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#15:
En Galicia que me dejen a mi. Lo arreglo en un par de días:
1. Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.
2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos.
3. Ence la cierro.
4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival.
5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.
6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones.
7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones.
8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.
9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural.
10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados.
Se acabó el problema.
1. Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.
2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos.
3. Ence la cierro.
4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival.
5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.
6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones.
7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones.
8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.
9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural.
10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados.
Se acabó el problema.
#41:
#15
1.Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas
tras un incendio suele haber (siempre) gente a la que el fuego afecta a sus terrenos/bosques/plantaciones, y algunos de ellos (siempre) viven de trabajar esas tierras. Expropiar no arregla nada, agrava.
2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos. prohibir plantar ninguna especie que no sea autóctona no le encuentro sentido ni a nivel incendios ni en general, si aún dijeses prohibir alguna raza determinada tendría sentido.
¿Y sabes lo que va a pasar después de talar todos los eucaliptos? que van a volver a brotar. Tienes que buscar otra solución para eso.
3. Ence la cierro y yo lo celebro pero no creo que tenga una relación muy significativa con los incendios
4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival. no entiendo que quieres decir con "contrato a precio cerrado", un brigadista no cobra más de 850€, apague 10 o 10000 incendios, pero lo de "todo el año" seguro que te lo compran encantados, la gran mayoría trabaja tres meses al año.
5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.
te encanta expropiar de momento, y aunque no esté de acuerdo, es el punto menos loco. Algo más suave y menos costoso podría ser limpiarlo y pasarle la factura al dueño.
6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones. el ejercito ya se despliega todos los veranos en los incendios de galicia, tienen una unidad de emergencias llamada UME con los mejores y más costosos equipos de extinción del país, que usan para mirar como los brigadistas con menos medios y preparación del país apagan los incendios.
Ah! y se hacen fotos para los periódicos
7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones. hacen falta pruebas gráficas para un juicio contra un incendiario, tu palabra/la de cualquier no basta. ¿Va a salir la gente con sus cámaras durante horas, bajo el sol para poder pillar a un incendiario? ya puede ser buena la recompensa
8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.
esto no me lo esperaba, ¿expropiar? Cuéntanos mejor como pillarlas, después si eso ya se les aplicará la ley vigente, por que eso de expropiar a familiares...
9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural. de puta madre
10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados. ¿sabes que con es medida, en galicia, matarías de hambre a más de media población? bueno, aunque pensándolo bien si que sería una medida efectiva para reducir el número de incendios, bien dicho!
1.Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas
tras un incendio suele haber (siempre) gente a la que el fuego afecta a sus terrenos/bosques/plantaciones, y algunos de ellos (siempre) viven de trabajar esas tierras. Expropiar no arregla nada, agrava.
2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos. prohibir plantar ninguna especie que no sea autóctona no le encuentro sentido ni a nivel incendios ni en general, si aún dijeses prohibir alguna raza determinada tendría sentido.
¿Y sabes lo que va a pasar después de talar todos los eucaliptos? que van a volver a brotar. Tienes que buscar otra solución para eso.
3. Ence la cierro y yo lo celebro pero no creo que tenga una relación muy significativa con los incendios
4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival. no entiendo que quieres decir con "contrato a precio cerrado", un brigadista no cobra más de 850€, apague 10 o 10000 incendios, pero lo de "todo el año" seguro que te lo compran encantados, la gran mayoría trabaja tres meses al año.
5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.
te encanta expropiar de momento, y aunque no esté de acuerdo, es el punto menos loco. Algo más suave y menos costoso podría ser limpiarlo y pasarle la factura al dueño.
6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones. el ejercito ya se despliega todos los veranos en los incendios de galicia, tienen una unidad de emergencias llamada UME con los mejores y más costosos equipos de extinción del país, que usan para mirar como los brigadistas con menos medios y preparación del país apagan los incendios.
Ah! y se hacen fotos para los periódicos
7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones. hacen falta pruebas gráficas para un juicio contra un incendiario, tu palabra/la de cualquier no basta. ¿Va a salir la gente con sus cámaras durante horas, bajo el sol para poder pillar a un incendiario? ya puede ser buena la recompensa
8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.
esto no me lo esperaba, ¿expropiar? Cuéntanos mejor como pillarlas, después si eso ya se les aplicará la ley vigente, por que eso de expropiar a familiares...
9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural. de puta madre
10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados. ¿sabes que con es medida, en galicia, matarías de hambre a más de media población? bueno, aunque pensándolo bien si que sería una medida efectiva para reducir el número de incendios, bien dicho!
#62:
#15 Y desangrarías las arcas públicas entre controlar manifestaciones y perder pleitos, además de demostrar que tienes tan poca idea, o menos, que el tontolculo que prohibió recoger piñas del monte.
El tema es complicado y no hay una solución simplista que se le ocurra a alguien en cinco minutos delante de un teclado para arreglarlo. Para que quede claro antes de decir nada más, si pilláis un incendiario dejádmelo a mi. Será mucho más educativo que entregarlo a las autoridades. Para el resto de incendiarios, quiero decir.
Perdonad el ladrillo que viene, pero uno es (muy pequeño) propietario forestal y a veces hay que traer un poco de luz al asunto.
1.- O sea, un hijoputa me quema el monte o le caigo mal a alguien y le prende fuego a mi monte y tú me lo expropias. Genial. Entre que no se puede expropiar tan a la ligera y cualquier juez aquí o en Estrasburgo te lo tiraría para atrás y que cada incendio le costaría al estado una pasta pagando expropiaciones (y papeleo asociado), no le veo mucho recorrido a este artículo de "tu" ley.
2.- Aquí tendríamos otro problema. ¿Sabes lo que es una especie autóctona? ¿A que no? Los robles vienen de Europa Central y los castaños, de Asia Menor. Los pinos estaban aquí mucho antes, según señala la evidencia arqueológica. El tema eucalipto es más delicado, pero a un propietario no le interesa un incendio: la madera pierde valor si la vende enseguida y muchos árboles van a tener brotes por todo el tronco (habrá nudos en los fustes). Y si lo talas o prohíbes tendrías que pagar indemnizaciones a toda la industria y propietarios. Es una pasta. Un apunte: España tiene 18,4 millones de hectáreas de arbolado, de las cuales algo más de 800 mil son de eucalipto.
Os recuerdo que en España se ha duplicado la superficie forestal en las últimas décadas (un 33% si sólo nos ceñimos a los últimos 25 años), así que no, no nos estamos quedando sin árboles.
3.- Ence no tiene nada que ver con los incendios. Dicho esto, yo la movería de sitio, pero por otras razones. A día de hoy no podemos prescindir del papel.
4.- No veo mal lo de reformar el servicio para que los mismos que apagan incendios todo el año hagan labores de limpieza de cunetas y cortafuegos el resto del año. Y puedan ser contratados a un precio razonable por los propietarios. Personalmente lo encontraría utilísimo.
5.- Pero tampoco es limpiar el monte todos los años ¿Alguien roza Doñana? No porque sería un crimen ecológico y una barrabasada. En Cíes sólo se rozan las partes donde hay eucaliptos: la maleza que tanto os joroba (y que a mi me toca los huevos limpiar) protege y genera suelo, previniendo la erosión y da alimento y refugio a buena parte de la vida del bosque.
Antes se aprovechaba para hacer abono para las fincas, pero hoy en día muchas se han abandonado porque ya no se puede vivir del campo. Es totalmente insostenible que un tío que tiene sus 40 horas de jornada laboral tenga que limpiar todos los montes todos los años como se pretende. Y tampoco serviría de mucho. Cuando se limpiaban y había un incendio el monte ardía lo mismo. Tal vez con menos intensidad, pero yo recuerdo que aquello ardía que daba gusto.
Un bosque no es una explotación industrial. Es un ecosistema. Mantén tu indignación lejos de él y déjanos a los que hemos vivido de él durante generaciones ocuparnos, que algo sabremos del tema, digo yo.
6.- Estoy muy seguro de que el ejército te agradecería los paseos por el medio del monte un 25 de diciembre a las ocho de la mañana, con frío lluvia y sus cojones hinchados como dos balones de baloncesto, en lugar de dedicarse a lo que se tiene que dedicar un ejército. Como solución puntual y de refuerzo está bien y les sirve de entrenamiento, para lo otro mejor tener un cuerpo forestal como Dios manda, que es lo que no tiene este país. Además imagino que un guardia forestal estará mejor formado para ocuparse de esas tareas que un paisano que recibe entrenamiento para cosas muy distintas. No sé, digo yo.
7.- Si sé de un incendiario no necesito recompensa. Ni el resto de mis vecinos. De hecho, tampoco lo entregaríamos, por desgracia para él.
8.- Buena suerte demostrando eso. De todas formas a un vecino mío lo pescaron con las manos en la masa hace varias décadas y le quitaron las ganas de seguir haciendo el indio. En su caso era un problema mental. Tuvo la suerte de ser pillado por la Guardia Civil, porque los vecinos estábamos ojo avizor a ver si averiguábamos quien era el desgraciado que prendía fuego.
9.- Hay empresas privadas en cada comarca. Y un montón de cooperativas. Pero no en todas partes se puede aplicar. En las zonas de minifundio darían pérdidas.
10.- Hay limitaciones a 30 años actualmente. Y se han tenido que quitar parcialmente porque provocaban más incendios: ¿que no quiero que pase por ahí esa autovía, o se construya ese colegio o esa depuradora? Un mechero en agosto solucionaba el problema. Ya no, además de que la ley obliga a repoblar una superficie equivalente a la despejada para realizar la obra.
Como ves el punto de vista de uno que sabe un poco del tema es algo diferente del tuyo.
