Hace 7 años | Por --522765-- a elespanol.com
Publicado hace 7 años por --522765-- a elespanol.com

Uno de los cinco detenidos por la presunta violación en los pasados Sanfermines, ocurridael 7 de julio, envió mensajes de WhatsApp al grupo de sus amigos contándoles lo que habían hecho en Pamplona. Así lo cuenta el periódico Navarra.com, que ha accedido a la conversación.

Comentarios

D

#20 Ya contesté a eso (#29). Aunque realmente diría que en tu comentario no hay nada inteligente que contestar. Por lo demás, no me interesa discutir con "etiquetas".

r

#20 no hay que DAR POR SENTADO que ver a 5 chicos violando a una chica en un vídeo, implique necesariamente que la están violando.

¿Has visto el vídeo acaso? ¿Sabes con certeza que la están violando? Te recuerdo esta noticia de no hace mucho, y el ridículo en el que quedásteis todos los "jueces paralelos": http://www.eldiario.es/andalucia/violacion-Feria-Malaga-reconoce-historia_0_304819788.html

"La chica declaró este jueves ante el Juzgado de Instrucción número 2 de Málaga que se inventó la agresión ante la posibilidad de que el vídeo fuese difundido"

Exactamente el mismo escenario: altas horas de la madrugada, fiestas, alcohol, sexo de una chica con varios chicos, grabación en vídeo, y denuncia por violación.

Pero tú sigue en tu burbuja, en la que puedes declarar culpable a alguien a base de leer titulares.

nanobcn

#20 Pues realmente esa conversación, por sí sola, no implica que haya habido ninguna violación, perfectamente podría ser sexo consentido.

Yo estoy harto de los juicios paralelos de los medios, no en este caso, en cualquiera que se de al amarillismo.

Elián

#20 En cuanto al extracto que has puesto, no hay nada que haga pensar que es una violación. Porque follar follamos todos (bueno yo no). Otra cosa es que dijera: Violando a una entre los cinco. Puta pasada de viaje.

Que sean cinco follándose a una no implica que sea violacion, es lo que vengo a comentar.

Or3

#20 "Ti" nunca lleva acento.

yonky_numerotrece

#20 si....hay mucho Photoshop y mucho Premier.....ya nada es real...

v

#20 Sin ánimo de ser abogado del diablo, no es lo mismo "follar" que "violar".
La falta de consentimiento es la clave. Se puede follar sin violar, pero no se puede violar sin follar.

D

#3 Hasta donde sé, no los han condenado, así que realmente esta noticia sobra. Ya que se vanaglorian de follarse a una entre 5, si es una violación es solo el juicio paralelo que hay.

Eso sí, comparto algo, si realmente fue una violación son totalmente subnormales (hasta lo graban en vídeo), pero es que no lo sabemos.

mangrar

#3 Lo que fallan son las penas. Si se penara esto como es debido, muchos se lo pensarían. Pero nuestra justicia es de risa.

Bley

#3 Violación no se si será pero atentado contra el honor y la propia imagen de la chica si, por grabarla y compartirlo con la gente.

No se que tiene que ver "España", hay mucho gilipollas en todos los países.

h

#3 Lo que falla es la sociedad, a la mayoría de la gente que no ha pisado una escuela en su vida ni se le ocurriría hacer algo así.

D

#3 lo verdaderamente grave, aparte del calvario de la chica, se entiende, es esa normalidad de grabarlo y vacilar del hecho.

Da escalofríos pensar que un acto así pueda servir para presumir con los amigos y dárselas de macho y guay. Qué no estamos en la India, coño.

Sí que falla algo en la sociedad y en la educación cuando en lugar de ocultarse y avergonzarse de algo así se vanaglorian de ello.

j

#3 los mensajes de la noticia ya dejan ver el nivel educativo que tienen los energúmenos... y no quiero entrar en la localidad de origen de ellos peeeeeeeeeeeeeeeeero

imagosg

#3 Sus vidas parecerán normales, pero psicológicamente estarán plagadas de complejos y anomalías mentales.

V.V.V.

#3 Pues que la educación sexual en las escuelas es irrisoria (me consta que en los hogares ha cambiado algo, pero no mucho) y que la fuente de información en esos casos sigue siendo el porno, como ha sido siempre. Lo cual es bien triste.

El porno extremo es además mucho más accesible, con lo cual los chavales crecen pensando que eso es lo normal. Y conste que cuando digo los chavales, me refiero tanto a ellos como a ellas.

Por otra parte en las clases mucha memorieta y poco diálogo y debate. Así la gente no puede aprender nunca a expresarse de una manera elaborada, ni tampoco a reflexionar. Con lo que se tragan las ideas del primero que venga, y se da todo como bueno y aceptable aunque no lo sea. Las humanidades no sirven para nada, si uno no puede contrastar las ideas de pensadores y críticos con sus compañeros y con el profesor.

Franlloirrain

#3 Tipos con vidas normales? tenía entendido que son ultras del Sevilla. No sé tú, pero hasta el momento yo tenía a esa gente que queda on los amigotes a partirse la cara antes de los partidos de fútbol con otros descerebraos como ellos por una excepción y no por algo normal.

T

#3 Cinco tios normales no violan a una chica, lo graban en video, se vanaglorian de ello y entregan el video de la violación como defensa a la policia y el juez.

O una de dos, o estos tíos no son normales o cuando hicieron lo que hicieron no eran conscientes de estar violando a nadie.

