímate y a ver si descubres el segundo obstáculo que tienen que superar los PCs para funcionar como servidores HPC.
#100 No, si a ti lo de inventar se te da bien, ¿has pensado en dedicarte a la novela fantástica?
Como dije antes conozco a gente de su grupo y puedo afirma con seguridad que tienen un sistema de almacenamiento con muchos cientos de TB.
Si es cierto que se ha comunicado contigo y te ha dicho lo que afirmas simplemente te ha trolleado o bien no has entendido lo que te ha explicado...personalmente me inclino por la segunda opción dados tus antecedentes de no tener ni idea de informática a los niveles que trabaja esta gente y de decir chorradas sin ton ni son
Que no das una peasooo cuñaoooo.
#23 tomo el guante que lanzas. Dame servidores gratis a mí tmb por favor.
Por cierto la investigación en España ya era precaria y por debajo de los niveles Europeos en la época de bonanza.
la orden de compra de un nuevo servidor de cálculo que habíamos estado planeando, un servidor que ha de reemplazar los antiguos antes de que éstos dejen de ser funcionales.
¿Cada cuanto tiempo los reemplazan?, si no pueden esperar hasta Enero (5 meses) debe ser que no les duran ni un año, vale que en informática las cosas evolucionan muy rápido pero de ahí a estas prisas. Que me digan donde los tiran que voy a por ellos que a mi me hacen un buen apaño aunque a ustedes ya no les gusten.
los servidores viejos pueden fallar en cualquier momento.
¿se le han desgastado los electrones?, para que un equipo electrónico moderno falle por envejecimiento hace falta muuuucho tiempo, de los mas de 100 "cacharros" electrónicos que he usado en mi vida, ninguno a fallado por cuestiones de edad, la época en que los condensadores electrolíticos se "secaban" es ya historia. El vetusto bicho en que escribo esto, manteniendo las distancias, lo compré ya de segunda mano hace unos años y pienso seguir usándolo el siguiente lustro.
parcheando lo que tenemos, quizá comprando alguna pequeña pieza de nuestro bolsillo para que la cosa aguante un poco más. Otra opción es intentar modificar la orden de compra y adquirir las piezas del servidor (ese tipo de compras van por otro conducto, no bloqueado administrativamente) y montar luego el servidor o una parte de él, substituyendo partes de lo que hay, montando una especie de clónico/Frankenstein, sin las mismas garantías ni servicios.
¿Ah, pero ese servidor se puede actualizar con piezas baratitas? ¿Qque tiene ustedes un servidor o un camión de transporte de piedras?
Vale que la investigación es importante para el futuro del país, pero en este país la gente lo está pasando muuuuuy mal, hay hasta niños pasando hambre. Bajénse de la torre en la que están y hagan lo que hacemos los demás, continuar con nuestro trabajo con menos medios y mas dificultades. Menos quejarse y mas trabajar.
#17 Escríbale usted mismo a AMT y le responderá gustoso cuántos años tienen ya esos servidores que menciona y a qué se refiere con que puedan fallar. Yo le puedo adelantar que son servidores de alto rendimiento que manejan un gran flujo de datos (que se reciben en tiempo real desde carisimos satélites) e intensos cálculos, y que si se espera a que falle (y mientras se arreglan se pierde información de los satélites) en lugar de mantenerlos al día sería un hazmerreir en comparación con las prácticas en el resto de Europa.
Y desde luego que se considera buena práctica utilizar servidores "de marca", montados al completo por el mismo fabricante, en vez de andar sustituyendo piezas compradas en PCComponentes sin garantía de mantenimiento.
¿Que se cree usted que son PCs para jugar o qué?
#20 Si tienen tantos años, ¿por que no pueden aguantarlos 5 meses mas? que es lo que digo en mi comentario.
Nos podremos poner a nivel de Europa cuando nuestros niños pueden alimentarse igual que los niños de Europa, cuando los salarios estén al nivel de Europa y cuando la administración, la justicia y demás etceteras estén en un lugar no ya igual sino al menos algo mas cerca de Europa. Pero intentar mantener estándares europeos en investigación mientras otras necesidades mas perentorias no se cubran me parece un lamentable despropósito.
