Hace 7 años | Por --432745-- a laicismo.org
Publicado hace 7 años por --432745-- a laicismo.org

La consejera de Educación y Empleo, Esther Gutiérrez, ha recordado que la reglamentación “deja claro” que el personal de Religión “no puede realizar las mismas funciones que el profesorado que es funcionario”, algo con lo que ella se ha mostrado “de acuerdo”. Los profesores de religión proponen impartir otras asignaturas, tutorías y demás funciones para compensar la pérdida de horas de catequesis en las aulas

Comentarios

D

#3 Encima los pagan el estado.

llorencs

#4 Encima les paga el estado
Pagar + CI -> le/les

D

#4 Lo peor no es eso. Lo peor es que si a la iglesia le da la gana, de que ya o quiere ese profesor. Si no hay un buen motivo para el despido, no va a dar clase, pero es el estado quien tiene que pagar al nuevo profe e indemnizar al anterior.

El Constitucional ampara a una profesora de religión despedida tras casarse por lo civil con un divorciado

Hace 12 años | Por oeee a elpais.com
(le dan la razón)
La docente despedida por casarse con un divorciado gana la batalla
Hace 12 años | Por rodrii89 a sociedad.elpais.com
(la iglesia no la readmite y el estado paga el pato)

D

#4 les paga

Turtle

#2 ¿Y los pastafaris? ¿Qué pasa con los profesores de pastafarismo?

verocla

#6 En ello están. Hay que cubrir muchos frentes.
RAMEN

ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 A la cocina. Que preparen los menús.

Marco_Pagot

#6 un respeto a los seguidores de la Unicornio Rosa Invisible y la Tetera Voladora.

Trigonometrico

#10 La religión bien entendida es crítica, y nada se pregunta más el por qué de las cosas que la religión.
Si la gente que es afín a una religión considera que Dios nos dio las manos para trabajar, entonces no cabe discusión posible sobre que, Dios nos dio el cerebro para pensar.

YOYOMISMA

#31 Doy por hecho que lo tuyo es ironía de la buena

earthboy

#47 El comentario de #31 lo he tenido que escribir con una mano porque con la otra me golpeaba el pecho (patrióticamente).

YOYOMISMA

#54 lol lol lol lol

LeDYoM

#55 Lo paga sólo el que quiere. Si apostatas (o no te bautizas) no lo pagas.

mikeoptiko

#63 no me negarás que tiene tela que si tus padres te bautizan sin tu consentimiento tengas que pagar un impuesto por cojones.

LeDYoM

#64 #68 Correcto. El problema es que hay gente que no paga y luego
pretende ir a misa y tomar sacramentos "amparandose" en la caridad cristiana.
Esta es la mejor manera de entender que estás tratando con una empresa, nada más.

P

#73 A cuanto nos sale la mordidita sacramental?

J

#68 Pues no, es un auténtico despropósito. El Estado facilita enormemente la recaudación de diezmos, cuando debería ser completamente neutral en temas religiosos y por otro lado y da bastante miedito: tiene una lista de afiliaciones religiosas o falta de ellas de todos sus ciudadanos; si un partido anti- llega al poder tendría mucho más fácil la persecución y represión.

earthboy

#55 Pues dando asco, como siempre.

D

#2 ¿Y los profesores de inglés en Londres? ¿Y los de física en el CERN? ¿Y los de biología en los bosques y los mares? ¿Y los de lengua en la RAE?

D

#74 Menuda comparación de flipado, docentes contra tíos de negro que cuentan cuentos...

verocla

#5 Exige que para tus hijos haya un profe Pastafari

YOYOMISMA

#9 Sí, yo he pedido uno de los seguidores de Raticulin, pero no se por qué me han dicho que no

verocla

#48 Pues insiste,estás en tu derecho

fantomax

#17 Yo como profe de mates tengo un filón cuando me sale uno de estos y tengo la dicha de saberlo. Me permite trabajar con cosas bonitas

C

#37 Pues precisamente este año yo lo he pasado mal intentando hacer algo por un chaval de altas capacidades porque con nuestro actual sistema sólo importa si estás en el otro extremo de la curva.
Total, "si tan listo es para qué perder tiempo en él" cry

fantomax

#53 ya lo siento, da una pena... Este año en un 4º B se me juntaron 2 y pude ponerles a hacer tareas especiales juntos. Ha sido chulo, pero claro, ha salido de mi tiempo libre para hacerles caso.
También los del extremo contrario merecen atención, pero es complicado estar a todas.