Una cosa más: el monte ya ardía antes de las brigadas forestales. De hecho se empezaron a poner porque el monte ardía demasiado. Y el monte ha ardido tanto con el PP como con el PSOE y en el caso gallego, con el bipartito. Sí es cierto que hay una cierta correlación entre el signo de un gobierno y el número de incendios, así que sospecho que hay una motivación política detrás de una parte de ellos. Recuerdo que un año que a Fraga se le ocurrió jactarse de su política forestal vio como al día siguiente Galicia ardía por los cuatro costados y que otro en que un conselleiro del BNG, Pérez Canal, sacó pecho vino una campaña de incendios temible. Lo mejor que puede hacer un político acerca de los incendios es callarse como una puta hasta noviembre.
De los incendios han tenido la culpa sucesivamente: los madereros (que palman pasta), los turistas que venían de Francia en agosto (por alguna razón siempre arde más a principios de agosto) al norte de Portugal (pero arde también en otras zonas), los brigadistas (pero ya ardía antes), el pirao del pueblo, el vecino envidioso...
No es un tema sencillo de solucionar y creo que es hasta complicado establecer un perfil, pero personalmente endurecería mucho las penas contra un incendiario, si se le pilla, y le haría responsable de daños por valor de lo que se estime, más lo que deje de generar el monte en los años sucesivos, con obligación de indemnizar a los propietarios afectados que somos víctimas de todo el asunto aunque todo el mundo proponga penalizarnos.
El tema es complicado y no hay una solución simplista que se le ocurra a alguien en cinco minutos delante de un teclado para arreglarlo. Para que quede claro antes de decir nada más, si pilláis un incendiario dejádmelo a mi. Será mucho más educativo que entregarlo a las autoridades. Para el resto de incendiarios, quiero decir.
Perdonad el ladrillo que viene, pero uno es (muy pequeño) propietario forestal y a veces hay que traer un poco de luz al asunto.
1.- O sea, un hijoputa me quema el monte o le caigo mal a alguien y le prende fuego a mi monte y tú me lo expropias. Genial. Entre que no se puede expropiar tan a la ligera y cualquier juez aquí o en Estrasburgo te lo tiraría para atrás y que cada incendio le costaría al estado una pasta pagando expropiaciones (y papeleo asociado), no le veo mucho recorrido a este artículo de "tu" ley.
2.- Aquí tendríamos otro problema. ¿Sabes lo que es una especie autóctona? ¿A que no? Los robles vienen de Europa Central y los castaños, de Asia Menor. Los pinos estaban aquí mucho antes, según señala la evidencia arqueológica. El tema eucalipto es más delicado, pero a un propietario no le interesa un incendio: la madera pierde valor si la vende enseguida y muchos árboles van a tener brotes por todo el tronco (habrá nudos en los fustes). Y si lo talas o prohíbes tendrías que pagar indemnizaciones a toda la industria y propietarios. Es una pasta. Un apunte: España tiene 18,4 millones de hectáreas de arbolado, de las cuales algo más de 800 mil son de eucalipto.
Os recuerdo que en España se ha duplicado la superficie forestal en las últimas décadas (un 33% si sólo nos ceñimos a los últimos 25 años), así que no, no nos estamos quedando sin árboles.
3.- Ence no tiene nada que ver con los incendios. Dicho esto, yo la movería de sitio, pero por otras razones. A día de hoy no podemos prescindir del papel.
4.- No veo mal lo de reformar el servicio para que los mismos que apagan incendios todo el año hagan labores de limpieza de cunetas y cortafuegos el resto del año. Y puedan ser contratados a un precio razonable por los propietarios. Personalmente lo encontraría utilísimo.
5.- Pero tampoco es limpiar el monte todos los años ¿Alguien roza Doñana? No porque sería un crimen ecológico y una barrabasada. En Cíes sólo se rozan las partes donde hay eucaliptos: la maleza que tanto os joroba (y que a mi me toca los huevos limpiar) protege y genera suelo, previniendo la erosión y da alimento y refugio a buena parte de la vida del bosque.
Antes se aprovechaba para hacer abono para las fincas, pero hoy en día muchas se han abandonado porque ya no se puede vivir del campo. Es totalmente insostenible que un tío que tiene sus 40 horas de jornada laboral tenga que limpiar todos los montes todos los años como se pretende. Y tampoco serviría de mucho. Cuando se limpiaban y había un incendio el monte ardía lo mismo. Tal vez con menos intensidad, pero yo recuerdo que aquello ardía que daba gusto.
Un bosque no es una explotación industrial. Es un ecosistema. Mantén tu indignación lejos de él y déjanos a los que hemos vivido de él durante generaciones ocuparnos, que algo sabremos del tema, digo yo.
6.- Estoy muy seguro de que el ejército te agradecería los paseos por el medio del monte un 25 de diciembre a las ocho de la mañana, con frío lluvia y sus cojones hinchados como dos balones de baloncesto, en lugar de dedicarse a lo que se tiene que dedicar un ejército. Como solución puntual y de refuerzo está bien y les sirve de entrenamiento, para lo otro mejor tener un cuerpo forestal como Dios manda, que es lo que no tiene este país. Además imagino que un guardia forestal estará mejor formado para ocuparse de esas tareas que un paisano que recibe entrenamiento para cosas muy distintas. No sé, digo yo.
7.- Si sé de un incendiario no necesito recompensa. Ni el resto de mis vecinos. De hecho, tampoco lo entregaríamos, por desgracia para él.
8.- Buena suerte demostrando eso. De todas formas a un vecino mío lo pescaron con las manos en la masa hace varias décadas y le quitaron las ganas de seguir haciendo el indio. En su caso era un problema mental. Tuvo la suerte de ser pillado por la Guardia Civil, porque los vecinos estábamos ojo avizor a ver si averiguábamos quien era el desgraciado que prendía fuego.
9.- Hay empresas privadas en cada comarca. Y un montón de cooperativas. Pero no en todas partes se puede aplicar. En las zonas de minifundio darían pérdidas.
10.- Hay limitaciones a 30 años actualmente. Y se han tenido que quitar parcialmente porque provocaban más incendios: ¿que no quiero que pase por ahí esa autovía, o se construya ese colegio o esa depuradora? Un mechero en agosto solucionaba el problema. Ya no, además de que la ley obliga a repoblar una superficie equivalente a la despejada para realizar la obra.
Como ves el punto de vista de uno que sabe un poco del tema es algo diferente del tuyo.
Una cosa más: el monte ya ardía antes de las brigadas forestales. De hecho se empezaron a poner porque el monte ardía demasiado. Y el monte ha ardido tanto con el PP como con el PSOE y en el caso gallego, con el bipartito. Sí es cierto que hay una cierta correlación entre el signo de un gobierno y el número de incendios, así que sospecho que hay una motivación política detrás de una parte de ellos. Recuerdo que un año que a Fraga se le ocurrió jactarse de su política forestal vio como al día siguiente Galicia ardía por los cuatro costados y que otro en que un conselleiro del BNG, Pérez Canal, sacó pecho vino una campaña de incendios temible. Lo mejor que puede hacer un político acerca de los incendios es callarse como una puta hasta noviembre.
De los incendios han tenido la culpa sucesivamente: los madereros (que palman pasta), los turistas que venían de Francia en agosto (por alguna razón siempre arde más a principios de agosto) al norte de Portugal (pero arde también en otras zonas), los brigadistas (pero ya ardía antes), el pirao del pueblo, el vecino envidioso...
No es un tema sencillo de solucionar y creo que es hasta complicado establecer un perfil, pero personalmente endurecería mucho las penas contra un incendiario, si se le pilla, y le haría responsable de daños por valor de lo que se estime, más lo que deje de generar el monte en los años sucesivos, con obligación de indemnizar a los propietarios afectados que somos víctimas de todo el asunto aunque todo el mundo proponga penalizarnos.
#2:
Mientras ellos negocian, los profesionales que los sofocan se juegan la vida en ello, sin tan siquiera tener la categoría profesional reconocida.
V E R G Ü E N Z A 🔥
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#31:
#29 Aquí la causa no es ésa. En sitios como Cotobade, Caldas o Mondariz, por ejemplo, donde ha habido incendios estos días no son para nada atractivos para el sector inmobiliario. Y todos los años arde la provincia de Ourense, muchos de estos incendios se producen en lugares recónditos. La especulación inmobiliaria no es la causa de la inmensa mayoría de los incendios en Galicia. De hecho, para mucha gente es un fenómeno inexplicable. Este artículo arroja un poco de luz sobre el tema y apunta hacia unas causas que no son las que se repiten habitualmente.
#37:
#36 Y repito lo de antes, la provincia históricamente más castigada por los incendios en Galicia es Ourense. Simplemente yendo por la autovía y mirando hacia ambos lados puedes ver cada año hectáreas y hectáreas de monte quemado. Y allí no se ha construido nada y jamás se va a construir nada porque no interesa hacer urbanizaciones allí. La causa de los incendios en Galicia no es ésa. Es todo bastante más complicado. Si todavía no has leído el artículo, te recomiendo que lo hagas.
#60:
#23 Deberías informarte un poco sobre Ence y sus coches comerciales con los que se recorren Galicia buscando aunque sea media hectárea donde plantar Nitens y Globulus.
Entre masa arbórea pura y masa mezclada, más del 27% es eucalipto en Galicia. Hay diversos estudios (uno de ellos bastante completo, de Greenpeace) donde se trata el tema de Ence y el eucalipto, pero para que te hagas una idea: sacan más de 400.000 toneladas métricas al año de pasta de celulosa (aunque tiene capacidad para sacar 900.000). Para obtener una tonelada de pasta de celulosa hacen falta una media de seis eucaliptos bien grandes. Prácticamente la totalidad de esa materia prima viene de Galicia, en torno al 5% restante viene de Portugal.
