Hace 7 años | Por --193912-- a elmostrador.cl
Publicado hace 7 años por --193912-- a elmostrador.cl

Las aseguradoras privadas de salud tienen un problema peculiar en Chile. Cada vez que tratan de aumentar sus primas, miles de sus clientes las llevan ante la justicia para frenar el aumento –y ganan–. Su imposibilidad de elevar las cuotas está haciendo mella en las ganancias, lo cual tiene a a uno de los sectores más rentables de Chile hace cinco años al borde del colapso. Los clientes presentaron más de 130.000 recursos de amparo contra dichas empresas el año pasado, en los cuales los jueces fallaron a su favor el 100 por ciento de las veces.

Comentarios

CoolCase

#9 Que curioso lo del UF ¿Es algo propio de Chile o hay más paises con esas monedas virtuales vinculadas al IPC? Es la primera vez que se de ella.

CoolCase

#15 Pues sería algo interesante a copiar en España para algunas cosas pero creo que no están por la labor.

CoolCase

#17 Claro tiene que tenerse claro lo que es y además que el IPC se calcule bien. No se en Chile aquí lo calcula el Instituto Nacional de Estadística.

D

#18 En Chile también lo calcula el INE http://www.ine.cl/

D

#16 Sería lo peor que se pudiera hacer. Las UFs son una estafa.

D

#16 Lo de la UF en Chile es una puta estafa. Es una forma de incrementar los precios según la conveniencia del estado.
De Chile no hay que copiar nada de nada en España. Al revés, con todas las protestas que hay últimamente: la gente quiere un modelo como el de España en las cuestiones sociales.

CoolCase

#81 No lo conozco en profundidad no se decirte, puede haber ideas buenas mal aplicadas.

D

#85 He vivido un tiempo en Chile y las ideas siempre son para joder. Siempre. No hay nada que esté hecho para la sociedad y para la gente.

DirtyMac

#15 Siempre pensé que eras de Barcelona y te dedicabas a algo relacionado con la energía eólica.

D

#54 Así es. Pero vivo en Chile. Bueno, ya hace años que trabajo en solar.

stigma1987

#56 Pues yo tengo un conocido que se fue a chile a montar una empresa de limpieza y tuvo que volver porque era imposible. Impuntualidad tanto de trabajadoras como de clientes.

Me contó un caso que le contrataron para limpiar la finalización de la obra en un mes. Éste contrato un equipo de limpieza, que firmó el contrato y,que el tío además me dijo que pagaban más de lo que se suele pagar allí.
uando llegó el día, las de limpieza dijeron que tenía que subirlas más el sueldo, bueno para no verse pillado, se lo subió, pues resulta que llegan a la obra, y aún les faltaría tres meses por terminar, y le dijo el capataz que bueno un mes o tres meses que que más daba.

Vamos que me comento, tras su experiencia, es un pais un poco (bastante) caótico.

D

#72 No. Es un país ordenado. Y si, si pagas el salario mínimo de unos 380eur al mes la gente cumple poco. Tiene sus rollos para sobrevivir y si un dia tiene que faltar, falta. Que le pague lo mismo que en España y verá como cumplen.

Pero es un país muy organizado, seguro y no tiene nada de caótico. Ejemplo envio los papeles a extranjería y dicen que en 30 días estas en el sistema. En 30 días tenía mi permiso provisional.

O sea, no me puedes juzgar un pais porque los trabajadores muy mal pagados de un amigo le llegaban tarde.

Y repito, el mejor país de Sudamérica, con diferencia.

javierreta

#13 En México se llama UDI esa moneda virtual indexada a la inflación

Kafkarudo

#13 En Uruguay también existe algo similar, es la UI (Unidad Indexada), su valor se reajusta por IPC, se usa mucho en cuotas hipotecarias y hasta podes ahorrar en bancos con esta moneda virtual.

D

#13 Lo de las UFs es una puta estafa. Como casi todo en Chile.

CoolCase

#9 Me autocontesto, por lo que veo parece propio de Chile en el articulo de Unidad de fomento de la wikipedia.

D

#14 al menos con ese nombre solo existe aquí. Mi crédito estudiantil por ejemplo está expresado en uf y el interés es el 2 por ciento anual

D

#9 Lo que quieren hacer aquí con las mutuas. O ya están camino de hacer.