#102 Efectivamente, estaba pensando en que eso es lo que ha podido pasar. Estos tipos me da a mi que no eran conscientes de que la estaban violando, lo cual no evita que al final lo hicieran... En fin...

elvecinodelquinto

#3 Creo que lo planteas mal. El problema es la cultura existente y arraigada y la FALTA DE educación.

E

#3 Joer tampoco es eso, había miles de españoles que estuvieron por alli también sin hacer nada malo -es más hasta sin ir a ver los encierros, solo a la fiesta- y con el mismo plan educativo que esos 5 retrasados.

D

#16 #46 #76 #131 #73 #24 #3 #15 Aquí pone que la chica ha declarado que se inventó la acusación por miedo a que el vídeo se difundiera... http://www.eldiario.es/andalucia/violacion-Feria-Malaga-reconoce-historia_0_304819788.html

#3 Como decía Cantinflas, ¡qué falta de incultura!

D

#3 Para mí fallan dos pilares, los valores que se transmiten en la sociedad del todo vale por la diversión, y los valores que mamaron en casa. En los colegios se transmiten en general buenos valores, que mi hija de 9 años ya me habla de lo malo que es el machismo y esas cosas.

#37 Concretamente:

Un tercio son asaltos de desconocidos

Un tercio son conocidos recientes

Un tercio son allegados

http://www.violacion.org/tipos/default.html

angelitoMagno

#92 Gracias, estuve buscando esos datos hace poco y no los encontraba

maria1988

#92 No sé yo. Tienes que tener en cuenta que las agresiones de desconocidos se denuncian en una mayor proporción que las de allegados. Por ejemplo, en muchos casos de violación el agresor es la pareja o expareja de la víctima, y (aunque por suerte esto está cambiando) la mayoría no se denuncian.

RubiaDereBote

#37 Si fuera ese el caso no lo hubieran hecho en plena calle estafeta.
Si la tía no quería (que eso es evidente), cuando se la "folló" ya no el tercero, sino el cuarto, algo habría tenido que decir para que pararan, no crees? Si siguieron es porque eran conscientes de lo que hacían y que no tenían consentimiento.

diskover

#37 ¿Y si cambia de idea horas después de que ya haya pasado?...

Y no es coña, que he conocido alguna historias rara de esas

C

#37 Y como indica #102, no solo puede ser revocado, sino que tiene que ser consentimiento activo. Si no está en condiciones de oponerse de forma clara, y encima hay ese desequilibrio de fuerzas, no hay ninguna garantía de consentimiento. Eso es lo que hay que meter a la gente en la cabeza. Garantía o certidumbre de consentimiento.

#37 No se puede explicar mejor, justo venía a decir algo parecido. El consentimiento es "sagrado", y debe ser muy explícito. Un arrepentimiento aunque sea mínimo debería servir para que un tío de dos pasos atrás.

Gluckauf

#17 O simplemente el ser humano tiende a intentar defenderse de forma desesperada...

T

#19 No. Para eso están los abogados. El abogado nunca habría aportado el video si no viera que debía interpretarse como sexo consentido y que no se percibía ningun signo de violencia en él.

Gluckauf

#22 No puedo afirmar o desmentir esa afirmación, no estaba allí. Pero un juez no te mantiene un mes en prisión a menos que hagas algo o seas un titiritero.

D

#25 ¿Hablas de España o del mundo? Porque en Turquía no se si eso aplica.

lmpaler

#25 ¿Ah, no? Entonces el caso del holandes que mantuvieron en prisión por violador sin haber hecho nada debe ser un invento del patriarcado. En eso de que no fue un mes tienes razón: fueron 12 años. O lo mismo era titiritero.

http://www.elmundo.es/baleares/2016/02/11/56bcad7eca4741e31e8b4675.html

D

#25 algo harian, vaya vaya

e

#22 consentido? una persona con intoxicación etílica, a la que acompañan al coche y en vez de eso la meten en un portal.... consentido una vez, consentido una segunda vez, consentido una tercera vez, consentido una cuarta vez, y consentido una quinta vez. Ajá.

r

#54 ¿Por qué en caso de intoxicación etílica, la culpa siempre es de él? Es decir, un hombre y una mujer, los dos con una borrachera del 15, deciden en su sano (pero nublado) juicio tener sexo, y la violación a vuestro juicio siempre es de él a ella, nunca al revés.

Mark_

#54 no creo que sea el caso, pero el alcohol a según qué personas las pone más calientes que las barandillas del infierno. Curiosamente en el caso de los hombres "suele" (entre comillas y cogido con pinzas) provocar disfunción eréctil.

D

#22 No pretendo justificar nada. Quizás no pasaron por su abogado, quizás estaban obligados a presentarlo y mejor hacerlo voluntariamente, quizás estaban convencidos (y su abogado) de que no jugaba a favor, o quizás eran subnormales.

El problema es cuando la gente dentro de ese mar de posibilidades, elige meter las manos en el fuego. Casi parece que hay gente que desearía que esto fuera una violación para poder decir que si el heteropatriarcado ya tal.

L

#22 #55 Yo no he visto el vídeo. El juez sí.
Y esto es lo que opina: Entre todos retienen a la chica en el suelo, obligada, según el juez, a varias "felaciones" y siendo penetrada por varios de los participantes

http://www.navarra.com/articulo/tribunales/violacion-san-fermin-sevillanos-mensajes-whatsapp-detenidos-agresion-sexual-sanfermines-prision-juez/20160817124836061821.html

D

#17 El Juez ha negado a la defensa el visionado del video. No se, pero suena raro.

T

#26 ¿Eso qué significa? ¿que no lo han visionado en el juicio?

