Hace 7 años | Por kimnet a clm24.es
Publicado hace 7 años por kimnet a clm24.es

Un choque en cadena en el que se han visto involucrados este jueves 19 turismos y 3 camiones en el kilómetro 170 de la autovía A-4, en Manzanares, se ha saldado hasta el momento con 2 personas fallecidas y 39 heridas de diversa consideración (25 leves), según ha informado el Servicio de Salud de Castilla-La Mancha (Sescam).

Comentarios

Pulgosila

#7 No digo que sea el caso, pero la mayoría de la gente no sabe señalizar un vehículo accidentado o parado.

D

#11 Si no vas mirando para adelante o no tienes frenos ni reflejos (las dos únicas razones que se me ocurren para este accidente) no hay señal que valga. Y si todo el mundo fuera bien atento y respetando las distancia de seguridad y la velocidad máxima no haría falta ninguna señalización salvo en curvas cerradas (que no se dan en autovías).

Pulgosila

#39 Claro, no existen los cambios de rasante, ni la mala visibilidad por x o y, o encontrar un vehículo parado en medio de tu carril cuando te estás incorporando a una autovía...

D

#40 Cierto, cierto, muy rápido acababa yo.

D

#39 La gente suele señalizar una avería colocando el triángulo a 2 metros del coche para no tener que caminar y colocarlo correctamente, la gente es muy vaga.

D

#7 Los típicos que se paran a curiosear.

D

#6 Conduces mil kilómetros... Anda callate.

cuestionador

#22 #13 No tiene nada de raro, yo si currara en Bilbao haría 1500 al día.

D

#8 Yo cuando era instalador de cable hacía una media de 1100 a la semana sin salir de la provincia mas pequeña de la península.

No se de que te extrañas.

D

#8 Y usted acuestese.

YoguladoMaldito

#6 Creo que eso lo hace cualquiera que coja el coche para ir a currar, sinceramente...

fluty84

#10 uff trabajo vendiendo coches y quitando algún comercial que se recorre media España no he visto casi nadie que haga mas de 40000km al año... Te compadezco a ti y a tu coche....

el_pepiño

#6 Y de verdad crees que en otros países conducen mejor?

Sakai

#14 En Alemania, Francia, Inglaterra, República Checa y Suiza rotundamente sí, sobretodo en Alemania. En Italia a mi parecer conducen peor y en Portugal poco más o menos.
Esos son los países dónde he conducido personalmente, del resto no me atrevo a decir nada.

Sakai

#37 Lo que quieras, pero por lo general usan el carril de la derecha para circular, al contrario que en España. Y respecto al resto, quitando París (que se da la mano) el resto no es nada en comparación a Madrid.

D

#57 Porel centro de Madrid solo hr conducido una vez y no me tocó mucho tráfico, pero por las circunvalaciines he pasado varias veces y de verdad que el corredor mediterráneo francés esta lleno de bestias.

Y de los que no se quitan de la izquierda también a patadas.

Con todo lo que había oido de Italia, y fue cruzar la frontera y tranquilidad.

D

#30 ¿¿Suiza?? Que conduzcan menos agresivo en ciudades y carreteras nacionales no quiere decir que conduzcan bien en autopista. Ahí van abonados al carril izquierdo, en cuanto hay dos camiones seguidos hay una cola interminable de coches en la izquierda pegados uno tras otro haciendo la goma.

Sakai

#46 En autopista es cierto que conducen similar a los Españoles, pero sin comer culo. En cambio es una delicia circular por sus ciudades. En España tenemos lo peor de cada casa. Y he trabajado como conductor en Suiza durante más de un año, es el país en el que más he conducido después de España.

MEV

#14 Rotundamente sí. Vivo en el centro de Londres y aquí todo el mundo me dice que esto un peligro y que se conduce como el culo. Pues a mí me entra la risa viniendo de una ciudad española (y los italianos también se descojonan cuando lo hablamos).

Los conductores tienen mucho más cuidado y, aunque siempre habrá gente que conduce mal, la cantidad de sustos que tenía en España era muchísimo más alta que conduciendo por Londres, y por el resto de UK ya ni te cuento.