El 99% de la producción de pasta se va a los países nórdicos, especialmente a Noruega (cuyo banco principal es accionista de Ence).
Sólo por curiosidad: Ence la planta Franco en el 57, y a partir de ahí ha venido siendo un coto muy interesante si eres del equipo de la gaviota: casi toda su junta está directamente relacionada con el PP, siendo sus representantes más importantes Carlos del Álamo (que ahora mismo debe tener como 20 cargos), que fue conselleiro de Medio Ambiente e Isabel Tocino, que fue ministra de la misma cartera. Además andan por ahí los Albertos, y varios fondos buitre.
Para que te hagas una idea de cómo va la cosa: El año del incendio de las Fragas del Eume, Ence anunció a finales de marzo que iba a comprar toneladas y toneladas en Monfero y a los tres días de salir en loz medios comenzó el incendio casualmente en la zona del parque que pertenece a ese ayuntamiento.
Entre masa arbórea pura y masa mezclada, más del 27% es eucalipto en Galicia. Hay diversos estudios (uno de ellos bastante completo, de Greenpeace) donde se trata el tema de Ence y el eucalipto, pero para que te hagas una idea: sacan más de 400.000 toneladas métricas al año de pasta de celulosa (aunque tiene capacidad para sacar 900.000). Para obtener una tonelada de pasta de celulosa hacen falta una media de seis eucaliptos bien grandes. Prácticamente la totalidad de esa materia prima viene de Galicia, en torno al 5% restante viene de Portugal.
El 99% de la producción de pasta se va a los países nórdicos, especialmente a Noruega (cuyo banco principal es accionista de Ence).
Sólo por curiosidad: Ence la planta Franco en el 57, y a partir de ahí ha venido siendo un coto muy interesante si eres del equipo de la gaviota: casi toda su junta está directamente relacionada con el PP, siendo sus representantes más importantes Carlos del Álamo (que ahora mismo debe tener como 20 cargos), que fue conselleiro de Medio Ambiente e Isabel Tocino, que fue ministra de la misma cartera. Además andan por ahí los Albertos, y varios fondos buitre.
Para que te hagas una idea de cómo va la cosa: El año del incendio de las Fragas del Eume, Ence anunció a finales de marzo que iba a comprar toneladas y toneladas en Monfero y a los tres días de salir en loz medios comenzó el incendio casualmente en la zona del parque que pertenece a ese ayuntamiento.
#88:
#23 no fomentes falsas creencias. Los que luchamos contra incendios cobramos una mierda y cobramos la misma puta mierda tengamos uno o veinte incendios. Lo único que puede hacernos cobrar mas son las hora extra ( 10 euros la hora) y se hace para que no se cobren. Creeme que preferimos estar con nuestras familias, antes que estar 12 horas ininterrumpidas con un equipo de protección individual que ni transpira, sudando como perros frente a unas llamas.
Pero nada, si tu dices que alguno de los compañeros lo prefiere...será verdad. Que voy a decir yo, que solo llevo 9 años en la lucha contra incendios forestales?
Luego habláis de cuñados
Pero nada, si tu dices que alguno de los compañeros lo prefiere...será verdad. Que voy a decir yo, que solo llevo 9 años en la lucha contra incendios forestales?
Luego habláis de cuñados
#39:
#23 "si el personal que lucha contra el fuego fuera fijo y no se cobrase más cuanto más incendios hubiera se quemarían menos bosques."
En la Xunta de Galicia hay personal fijo para la extinción de incendios, fijos-discontinuos que trabajan nueve meses al año y brigadas de apoyo en los meses de más actividad (actualmente las forman los propios concellos y hay unas pocas que pertenecen a Tragsa y a S.e.a.g.a).
Que cobren pluses por incendios apagados es falso, es más, a día de hoy (brigadas concellos) no cobran plus de peligrosidad, ni nocturnidad, ni penosidad...nada, 849€, horas extras incluídas (la joranda es de 8hd/40hs pero si están en un incendio o hay una emergencia pueden alargársela hasta las 12h, a cambio les dan un bocadillo, a veces).
En la Xunta de Galicia hay personal fijo para la extinción de incendios, fijos-discontinuos que trabajan nueve meses al año y brigadas de apoyo en los meses de más actividad (actualmente las forman los propios concellos y hay unas pocas que pertenecen a Tragsa y a S.e.a.g.a).
Que cobren pluses por incendios apagados es falso, es más, a día de hoy (brigadas concellos) no cobran plus de peligrosidad, ni nocturnidad, ni penosidad...nada, 849€, horas extras incluídas (la joranda es de 8hd/40hs pero si están en un incendio o hay una emergencia pueden alargársela hasta las 12h, a cambio les dan un bocadillo, a veces).
#26:
#9 Sí, lo sabía, tan sólo te apuntaba por dónde iba el texto del que hablamos.
Por otro lado creo que reducir el tema a incendios/construcción es simplificar algo que tiene muchas causas diferentes: a veces contratos como menciona el artículo, a veces construcción como indicas tú, a veces agricultores, a veces ganaderos, a veces pirómanos...
Por otro lado creo que reducir el tema a incendios/construcción es simplificar algo que tiene muchas causas diferentes: a veces contratos como menciona el artículo, a veces construcción como indicas tú, a veces agricultores, a veces ganaderos, a veces pirómanos...
#53:
#25 pues yo incluso diría que la condición de urbanita sería para el que propone esas medidas, la mayoría a pesar de ser propuestas con un fin no tienen sentido! ya he dicho que expropiar así no tiene el más mínimo sentido, luego por ejemplo dice "monto empresas de explotaciones..." como si no existieran ya en la comunidad miles de ellas. otra "los montes que no se cuiden..." los vuelves a expropiar conozco muchos montes de propiedad de la xunta que están peor conservados, montes que los antiguos propietarios no los quisieron por diversos motivos y que la xunta no va hacer nada con ellos, parcelas de 300m2 y similares.
plantar especies autóctonas después de un incendio... jooooer no es sencillo tampoco este tema, hay que saber "implantar" unas condiciones adecuadas para que acabe generando un bosque autoctono, no vale con plantar así a lo bestia no generarías un bosque... estratos...
a propósito expropiar... mmmm sería pagando por ello no¿ de donde sacan ese dinero???? y así un suma y sigue.
hay que estudiar el problema de verdad no estilo cuñado. Podemos entender el problema, pero no todos podemos dar con las soluciones, si fuera tan sencillo...
plantar especies autóctonas después de un incendio... jooooer no es sencillo tampoco este tema, hay que saber "implantar" unas condiciones adecuadas para que acabe generando un bosque autoctono, no vale con plantar así a lo bestia no generarías un bosque... estratos...
a propósito expropiar... mmmm sería pagando por ello no¿ de donde sacan ese dinero???? y así un suma y sigue.
hay que estudiar el problema de verdad no estilo cuñado. Podemos entender el problema, pero no todos podemos dar con las soluciones, si fuera tan sencillo...
#47:
#15 expropiar expropiar expropiar. Eso me recuerda esa frase de que en cada nueva generación hay siempre un nutrido grupo de idiotas que creen que el socialismo fracasó porque no lo dirigieron ellos.
En fin ya otro usuario te hizo el favor de encontrarle algunas pegas a tu plan maestro. Tenemos suerte de que gente como tú límite sus acciones a comentarios de menéame.
En fin ya otro usuario te hizo el favor de encontrarle algunas pegas a tu plan maestro. Tenemos suerte de que gente como tú límite sus acciones a comentarios de menéame.
#1:
Repugnante. Políticos y constructores locos cambiando leyes para ganar sus euros de mierda. No les entrara "una cosa mala" a estos hijos de la gran puta.
#43:
#14 Los mayores incendios de los que se tiene noticia coincidieron con el bipartito del PSOE y BNG en el año 2006. Por otra parte ahora mismo está ardiendo medio Portugal con su gobierno de izquierdas como ya ardía antes con su gobierno de derechas.
Creo que el asunto es bastante más complejo que una simple cuestión de malas políticas de un gobierno o otro...
Creo que el asunto es bastante más complejo que una simple cuestión de malas políticas de un gobierno o otro...
Comentarios
En Galicia que me dejen a mi. Lo arreglo en un par de días:
1. Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.
2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos.
3. Ence la cierro.
4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival.
5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.
6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones.
7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones.
8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.
9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural.
10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados.
Se acabó el problema.
#15 Pues yo estoy totalmente de acuerdo con esas medidas.
#15 Por no ir muy lejos me quedo en la primera propuesta: si tengo un monte bien cuidado y se quema por incendio de otro... ¿me lo expropias? Vaya, que guay...
No controlo mucho del tema, la verdad, pero ¿no sería buena idea incentivar el uso de maleza para biomasa?
#19 Otro urbanita. Si tienes tus cortafuegos (se hacen con tractor y arado) y el fuego no surge en tu finca (en caso contrario imprudencia) no cargas culpas.
Y qué tendrá que ver la maleza con la biomasa. Es totalmente inviable. Necesitas masa forestal.
#21 Gracias por lo de urbanita, supongo, ¿o era insulto?
En la propuesta de Dovlado no vi distinción entre cargar o no culpas, cito textualmente: "Todo terreno que se queme lo expropio". Los condicionantes los has añadido tú
En cuanto a la segunda parte, sí, ya dije que no controlo del tema y por ello era pregunta.
Un saludo, espero que pase pronto esta ola de sequía y nordés, parece que no sólo aviva fuego en el monte...
#22 No hombre, no es insulto. Es condición.
Lo que pasa es que entiendo la medida de Dovlado porque soy un campesino (y cocinero para ganarme el pan, que el campo no da para mucho) y conozco los pormenores del asunto.