LuisPas

#17 a lo mejor comenzo consentido, pidio que pararan y no pararon, estoy especulando, pero si es el caso sigue siendo violacion

Varlak_

#52 O lo mejor dijeron que la acompañaron al coche porque estaba borracha y como dijo que vale pensaron "buah, eso es que quiere tema", y como luego no se puso a gritar cuando entre cinco la metieron en un portal dijeron "buah, eso es que quiere tema". Pueden ser muchas cosas, el concepto "sexo consentido" es muy arbitrario para mucha gente

D

#52 Creo que has dado en el clavo, una chica de Pamplona me comentó algo de se decía por ahí...(no digo más por discreción)

Elián

#52 O igual pidió que pararan a ratos. O solo lo pensó y luego se le pasó y le volvió a venir cuando se subió las bragas.

D

#17 el vídeo lo presentaron ellos como defensa? Pero ya ha empezado el juicio?

Varlak_

#17 O simplemente no consideraban que estaban violando a alguien por un monton de razones diferentes, aunque si lo estuvieran haciendo (que es algo que debe decidir un juez)

Varlak_

#17 hombre, una vez tu defensa se basa en "yo creia que era sexo consentido" y hay un video, si no presentas el video estas bastante jodido...

D

#17 Se les está culpando sin juicio. El vídeo demuestra que fue consentido, sino no lo hubieran entregado.

El juez simplemente está actuando mal.

Findopan

#17 Si presentaron el video como prueba de la defensa para confirmar que fue sexo consentido, o son muy idiotas, o efectivamente, fue consentido.

Efectivamente, desmontado el caso. No existe en el mundo gente idiota ni gente capaz de manipular al nivel de mostrar prueba de su culpabilidad como si fuese inocencia.

Circulen, esto está desmontao.

KomidaParaZebras

#17 en la feria de Málaga pasó algo parecido con vídeo de por medio. Y creo recordar que esa vez el vídeo excusaba a los supuestos violadores. Yo sinceramente, viendo el tono del wasap, tampoco descartaría que la chica, después con la bajona, recordase la situación con 5 tíos de por medio y grabándola denunciase por sentirse mal como en Málaga. En fin, sólo el juez viendo el vídeo puede saber realmente qué pasó y, como dices, esperemos que la presión mediática no influya en uno u otro sentido

n

#17 Si presentaron el video como prueba de la defensa para confirmar que fue sexo consentido, o son muy idiotas, o efectivamente, fue consentido.

En efecto, una de las dos tiene que ser.

D

Y uno de ellos Guardia Civil... Estamos bien protegidos.

e

#2 Uno, justamente este, era el que nos protegía, vaya por dios...

pues nada, ya no sirve la GC para nada.

Windows95

#35 ¡Si solo ha sido un caso aislado!

garnok

#83 creo que esa frase ya no tiene sentido de tanto repetirse

T

#93 ¿acaso lo tuvo alguna vez?

D

#2 Y otro militar, a ese lo mandaría al territorio del Isis en calzoncillos.

Varlak_

#2 al menos pusieron bien el nombre del grupo:
"En el grupo de WhatsApp, llamado Manada..."

D

#2 y otro militar... Vaya prendas

D

#2 Toda la razón.

Yo fue leer lo del acoso sexual entre las juventudes de Podemos, y ya entendí por qué la gente no quiere que semejantes degenerados lleguen al gobierno.

HamStar

#2 Sin demagogia que vas no?

Robnix

#2 Honor y Gloria

#2 "To serve and protect"

D

#24 Si quieres postea online tus conversaciones de whatsapp, siempre habrá alguien que diga que eres "escoria humana". Y como dices, como poco sería "falta de respeto" en una conversación privada, totalmente irrelevante.

Pablo Iglesias:
http://okdiario.com/investigacion/2016/07/22/iglesias-sobre-marilo-montero-azotaria-hasta-que-sangre-soy-marxista-convertido-psicopata-281615

A mi ese juicio moral no me interesa, lo que sí remarco es que la noticia es sensacionalista. Ya que solo es noticia si efectivamente son culpables, y aún así, creo que seguiría siendo sensacionalista, en ese caso lo importante sería que son culpables.

PS: Supongo que prefieres votar negativo un razonamiento, antes que intentar abordarlo. Lo que me lleva a pensar que he dado en el clavo.

IanCutris

#29 Déjame entenderlo, ¿entonces ningún medio debe publicar noticia alguna sobre ningún delito hasta que salga la sentencia del juicio?
¿Sabes que entonces el 90% de las noticias de primera plana de este país no podrían publicarse o me estás tomando por gilipollas?

D

#33 Son preguntas totalmente interesadas, si quieres que te conteste a nada antes dime tu: ¿quién dice que ningún medio debe publicar noticia alguna sobre ningún delito hasta que salga la sentencia del juicio? He dicho claramente que esta noticia es sensacionalista y no tiene ningún sentido.

D

#29 Que te lleve a pensar lo que te de la gana.

Como bien sabes, porque lo haces, de todo se puede sacar muchas lecturas.

D

#62 Y es justamente lo que haces tu, gracias por reconocerlo.

Varlak_

#29 ostia, sinceramente, usar enlaces de "okdiario" como prueba invalida totalmente cualquier tipo de razonamiento....

D

#24 Yo al principio también lo entendí así por el titular principalmente. Pero leyendo la conversación de estos subhumanos creo que se refería a que el viaje a Pamplona estaba siendo la hostia. Debe ser el sumum de la diversión para estos malnacidos violar en grupo a una muchacha de 19 años.