YOYOMISMA

#17 Yo entiendo esos niños también como niños con problemas. Todos los que se salen de la media por arriba o por abajo son problemáticos.

El_pofesional

#17 A mí me detectaron que era superdotado en 3º de Primaria. ¿Quieres saber qué pasó? Nada. Me seguían echando de clase si me aburría, pero ahora con motivo, porque les daba rabia que fuese más listo que los demás sin esfuerzo (era un colegio de monjas).

a

#5 España no es un país laico, es aconfesional.

YOYOMISMA

#35 #33 Perdón por el mal uso del término, tenéis razón.

Lekuar

#33 ¿cual es la diferencia entre laico y aconfesional?

Rubenix

#79 Uno laico es aquel que no apoya ninguna religión en su legislación, el aconfesional apoyará la religión mayoritaria de los ciudadanos.

Lekuar

#91 Ufff me has dejado a cuadros, yo de verdad pensaba que esto era un pais laico.
Pues si la referencia la toman por todos los que estamos bautizados estamos jodidos, casi todos somos religiosos entonces.

javierchiclana

#91 Éso te lo has inventado. No hay ninguna diferencia entre laico y aconfesional.

Aconfesional.
1. adj. Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido, enseñanza aconfesional.
Laico.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.

thingoldedoriath

#79 Los estados laicos no admiten que se imparta ningún tipo de formación religiosa en la enseñanza reglada. No firman conciertos económicos con las autoridades religiosas que impliquen "el pago de salarios a sus sacerdotes/pastores" con cargo a los impuestos generales.
Los estado laicos no admiten la influencia de principios morales religiosos en sus leyes civiles y penales; ni reconocen la autoridad de los tribunales eclesiásticos en el ámbito penal.

Francia es un buen ejemplo de estado laico.
Alemania también, aunque recauda un impuesto que han de pagar los que se declaran religiosos y entrega esos fondos a las organizaciones religiosas en Alemania (no al Vaticano...) para el mantenimiento de sus cosas.

En España es un cachondeo... en el texto constitucional se dice que el Estado será aconfesional, pero que los gobiernos han de tener buenas relaciones con los representantes de la Iglesia Católica. Y los gobiernos que ha habido después de la aprobación de ese texto constitucional; entendieron que debían seguir pagando un salario a a los sacerdotes, obispos, profesores de religión... con cargo a los impuestos que pagan todos los españoles, sean católicos o no; como ocurría antes de la aprobación de ese texto constitucional.

Y dentro de poco... debido a lo que dice ese mismo texto constitucional; se tendrá que admitir la presencia de profesores de religión islámica.

J

#33 Lamentablemente. Y para mayor vergüenza se menciona directamente a la ICAR en la constitución:

"Art. 16 [...]Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."

Ninguna confesión... ya, luego tienes a presidentes jurando el cargo con crucifijos, funerales de estado que son una misa católica y un largo y bochornoso etcétera.

D

#5 Para empezar porque es aconfesional, que no laico. Una pirueta verbal para que nada cambiara en el 78.

D

#35 Pues insistir en meter en el programa educativo la religión católica no suena muy aconfesional.

D

#56 Precisamente.

fantomax

#5 O poner la ratio profe/alumno al nivel de unos años atrás. Cuando yo empecé en esto el centro donde ahora trabajo tenía 150 alumnos menos (ahora 600) y 20 profesores más. Claro, pues se me pasan más casos de acoso, doy menos apoyo, preparo más precariamente las clases y actividades... No llego.

D

#36 ¿las clases se preparan diferente para 20 que para 25 o para dos 3º de ESO que para 3?