Los urbanitas es normal que no tengáis todos los datos de estos temas
Y como comprenderás me acojona y cabrea el tema de los incendios.
#25 Lo entiendo perfectamente, soy un urbanita que vive desde hace casi un lustro en las afueras de una pequeña población, más rodeado de monte que de viviendas. Imagina si no me acojona a mi también, más de una vez he tenido que denunciar la falta de limpieza de terrenos que lindan con mi casa, en ocasiones había toxos casi tan altos como la vivienda...
#25 pues yo incluso diría que la condición de urbanita sería para el que propone esas medidas, la mayoría a pesar de ser propuestas con un fin no tienen sentido! ya he dicho que expropiar así no tiene el más mínimo sentido, luego por ejemplo dice "monto empresas de explotaciones..." como si no existieran ya en la comunidad miles de ellas. otra "los montes que no se cuiden..." los vuelves a expropiar conozco muchos montes de propiedad de la xunta que están peor conservados, montes que los antiguos propietarios no los quisieron por diversos motivos y que la xunta no va hacer nada con ellos, parcelas de 300m2 y similares.
plantar especies autóctonas después de un incendio... jooooer no es sencillo tampoco este tema, hay que saber "implantar" unas condiciones adecuadas para que acabe generando un bosque autoctono, no vale con plantar así a lo bestia no generarías un bosque... estratos...
a propósito expropiar... mmmm sería pagando por ello no¿ de donde sacan ese dinero???? y así un suma y sigue.
hay que estudiar el problema de verdad no estilo cuñado. Podemos entender el problema, pero no todos podemos dar con las soluciones, si fuera tan sencillo...
#21 los cortafuegos son una de las mejores armas contra un incendio pero se pueden dar las condiciones necesarias para un fuego se los salte, no son mágicos.
#42 ¿Qué condiciones?
#64 Arboles de 20 metros de altura, cortafuego de 10 metros de ancho, viento fuerte que arrastra brasas o tira árboles ardiendo, el fuego pasa igual.
#86 Emm.... es que si los arboles son de 20 metros junto al cortafuegos quizá este cortafuegos no deba ser de 10. O talar los arboles tan altos juntos al cortafuegos.
#87 También hay que tener en cuenta que algunos de estos fuegos se producen en montes de tamaño tan reducido que ni siquiera hay sitio para cortafuegos, los cortafuegos son las casas. Las Rías Baixas son así.
#87 los cortafuegos en galicia casi ni existen. Es más, cuando salgo de galicia a Castilla te das cuenta porque empiezas a ver los cortafuegos limpios....se ve la tierra. En galicia la falta de cuidados y prevención es escandalosa.
#64 piñas pegando buenos pedos, viento... Sucede
#91 Piñas pegando pedos?
#92 piña coge fuego, piña explota y disemina el fuego.
#95 No conozco el fenómeno de las piñas que explotan pero incluso para eso podría haber soluciones.
#64 fuego de copa, charamelas*, viento fuerte, orografía...cualquiera de ellas por si sola podría ser suficiente
*partícula con fuego o ya reducida a ceniza que salta de de un cuerpo en llamas no sé como se dice en castellano
#42 Cierto, no son mágicos, pero te libras de la multa si hay incendio si los haces. Y es cierto que no se hacen por el coste o por desidia.
#21 Si eres capaz de proponer que cada propietario se cree su cortafuegos alrededor de su campo, es que no has visto un campo, y mucho menos en Galicia, en tu vida.
#67 Exactamente venía a decir esto.
#67 en la mayoría de parcelas del minifundio haces un cortafuegos alrededor y te queda un metro cuadrado aprovechable en el centro jajajaja
#67 Tardé en darme cuenta de que Fookinhellboy sí ha visto campo pero no en Galicia, evidentemente.
#67 ¿Que no he visto un campo? Tengo callos de azada en las manos. Tú de hacerte pajas, fijo.. Bokota
#21 Se ve que no conoces el minifundio gallego.
#21 Anda, otro que no conoce las fincas del norte. Todos pueden hacer cortafuegos de 4 a 8 metros a arado para evitar el fuego en su propiedad, cuando algunas fincas no dan ni ese terreno.
#21 Pocos incendios has visto, por mucho cortafuegos que hagas con un tractor, si tienes un poco de aire (no necesitas mucho) y helechos, ya tienes un incendio multiplicado por 10 y eso no hay cortafuegos que lo pare.
#19 Ideas reales de reciclaje? Eso en la marca España no se lleva, si ponemos problemas a las renovables... Lo mismo con esto.
Con el PP este tipo de medidas no se llevarán a cabo ni siquiera siendo Rajoy gallego, al final son el tipo de ideas que no les entran en la cabeza. Es más no ven un problema tan grande en convertirlo todo en negocio. Recordemos lo que hicieron con las relativas a parques naturales...
#19 El demonio esta en los detalles, dicen.
Es un decálogo hecho a vuela pluma, habría que desarrollarlo recoger las distintas casuísticas.
Algunos matices en #118
#10 Tengo la impresión (turística) de que Galicia es la comunidad autónoma con más bosques naturales (me refiero a los que no son explotaciones madereras), amén de que es la más boscosa en general. Se queman bosques que no debían dar un rendimiento económico. Y luego se repueblan con eucaliptos del demonio o no se repueblan.
"Quién quema el bosque y quién lo apaga".
¿Quienes cobran? En el artículo no lo desvela (no sé si estará en el adjunto del artículo, no logro descargarlo).
Intuyo que si el personal que lucha contra el fuego fuera fijo y no se cobrase más cuanto más incendios hubiera se quemarían menos bosques.
Lo que se dice en #15 debería ser ley.
#23 Wrong 🔥
#23 Galicia es un infiernillo de minifundios con mucho monte devenido de tierras que ya no se usan para cultivo. En muchos casos se descuidan totalmente aunque se venda igualmente su madera, muy barata ya sea porque el precio es bajo y la producción rápida (pino, eucalipto) o el precio es más alto pero la producción más lenta (autóctonos como el carballo).
La mayoría de lo plantado es pino o eucalipto, apenas hay monte autóctono en Galicia.
#30 creo que es una de las grandes claves de esta cuestión. El minifundio radical que tenemos afecta a la forma de controlar los fuegos, de elegir las plantaciones futuras, de mantenerlo limpio... todos los días veo micro parcelas que sus propietarios no las cuidan porque son tan pequeñas que ni pueden plantar ni les interesa la tierra, hasta el punto de que las dejan a su libre albedrío negandose a aceptarlas en las herencias. De todas formas no es la clave principal de este problema pero ayudaría a mantener un monte conservado si las parcelas fueran de mayores extensiones que las actuales.
#49 Ya, pero en una tierra donde hay marcos que han conocido las cuatro provincias...
#30 Aún así, el verano pasado estuve (ya digo que mi impresión es turística) un mes en Santiago de Compostela recorriendo los alrededores, y este verano estoy en Oviedo, y la cantidad de monte pelado y de eucalipto que veo por aquí es mucho mayor que en Galicia. Allí me costaba ver una vaca o una cumbre de montaña, todo son árboles, y el eucalipto no es la mayoría (en #60 dice que el 27%, demasiado ya, pero no la mayoría). Aquí en Asturias estoy viendo bosque tras bosque de solo eucalipto, aparte de mucho menos bosque en general.
#23 "si el personal que lucha contra el fuego fuera fijo y no se cobrase más cuanto más incendios hubiera se quemarían menos bosques."
En la Xunta de Galicia hay personal fijo para la extinción de incendios, fijos-discontinuos que trabajan nueve meses al año y brigadas de apoyo en los meses de más actividad (actualmente las forman los propios concellos y hay unas pocas que pertenecen a Tragsa y a S.e.a.g.a).
Que cobren pluses por incendios apagados es falso, es más, a día de hoy (brigadas concellos) no cobran plus de peligrosidad, ni nocturnidad, ni penosidad...nada, 849€, horas extras incluídas (la joranda es de 8hd/40hs pero si están en un incendio o hay una emergencia pueden alargársela hasta las 12h, a cambio les dan un bocadillo, a veces).
#39 Veo que estás bastante informado del tema. Pero yo además añadiría dos cuestiones que posiblemente sean bastante importantes:
1. Hasta 2008-2009, a las brigadas de apoyo accedían en su mayoría jóvenes con la intención de sacarse un dinerillo en verano. En cuanto empezó la crisis, acceder a las brigadas empezó a convertirse en el sustento de mucha gente que había perdido su trabajo anterior.
2. Si mal no recuerdo, antes las fechas de inicio y fin de contrato de las brigadas estaban cerradas antes de que empezara el verano. Sin embargo, desde hace unos años, la gente pasa las pruebas pero no se les llama para trabajar hasta que son necesarios, es decir, hasta que se recrudecen los incendios. Y eso por ahorrar 4 miserables duros.
Ambas pueden ser razones por las que a alguien le pueda interesar que el monte arda. Y lejos de mi está culpar de forma genérica a los retenes, de hecho tengo más de 5 amigos que lo han sido. Esta información ha salido de ellos.
#39 No me refería a los bomberos. El "cobro extra" al que me refiero es el que se menciona en el artículo, como helicópteros, con costes que ascienden a miles de euros la hora por unidad. Sé que un bombero (jugándose la vida encima) no cobra eso.
#39 En Murcia también son fijos discontinuos. A ver si se consigue la categoria de bombero forestal. Un saludo
#23 Deberías informarte un poco sobre Ence y sus coches comerciales con los que se recorren Galicia buscando aunque sea media hectárea donde plantar Nitens y Globulus.