D

#43 Pues lo que más miedo me da, y lo jodido de todo esto, es que creo que estos elementos no eran ni conscientes de que estaban violando (presuntamente, no se le Erice el pelo a alguien) a una mujer. No por enfermos o incapacitados, sino por que ni se plantean que este mal el poder divertiré así.

Y lo peor es que hay más elementos así por el mundo.

D

#60 Primero: del comportamiento del juez deduzco que piensa que fue violación.

Segundo: efectivamente habla de la moralidad de los mozos, pero ser un inmoral no es motivo para chuparse de 6 a 12 años de carcel.

Tercero: España es uno de los países de Europa con menor índice de violaciones. Y eso, teniendo en cuenta que el porcentaje de denuncias es bajísimo en casi todas partes.

vicvic

#24 Yo , desde Barcelona, también lo entiendo cómo dice #87

Varlak_

#24 creo que te has colado, lo de "puta pasada" no se refería a la tipa sino a que el viaje estaba siendo una "puta pasada"

D

#24 Perdon, te he votado negativo creyendo que era otro comentario. Te compenso otros.

D

#24 Independientemente de opiniones personales y conceptos asociados a la moralidad de cada uno, hay algo que me "cruje" un poco en los comentarios. Hace no mucho tiempo en esta web se realizó un juicio público (como el del caso actual) en donde se puso a una persona como lo peor de lo peor. Luego cuando se demostró que era inocente parecía que nadia había dicho nada (creo que muchos lo recordareis, aunque n muchos recuerden el "silencio posterior").

Por supuesto que a cualquier persona normal le asquearía lo que "supuestamente" han hecho esta panda de cafres, pero eso no quita que sea moralmente aceptable un juicio publico colectivo como este (al menos acusando con tanta seguridad!!!). Puede que no nos guste aceptar que nuestra opinión personal en estos temas es solo testimonial, pero así es el sistema de justicia que todos "mas o menos" aceptamos (al menos no veo que la mayoria de la población exiga o vote en un sentido contrario). ¿O es que ya no queremos que la presunción de inocencia sea una de las bases del derecho legal? Si no es así (cada uno tiene su opinón) ¿donde estan los que quieren cambiar esto?¿porque no dicen nada en otras situaciones?

No sé, pero me da a mí que lo mas razonable en un caso así es asquearse como "persona", pero como "ciudadano" admitir que, nos guste o no, nuestra opinión en estos casos no cuenta (o no debería contar). Solo cuenta las conclusiones que se obtengan en el juicio.

p.d. : Espero que ahora nadie se ponga a decirme aquí que si estoy a favor de la violación o cualquier otra barbaridad por el estilo ya que solo reflejaría lo gañán que puede llegar a ser una persona en este tipo de "juicios morales" cuando no se para a argumentar, solo a asumir comportamientos equivocados en otros como unica defensa.

nanobcn

#24 Aquí de lo que se trata es de si ha sido consentido o no. Si no ha sido consentido es una violación, por tanto deben ser condenados, mientras que si ha sido consentido deben ser absueltos, punto.

Lo que a ti te parezca normal o anormal es irrelevante. Los juicios morales sobre las prácticas sexuales de los demás mejor se los dejamos a la inquisición.

Por cierto, en ningún momento llaman puta a la chica.

vktr

#24 Mmmm creo que has interpretado mal la frase "puta pasada de viaje". Yo interpreto que no se refieren a ella sino al viaje que han realizado a Pamplona. Son de Sevilla y han ido a pasárselo bien y, en su retorcida manera de ver la cosa pues han triunfado el primer día. Eso sí, se jactan de follársela entre los 5 lo que para mí es cuanto menos ya sospechoso si encima le robaron el móvil blanco y en botella.

PD: Quede claro que no pretendo defenderlos pues de ser cierta la violación merecen que les caiga todo el peso de la ley.

k

#24 Faltar al respeto a una persona, por favor, en un país tan civilizado y educado como este. No me extraña que sea noticia.

Yo también pienso que es sensacionalista y, en cierta forma, los culpabiliza para mayor gloria del periodismo buscador de visitas. Desde mi arcaísmo mental me cuesta mucho asimilar los hechos tal y como nos los están contando. Me parece increíble que unos mastuerzos así, uno de ellos GC y otro militar, hayan llegado a cumplir tantos años sin hacer saltar ninguna alarma. Como poco es para asustarse. En todo caso lo siento mucho por la chica y espero que si la cosa fue como se ha publicado hagan escarnio y ejemplo con ellos.

LuisPas

el viaje te va a durar 30 años y un dia, campeon! (campeon es ironic, btw)

D

#1 ni 5, asco de país

D

#13 No me importaría que fueran 5 si de verdad se consiguiera rehabilitar a dichas personas. Tengo que la esperanza de que siendo jóvenes aún haya posibilidad.

Lamentablemente el mal a la pobre víctima está hecho y eso no se cambia cumplan 10 o 50 años

D

#13 La pena por agresión sexual en España es de 6 a 12 años. Y por las circunstancias de este caso me da a mi que si son condenados probablemente lo serán cerca del máximo posible.

D

#13 #353 Y añado, si la agresión es cometida por dos o más personas como es el caso, las penas se elevan a entre 12 y 15 años. Así que les auguro a estos hijos de puta una larga y placentera estancia en chirona.

Queosvayabonito

#1 Ojalá.

D

#1 Trabajos forzados hasta que se les caigan los dientes.

RFK80

#1 y que escriba " aquí en los baños follandome entre 5"

D

#1 30? Lol

mamenol

Cuando vaya a la cárcel y se lo follen 5,que lo guasapee también...