YOYOMISMA

#38 #36 Comprendo a fantomax, las clases se preparan igual para 20 que para 25, pero es más difícil controlar a 20 que a 25, además hay que atender también a los padres que queremos saber si nuestro hijo necesita ayuda o va bien, es más fácil que se te pasen por alto casos de dificultades en el aprendizaje (sólo con que un niño no vea bien y no esté diagnosticado ya da problemas, tengo dos sobrinos así, pensaban que eran unos bichos en clase y que no entendían nada, lo que pasaba es que no veían nada, por lo que no entendían de que iba todo aquello)

D

#38 Sí. Empezando porque hay actividades que no se pueden hacer en grupos grandes, o actividades que no se pueden hacer en grupos pequeños. Siguiendo porque te da tiempo a dedicar menos tiempo a cada alumno (un 25% menos, ahí es nada).
Y terminando porque muchos centros separan a los grupos por nivel, con lo que no es lo mismo dar clase al A, al B o al C.
Al menos, si quieres hacerlo bien. Si todo te da igual, pues sueltas el rollo y a correr.

fantomax

#49 soltar el rollo y a correr es lo que harían la mayoría de los que denigran a los profes si les tocara. Los que no lo hacemos así no podremos nunca hacerles llegar en qué consiste nuestra tarea si está bien hecha.

fantomax

#38 Si tengo que atender a las necesidades especiales de 20 es muy distinto de si atiendo las de 25. En todo caso yo ando entre los 30 y los 32 en clase, que ya es un poco malabares con 8 mazas para mínimamente enterarme de qué va cada alumno.

GamusinoAtomico

#5 Aunque estoy de acuerdo en global, partes de una falsa premisa. No somos laicos, sino aconfesionales.
El negativo se me ha escapado al darle a responderte. Te compenso.

miliki28

#5 Editado

S

#5 Porque no somos laicos sino aconfesionales.

ANAYO

#1 Sin olvidarnos que en algunas comunidades tienen incluso más privilegios. En Madrid, tras haber trabajado como interina todo el año, nos han mandado al paro en Junio mientras mis compañeros de Religión sí están cobrando el verano.

Gothic

#11 injerencia. Es una de esas palabras.

D

#24 Escribo con la aplicación de voz desde el móvil. Si tuviera que teclear cada letra del texto de cada comentario, mi actividad sería mucho menor en esta web.

Y ese fallo no es nada... a veces me cambia una preposición o similar, y me altera todo el significado de la frase.

D

#16 Ten en cuenta que tiene la misma titulación que cualquier maestro, y que sólo le distingue el tener el certificado de idoneidad de la diócesis. Que haya pasado o no una oposición significa que un tribunal compuesto por los mismos maestros considera que sabe de memoria un temario, que todos aprenden y que lleva algunos años haciendo sustituciones para ganar puntos.

ANAYO

#25 Que sabe un temario sobre didáctica general, psicología, necesidades especiales y conocimiento profundo de la asignatura + que sabe resolver una serie de supuestos prácticos relacionados con distintas problemáticas en el centro y el currículo + que elabora un plan de trabajo para un año + que defiende una unidad didáctica con sus objetivos, metodología, actividades, la evalúa, etc + que supera un año escolar de práctica avalado por el equipo directivo y la inspección. La oposición tal cual está ahora mismo no es el mejor proceso selectivo, pero es infinitamente mejor a ser colocado a dedo por un cura.

D

#16 Pero ese es el nivel casi de cualquier magisterio si me apuras, anda que no escucho burradas de amigos maestros, que los mandaría a hacer la ESO de nuevo.

lakhesis

#41 las carreras (ninguna) te dan una formación general, esa formación se recibe en las enseñanzas básicas y medias. La carrera que hayan estudiado es indiferente,y no se debería de chillar al plan de estudios universitarios, sino al colegio o al Instituto.

D

#100 no digo que no, pero es sorprendente la cantidad de analfabetos que conozco con magisterio

R

La religión debería estar prohibida en las aulas, pero no solo eso, también su proselitismo

sacaelwhisky

#22 Los profesores no han estudiado Magisterio. Eso, sólo los maestros. Son dos cuerpos distintos con atribuciones distintas.

llorencs

#22 Demuestras un gran conocimiento sobre el funcionamiento del sistema educativo.