Evidentemente España no está al nivel de India o Egipto, pero hay otros países europeos donde se conduce bastante mejor.

el_pepiño

#32 pues anda que no me tienen comido el culo por autopistas británicas, y ver deportivos zigzagueando por los carriles. También motoristas por carreteras secundarias jugándose la vida.

De verdad que no vi mucha diferencia entre España y Reino Unido. Por Londres nunca conduje, así que no puedo comparar, pero visto lo visto en carretera no diría que conducen mejor.

D

#32 De lo que conozco, Georgia gana de calle en cuanto al peligro en la carretera.

Ka0

#50 Eso es porque no has visto como se conduce en Birmania donde ademas la mitad de los coches tienen el volante a la derecha y la otra mitad a la izquierda.

D

#69 Guay, me lo apunto. En Georgia pasa exactamente igual con el tema del volante. Hasta ahora podían importar coches directamente de Japón y la mitad tienen el volante al otro lado. Al parecer, este año han regulado esta práctica por razones obvias. Para ellos ir rápido es algo cultural. Un Georgiano me dijo que en otros países conducen como pussies.

Ka0

#70 Birmania fue colonia inglesa y se conducia por la izquierda, hace unos años lo cambiaron a conducir por la derecha y por eso muchos coches viejos tienen el volante al reves, los nuevos depende del dueño, si está acostumbrado al sistema antiguo sigue comprando el coche con volante ingles. Por eso mucha gente prefiere ir en tren ya que es menos peligroso, que no quiere decir que no sea peligroso...

D

#14 Si, lo cree.

Y te puedo garantizar que ni en Francia, ni en Portugal, ni en Suiza, ni en el RU (que son los países donde he conducido yo) conducen mejor que aquí.

Pero el bartrianismo es una enfermedad muy extendida.

proyectosax

#6 #5 ...lo habéis clavado...
Estamos llenos de paletos de la carretera.

Ransa

#5 Lo de la distancia de seguridad, sobre todo en Madrid es de traca

Fisionboy

#5 Un accidente previo y leve. Retenciones provocadas por ese accidente. Un camionero que por el motivo que sea se encuentra a la retención de coches/camiones delante y no frena a tiempo. Ya tienes 19 coches implicados.

cuestionador

Joder y por qué me la tiraron a mí? Dónde se llama a la buambulancia?!

Un muerto y 13 heridos en un accidente múltiple en Manzanares (Ciudad Real)

Hace 7 años | Por cuestionador a okdiario.com

OviOne

#24 Los caminos de meneame son inescrutables. Y si los escrutas te cae la del pulpo, por listo.

T

#24 ¿Te atreves a mandar una notica de okdiario a meneame?. Lo tuyo si que es valor y agallas amigo, me quito el sombrero ante ti...

cuestionador

#51 Joder si es AEDE porque es AEDE y si no porque es okdiario aunque no sea de política... Y además que en el primer comentario ponía la noticia de LaSexta... Además que la votaban como irrelevante, no como errónea... En fin, que no es valentía, es ignorancia.

inar

#24 Será porque no has pagado el recibo a la mafia

inar

#55 Y entendiendo bien los comentarios ya ni te cuento
Él se refiere al accidente previo que ha provocado la retención de vehículos que ha arrollado el camión. En la noticia solo se comenta lo del camión, pero no del accidente que había provocado esa retención

D

#72 Por bocazas... Ouch!

D

#19 ¿Frenado automático cuando vas a 95 km/h sin mirar a la carretera? Aparte de caro solo justificaría una cosa: que el camionero vaya tocándose los cojones sin ninguna responsabilidad, porque como "su frenado automático de emergencia" le va a salvar el culo si la caga...

Por pedir, que sea obligatorio un sistema que si detecta los ojos del camionero fuera de la carretera le inutilice el camión hasta la llegada de la guardia civil, se les iba a quitar la manía a más de uno.

m

#41: También son caros los sistemas de seguridad de los trenes y aviones. ¿Por qué en la carretera cuando hay un accidente no se intenta que no se vuelva a repetir como pasa en el ferrocarril y el aire?

Porque a mi me toca las narices que sea tan difícil poner a circular un tren o un avión y mientras tanto la carretera reciba todo tipo de ventajas.