D

#7 hay que tener estomago para dar por el culo a semejante asqueroso

D

Qué tétrica escena cinco tíos violando a una chica mientras se resiste y luego contándolo como algo digno

#7 #82 Pues mira, yo encantado. Así sabe lo que ha hecho.

D

#82 Esa letras semi nazi ultra futbolera gañana..delatadora.
Hombre a quien le gusten gorditos esta bien rico , lo va a pasar genial en la trena

D

#82 A mi me pone.

sauron34_1

#82 que agonía pensar que semejante cachalote ha violado a una pobre muchacha. 😖

D

#82 La soledad ayuda mucho. lol

D

#71 Pues mira, sinceramente comparto todo lo que has dicho, y en ese sentido yo lo único que espero es que se haga justicia, tanto si es una como si es otra. Sin embargo, aquí lo que tienes son comentarios que toman un partido por una "sentencia" y todo lo que contradiga eso, "negativo". Y personalmente pienso que estás haciendo eso mismo.

Aquí lo único que he dicho es que esta noticia es sensacionalista. Se toman unos mensajes y se interpretan como "escoria" porque se parte de la presunción de que son culpables.

Yo no comento para validarme de ninguna forma, si es tu caso, pues tu sabrás si te sientes mejor o no.

nanobcn

#71 Y fíjate qué, quizá te sorprenda, pero igual algunos lo que queremos es que sean condenados si son culpables o absueltos si son inocentes, sin que existan juicios paralelos por parte de los medios que ejerzan presión en un sentido o en otro sobre el tribunal.

Y en esta noticia se da por hecho que los sujetos estos son culpables, cuándo a partir de las conversaciones filtradas no se puede deducir tal cosa se mire por dónde se mire.

Y sí, por supuesto que ojalá nadie tuviera que pasar nunca por el trance de una violación, pero eso no justifica que se pretenda condenar a los acusados antes del juicio sin evidencias concluyentes. Y ten claro que lo mismo te diría si en lugar de un caso de violación estuviéramos hablando de un asesinato, de un secuestro o de cualquier otro crimen.

D

#71 El sentimiento de que otra persona ha usado tu cuerpo sin tu permiso debe ser el peor.

n

#71 Pero a tí no te extraña que el video que existe del supuesto delito lo haya presentado el propio acusado como prueba de la defensa ??????

Todo eso que dices de lo que a la gente le gustaría son cosas tuyas que se apartan del tema.

Una violación es un delito terrible, que sí, pero...

¿a tí no te extraña que el video que existe del supuesto delito lo haya presentado el propio acusado como prueba de la defensa?

Yo no sé lo que tu estás deseando, y sinceramente no me interesa demasiado. Lo que quiero saber es:

¿a tí no te extraña que el video que existe del supuesto delito lo haya presentado el propio acusado como prueba de la defensa?

Amenophis

Lo dije desde el primer momento: Estos tios ni son conscientes de que han violado a una tía. Supongo que en su mente enferma todas las mujeres son unas libidinosas que desean ser folladas en un portal por 5 tios.

Elián

#15 Todos los hombres son unos libidinosos que desean ser follados en un portal por 5 tias y no pasa nada. Tampoco hay que estar enfermo.

Azucena1980

¿Eran conscientes de que estaban violando a la chica?

Porque yo ya lo empiezo a dudar... esto... no es normal.

e

#16 pues claro que eran conscientes. son adultos. lo que pasa es que se creian impunes, y que lo que estaban haciendo no está mal, porque es una puta bla bla... lo de siempre.

Azucena1980

#46 A eso me refiero, ellos no eran conscientes de que lo que estaban haciendo estaba mal.

No es un problema de delincuencia, es algo más profundo, es de educación.

Y uno de ellos es guardia civil, y el otro militar.

Por lo demás, titular chabacano, propio del becario.

g

#76 Está claro que los tíos lo veían como lo más normal del mundo, si eres consciente de que has violado a una chica lo primero que haces es coger el coche y desaparecer de Pamplona, no quedarte a las vaquillas.

Muchos critican a todo tipo de feiminismo, pero lo cierto es que, como tú bien dices, el comportamiento simiesco de muchos tíos cuando salen de fiesta acosando a las chicas como si no hubieran visto una mujer en su vida se corrige con educación y con concienciación.

Yo mismo recuerdo compañeros de la Uni que cuando salían de fiesta llamaban puta a voces en plena calle a toda chica que no les reía las gracias. Y no hace tanto de eso.

Varlak_

#98 yo he dejado de salir por ahi con gente por ese tipo de comportamientos. Soy un tio, pero es vergonzoso lo que tiene que aguantar una mujer normal en una noche normal...

e

#76 es un problema de criminalidad.

n

#46 En ningún momento han llamado puta a la chica, aunque lo piensen. Lo digo por si te refieres al titular.

TetraFreak

#16 El problema es ese. La educación en el "Cuando dicen No quieren decir Si"

#16 es raro la situación, yo he pensado lo mismo. Grabar una violación? Eran realmente conscientes?

d

#16 sin ver la grabación todos opinando. Es hacer el cuñado. Hay cinco detenidos que no parece que fueran conscientes de estar participando en una violación y un vídeo que nadie ha visto excepto el juez. Espero que no sea un Malagate 2.0, donde todo el mundo vendió la piel del oso y resulta que eran inocentes.

Varlak_

#16 yo creo que no eran conscientes, creo que consideraban que tenian derecho a hacer eso, y eso es precisamente lo que me parece mas vomitivo de todo.

alephespoco

#16 lo de normal es porque lo estás extrapolando a tu realidad. Ojo que en la conversación hablan de otro caso parecido así que puede que sean de lo bueno lo mejor.