Entre masa arbórea pura y masa mezclada, más del 27% es eucalipto en Galicia. Hay diversos estudios (uno de ellos bastante completo, de Greenpeace) donde se trata el tema de Ence y el eucalipto, pero para que te hagas una idea: sacan más de 400.000 toneladas métricas al año de pasta de celulosa (aunque tiene capacidad para sacar 900.000). Para obtener una tonelada de pasta de celulosa hacen falta una media de seis eucaliptos bien grandes. Prácticamente la totalidad de esa materia prima viene de Galicia, en torno al 5% restante viene de Portugal.
El 99% de la producción de pasta se va a los países nórdicos, especialmente a Noruega (cuyo banco principal es accionista de Ence).
Sólo por curiosidad: Ence la planta Franco en el 57, y a partir de ahí ha venido siendo un coto muy interesante si eres del equipo de la gaviota: casi toda su junta está directamente relacionada con el PP, siendo sus representantes más importantes Carlos del Álamo (que ahora mismo debe tener como 20 cargos), que fue conselleiro de Medio Ambiente e Isabel Tocino, que fue ministra de la misma cartera. Además andan por ahí los Albertos, y varios fondos buitre.
Para que te hagas una idea de cómo va la cosa: El año del incendio de las Fragas del Eume, Ence anunció a finales de marzo que iba a comprar toneladas y toneladas en Monfero y a los tres días de salir en loz medios comenzó el incendio casualmente en la zona del parque que pertenece a ese ayuntamiento.
#60 A ver si me explico mejor: en Galicia hay mucho árbol de mucho tipo, y el eucalipto está en proceso de invadirlo todo, está por todas partes, pero sigue pudiendo pasearse entre especies autóctonas. En Asturias hay (o queda) menos masa boscosa en general (mucho monte pelado, mucha pradera para pasto) y la mayor parte de es de eucalipto.
#23 no fomentes falsas creencias. Los que luchamos contra incendios cobramos una mierda y cobramos la misma puta mierda tengamos uno o veinte incendios. Lo único que puede hacernos cobrar mas son las hora extra ( 10 euros la hora) y se hace para que no se cobren. Creeme que preferimos estar con nuestras familias, antes que estar 12 horas ininterrumpidas con un equipo de protección individual que ni transpira, sudando como perros frente a unas llamas.
Pero nada, si tu dices que alguno de los compañeros lo prefiere...será verdad. Que voy a decir yo, que solo llevo 9 años en la lucha contra incendios forestales?
Luego habláis de cuñados
#88 En ningún caso he pensado en los bomberos, sino en sus jefes. ¿Quién se forra con el tema de los incendios?
#15
1.Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas
tras un incendio suele haber (siempre) gente a la que el fuego afecta a sus terrenos/bosques/plantaciones, y algunos de ellos (siempre) viven de trabajar esas tierras. Expropiar no arregla nada, agrava.
2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos. prohibir plantar ninguna especie que no sea autóctona no le encuentro sentido ni a nivel incendios ni en general, si aún dijeses prohibir alguna raza determinada tendría sentido.
¿Y sabes lo que va a pasar después de talar todos los eucaliptos? que van a volver a brotar. Tienes que buscar otra solución para eso.
3. Ence la cierro y yo lo celebro pero no creo que tenga una relación muy significativa con los incendios
4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival. no entiendo que quieres decir con "contrato a precio cerrado", un brigadista no cobra más de 850€, apague 10 o 10000 incendios, pero lo de "todo el año" seguro que te lo compran encantados, la gran mayoría trabaja tres meses al año.
5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.
te encanta expropiar de momento, y aunque no esté de acuerdo, es el punto menos loco. Algo más suave y menos costoso podría ser limpiarlo y pasarle la factura al dueño.
6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones. el ejercito ya se despliega todos los veranos en los incendios de galicia, tienen una unidad de emergencias llamada UME con los mejores y más costosos equipos de extinción del país, que usan para mirar como los brigadistas con menos medios y preparación del país apagan los incendios.
Ah! y se hacen fotos para los periódicos
7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones. hacen falta pruebas gráficas para un juicio contra un incendiario, tu palabra/la de cualquier no basta. ¿Va a salir la gente con sus cámaras durante horas, bajo el sol para poder pillar a un incendiario? ya puede ser buena la recompensa
8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.
esto no me lo esperaba, ¿expropiar? Cuéntanos mejor como pillarlas, después si eso ya se les aplicará la ley vigente, por que eso de expropiar a familiares...
9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural. de puta madre
10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados. ¿sabes que con es medida, en galicia, matarías de hambre a más de media población? bueno, aunque pensándolo bien si que sería una medida efectiva para reducir el número de incendios, bien dicho!
#41 Te contesto a lo que no son preguntas retóricas:
En 1 la idea es expropiar para regenerar. Refino algo la idea básica en #118. Sobre 2 Los montes autóctonos con Carballos, Encinas, Abedules, Avellanos, Castaños, Higueras,...se comportan mucho mejor contra los incendios y generan mayor riqueza. El único inconveniente es que no crecen tan rápido como la porquería de los eucaliptos.
En 4 con precio cerrado me refería al coste de los medios, especialmente aéreos para que no les salga rentable que haya muchos incendios. Otra opción es crear tu propia "fuerza aérea" igual si echas números resulta rentable.
6. Lo del ejército patrullando es para que quien vaya al monte con idea de quemarlo no lo haga con una sensación de total impunidad. A la larga habría que tener un cuerpo mucho más numeroso de agentes medioambientales que como alguien apuntó serían más capaces.
7 Destinaría un 20% del costo de extinción de incendios (Qué pretendo ahorrarme) la idea es que la gente se desviva por pillar a esos malnacidos. Luego habría que investigar las tramas e ir a por los inductores.
No son las tablas de la ley, soy consciente de que son muy mejorables, pero algo hay que hacer. Lo que no vale es criticar sin aportar soluciones alternativas. Con eso nos quedamos en la parálisis y el monte sigue ardiendo.
SI nadie tiene un plan mejor, empezamos con ese
#15 expropiar expropiar expropiar. Eso me recuerda esa frase de que en cada nueva generación hay siempre un nutrido grupo de idiotas que creen que el socialismo fracasó porque no lo dirigieron ellos.
En fin ya otro usuario te hizo el favor de encontrarle algunas pegas a tu plan maestro. Tenemos suerte de que gente como tú límite sus acciones a comentarios de menéame.
#47 Como decimos en Galicia "Pasiño a pasiño faise o camiño" lo que no sirve es la inacción.
Si este humilde ciudadano al que tú calificas de idiota por proponer soluciones, consigue cierto debate, como es el caso, pues ya me doy por satisfecho. Todas las ideas expuestas son susceptibles de ser refinadas pero como dicen los maestros de ajedrez:
"Mejor un mal plan qué no tener plan"
Tus consideraciones sobre el socialismo no me interesan. Tiene toda la pinta de que no tienes ni idea de lo que hablas y por cierto, sobre las expropiaciones te remito a lo que ya he tenido que recordar en #119
Constitución Española, no la de la URSS
#47 Jajajajaja sublime
#15 expropiar? y si lo tenías cuidado????? que locura!! es un sin sentido!!! piensa que una parcela tipo en mi zona por ejemplo no supera los 1.500m2 ¡Como quieres hacer un cortafuegos en cada parcela!!!!!!!!! Cuando se quiere resolver un problema no se puede buscar soluciones si no se ahonda en el problema, te quedas en la superficie.
#51 He contestado en #118 creo que vale para responderte a ti. Todo es darle una vuelta.
Las parcelas pequeñas se me ocurre que podrían asociarse en algún tipo de comunidad de propietarios para ser eficaces.
#15 No te olvides de los fusilamientos...
#57 No me tientes...
#15
[Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.]
Es decir que si tengo un terreno y se me quema(y no he tenido yo nada que ver) ¿Me vas a quitar la propiedad además?
Te invitaría a irte a Rusia, pero creo que allí son menos comunistas que tu...
#59 Entre la relación unívoca que estableces entre expropiación y comunismo para luego decir que Rusia es comunista...
#100 Obviamente, la ultima frase pretendia ser ofensiva y falaz...
#59 Si te indemnizan y una vez regenerado te ofrecen la posibilidad de recomprarlo en condiciones preferentes te parecería tan mal?
Otra opción es establecer una colaboración forzosa subvencionada para regenerar el terreno diseñando un modelo productivo para él. En ese caso mantendrías la propiedad.
Te recuerdo que en la constitución española la propiedad está subordinada al interés público:
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=33&tipo=2
"Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."
#59 el chaval hace un esbozo bastante bueno de como acabar con el problema y le estáis dando caña como si fuera un plan cerrado.... Hay q si me arde y no tengo culpa me expropia.... Q chorrada es esa, haberle preguntado q si te falta un trámite para el registro completo de la propiedad y se da el fuego cuando tú estás de vacaciones en hobolulu si te va a expropiar tb jjajajajja
Estáis meando fuera del tiesto peeero bien.
#15 heil hitler!
#15 Y desangrarías las arcas públicas entre controlar manifestaciones y perder pleitos, además de demostrar que tienes tan poca idea, o menos, que el tontolculo que prohibió recoger piñas del monte.
El tema es complicado y no hay una solución simplista que se le ocurra a alguien en cinco minutos delante de un teclado para arreglarlo. Para que quede claro antes de decir nada más, si pilláis un incendiario dejádmelo a mi. Será mucho más educativo que entregarlo a las autoridades. Para el resto de incendiarios, quiero decir.
Perdonad el ladrillo que viene, pero uno es (muy pequeño) propietario forestal y a veces hay que traer un poco de luz al asunto.
1.- O sea, un hijoputa me quema el monte o le caigo mal a alguien y le prende fuego a mi monte y tú me lo expropias. Genial. Entre que no se puede expropiar tan a la ligera y cualquier juez aquí o en Estrasburgo te lo tiraría para atrás y que cada incendio le costaría al estado una pasta pagando expropiaciones (y papeleo asociado), no le veo mucho recorrido a este artículo de "tu" ley.