D

#9 exacto y la cobertura en general es bastante aceptable aunque son más caras que fonasa. Por cierto, ahora fonasa permite afiliarse en línea. Antes había que ir.

dudo

#2 que les mandel un fiscal defensor y via

D

#2 Y los funcionarios, no te olvides, la mayoria usa sanidad privada, porque ellos lo valen.

D

#48 [Citation needed]

Xtrem3

#5 Ya tendrías una bolsa consistente, lo menos 16 o 17 €.

¿Y esto nos lo tenemos que tomar como qué mala es la sanidad privada, o qué mala es la regulación demasiado estricta de precios para el sector privado?

Penrose

#25 No es un sistema mal diseñado? Tienen programas de prevención sanitaria?

D

#27 Es lo que digo, es mal diseñado. Y en las ISAPREs si tienen. En Fonasa, no.

D

#27 la prevención es poca incluso en las isapres. Yo cuando tuvo isapre no tenía médico asignado ni nada aunque las consultas eran bastante económicas.

D

#27 por ejemplo la cobertura hospitalaria en Chile se hace poca y en invierno suele haber problemas.

Penrose

#43 Pero tienen ambulatorios como en España? Es decir, centros para dolencias menores. Ese tipo de atención es fundamental para no escalar los costes hasta el infinito.

Es que estuve estudiando una temporada los costes de la sanidad pública Española, y la clave son los ambulatorios y campañas de prevención. Sino se dispararían. En cuanto entran en juego los especialistas el coste se vuelve loco.

D

#53 ah obvio que si, de hecho (la pregunta tiene un regusto a "tienen Internet allí?" ) hay varios tipos de ellos. Todo ese sistema se llama "atención de salud primaria".

Penrose

#65 Bueno, entiendo que la pregunta suene así, pero es que no todos los paises tienen ambulatorios. Algunos países usan esos centros como "mini-hospitales".

D

#25 no lo descarto, ya que lo desconozco. Pero uno de los argumentos de los privatizadores es que la gestión de lo privado es siempre mejor because reasons, de hay mi comentario.

De lo que digas tu, me fío. Llevas un tiempo en Menéame y no me pareces de los que habla por hablar.

D

#33 A ver el tema es que significa ser mejor.
¿Que el servicio es mejor? O que se es más eficiente ¿Se consigue lo mismo por menos?

En Chile, si hablamos de servicio es mejor la privada. Si hablamos de eficiencia es mejor la pública.

Poniendo cifras. Los ingresos del sistema privado por usuario son 6 veces más que el público. Casi imposible que no sea mejor la asistencia. Es realmente buena.

astrakko

#33 +1 because reasons 😀 Me encanta como los derechitos se achantan en cuanto se pone en la mesa i formacion de verdad y se saca la barra de bar de cuñaos de la conversacion de una patada.

TheIpodHuman

#19 pues como les expliques como funciona el sistema AUGE, mejor dicho como no funciona el AUGE van a flipar en colorines

D

#58 No entiendo el AUGE, el GES, el CAEC y todas estas cosas...
Justo estaba hablando de ello en esta cena que estoy haciendo con unos amigos... En Los Canallas.

TheIpodHuman

#62 poniendote morao por lo que veo . Canalla!

angelitoMagno

Bfff, menos mal que vivimos en un país con uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, gracias al PSOE.

parrita710

#21 Que poca vergüenza.

babuino

#21 no, no, gracias a Franco y a AP y PP, sus hijos y nietos politicos: Sanidad, Seguridad Social, pensiones, educación, pantanos, vacaciones pagadas, redistribución de la riqueza, energías renovables, colonias en Marte,...

D

#45 La Seguridad Social se fundó antes de la segunda República y está la mejoró. No repitamos mentiras del franquismo.

babuino

#63 hombre, yo creía que con poner lo de Marte ya quedaba claro!
Es que uno se harta de oír las mismas patrañas cada vez que se habla de política.

D

#21 gracias a la URSS, en última instancia, pues inventó la seg. Soc. univ

angelitoMagno

#83 Cierto. Tanto la URSS como el PSOE fueron socialistas, de ahí que se replicara el sistema en España.

perrico

A los accionistas y administradores de las empresas se la pela. Habrán amasado ya el suficiente dinero para comprarse su propio hospital o irse a operar a cualquier otro país si lo necesitan.