D

#60 Porque añadir cambios que supongan un esfuerzo económico, sobre todo a una inversión tan enorme como puede ser un camión, o un simple sistema de seguridad a un coche, cuesta dinero. Aparte un accidente de transporte público suele tener mayor relevancia y de ahí la presión de aumentar los sistemas de seguridad. Cosa que en los vehículos de carretera va mucho más lento, por el coste económico, y la dificultad para ir progresivamente forzando la inclusión de sistemas de seguridad que no encarezcan demasiado el precio (como ha pasado con el ABS, airbags, etc.).

Pero no nos olvidemos de una cosa: el factor humano es la clave de la mayoría de accidentes, por tanto son el primer factor a corregir. Y de momento no estamos preparados para el piloto automático, que le queda mucho camino por recorrer antes de que se vuelva un estandar.

m

#61: Claro, ¿Y qué crees que hacen en el resto de medios de transporte?

Cada vez es más complicado poner un tren a circular, mientras tanto la seguridad de los camiones sigue casi como siempre, y muchas medidas de seguridad ni siquiera corren por cuenta de los camioneros.

Luego claro, nos extrañamos de que en España sólo haya un 4% de transporte de mercancías en tren, de que estemos importando petróleo en grandes cantidades y de que haya mucha contaminación.

Y en autobuses lo mismo, si quieres poner un tren "chárter" casi te recomiendan que mejor pongas un autobús por lo complicado que es por todas las trabas burocráticas que hay, y mientras tanto a la carretera no se le exige nada aunque haya accidentes.

O exigimos seguridad a todos, o a nadie.

D

#65 Quizás como comentas por eso la mayoría de transportes se hace en furgones y camiones. ¿Qué pasa si se encarece el transporte por camión por meter un par de elementos de seguridad más? Que las empresas tirarán con furgones, más baratos y que muchos solo requieren el permiso B. Creo que hay que crear un equilibrio, como ha ido pasando con los coches, que se vayan introduciendo medidas de seguridad obligatorias de forma gradual, y a escala europea, no nacional, ya que la única manera de que los precios de dichos elementos de seguridad bajen es que se impongan a nivel continental más que nacional.

Por cierto, no es comparable la seguridad de un tren o un avión a la de un camión. La catástrofe que pueden producir un avión respecto a un camión es bastante mayor. Y tampoco es comparable los millones de vehículos que circulan por España a diario junto con los camiones o autobuses, respecto a los trenes/aviones que circulan a diario todos con una gran planificación de los viajes que van a realizar y una vía dedicada (cosa que no tienen los buses/camiones).

Toda seguridad que apliques a un camión es poca, lo único realmente efectivo sería que todos los vehículos tuvieran un piloto automático sincronizado y cada uno eligiera su ruta. Mientras el factor humano influya y la conducción sea tan deficiente e irresponsable, los accidentes seguirán ocurriendo pongas lo que pongas.

m

#80: ¿Qué pasa si se encarece el transporte por camión por meter un par de elementos de seguridad más?

Pues pasaría lo mismo que pasó con los trenes y los aviones.

Por cierto, no es comparable la seguridad de un tren o un avión a la de un camión.

No es comparable, pero el ferrocarril a penas funciona porque tiene unas exigencias de seguridad mucho más rígidas que los camiones. Tan rígido es todo que ni la gran eficiencia energética de este compensa esa rigidez.

En mi opinión o se pone más exigencias a los camiones o se simplifica la circulación de los trenes.

Con lo simple que sería llevar los camiones sobre trenes y hacer sobre carretera sólo el recorrido final...

D

#83 Con los aviones de mercancías dudo que haya pasado nada, los transportes de un país a la otra punta del mundo a España van a ir por avión a no ser que quieras esperar 3 meses por el paquete. En cambio lo de los trenes siempre me ha parecido una gilipollez, ¿si no pueden competir con el transporte por carretera, para qué seguimos metiendo millones en vías inútiles? Es más, cosas como los trenes de alta velocidad para el transporte de personas me parecen un insulto, una infraestructura pública debería centrarse en cubrir las necesidades de una mayoría, que no son llegar en tren una hora antes por el doble de dinero. De ahí que el bus y el camión tengan más popularidad, la culpa no es únicamente de los sistemas de seguridad, se trata de rentabilidad de la infraestructura.