D

#28 Yo no se como será el funcionamiento del sistema educativo, pero como dice #22 a mi me ha dado "informática" el titular de filosfía, que sabia menos de informática que el mas tonto de la clase.

otama

Pues qué compensen esas horas haciendo de monaguillo en la iglesia más cercana. O que se vallan a sus casas a tocarse los cojones si quieren.

M

Para dar clase de religión, ¿los docentes han estudiado magisterio?
En caso negativo NO pueden impartir otra clase que no sea lo suyo.

tetepepe

A pesar del tan cacareado laicismo español, en realidad España es un país nacional católico. Más de ocho millones de votantes lo atestiguan.

D

#13 y lo mejor es en la frase que sueltan siempre. "yo creo porque ahi arriba tiene que ver algo"

Lekuar

#43 Algo si que hay, de hecho hay muchas cosas ahí arriba, de hecho hay casi infinitas cosas por ahí arriba

D

Cuando revisemos el concordato ya si eso. Mientras, sigamos con nuestras tradiciones.

ofuquillo

No hay que echar la religión de las aulas, en absoluto, es necesario conocerlas desde los puntos de vista antropológico, cultural e histórico. Para impartir esa materia, que yo denominaría algo así como "Historia de las religiones", tenemos profesorado de historia que ha superado unas oposiciones.

Hay que expulsar, por supuesto, la catequesis, el proselitismo, la fe, el dogma... Eso no tiene cabida en un centro escolar.Dicho esto, fuera del horario escolar, y dentro del espíritu de considerar a los centros educativos como centros sociales, podrían impartirse clases de catequesis o de cocina o de pastafarismo o...

Respecto a la noticia, la respuesta de la consejera me parece tibia, tibia... ¿A qué se refiere con no puede hacer las mismas funciones? ¿Por qué no es más específica? ¿No harán guardias, no harán tutorías, no harán...? ¿Qué no harán y qué sí harán? Ya hablaremos tras el inicio del curso...

D

#29 Dejate de mamandurrias. Hay que echarlas de las aulas, lo que tu pides ya se da en Historía, no hacen falta clases de religióin en todos los niveles hasta 4º de ESO para explicar lo que pides.

d

#42 Pues a mí me parece bastante importante que los alumnos conozcan en qué se basan las distintas religiones. Y, sobretodo, el impacto que han tenido y siguen teniendo. Que conozcan los peligros del fanatismo religioso. Porque hay que respetar la fé de cada uno, pero al mismo tiempo porque la religión no puede tener influencia en el estado.

¿Que eso no da para llenar una asignatura? Pues se mete en "Ética" (así se llamaba en los tiempos que yo estudiaba), o lo que sea. Pero vamos, a mí me parece fundamental. Que se eliminen sin más las asignaturas y los alumnos no sepan el por qué, también puede tener su peligro.

D

#92 si a mi me parece también importante, pero creo que se puede dar en un par de clases sueltas.

Amenophis

#29 Eso que dices no da para una asignatura de primaria o ESO. Si acaso en la universidad.

En todo caso que forme parte del temario de historia.

D

La de velones en procesiones que habrán tenido que transportar algunos para llegar hasta ahí. Yo creo que se tienen merecida la plaza.

D

#18 ¿Transportar velones? ¿Ahora se le llama así?

D

Siendo realista y viendo como va el mundo, prefiero mil veces que den clases de cristianismo y hasta subvencionadas, a que entre el islam en España y volvamos a los años 1500. El laicismo no frena el aumento de las religiones, nuestro sistema esta claro que sí que funciona ya que cada año hay menos cristianos y el aumento de otras religiones no es nada alarmante. Yo lo dejaba como estaba, que cuando algo funciona mejor no tocarlo.

D

#44 Ya hay profesor de religión islámica en Ceuta y Melilla.

Pienso igual que tú, debemos eliminar la materia antes de que el islam entre en tromba en los centros ¡y en los claustros!