D

#10 En chile es predominantemente público el sistema de salud, según pone la noticia.
Las ISAPRE según el enlace solamente cubren al 20% de la población.

D

#12 es que las isapres son más caras que fonasa. Y si eres mujer es mucho más caro todavía.

Paracelso

#10 Bueno, en Suiza tenemos la sanidad privatizada, la gestión de ésta que es lo importa, y nos va bastante bien.
https://infogr.am/ranking_sanidad-7

Por tanto el tema no es sanidad publica o privada, sino gestores adecuados.

D

#34 pues yo creía que rel sistema de salud pública era similar al aleman. Gesetzliche Krankenversicherung, con un sistema dual externalizado en su gestion y no privatizado, gestionado por Krankenkassen asociadas al gobierno (propiedad de fundaciones y sindicatos sin animo de lucro) para una inmensa mayoria de beneficiarios cercana al 90% de la población y paralelamente un sistema regulado evidentemente por las autoridades de Krankenkasse privadas (PKV) de las cuales son clientes obligatorios aquellos ciudadanos que tuenen unos ingresos cercanos a los 5.000 euros mensuales (dato exacto no recuerdo) que en el caso de Alemania no son compatibles con las publicas y no estan financiadas por el estado, como si ocurre en Chile.

Pero igual me equivoco, aunque creo que no, pues la informacion que tengo es la que conozco por amigos residentes en Suiza desde hace años. No obstante puede haber habido cambios recientes que desconozco.

No obstante el sistema chileno es segun veo adolece de varis contradicciones en la medida que no ha camviado su financiacion desde la "privatizacion" que hizo Pinochet en 1981 que consistía en financiar entidades privadas por parte del estado, entidades que por ende estan sujetas a una regulacion que las hace insostenibles economicamente para sus propietarios que evidentemente ven mermados sus beneficios segun leo entre líneas en esta noticia, pero que poseen al mismo tiempo las mejores infraestructuras de cuyo uso queda exenta la mayor parte de la población.

Paracelso

#87 El sistema Suizo aunque os pueda parecer que los rangos salariales son muy altos no lo son tanto con la media de vida. Prácticamente todos los que somos suizos de toda la vida contamos con el seguro. Sin recurrir a la financiancion de éste por parte del Estado. Suele ser más habitual en inmigrantes con salarios más bajos o no especiliazados.
Por otra parte el sistema es muy parecido a los hospitales que tanto se critica en Madrid. El sistema sigue siendo público y accesible pero la gestión de éste recae en las manos del estado o comunidad.
Fomenta la competitividad, ente otras cosas, pues sí, los médicos somos personas y siempre hay cierta competencia en la profesión, lo que no está reñido con la vocación de servicio. Siempre he mantenido que el Estado supervise pero que el personal de la sanidad no sea empleado público, que exista movilidad horizontal (cambiarte de hospital ). El gran problema de la sanidad pública es que la competitividad está únicamente en la verticalidad, hay competencia insana (peloteo, ocultación de problemas y negligencias, búsqueda de lo inmediato ) para llegar a ser jefe de servicio o unidad y de esta forma ganar más dinero y quedarte en la mediocridad.

D

#89 a mí no me parece nada de eso. Lo que pasa es que Suiza esta ahí al lado, tengo amigos en Zurich y yo vivo en Alemania y sé de buena tinta que en Suiza existen Gesetzlichen Krankenkassen como en Alemania, esto son Asociaciones, Fundaciones y sindicatos que cogestionan la sanidad pública. Estas krankenkasse no tienen nada que ver con la privatización de la gestion hospitalaria en Madrid, concesionada a emprsas privadas como Capio o Sanitas. Creo que confundes privatización con liberalización.

La unica diferencia entre el sistema suizo y el alemán es que en suiza no tienen un unico paquete de seguro como nosotros sino que tienen seguros adicionales y optativos (Zusätzliche Krankenversicherung) que pueden complementar al seguro obligatorio. Nosotros no, nosotros tenemos un seguro y punto, obligatorio cuyo pago va directo a financiar el sistema publico de salud y no esta sujeto a ningun otro destino ya que no entra dentro de la politica fiscal, y este seguro se negocia dirctamente con la Krankenkasse. No tendra el kismo seguro un chico soltero de veinte años que u padre o una madre que obtendra un paquete familiar, con algunos extras como en odontologia para niños, alli lo que teneis es seguros adicionales. Es otra forma de hacerlo pero el resultado debe ser el mismo. Puedo ir a un hospital estatal o privado, eso es indiferente.