2.- Aquí tendríamos otro problema. ¿Sabes lo que es una especie autóctona? ¿A que no? Los robles vienen de Europa Central y los castaños, de Asia Menor. Los pinos estaban aquí mucho antes, según señala la evidencia arqueológica. El tema eucalipto es más delicado, pero a un propietario no le interesa un incendio: la madera pierde valor si la vende enseguida y muchos árboles van a tener brotes por todo el tronco (habrá nudos en los fustes). Y si lo talas o prohíbes tendrías que pagar indemnizaciones a toda la industria y propietarios. Es una pasta. Un apunte: España tiene 18,4 millones de hectáreas de arbolado, de las cuales algo más de 800 mil son de eucalipto.
Os recuerdo que en España se ha duplicado la superficie forestal en las últimas décadas (un 33% si sólo nos ceñimos a los últimos 25 años), así que no, no nos estamos quedando sin árboles.
3.- Ence no tiene nada que ver con los incendios. Dicho esto, yo la movería de sitio, pero por otras razones. A día de hoy no podemos prescindir del papel.
4.- No veo mal lo de reformar el servicio para que los mismos que apagan incendios todo el año hagan labores de limpieza de cunetas y cortafuegos el resto del año. Y puedan ser contratados a un precio razonable por los propietarios. Personalmente lo encontraría utilísimo.
5.- Pero tampoco es limpiar el monte todos los años ¿Alguien roza Doñana? No porque sería un crimen ecológico y una barrabasada. En Cíes sólo se rozan las partes donde hay eucaliptos: la maleza que tanto os joroba (y que a mi me toca los huevos limpiar) protege y genera suelo, previniendo la erosión y da alimento y refugio a buena parte de la vida del bosque.
Antes se aprovechaba para hacer abono para las fincas, pero hoy en día muchas se han abandonado porque ya no se puede vivir del campo. Es totalmente insostenible que un tío que tiene sus 40 horas de jornada laboral tenga que limpiar todos los montes todos los años como se pretende. Y tampoco serviría de mucho. Cuando se limpiaban y había un incendio el monte ardía lo mismo. Tal vez con menos intensidad, pero yo recuerdo que aquello ardía que daba gusto.
Un bosque no es una explotación industrial. Es un ecosistema. Mantén tu indignación lejos de él y déjanos a los que hemos vivido de él durante generaciones ocuparnos, que algo sabremos del tema, digo yo.
6.- Estoy muy seguro de que el ejército te agradecería los paseos por el medio del monte un 25 de diciembre a las ocho de la mañana, con frío lluvia y sus cojones hinchados como dos balones de baloncesto, en lugar de dedicarse a lo que se tiene que dedicar un ejército. Como solución puntual y de refuerzo está bien y les sirve de entrenamiento, para lo otro mejor tener un cuerpo forestal como Dios manda, que es lo que no tiene este país. Además imagino que un guardia forestal estará mejor formado para ocuparse de esas tareas que un paisano que recibe entrenamiento para cosas muy distintas. No sé, digo yo.
7.- Si sé de un incendiario no necesito recompensa. Ni el resto de mis vecinos. De hecho, tampoco lo entregaríamos, por desgracia para él.
8.- Buena suerte demostrando eso. De todas formas a un vecino mío lo pescaron con las manos en la masa hace varias décadas y le quitaron las ganas de seguir haciendo el indio. En su caso era un problema mental. Tuvo la suerte de ser pillado por la Guardia Civil, porque los vecinos estábamos ojo avizor a ver si averiguábamos quien era el desgraciado que prendía fuego.
9.- Hay empresas privadas en cada comarca. Y un montón de cooperativas. Pero no en todas partes se puede aplicar. En las zonas de minifundio darían pérdidas.
10.- Hay limitaciones a 30 años actualmente. Y se han tenido que quitar parcialmente porque provocaban más incendios: ¿que no quiero que pase por ahí esa autovía, o se construya ese colegio o esa depuradora? Un mechero en agosto solucionaba el problema. Ya no, además de que la ley obliga a repoblar una superficie equivalente a la despejada para realizar la obra.
Como ves el punto de vista de uno que sabe un poco del tema es algo diferente del tuyo.
Una cosa más: el monte ya ardía antes de las brigadas forestales. De hecho se empezaron a poner porque el monte ardía demasiado. Y el monte ha ardido tanto con el PP como con el PSOE y en el caso gallego, con el bipartito. Sí es cierto que hay una cierta correlación entre el signo de un gobierno y el número de incendios, así que sospecho que hay una motivación política detrás de una parte de ellos. Recuerdo que un año que a Fraga se le ocurrió jactarse de su política forestal vio como al día siguiente Galicia ardía por los cuatro costados y que otro en que un conselleiro del BNG, Pérez Canal, sacó pecho vino una campaña de incendios temible. Lo mejor que puede hacer un político acerca de los incendios es callarse como una puta hasta noviembre.
De los incendios han tenido la culpa sucesivamente: los madereros (que palman pasta), los turistas que venían de Francia en agosto (por alguna razón siempre arde más a principios de agosto) al norte de Portugal (pero arde también en otras zonas), los brigadistas (pero ya ardía antes), el pirao del pueblo, el vecino envidioso...
No es un tema sencillo de solucionar y creo que es hasta complicado establecer un perfil, pero personalmente endurecería mucho las penas contra un incendiario, si se le pilla, y le haría responsable de daños por valor de lo que se estime, más lo que deje de generar el monte en los años sucesivos, con obligación de indemnizar a los propietarios afectados que somos víctimas de todo el asunto aunque todo el mundo proponga penalizarnos.
#62 Pero mira que se llega a agradecer por aquí un artículo escrito con cuidado y razonado, se esté o no de acuerdo con él. Que, además, esta vez lo estoy.
Gracias por el curro.
#62 Gracias por extenderte en la respuesta.
Ese decálogo escrito a vuela pluma pretendía generar debate y me alegra haberlo conseguido. Está claro que habría que darle unas cuantas vueltas pero algo hay que hacer, creo yo.
Es triste ver arder los montes año tras año y en ocasiones como el 2006 o ahora tener la sensación de vivir dentro de una hoguera. Esta mañana en mi residencia familiar en plena urbe me he encontrado cenizas en camas y sillones. Para mí algo sobrecogedor.
Sobre las medidas propuestas. Las expropiaciones, por ejemplo, si no eres responsable por supuesto que se te indemnizaría, se regeneraría y se te ofrecería la posibilidad de devolverte el terreno en condiciones ventajosas (Se me ocurre) o si esto es inviable económicamente o puede provocar efectos indeseados, se podría establecer un programa más o menos forzoso de regeneración subvencionado tratando de buscar un modelo productivo para esos terrenos...habría que estudiarlo bien, seguro que hay soluciones y seguro que algunas de las medidas que propongo bien refinadas serían útiles.
La idea es un paquete de medidas radicales (Es decir, que vayan a la raíz o raíces del problema) que desincentiven la quema de los montes y si es posible potencien su explotación y rentabilidad.
#15 Eres ETA.
#15 yo lo de Ence no creo que sea el motivo. Aquí en Asturias las zonas que más queman no son válidas para eucaliptos...
#15 De cuñado a cuñado: probablemente acabarías en medio del siguiente incendio provocado por los drones del ejército.
#77
si la ley de Murphy es muy puñetera pero al menos lo habría intentado.
#15 Con decisión y coraje se acaba con el pillaje.
(del cancionero popular)
#15 Gracias, comandante.
#81
#15 me he logueado sólo para votarte positivo. Bravo!
#82 Te agradezco el detalle.
Solo pretendo plantear soluciones (Seguro que se puede mejorar ese decálogo apresurado) pero es que me indigna y me duele muchísimo lo que está pasando con el medioambiente, especialmente en Galicia que es mi tierra.
#15 Te respondo.
1. Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.
Los incendios afectan a veces a muchas hectáreas. He visto prados con hierba seca para recoger en unos días que han quedado chamuscados. No estaban descuidados. También he visto arboledas autóctonas quemadas.
2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos.
De acuerdo.
3. Ence la cierro.
De acuerdo.
4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival.
De acuerdo.
5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.
De acuerdo, pero complicado de narices.
6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones.
De acuerdo, a ganarse el pan.
7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones.
Peligroso. Con míticas rencillas que hay en el rural gallego por cualquier gilipollez, habría colas en el cuartel de la Guardia Civil simplemente para joder al vecino.
8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.
De acuerdo sólo con las empresas. Las personas físicas... no me puedes culpar a mí de lo que haga el imbécil de mi hijo mayor de edad.
9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural.
Inviable. Veo cacicadas everywhere, contratación a dedo e inyección de dinero público continua para gente tocándose los huevos. Es como las escuelas taller. Asisten al curso y luego unos meses en casa a ver si les llaman para otro.
10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados.
Dependiendo del plan urbanístico en cada ayuntamiento, así como las legislaciones que ya hay y deberían aplicarse.
#83 Gracias por tomarte la molestia de contestar punto por punto.
Algunas cosas, recogiendo las respuestas que he recibido habría que perfilarlas. Lo de los familiares iba en la línea de la ley RICO estadounidense contra el narcotráfico:
http://www.infobae.com/2015/05/28/1731688-que-es-la-ley-rico-la-herramienta-antilavado-que-eeuu-aplica-contra-la-corrupcion-fifa/
Pero es posible que se me haya ido la mano y que haya que darle otra vuelta
#15 Algunas medidas no son posibles de aprobar, como pagar con los bienes incluidos los de los familiares (la familia puede no tener nada que ver y hundes más vidas de la cuenta). Pero el resto creo que con retoques sería el modo de acabar con el negocio de los incendios.