E independientemente de lo que ellos piensen (pueden ser unos chalados o una buena muestra de misógino ibérico) , si se demuestra que fue una violación la ley se aplicará del mismo modo.

D

#16 Yo creo que fue consentido. Tiempo al tiempo.

tusitala

#16 Son ellos mismos los que entregan el vídeo que les inculpa pensando que va a ser una prueba a su favor, Mandan un wasap a sus amigos del delito que han cometido. Creo que no son conscientes del delito.
Sin conocerles creo que si les haces un test de inteligencia ninguno llega a un CI de 90. El cerebro madura en la adolescencia para reconocer las caras de miedo de las personas.
Un estudio, realizado por la neuropsicóloga Deborah Yurgelum-Todd, demostró que los adolescentes no reconocen las caras de miedo y las confunden con enfado o tristeza. Estos no son adolescentes, pero igual su cerebro se quedó estancado en la preadolescencia.

ollupacre

#16 Cuando vas pasado de trago y de farlopa, meta, etc 5 tíos pueden creerse Leonidas en las termopilas. El juez los mantiene en prisión, blanco y en botella.

numofe

#180 #16 Es muy posible que no fuesen conscientes. Yo, como muchas otras mujeres, he vivido docenas de situaciones en las que tengo que repetirle a un tio más de 10 veces que no me interesa y muchos no parecen entenderlo hasta que gritas, los insultas o lloras. Es un problema de educación que afecta tanto a hombres como mujeres. Además no entiende de nivel social.

Una vez un chico con el que ya había estado liada antes y que estaba coladito por mi estuvo muy cerca de forzarme a tener sexo con él. Dije que no varias veces gritando. El me sujetaba las manos diciendo algo así como "venga que solo es sexo y ya lo hemos hecho antes". Solo cuando me puse a llorar entendió que estaba haciendo algo mal. Y me dijo algo así como "oye tampoco hace falta ponerse a llorar que no soy un violador, con decir que no basta". Este chico es un tio completamente normal, con estudios y además la típica buena persona de quien nadie espera ningún comportamiento mínimamemte violento.

En este caso PUEDE que con la emoción del momento los chicos no se dieran cuenta de que la chica no quería y que ella por el motivo que fuese se rindiese demasiado pronto y no gritase que NO con suficiente mala leche por miedo a reconocer la situación en la que se encontraba, ser considerada una estrecha o cualquier tontería.

Con esto por supuesto no pretendo ni exculpar a los presuntos violadores ni culpabilizar a la victima.

D

#0 En meneame se envian las fuentes originales. En este caso la exclusiva es de navarra.com

Artículo original: http://www.navarra.com/articulo/tribunales/violacion-san-fermin-sevillanos-mensajes-whatsapp-detenidos-agresion-sexual-sanfermines-prision-juez/20160817124836061821.html

Copia/plagio si no

D

#34 Sal un poquito a la calle para que te de el aire.

D

Cada vez que leo algo relacionado con este caso siento nauseas. Espero que estos hijos de la grandísima puta pasen un infierno en prisión y si alguno no sale mucho mejor, la humanidad habrá salido ganando.

D

#56 Viendo tu historial veo que solo te dedicas a enviar noticias y a defender el envío en los comentarios. Si alguien dice algo negativo del envío, tú lo desprecias.

Dime, guapo, ¿quién es el que tiene que salir a que le de el aire?

D

#67 He enviado dos noticias y si pudiera las votaría negativo porque son basura.

D

#67 Tú también podrías salirte a la ventana un rato que es patético eso de ponerse a mirar el historial de un trol

D

Recuerdo que estos tipos están en edad de votar.

Aitor

#5 ¿Hablas de los violadores, o de los que participan en la conversación transcrita y hablan como la mierda?

En cualquiera de los dos casos, un recordatorio acertado.

D

#9 De los dos. El voto de estos tipos vale igual que el del catedrático en ciencias exactas. Después se quejan de los políticos que tenemos, pero no es más que una consecuencia del famoso "un hombre, un voto".

D

#12 estos son luego los que salen en Facebook con un cartel diciendo que no son viejos y han votado al pp

Varlak_

#12 entonces solo deberian votar los listos? los catedraticos? o como lo hacemos?

CoolCase

#12 #9 #114 Tenéis razón pero tiene difícil solución si quieres una democracia de verdad. No puedes hacer una criba con un examen o algo porque iría contra los fundamentos de la democracia. Como decía alguien la democracia es el peor sistema que hay exceptuando todos los demás.

Robnix

#12 El problema es que estos elementos no llegan a hombre..y votan.

D

#12 Y el voto de un catedrático de ciencias exactas que haya llegado ahí por ser "hijo de" y rascando el papo vale lo mismo que el del estudiante o el currela que se dejan la piel en lo suyo para llegar a fin de mes. ¿Y? En un caso y en el otro, no se puede gobernar solamente para una porción de la sociedad.

D

#5 Recordatorio segundo, en unos 40 años estarán en edad de votar al PP.

D

#14 Ahroa son mas de Cs lol lol lol

parabola

#14 Ahora mismo tendrán que conformarse con meterse en Podemos: http://www.elmundo.es/madrid/2016/08/04/57a32b61268e3e654a8b45ef.html

D

#5 ¿Que quieres decir con eso que nos recuerdas?

javierreta

#5 Y votarán a los acusados de acosadores de Podemos...