Efectivamente la liberalización aporta competitividad, pero esa competitividad en Alemania se queda en la atencion primaria y especialistas, como ocurre en Suiza y Austria. Si tu tienes un cáncer o una cirrosis o crisis hepática te van a ingresar en el lugar mas adecuado sin pagar mas porque este sea propiedad de una empresa, la iglesia, la universidad o una fundación.

adenosin82

#93 no, en Suiza no existen seguros publicos, lo que existen son subsidios para pagar el seguro privado si caes por debajo de un umbral de renta.

De hecho en septiembre de 2014 se votó la creación de un seguro médico público y fue rechazada, por suerte

http://www.swissinfo.ch/ita/assicurazione-malattie_no-alla-cassa-unica--sì-alle-riforme/40805656

D

#94 Vale ahora lo entiendo, el básico suizo es una mierda y al final todo el mundo para obtener la misma prestación que el GKV en Alemania tienes que tirar de adicionales que incrementan la cuota bastante, por lo que veo hubo cantones en los que gano el sí a un seguro medico único.

Got it.

adenosin82

#95 no, para nada. El básico suizo cubre todo. De hecho yo solamente tengo el básico. Los seguros complementarios cubren cosas como habitación privada, medicinas alternativas, transporte gratuito al hospital en casos no urgentes, libre elección de hospital en toda suiza...

En cuestión de tratamientos lo único que no cubre el seguro básico son cosas como inseminación artificial y cosas dentales. Hasta el cambio de sexo está incluido en el seguro básico.

Espero que ahora sí que got it. Si te interesa lo que cubre el seguro básico y puedes leer alguna de las lenguas suizas puedes buscar utilizando el término "LAMal", que es la ley que lo regula.

D

#97 lo siento me he leído ya todo, en alemán, la ley que lo regula como ya te he dicho es la KVG

"Cosas dentales" cubre el Gesetzliche Krankenversigerung alemán, y te lo he explicado. En tu caso como residente en suiza sera un problema porque tendrás que contratar un zusatzliche k.versicherung bajo la ley que regula esto que es la Vertragversicherung Gesetz, lo cual te dolerá mucho y no solo en la mandíbula.

Como te digo me he leído el funcionamiento de la ley, la lista de las cajas de salud, los problemas del sistema que cada vez es mas caro para la gente... Si quieres enlaces y hablas alemán o Español, te los paso.

adenosin82

#98 bueno, si quieres considerar que por no estar incluído el dentista es "una mierda de seguro" pues es tu opinión, pero yo no he tenido nunca problemas para pagar el dentista en Suiza ni en España, donde tampoco está cubierta.

En cuanto a que la gente se queja del precio, también se quejan de los impuestos. Supongo que también pensarás que Suiza tiene los impuestos muy altos porque la gente dice eso. Para ponernos en contexto, en Tesino un sueldo de 100.000chf paga unos 20.000francos de impuestos. El 20%. En España un sueldo de hasta 12.500€ paga el 19%.

Sale bastante más barato vivir en Suiza, pagar los impuestos y SS allí y añadir el seguro médico y la pensión privada que en España. Pensiones más altas, sistema médico no saturado y sin esperas y después de eso aun te queda más sueldo, tanto en valor absoluto como en términos relativos, que en España.

Qué enlaces estás mirando?

D

#99 Pues no se si es una mierda o no, supongo que tiene que ver con tus circunstancias, si tienes un bebe por ejemplo. No hay paquete familiar si tienes el básico, luego muy bueno no es, temas dentales te puede parecer poco importante a cierta edad, pero si tienes niños o eres una persona de edad avanzada creeme que no da igual, no me refiero a una extracción que imagino que estará cubierta. Pero sobre todo me refiero al precio y al ritmo que sube.