Y los eucaliptos... eso habría que hacerlo incluso sin incendio...
#15 tardarían poco en relacionarte con Era y Venezuela. Probablemente hasta caerías muerto. Ya sabes que este país en especial el PP gallego, lo domina la mafia.
#15 No está mal, no, prestoso ya lo sería. Pero: la medida 8 sería, más que probablemente, inconstitucional; con toda seguridad, en lo referente a la responsabilización de los familiares; la 9, según como, podría topar con normativa europea en materia de empresas públicas; las 1, 5 y 6 requieren para su ejecución de grandes partidas presupuestarias (en cristiano: son carísimas) y la 2 y la 10 ídem por vía de indemnizaciones (que corresponden cada vez que se afecta un bien a una medida restrictiva de su aprovechamiento: es como una expropiación parcial).
Como suele decirse, el papel de boletín oficial es barato (y ahora más, que es digital), pero detrás de lo que se escribe en él puede haber implicada muchíiiiisima pasta.
#15 "y los eucaliptos los talo todos"
¿Crees que talar evita que sigan creciendo? Animaliño.
#15 Expropiese... http://2.bp.blogspot.com/-qlYXgaF0zlk/VdCgvSzpx6I/AAAAAAAAGUw/Qx0sP_sobsI/s1600/ChavesExpropiese.png
4) #15 Los medios de extinción los dejo de externalizar y los hago PÚBLICOS, y dejo de poner incentivos a pegarle fuego al monte.
Por lo demás, un diez.
#15 Firmo todas y cada una de ellas, aunque sabemos que aquí serían irrealizables. Al final se podrían resumir todas estas propuestas en tener conciencia social/ecológica y por desgracia vivimos en un país de gañanes sin escrúpulos.
A Galicia ya la han destrozado con los centenares de miles de eucaliptos que plagan el entorno. Ahora sufrimos las consecuencias
#15 Creo que con solo el punto 1 igual te valia.
#15 Aquí un urbanita que no está en desacuerdo para nada con lo que plantaas, pero que va a hacer un poco de abogado del diablo. Sin acritud ninguna.
1. Vas a necesitar tiempo, dinero y recursos jurídicos para eso. Ah, y que no haya nadie en el largo camino jurídico que te espera que tenga algo contra ti y te quiera joder.
2. Vas a necesitar consonancia política entre diferentes administraciones, locales, provinciales, regionales y europeas. Buena suerte.
3. Vas a necesitar que el PP deje de gobernar en funciones.
4. Vas a necesitar ampliar contratos, porque es imposible que sepas cuales son tus necesidades a priori. Si contratas de más, el enemigo político de turno te echara a los leones por despilfarrador.
5. Go To 1.
6. Vas a necesitar connivencia con el hermético Ministerio de Defensa y venderlo muy bien a la opinión pública. Caso contrario se volverá políticamente contra ti.
7. La delación en este país está fatal vista. Te lo inculcan desde pequeño. No obstante si lo pagas bien, puede que puedas usar los odios enconados del ámbito rural a tu favor.
8. Go to 1 again.
9. Si lo haces bien y das trabajo en áreas rurales, probablemente estés financiando directamente que no se prenda fuego. Posiblemente la mejor y única solución.
10. Go to 1 once again.
Empezaron los problemas.
#15 Una de las tonterias mas grandes que he leido, mucho populismo y palabreria barata, din ningun sentido. Te has parado a pensar, que si tu tienes un terreno, y un vecino con el que te llevas mal, le prende fuego, tu te quedas sin terreno, sin tener ninguna culpa?? Cuntas cientos de miles de personas tendra que contratar el estado para mantener los montes expropiados, y como se va a tener que crear tanto trabajo, lo mejor que pueden hacer los parados es prender fuego a los montes para encontrar trabajo y los dueños mandarlos a la ruina.
Mientras ellos negocian, los profesionales que los sofocan se juegan la vida en ello, sin tan siquiera tener la categoría profesional reconocida.
V E R G Ü E N Z A 🔥
#36 Y repito lo de antes, la provincia históricamente más castigada por los incendios en Galicia es Ourense. Simplemente yendo por la autovía y mirando hacia ambos lados puedes ver cada año hectáreas y hectáreas de monte quemado. Y allí no se ha construido nada y jamás se va a construir nada porque no interesa hacer urbanizaciones allí. La causa de los incendios en Galicia no es ésa. Es todo bastante más complicado. Si todavía no has leído el artículo, te recomiendo que lo hagas.
#37 ok, ok. No me centraba en Galiza.
#38 ni en leer...
#37 Hay de todo, no es el primer monte que arde y a los pocos años los llenan de viñedos. En las rias baixas el vino mueve mucho dinero y hacen falta terrenos.
#37 Mira que eres mala persona. Con lo agradable que resulta tener un enemigo sencillito al que echar las culpas de todo.
Repugnante. Políticos y constructores locos cambiando leyes para ganar sus euros de mierda. No les entrara "una cosa mala" a estos hijos de la gran puta.
#1 No va por ahí el artículo...
#3 sí, no lo he leído, pero sé que se cambió la ley que no permitía construir en 40 años tras un incendio de manera que ahora queman parajes naturales para construir sus asquerosas urbanizaciones. ¿Sabías eso?
#7 go to #9 no soy tan vago. Hago un apunte del que por cierto no pareces estar enterado, y es que es lo más importante de la situación. Menos medios harían falta de haberse mantenido esta ley.
#9 Sí, lo sabía, tan sólo te apuntaba por dónde iba el texto del que hablamos.
Por otro lado creo que reducir el tema a incendios/construcción es simplificar algo que tiene muchas causas diferentes: a veces contratos como menciona el artículo, a veces construcción como indicas tú, a veces agricultores, a veces ganaderos, a veces pirómanos...
#26 Sí, pero yo veo sobre todo mucha construcción.
Aunque sí, tambien hay muchos agricultores y ganaderos a los que les importa un pepino el medioambiente, cierto.
#27 Supongo que dependerá sobre todo de la zona, yo estoy en Bergantiños y por aquí no hay mucho incendio, lo poco que hubo no sé cuales serían sus causas pero visto que no se ha recalificado entiendo que no tenía relación con lo que apuntabas.
Imagino que las rías bajas serán más apetecibles en ese sentido.
#29 Aquí la causa no es ésa. En sitios como Cotobade, Caldas o Mondariz, por ejemplo, donde ha habido incendios estos días no son para nada atractivos para el sector inmobiliario. Y todos los años arde la provincia de Ourense, muchos de estos incendios se producen en lugares recónditos. La especulación inmobiliaria no es la causa de la inmensa mayoría de los incendios en Galicia. De hecho, para mucha gente es un fenómeno inexplicable. Este artículo arroja un poco de luz sobre el tema y apunta hacia unas causas que no son las que se repiten habitualmente.
#31 No digo que sea el motivo principal, digo que las rías bajas por tema turístico puede ser más apetecible en ese sentido. De hecho en #3 y en #26 creo que queda claro que veo por donde va el artículo y mi meneo también.
#32 Sí, sí, ya he leído tus comentarios. Puntualizo que ni siquiera por aquí, a pesar de ser zona más turística, es una causa principal.
#31 Hace unos días hubo un incendio en La Línea, Cádiz, y se echaban las culpas a los narcos en el panfleto antena 3 diciendo que era para concentrar a la policía en ese lugar y pasar la droga por otro.
Luego te enteras por la gente de antiincendios de que era para construir.
#34 Desconozco lo que sucede en La Línea. Aquí, si conoces un poco el terreno y ves dónde se producen los incendios, te das cuenta de que ése no es el motivo. Las Rías Baixas destacan por su densidad de población. Los terrenos más golosos para construir, cerca de la costa, suelen estar ocupados ya por casas, no por masas arbóreas. Lo que arde es el monte donde nadie ha construido hasta ahora porque a nadie le interesa construir.
#35 Donde hay tráfico se blanquea con construcción. Pero bueno, me convencéis (un poco) de que hay varias causas.
#31 que suceda en montes recónditos tiene su sentido. Es más fácil hacer una pista para caminones de 8 ejes en un monte quemado, que en un monte sin cuidar. Ahora pensareis, para que va a ir un camión de 8 ejes por un monte recóndito? Pues para plantar un campo eólico..... Está pasando.
#27 Es Galicia de lo que se habla, no de Valencia... deja de decir tonterías por no querer asumir que te has columpiado con el primer comentario. La construcción no es ni de lejos la principal causa, CUÑAO.
#65 ¿huh? ¿Valencia? ¿Quién te ha dado vela? Bocachancla.
#65 Tío, leo tus comentarios y debes de ser de lo más amargado que puede uno encontrarse. Suicídate o tranfórmate en compost anda y ahórranos tu hedor de odio. Patán, que parece tu insulto favorito también es aplicable a tu triste y amargada persona.
Debes ser feo como un rucho o un tontaina del ci de una cucaracha.
#9 a pesar de que no me gustó ese cambio, la ley no dice eso ni por asomo. Los cambios de uso después de un incendio no son hacia urbanizaciones, sino que deben tener beneficio social (no lo dice con estas palabras pero viene a decir algo similar). No puede arder un monte y luego hacer una urbanización, lo que si pueden hacer es una autopista y construcciones similares
#48 Ya, ya. Seguro.
#48 la nueva ley dice que solo se podrá recalificar el terreno quemado por motivos de interés público, lo que le puede dar al alcalde de turno carta blanca para decidir si es de interés público promover una urbanización de lujo o un polideportivo, por ejemplo, en la zona quemada. Será que no se han construido zonas deportivas inmensas e innecesarias en pueblos con poquisimos habitantes, solo para sacar pasta...