Y el siguiente paso serán los centros concertados islámicos. Pagados con los impuestos. La fuking polla.

s

#62 Yo pienso que las religiones deben estar fuera de las escuelas, totalmente. Ya es bastante retrogrado y asqueroso el adoctrinamiento catolico, nada mas faltaba ir metiendo otros adoctrinamientos.

d

#62 y #20 si se dan clases de religión católica, el mismo derecho tienen los musulmanes a recibirlas del islam, y así cualquier religión que pueda existir. Los fieles de otras religiones pagan impuestos igual que los cristianos.

La solución para que no haya profesores de religión islámica, es que no haya profesores de religión católica.

En su lugar haría alguna asignatura en plan "Historia de las religiones", para que los alumnos pudiesen estudiar el daño que han hecho desde que el hombre existe. Y fíjate que no estoy distinguiendo ninguna religión en este caso.

D

#90 Los fieles islámicos no pagan los mismos impuestos que los cristianos, ni de coña, simplemente echa cuentas de cuantos musulmanes hay en España y cuantos católicos. El actual sistema es una fábrica de ateos, mira la foto, cantidad de ateos por comunidad. En Navarra esta el OPUS Dei, con su universidad privada y todo, y mira que caso le hace la sociedad. Lo que hay que fomentar es el estudio y quitar el fracaso escolar, llegar a notas medias de Bachiller aceptables y entonces, tendrás un país laico.

Con leyes no se consigue nada en este aspecto, las religiones se van cuando la ciencia va apartando las dudas.

d

#98 ¿Quieres decir que a igual de ingresos un musulmán paga menos impuestos en concepto de educación? Hasta donde yo sé, eso no es así. Si tu idea es que paguen los mismos impuestos en términos absolutos cuando en términos relativos tu mismo ya estás diciendo que no lo son... Si un cristiano tiene "derecho" a que se imparta religión cristiana a sus hijos, el musulman tiene exactamente el mismos derecho. Ni más ni menos.

Dado el absurdo que se plantea, porque daremos por bueno que no se puede asumir, la solución sería que NINGUNA religión tenga presencia en las aulas.

Lo de centrarse en acabar con el fracaso escolar me parece muy bien, pero es que eso es un debate paralelo. Igual podríamos dedicar las horas lectivas que se dedican a religión a clases de refuerzo. Y atención con lo que se propone. Que yo les pongo a los de Bachiller a resolver ecuaciones con dos incógnitas y de segundo grado, y ya verás que notas sacan (o eso espero...).

D

#90 No es necesario una asignatura de religiones. La asignatura de CCSS ya aborda puntos sobre las religiones cristiana, islámica y musulmana en 2º de ESO. Con ampliarlo a budismo, hinduismo y, tal vez américa prehispánica es suficiente.

Fernando_x

#20 Aún me acuerdo cuando desde Ciudadanos se proponía reformar el sistema educativo sacando la adoctrinación religiosa del colegio. que tiempos aquellos.

maloconocido

Si están faltos de horas, también podrían hacer operaciones a corazón abierto.

D

El problema no es que lo tenga que decir la Junta de Extremadura, que me parece muy bien que lo recuerde, el problema es el jeta de religión católica que pretende usurpar el trabajo de otro by the face.

D

#95 Hombre, de todo hay, como bien dices. Aqui en Aragón hay dos listas: los que han aprobado la oposición sin plaza y los que no, y los de la primera lista, obviamente, tienen mas posibilidades de lograr plaza. Adicionalmente, la haber habido más aprobados que plazas ultimamente, esta lista de aprobados sin plaza es bastante grande, lo que limita las posibilides de sustituciones a los que no han aprobado (y es lo justo, por cierto).

D

#77 Si, conozco la situación, aunque en ocasiones no han aprobado la oposición completa.

d

#82 Hasta donde yo sé, los profesores que no han aprobado la oposición, estan bastante abajo en la bolsa. Con lo que que llegue a dar clases alguien que no haya aprobado la oposición, se no imposible, es bastante improbable.