Estoy mirando swissinfo, pero en alemán y español, para leer un poco mas sobre qué se pedía en el referéndum. Leo que no prosperó la idea de un único seguro, pero que en general todo el mundo piensa que hay que cambiar el sistema, he leido sobre la ley en la pagina web oficial del bundesrat y he leído entradas de wikipedia bien documentadas en Alemán sobre la ley, sobre el seguro privado y sobre el publico, las krankenkassen y su funcionamiento, numero de asegurados etc.

En mi opinión conseguiriais bajar los precios y hacer mas eficiente esa competencia con un seguro medico publico fuerte, lo puedes gestionar con las mismas Krankenkasse que tienes, y una regulación del sistema. El incremento de las cuotas en Alemania, esta capado al 1,1 % anual, y debe ser aprobado por el gabinete. Por qué porque en teoría los costes en el caso alemán del seguro medico público es difícil que suban puesto que las KKasse que lo gestionan son organizaciones sin animo de lucro. Así pues entiendo que los suizos hayan votado no a un sistema único, pero veo que necesitan un seguro publico mejor dotado, legislado y regulado que compita con los privados que lejos de aplicar su supuesta eficiencia para abaratar costes esta consiguiendo justo lo contrario, según leo.

Saludos.

Guanarteme

A los españoles les encanta pensar que Chile es una hija de la la madre patria que no salió tan mal parada, cierto es que si se miran algunos indicadores (que se pueden maquillar como te dé la gana) la cosa no parece tan catastrófica, pero cuando haces un mínimo análisis te das cuenta que no es ningún paraíso y que en general la población no vive demasiado bien.
El sistema sanitario siniestro ese que tienen no te cubre sino un porcentaje de las intervenciones (a lo mejor en una operación de apendicitis te financian el 50% del costo pero el resto te lo pagas tú) y no son los precios de costo, sino unos infladísimos para que a la privada de turno le genere beneficios.
El esperpento llega a tal punto en que los médicos de convierten en comerciales, un caso práctico de esto último:

- Médico en España: miren, se puede operar, pero con la edad de su madre y lo que ha vivido ya es hacerla sufrir innecesariamente y los postoperatorios a esas edades...
- Hijos en España: no haga nada, que el tiempo que le queda a mi madre lo pase tranquila.

- Médico en Chile: ¿Ama usted a su madre?
- Hijos en Chile: Sí, obvio.
- Médico en Chile: ¡Pues sálvela, podemos operarla y que viva varios años más!
- Hijos en Chile: ¡Haga lo que sea Doctooor!!!

Al final la abuela chilena vive dos años más con el cuerpo lleno de yagas del postoperatorio, jamás se le cicatrizaron las heridas, siguió su deterioro mental hasta el punto de no conocer a nadie y al morir dejó a los hijos cargados de deudas por gastos médicos.

Y esto es el ejemplo práctico de porqué la sanidad jamás debe ser un negocio.
Fdo. Uno que vive en Chile.

D

#49 Es el mejor país de Sudamérica con mucha diferencia.

D

#64 No comparto tu opinión.

D

#49 mi padre murió hace poco y puedo decir que no fue eso lo que ocurrió. Se nos dijo la verdad y se nos prestó bastante atención dentro de los medios que había. Estuvimos en contacto con la sección de paliativos hasta que murió y por los medicamentos no pagamos nada en la salud pública. No digo que todo haya sido perfecto, muy lejos de ello pero me estoy cansando de tus comentarios cargados de paternalismo y superioridad moral.

p

#49 También se plantean situaciones perversas en la sanidad pública española:

- Su madre ya está lista y se la puede llevar a casa (para que así me deje la cama libre)

Desgraciadamente todo sistema tiene sus puntos débiles. Aunque prefiero la sanidad pública a la sanidad como negocio

D

#49 Cierto, yo también he vivido en Chile. El ejemplo no sé si es tan extremo, pero pasan cosas así cuando la salud se mercantiliza. Al fin y al cabo, Chile es un clon de EE.UU. (o viceversa). Yo vi la sanidad pública en Chile es pa cagarse. Por eso, aunque tengas Fonasa, te vas a lo privado porque te lo confinancian... (tú tienes que pagar un porcentaje). Es decir, tienes que pagar un 7% obligatoriamente y eso irá a lo privado en gran parte. Un sistema perverso donde los haya.
Y sí, muy bonitos los datos macroeconómicos, pero cuando ves como vive alguna gente (sobre todo si sales de Santiago, donde en el sur la mayoría de la gente quema leña aún para calentarse -smog en Temuco), te das cuenta de que no es oro todo lo que reluce. De hecho, es lo mismo que están haciendo en España: precarizando el empleo y bajando sueldos, lo que implica el empobrecimiento general de la población; privatización de servicios, etc.