D

#11 2 Comentarios se leen mejor juntos :

senador-paquistani-amenaza-violar-activista-television/c03#c-3

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a playgroundmag.net


Un abrazo a todos esos misógenos, ojalá os encontréis a muchos malnacidos como vosotros en la vida.

D

#96 Y aquí tenemos al primer aludido.

Que te den.

D

#80 Si te gustan poner comentarios ponlos todos ¿no?, porque un poco más abajo del que has señalado está este.
senador-paquistani-amenaza-violar-activista-television/c08#c-8

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a playgroundmag.net
que por cierto tiene mucho más karma, por algo será.
Os gusta mucho usar la palabra misógino, le va pasar como la palabra machista, que dentro de poco será sinónimo de persona con pene, desde cuando defender la presunción de inocencia, recogida en nuestra constitución, derechos humanos etc etc es sinónimo de misóginia, no digo que estos cabrones sean inocentes porque todo apunta a que son culpables, ya lo comenté en #259 pero joder, ni se puede hablar de la presunción de inocencia sin que te llamen machista, vamos, acabáis antes diciendo que actos no son machistas y aprobados por el hembrismo.
Saludos.
Un abrazo a todos esos sexistas, tarde o temprano sufriréis sus consecuencias, seáis mujeres u hombres.

n

#80 Quisiera saber concretamente a quién le estás llamando "misógeno". Da nombres de usuarios, porfa.

IanCutris

#38 acabo de echar un vistazo a tus comentarios y me he encontrado con esto: senador-paquistani-amenaza-violar-activista-television/c0301#c-301

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a playgroundmag.net

No voy a perder ni un segundo contigo. Supera lo de aquella novio que te dejó por otro o vas a morir muy solo.
Hasta nunca.

D

#41 Gracias por respaldar mi comentario con tu comportamiento de mafia. Por mi parte, no me vale la pena dedicarme a buscar tus comentarios cuando ya te identificaste tu solo con tu voto y con tus comentarios presentes.

Y todo porque no puedes contestar, ni rebatir, ni argumentar.

D

#41 ¿qué le pasa a ese comentario?

D

#42 Nada más que por ese comentario, votaría la noticia irrelevante. Lástima no haberte leído antes.

D

#53 Suerte la próxima vez, campeón.

torpedo

#53 te voté negativo sin querer

D

#53, tranquilo, otros que no habíamos votado podemos hacerlo por ti. Me has convencido.

N

Whatsapp del grupo de la prisión "Enculando a uno entre 5. Puta pasada de duchas"

D

#44 No te preocupes, tú también te identificas estupendamente con tus comentarios

¿Ves qué bien? Así ya nos conocemos todos.

D

#47 Pues sí, no digo que no, otra cosa es lo que tu quieras proyectar en mis comentarios. Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo, mi comentario me identifica perfectamente.

e

#11 yo creo que si no lo sabes a estas alturas, igual ya no lo sabrás nunca. que es lo que quieres, ver el video, ¿no?

D

#39 y tú como lo sabes?

D

Un tío inteligente este Prendas, se ve que ha visto mucho CSI.

averageUser

El Español lleva dos meses haciendo sangre con la casquiería del caso.

Pedro J siempre fue un mierda.

OviOne

#78 A mí me ha quedado una duda: donde dice "jajajajajajajsajajaja", ¿realmente es una copia literal del mensaje o en el original dice "jajajajajajajajajaja" pero se ha equivocado el redactor?

D

#21 Ni vale la pena contestar.

atatat

Me juego la vida de los 5 a que no es la primera violación que realizan.

J

#97 y porque no te juegas tu vida si tan seguro estás. De apostar a puesta con lo tuyo no con lo de los demás

Varlak_

#97 Desde luego tiene pinta de que lo consideraban algo normal.

D

#10 Hay vídeo, claro por supuesto que son culpables.
pero en los mensajes solo se jactan de que se follaron entre los 5 a una tía.
Ya son gilipollas por grabarlo, pero no creo que haya nadie tan retrasado como para decir por un grupo de Whatsapp:
La violamos entre los 5.

D

#84 Si vamos a suponer que son culpables, son lo suficientemente gilipollas para grabarlo y dárselo "voluntariamente" al juez. No esperaría mucho de ellos a partir de eso.

n

#84 En el trabajo hablamos de este tema hace un tiempo y un chaval me dijo que un chico con el que trabajaba en el antiguo trabajo contó en el almuerzo como cogieron a 2 italianas en San Fermines, se las llevaron a una casa sin cobertura, las drogaron y "follaron" violaron hasta que se cansaron.

Hay mucha gente que aún se cree que tienen derecho a hacer eso y más...

D

Uhm, no creo que se debiera de publicar la conversación de WhatsApp, sobre todo la parte en la que no intervienen los acusados, solo los amigos preocupados por si son ellos.

Y total, habiendo vídeo, la única línea relevante de la conversación ni es importante (donde afirma que entre los 5 se han fallado a una).

Y a lo importante, habiendo vídeo, espero que se haga justicia.

Paisos_Catalans

Espero que los inhabiliten para todo cargo público de por vida, no quiero a esos pendas formando parte de ningún cuerpo de seguridad de NADA.

perrico

¿El resto de los que participan en ese grupo de whatsapp habían visto el vídeo?
Porque si es así y no lo han denunciado probablemente sean cómplices.

D

#40 Pues es interesante eso que dices, quizás lo único relevante de la noticia, pero esta se centra en quedarse del lado sensacionalista. Efectivamente, si ellos vieron el vídeo y en este se ve claramente una violación deberían de denunciarlo o serían complices.