#9 claro, si lo hubieras leído no habrías sido el primero en comentar...
#1 No hubo ese cambio de ley que intentasteis colar, fue al revés. Así que no manipules.
#1 Que va, si los políticos ayudan.
Los fuegos cada vez más debastadores, el presupuesto invertido en los medios cada vez más escaso, un sólo propósito 🔥
#4 devastadores
#4 Es la primera vez que usas bien el emoticono.
#12 Desconocía que había un libro de instrucciones de cómo usar emoticonos y la libertad de expresión.
Disculpa mi ignorancia 🔥
#12 Es la única manera que tiene de sentirse único y especial, no le arruines la experiencia al muchacho.
En las inminentes elecciones al Parlamento de la Xunta de Galicia quedará demostrado, una vez más, lo tontos que somos los gallegos al reelegir a los mismos. Ya puede arder Galicia entera, somos como ovejas.
#14 Los mayores incendios de los que se tiene noticia coincidieron con el bipartito del PSOE y BNG en el año 2006. Por otra parte ahora mismo está ardiendo medio Portugal con su gobierno de izquierdas como ya ardía antes con su gobierno de derechas.
Creo que el asunto es bastante más complejo que una simple cuestión de malas políticas de un gobierno o otro...
Pues el de Palma no ha sido por negocio ...
No tiene que ver directamente con la noticia(al menos no lo justifican de forma directa), pero aprovecho y pego este trozo para vagos que, de todas formas comenta la propia noticia:
"(en) un gran incendio, en el que es necesario utilizar un gran número de medios, el importe puede superar los 60.000 euros la hora. Multiplicado por cada día, la factura es estratosférica. "Ahí está la clave y se puede acabar con ello, pero otra cosa es que quieran", lamenta"
Ayuda a darse una idea de lo que son estas cosas.
#7 60000€ pueden costar incendios de enormes proporciones, si fuera tan rentable serían provocados en todas las provincias, pero que Galicia sea la más afectada de todo el país en este aspecto, no es ninguna casualidad, lo que no deja lugar a dudas, es que políticos, empresaurios, agricultores y ganaderos, pueden estar detrás de todo esto 🔥
#7 Cada cuál mira para su propio beneficio sin evaluar la imagen global. Mi novia conoce a una vieja que siempre está diciendo "A ver si dejan gobernar a Rajoy, para que me suba el precio de los pinos y los pueda vender".
#7 En muchos lugares de Galicia (yo conozco más la zona de las Rías Baixas), si se mantuviesen limpios los cortafuegos (y se hicieran algunos más) y la Xunta de Galicia contratase brigadas para hacer "lo que antes hacían el ganado y la gente de los pueblos, tanto en el monte común como en las plantaciones privadas" y no hay que hacer muchos números para ver que eso sería mucho menos costoso que esos 60.000 euros la hora. Una cifra que no tiene en cuenta las pérdidas de masa forestal y el daño al medioambiente, ni los años necesarios para que los montes se recuperen (y eso que en Galicia la recuperación es bastante rápida).
Pero no quieren!! los responsables prefieren "apostar" a pagar mucho más en extinción que en prevención.
Y después están los "trastornados", los pirómanos, agricultores, ganaderos, promotores, madereros y a veces los propios empleados de las brigadas contra incendios (porque para algunos es importante trabajar y debido al método "apuesta" del que hablaba antes, si no hay incendios solo van a tener trabajo la mitad de ellos).
Y al final, está el grupo de los "ecologistas, aficionados al senderismo y otros amantes de la naturaleza que a veces cometen errores por exceso de confianza.
Y esto lo comento antes de leer el artículo. Ahora lo leeré a ver si me sorprende aportando algún elemento nuevo...
#40 siempre estudié que los fuegos no se deben apagar sino que se deben prevenir, pero la prevención es más costosa
#50 no es mas costosa, es menos vistosa.
#54 realmente es más costosa, porque necesitas muchos mas hombres durante todo el año. A pesar de que lo más caro son las horas de aviones y helicópteros, la ingente cantidad de material humano y demás necesario durante todo el año convierte en la prevención en algo más costoso.
Lo de vistoso... nose... pensar en los puestos que generaría en los pueblos durante el año entero, votos para la saca. Creo que es más por filosofía equivocada y económico los motivos por los que no se apuesta verdaderamente por estas soluciones.
#50 Si las cifras que se manejan son del orden de 60.000 euros la hora (imagino que eso es cuando se usan medios aéreos... ayer se cayó un helicóptero en La Palma...); yo creo que sería más barata la prevención.
#7 Eso es lo sorprendente del articulo, que culpa a alguien al que hasta ahora no se habia culpado...
A parte, en Galicia concretamente, los ganaderos piensan que el monte es suyo.
"Quién quema el monte y quieén lo apaga?!!"
...La culpa de todo, la tiene Yoko Ono!
Putos rojos os quejáis por todo.
No dejáis que el mercado se expanda libremente, lo que pasa es que no quereis trabajar en el terreno baldío que dejan los incendios.
Encima censurais los incendios, es que lo prohibís todo.
Y no olvidemos a los clásicos del medio ambiente gallego.
Hace tiempo tuve una conversación con un suboficial de la Sección de Contraincendios de la Base Aérea de los Llanos que había participado en la extinción del incendio de Yeste de 1994.
Me contó los fallos de sistema que vió él, que estuvo a "pie de llama" con los camiones de la base y anécdotas como que se veía a los pilotos de las avionetas que echaban agua sobre las llamas (o a tomar por culo de estas, que encima de las llamas el avión peta) tirar "cosas" al suelo que al caer avivaban el fuego, "como si fueran" bolsas con combustible. Obviamente no tenía nada que ver que cada salida del avión costara al Estado (o a la Administración correspondiente) unas 150.000 pesetas de la época. La hora de vuelo normal sin pluses de peligrosidad en una compañía de helicópteros a día de hoy está sobre los 6.000 euro.
Luego, a la hora de sufrir el organigrama de mando (estamos hablando de 1.994 y no se si habr´ña cambiado mucho la cosa o no), resulta que la cosa era algo como:
- Se detecta un fuego y se avisa a los medios de ámbito municipal (depende del municipio, una o dos cuadrillas y con suerte algún vehículo con agua). Entre que llegan y no el frente de fuego son (pongamos) 500 metros, que los medios que llegan ya no son capaces de controlar.
- Una vez visto que estos no podían controlarlo se llamaba a los equipos comarcales (con más personal y camniones "grandes"), que cuando llegaban se encontraban un frente de 5km que tampoco podían controlar.
- Lo mismo con los regionales/autonómicos, sobre un frente de 20 km y al final tenían que llamar a los botijos del 43 Grupo de FFAA (los hidroaviones amarillos y rojos del Ejército del Aire que sueltan unos 6000 litros por viaje) que ya empezaban a hacer algo que se notara.
Decía este payo, y creo que con bastante criterio, que la "cadena de mando" estaba diseñada para optimizar los sobres de la gestión contraincendios de cada nivel, y claro, optimizarla a nivel operativo supondría menos capacidad de sobres para cada escalón.
La conclusión que tenía este era que si se "trabajara" con previsiones de posibilidad de control del frente en vez de ir "paso a paso", los incendios se controlarían mucho antes y con mucho menos daño, con el beneficio de conservar la masa forestal y evitar los costes de repoblación, etc.
No se trataría de apagar cerillas con los apagafuegos del EA, sino de valorar la capacidad de control de cada escalón de la cadena e ir un paso por delante. Si el frente es de 500 metros y hay viento, llama a los militares y en dos pasadas apagan el fuego antes de que crezca a 5km. Y luego los efectivos terrestres que se ocupen de que no se reactive.
Otro dato. La mayoría de helicópteros llevan una cesta de 500 litros "nominales" que no tienen un cierra "estanco". A la hora de soltar la carga, y dejando un poco al margen la precisión de la suelta y que los helis en columnas de aire caliente las pasan putas (mucho más que los aviones), al hacer la suelta al final llegan al suelo... ¿200 litros? Hay que tener en cuenta que soltar 400-450 litros con velocidad se produce una dispersión que hace que se evapore más rápidamente, por lo que al final llegan al suelo ... ¿100? ¿200?
Por desgracia este "negocio" mueve muuuucha pasta de la cual nadie se queja porque la extinción de incendios es de los campos "improtestables" que hay. Lógicamente.
Si en las obras de construcción para entrar daban presupuestos a la baja y luego inflaban los presupuestos por supuestos problemas sobrevenidos, en los incendios los que ganan dinero con su extinción inflan los beneficios incendiando cuantos más montes mejor.
Cuanto más tiempo vuelen helicópteros y aviones más rápido amortizas tu inversión. Es consencuencia de privatizar algo que debería ser público. De la extinción debería ocuparse el ejército, les serviría como ejercicio en vez de estar acuartelados todo el año.
Esto es como conducir ebrio, si las penas siguen siendo de chiste seguirán quemando montes y siendo una lotería que no te topes con un conductor borracho.
Es que eso de que paguen los familiares... que probablemente no tengan culpa de nada. Me recuerda a corea del norte donde si cometes un delito pagan tus familiares hasta la 3ª línea de consanguineidad (Creo) para eliminar la raiz del mal.
#75 ¿Seguro?
El principal imputado de la trama del Ave a Murcia quiso salvar dinero donando a su familia
El principal imputado de la trama del Ave a Murcia...
elespanol.comPuede que no sean los autores materiales de nada, pero sí que se benefician del pufo que se ha currado el autor de los hechos. ¿Debe quedar eso impune? ¿De verdad?
#78 Jajajaja , touché
Por esto deberíamos vivir todos en ciudades.
#5 Imagino que será una coña pero no lo pillo... Serán las horas o mi falta de sueño