D

Imposible. La gestión privada de la sanidad es buena por definición.

Guiño, guiño, codazo

D

#23 en chile no solo es privado la gestion, sino todo lo demas....

D

#41 tú qué sabes de Chile?

TheIpodHuman

#66 yo no mucho. Solo se que un pais muy alargado y estrecho y que los chilenos hablan un poco raro ¿cachai weon?

Viva Chile mierda!

D

#96 Eso ya es más de lo que sabe Eulerian5 lol

m

Todavía recuerdo los elogios que recibía Chile por su sistema neoliberal. Je, je y je. como todo, al final el pueblo con sus impuestos públicos saldrán en ayuda del gran capital.

Noeschachi

#39 Porque la salud es un bien básico demasiado preciado. Y el alimentario esta fuertemente subvencionado (sector agrícola)... las fuerzas de seguridad o las infraestructuras de transporte son públicas... No entiendo tu pregunta

D

#46 y???? si la gestion de lo público es mejor...por qué no hacerlo todo publico??? cual es tu argumento?? si el problema son las subvenciones pues subvencionemos no???


es que las fuerzas de seguridad o transporte no es un servicio como el medico o el alimentario o la vivienda o el transporte....por que no hacer publico todo????

Noeschachi

#70 Sigo sin entender que pretendes rebatir de mi primer comentario. Quien ha dicho que todo tenga que ser público??

D

#88 si tu argumento es que lo publico es mejor...por que no hacerlo todo publico??? o es que esa dinamica de la que hablas oscurantista de precios solo pasa con la sanidad??

Noeschachi

#90 Si simplificas mas el debate se queda en culo pedo pis. La sanidad es aparte se un sector vital dese el punto de vista humano un sector que privatizado facilmente puede quedar cautivo de un oligopolio. De ahí que sea dificil garantizar la transparencia y la compensación justa de los costes. Es por ello que la sanidad pública es un modelo que le da mil patadas a la privada.

Mas claro?

D

#91 No es vital la vivienda, los alimentos, la ropa, el transporte, etc etc????

la solucion es facil, que el estado se convierta tambien en miembro activo de ese mercado totalmente privatizado, y listo, facil verdad?? el estado que compita con los demas, y ofrezca sus precios por los servicios......perfecto no???

Noeschachi

Solo se me ocurre una solución a semejante escenario - nasionalisasión bolivariana.

Si el sector privado no resiste el control de precios en su busqueda de beneficio toca intervención.

Idealmente, los precios marcados deben cubrir el coste real del servicio o ser soportado por subvenciones. Pero por la propia dinámica del sector privado el coste real será una incógnita que las empresas manejaran a placer para pedir mas dinero.

D

#6 Pero por la propia dinámica del sector privado el coste real será una incógnita que las empresas manejaran a placer para pedir mas dinero.


Y tambien es una incognita con el transporte, el sector alimentario, los servicios, la seguridad, los productos cosmeticos, etc etc etc, verdad??? PARA TODO PRIVADO va de PM, pero con la salud no......por que????? cual es el argumento?????

U5u4r10

Que estén teniendo un desempeño menor no significa que estén al borde del colapso, hombre.

D

#52 en realidad lo que pasa es que el sistema de isapres o mejor dicho las aseguradoras están reportando menos utilidades (no pérdidas) hace algún tiempo y claro, lloriquean. Es hasta normal.

D

Pues el sistema judicial es perfecto.

f

Repetid amigos mios... la sanidad no puede ser un negocio !!!

D

#20 ¡¡Claro, el 87% de las medicinas provienen de la industria privada, pero ignorémoslo camaradas!!

D

#51 Creo que #20 se refiere a que no puede ser porque sanidad = negocio solo puede desembocar a un servicio de mierda cada vez más caro para aumentar beneficios a costa de los de siempre. En las medicinas lleva pasando años y años, ¿cuántas nuevas medicinas valen una burrada? P.ej. lo últ. que leí, un tratamiento nuevo que han sacado para el VIH sale por unos 20.000 € por paciente, cuando los costes para la empresa son irrisorios (sumando la inversión en I+D+i).