D

#51 He de suponer que@Blackheart piensa, por su voto a mi comentario, que aquellos que tienen constancia de una violación y no lo denuncian, no son complices.

Quizás eso, o que sigue con su pataleta para autoetiquetarse. Vamos a votar a todo el que diga cosas que no me gustan, incluso al margen de sus argumentos.

D

#59 sé que no das para más, pero no recurras a falacias cutres.

Eres ridículo.

¿No me tenías en ignore?

CoolCase

#63 #59 Necesitais descargar esa tensión sexual entre vosotros. Buscad un hotel. roll

D

#68 Coherencia ante todo lol

dunachio

#61 lo de machote era de broma eh.

D

#66 A mi me sorprendéis, ¿se supone que tengo que ofenderme por eso? Ni sabes mi sexo, ni baso mi identidad sexual en esos fundamentos que parecen sacados del franquismo y del antiguo testamento.

Luego nos quejamos de que hayan violaciones mientras la gente sigue manteniendo ese pensamiento tan retrogrado.

dunachio

#70 "Luego nos quejamos de que hayan violaciones mientras la gente sigue manteniendo ese pensamiento tan retrogrado" ¿Qué tienen que ver las violaciones con que te haya llamado machote? Te recuerdo que eres tú el que pone en duda la violación de esta chica. Y no tengo más tiempo para perder contigo.

D

#72 Sí, la pongo en duda, como pondría en duda cualquier otra noticia. ¿algún problema?

Por lo demás, me refería a ese pensamiento retrogrado donde se alude a la masculinidad de otra persona según lo que hace. Por último, diría que desde el principio no tenía tiempo que perder contigo, ojala no sea más.

m

#58 Ahora es cuando te lees la noticia y te das cuenta que es su apellido. Por otra parte no en todos los sitios "prenda" tiene conotaciones negativas.

#72 "Te recuerdo que eres tú el que pone en duda la violación de esta chica"
Ese es el problema, que hasta que no se esclarezcan los hechos y haya un juicio todos deberíamos tener la duda y no ponernos de parte de unos u otros "a ciegas"

dunachio

#86 A ciegas no, hay un vídeo, una conversación de whatsapp y una chica violada por 5 energúmenos. Que si, que la presunción de inocencia y tal, pero creo que hemos visto demasiado como para darles nuestra confianza a estos salvajes.

D

#90 Del vídeo no sabemos nada, como mucho sabremos que dice la sentencia cuando la haya así que toca esperar a la misma. Y las conversaciones de whatsapp son una mierda sensacionalista que no dice nada.

Lo único posiblemente relevante es lo que otro comentario menciona. Se menciona el vídeo en la conversación. Así que nos quedan varias posibilidades:

a) No vieron una violación. (quizás no era "evidente")
b) La vieron, no la denunciaron, y fueron totamente complices.
c) No llegaron a ver nunca el vídeo.

harapo

#86 #105 Sí, perdonad, culpa mía por no leer el artículo. Os referís al artículo titulado "El Prendas a sus amigos en WhatsApp tras la agresión", ¿verdad?

Es que de verdad, me invento unas cosas...

D

Al principio parece como si se hubiesen pasado el vídeo o contado por whats sol pero luego cuando se dan cuenta de la movida ya no se ríen tanto estos amigos

D

#27 ¿Que juicio?.

T

#30 Perdón, por los comentarios de mnm pensaba que ya estaban condenados.

D

#32 Bueno, si te denuncia una mujer, aunque seas cinco que lo niegan y tengas un video que lo demuestre, date por condenado de antemano. Y luego, la Ley es la Ley y dice que con su palabra vale. Con lo que seamos justos, son culpables y punto.

D

#32 Desde el minuto 1 ya estaban condenadas en meneame.

D

#6 sí y le ponemos una pensión

Kracken

#77 Si, una incapacidad anal despues de que le rompan el cacas en el Dueso.

D

Joder con@Blackheart, ya se ha molestado de votar negativo a todos mis comentarios. Lo que no me importa en lo absoluto, si quisiera positivos me dedicaría a hacer comentarios karmawhore.

Lo que sí quería destacar es lo fácil que se identifican algunos (y a los suyos) a la hora de votar.

D

#18 para no importarte, no dejas de mencionarme, escoria humana.

D

#18 Importar parece que sí que te importa bastante

D

#31 No entendía tu comentario hasta que me fije en que también habías votado negativo. Supongo que te sentiste identificado. Es justamente a lo que me refería, lo bueno de pescar negativos con comentarios políticamente incorrectos es que la gente se identifica.

Y eso sí me interesa, no necesito llamar a nadie nada, se identifican ellos solos.

dunachio

#44 claro, y tú no te identificas ... has quedado retratado, machote.

D

#57 Capitán obvio al ataque: #48 (Ah, por cierto, también votaste, de ahí tu respuesta)

D

#31 ostia! que raro! una del notame defendiendo a otro del notame! lol

D

#18 Es lo que pasa cuando tienes un pensamiento diferente al de la@chupipandi, te frien a negativos para intentar ocultar todo lo que dices o hundir las noticias que no les gustan moralmente e ideológicamente.

Y luego los que estamos destrozando MNM somos los demás...

harapo

El Prendas.

Pensaba que lo de los motes chungos, esos que ya te identifican como delincuente habitual, eran cosa del pasado.

Pues nada Prendas, cuidao en el mako no te hagan el cangrejo ruso. ¡Y si ves al Medusa dile que pague la coca!

D

#58 ¿Y que pasa con el Pirri y el Jaro? Para ellos no hay jaco?