No se preocupe usted por los datos, un servidor de cálculo no es el mejor dispositivo para adquirir grandes flujos de datos de un satélite en tiempo real, si lo están usando para eso lo están usando mal. Los servidores de cálculo son para lo que su nombre indica.
Mi experiencia en servidores "de marca" y le aseguro que tengo "una poca" afirma que se paga mucho mas por lo mismo y eso es algo que no podemos permitirnos. PCComponentes también da dos años de garantía en todo lo que suministra como marca la ley y con sus componentes seguro que cualquier ingeniero es capaz de montar un "servidor de cálculo" por la cuarta parte que uno de "marca" y con todas las garantías. Lo fácil es irse a una de las "marcas" y tirar la pasta de todos.
En cuanto a fiabilidad, repito la electrónica actual es enormemente fiable casi a cualquier nivel y desde luego a diferencia de los equipos mecánicos que se desgastan y acaban muriendo, los equipos electrónicos viejos son igual de fiables que los nuevos, miles de PCs y digo PCs, de la primera generación (año 1981) están en perfecto estado de funcionamiento después de 35 años de funcionamiento y la inmensa mayoría de los que se han retirado estaban en perfecto estado de funcionamiento, de "marca" o no, se retiraron por obsolescencia no por fallo.
Repito; cambien sus esquemas mentales y adáptense a los tiempos, no pretendan mantenerse inmóviles cuando las cosas están tan crudas.
Y ya que estamos, pregunto: ¿siguen tirando dinero público pagando licencias de software "de marca", o ya les ha entrado en la cabeza que hay otras opciones mejores y mas baratas?.
En cuanto al señor AMT, que se ponga en contacto conmigo y me comprometo a mantener en marcha sus servidores de cálculo al menos un lustro mas.
#17. Claro, porque el cacharro de segunda mano con el que escribes esto tiene en mismo uso que un servidor de cálculo. Los servidores de cálculo están funcionando al 100% de carga 24 horas al día. Y los discos duros fallan relativamente a menudo porque están escribiendo gigas y gigas de resultados.
Y por supuesto que los electrolíticos se siguen secando. Unos panasonic de larga duración de 105 grados están diseñados para 10000h nominales. Eso son 420 días de uso continuo. En un servidor funcionando a plena potencia (y por tanto trabajando continuamente a temperaturas altas) el riesgo de fallos es bastante real.
Y lo de los niños pasando hambre es populismo del malo malo. Siempre hay niños pasando hambre. Que haces aquí malgastando recursos en vez de estar alimentando niños?
#26 Ojalá estuvieran funcionando los servidores de cálculo al 100% las 24 horas del día, lo que si es posible es que estén consumiendo energía las 24 horas del día porque nadie se ocupa de apagarlos cuando no están en uso. El caso que este hombre cuenta es para un solo proyecto y es de suponer que aparte de procesar tendrán que hacer muchas mas cosas mientras el servidor esta ocioso.
Eso de compartir equipamiento aquí no se lleva, lo que mola es comprarse un servidor, mientras mas caro y de "marca" mejor para presumir, aunque luego no se utilice jamás y no digo que este sea el caso. Vamos a ver si aprendemos que existen servidores y hasta supercomputadores que se alquilan por horas. Me lo han ofrecido mas de una vez.
Supongo que a esta gente le han vendido un paquete de software mas equipo que era la solución fácil que todos conocemos y no es que el equipo este viejo o fallón, lo mas probable es que las nuevas versiones de software tengan superiores requerimientos de hardware y hayan caído en la conocida trampa de verse obligados a comprar equipos nuevos cada cierto tiempo. Si se hubiesen preocupado en su momento de buscar un buen suministrador que les proporcionase una solución estándar sobre equipos estándar, nada de "marcas", se habrían ahorrado un montón de pasta y no tendrían el problema que ahora tienen.