La sanidad como negocio no trae nada bueno jamás. Debería ser exclusivamente pública en todos los países y las medicinas deberían investigarse conjuntamente por el conjunto de países con un fondo económico común (aportado por todos los ciudadanos), y luego vender los tratamientos resultantes a un precio razonable que amortice la inversión pública y permita usar dichos ingresos para más investigación, y no para llenar las cuentas de los empresaurios multimillonarios como está sucediendo ahora a costa de los pacientes y la sanidad que les cubre los tratamientos.

D

#55
-La industria farmacéutica es líder en gasto para i+d+i en España y seguro en muchos países más (1) (2). Gastos irrisorios no deben ser.

-Lo siento pero la gente se mueve por incentivos, de manera que la competencia por ser el mejor sacando un producto novedoso y venderlo es importante, no puedes negar ese hecho. Y lo público es propenso a fomentar corruptelas y tejemanejes.

-Todo el mundo se queja si los precios suben y despotrican sobre la avaricia del sector privado pero nadie analiza si se están mejorando los servicios que había hasta ahora, o incluyendo otros nuevos. Todo cuesta dinero (compra de nuevas máquinas, modernización de las instalaciones, desarrollar un nuevo fármaco, etc.)

-Sin financiación privada a Raymond Damadian (el inventor del primer escáner de resonancia magnética) le habría sido imposible desarrollar su invento. Y para inventar cosas se necesita un espíritu emprendedor y un incentivo económico.

(1) http://www.farmaindustria.es/web/prensa/notas-de-prensa/2015/09/24/la-industria-farmaceutica-invirtio-en-espana-950-millones-de-euros-en-id-en-2014/
(2) http://www.expansion.com/especiales/30-aniversario/empresas-los-grandes-desafios/2016/06/15/575fc38346163fe3678b4598.html

D

#59 http://www.xlsemanal.com/conocer/20160424/negocio-pastillas-caras-mundo-9705.html

Ese artículo me dejó más que claro que dejar las medicinas en un libre mercado sin control solo perjudica a los sistemas de salud públicos y a los propios pacientes. Una farmacéutica se mueve únicamente por dinero, si hace un medicamento revolucionario y el coste neto del I+D+i + fabricación son 1.000 €/pastilla, ellos te lo venderán 50 veces más caro sin problemas, y esto debería estar regulado para que no suceda. Como tu dices, serán líderes, claro; pero como cualquier industria que vea un nicho de mercado que les enriquecerá.

Dices que la gente se mueve por incentivos, como si una farmacéutica pública no pudiera generar esos incentivos: aumentos de sueldo a quien obtenga mejores resultados creo que es más que incentivo. Y que lo público es propenso a la corrupción es una falacia, cualquier negocio, público o privado sin el control y la transparencia adecuados, es propenso a la corrupción del mismo.

Lo de que estén mejorando los productos, más de lo mismo. Como negocio, no se pueden quedar paradas solo porque los tratamientos actuales funcionen, es como si en otro sector como la telefonía Samsung decidiera dejar de invertir en I+D+i y te vendiera los mismos móviles de hace 10 años, se irían a pique. Lo mismo con las farmacéuticas.

La financiación pública con cierto control creo que sea suficiente para lograr lo que consiguen las privadas. Los centros públicos de investigación existen y son tan buenos como los privados, lo único que estos últimos se aprovechan de los descubrimientos de los primeros pero no al revés (ya que una privada patentará el descubrimiento) por lo que ahí está una de las claves de que la financiación privada haya funcionado mejor. Y por supuesto, una privada recibe más presupuesto que una pública, otro factor clave.

D

#59 Un detalle, recuerdo que unos de los "engaños" de esas cifras es que se metía como i+d+i otros gastos que no son para nada i+d+i como por ejemplo el de publicidad. Eso sí, en parte estoy muy de acuerdo contigo, pero no hay que olvidar ese tipo de trampas entre muchas otras.

D

#0 Mándala a copuchalo.cl, un fork de menéame chileno.

D

#8 reddit.com/r/chile es una comunidad ya armada.

D

#36 Gracias por el negativo.

D

En España les llevamos ventaja: la Sanidad Pública es desastrosa desde la década de los 80 del siglo XX.

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