D

#93 Hombre, interinos tenemos todos. Y no, aunque no hayan aprobado, si tienen años de experiencia pueden ser hasta los primeros en elegir sustituciones de años completos.

d

#94 Pero volvemos al punto inicial, si están abajo en la bolsa, es difícil que les llamen (asumiendo igualdad de puntos), y que cojan esa experiencia. Lo digo porque tengo dos amigos que se presentaron a oposición. Uno la aprobó, y otro no. Ambos no llegaron a conseguir plaza.

Al que aprobó lo han llegado a llamar alguna vez, aunque renunción porque le enviaban al culo del mundo para pocos días. En plan perder dinero, vaya. El que no aprobó no lo han llamado jamás.

¿Que aún así habrá gente que no habiendo aprobado por un cúmulo de eventualidades le hayan llamado y así haya cogido experiencia? Pues no te lo voy a negar. Pero vamos, que según las normas, la cosa está complicada. Aúnque también tengo entendido que de convocatoria en convocatoria las normas cambian y se puntuan más unas cosas que otras.

D

Pues no les falta razón, pero hay que pensar que un interino, por esa regla de tres, tampoco puede hacer labores propias de un funcionario..

Lo que les debería impedir hacer esas funciones es que están elegidos de forma no vigilada y no reglada.

G

#66 Un interino también es funcionario, exactamente funcionario interino. No tienen plaza en propiedad, se van a la calle cuando regresa el "dueño" de la plaza que ocupan o, si es plaza "sin dueño", cuando alguien que gana una oposición la elige, pero son funcionarios.

Lo sé de buena tinta, porque es mi caso.

D

#22 similes de mierda, hoy en mnm.

D

"podría producirse una reducción de horas de este personal (de Religión), podría, podría…"

Podría y debería reducirse a cero.

e

El problema de la función pública de este Pau es que presenta el siguiente dualismo:
-Por un lado funcionarios de carrera y oposición que suelen estar preparados y ser competentes

-Por otro lado "funcionarizados" ósea enchufados por administraciones controladas por políticos de turno que no han aprobado ninguna oposición que muchas veces carecen de formación y que suelen ser los responsables del anquilosamiento de la función pública del estado, de las comunidades y de los ayuntamientos (especialmente en estos últimos he tenido la ocasión de topar con auténticos inútiles funcionales que lejos ya de agilizar el trabajo llegaban a entorpecer procedimientos simples). Para más inri a alguno de estos individuos los enchufan directamente "de jefe" con lo cual tienen a funcionarios de carrera bajo su mando que tienen que obedecer las órdenes y directrices de alguien que no tiene ni puta idea liando más aún la situación. Y lo peor de todo es que estos últimos se creen de verdad funcionarios.

Esto ocurre a todos los niveles. Los profesores de religión contarían como estos últimos, gente sin la preparación ni formación de un profesor funcionario de oposición que ahora pretende realizar sus funciones.

La única solución es una purga de las administraciones públicas que pasa por directamente expulsar u obligar a demostrar conocimientos-aptitudes a la segunda tanda y ya que estamos no estaría mal un examen de conocimientos también a los otros funcionarios (como hacen en Francia cada 5 años).

Lekuar

#22 Yo tuve un profesor de electrónica que un día se nos puso a explicar que los por aquel entonces nuevos monitores LCD tenían microtubos catódicos dentro wall .
Acto seguido me puse a jugar al snake del nokia.

AdobeWanKenobi

"Religión" como asignatura, en 2016.

c

Los votantes del PP no son todos católicos, sino simplemente mamandurrias.
Y la religión de los mamandurrias es vivir bien y del cuento.

b

Zapatero a tus zapatos

drumkola

Independientemente de que yo sea ateo, me toca bastante los cojones que la señora consejera, seguro que muy bien pagada sin necesidad de demostrar su valía, imponga su opinión sobre este asunto o cualquier otro.

J

#19 también debería ser un delito que un profesor que ha tocado un ordenador 2 veces en su vida, de hasta clases de programación, pero parece que ahí no hay ninguna clase de usurpación o intrusismo laboral al haber estudiado magisterio y ser funcionario, a pesar de no tener ni puta idea de la materia.

CacaSonriente

#14 Pues si la consejera no está para hacer política "imponer su opinión" ya me dirás para qué está.

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