Con los ferrocarriles, más de lo mismo. Si vas por una vía, en la que solo circulas tu, y que ni siquiera tienes que controlar la dirección del vehículo ¿qué puede salir mal? Si hay un accidente de tren a estas alturas, es que algo están haciendo muy mal. Hasta los maquinistas deberían ser prescindibles, hoy en día pueden controlar con balizas hasta la velocidad, ¿como podría haber más accidentes de tren que de camión? No tiene sentido la comparación.

Estoy de acuerdo que con la tecnología actual, con poco dinero podrían instalar más sensores y sistemas que con la centralita aumenten la seguridad de los camiones y vehículos en general. Y que debe irse haciendo gradualmente obligatoria la implementación de estos sistemas. Pero no echemos la culpa del poco éxito del tren únicamente a los costosos sistemas de seguridad. Si RENFE fuera privada, en España habría 10 veces menos vías, porque simplemente no se demanda por parte de la sociedad.

m

#84: Me gustaría saber cuántos camiones y autobuses habría si les obligaran a tener la cuarta parte de seguridad de la que tiene un ferrocarril, porque es muy fácil hacer la competencia al tren recortando en seguridad y poniendo en peligro al resto de gente, sobretodo a los ciclistas y peatones.

http://www.tribunavalladolid.com/noticias/muere-un-ciclista-en-valladolid-atropellado-por-un-camion-en-la-va-30/1456420298

Así cualquiera compite, poniendo el lucro económico por encima de las vidas ajenas.

D

#86 Si esa cuarta parte de dispositivos de seguridad se generalizan (ya no solo autobuses y camiones, sino también furgonetas y turismos), todos llevaríamos por ley esa seguridad adicional, el tren seguiría suponiendo un negocio escasamente rentable para transporte de mercancías y si, igual nos ahorrábamos algún que otro accidente pero yo no soy optimista, un sistema de frenado automático puede salvar la vida de p.ej. un ciclista pero llevarse por delante la vida de los que condujeran detrás del camión si se empotran contra él a gran velocidad. Resolver un problema para generar otro...

Del artículo que indicas: "El accidente ha tenido lugar en la ronda VA-30, en el kilómetro 19 muy cerca de la salida hacia Simancas. A pesar de disponer de un amplio arcén, es una vía muy transitada por vehículos y camiones." - Para atropellar a un ciclista no hace falta echar la culpa a un camión, en mi ciudad hará poco más de un año un gilipollas con un cochazo se cargó a uno en un adelantamiento imprudente. Y en cierta carretera sin apenas arcén que tenemos a la salida norte de la ciudad, muy transitada por ciclistas, raro es que apenas sucedan estas cosas, pero podrían pasar perfectamente (hay carreteras por dónde no deberían transitar ciclistas). No se a dónde quieres llegar con ese artículo, pero si te refieres a que con menos camiones morirían menos ciclistas/peatones, falacia pura y dura, cualquier vehículo a motor es un peligro para ellos.

m

#95: A lo que quiero llegar es que cuando en un tren hay un accidente se ponen medidas para que no se repita, cuando es un camión o un autobús no suele hacerse lo mismo.

De ahí que al ferrocarril le cueste ser rentable (a parte de otros lastres, como la gestión perversa planteada para que la gente no use los trenes). No tiene sentido no poner el mismo nivel de seguridad en todos los medios de transporte.

pero llevarse por delante la vida de los que condujeran detrás del camión si se empotran contra él a gran velocidad.

Al menos sería su culpa por no respetar la distancia de seguridad, no del ciclista si este iba bien. Tal vez en el futuro sea obligatorio llevar un aparato que impida llevarla muy reducida.

D

#96 Es que un accidente de tren raramente ocurre por errores humanos, cosa que si pasa en camiones. Cuando se sale un camión o autobús de la vía, o embiste a un peatón/ciclista, ¿por qué ocurre la mayoría de las veces? Por imprudencia del conductor, y para eso no hay "parches cerebrales" ni nada similar para solucionarlo, los vehículos de carretera son ya bastante seguros con todo lo que tienen. La única manera de conseguir lo que propones es que un piloto automático conduzca, entonces se acabó el problema.

El ferrocarril no es rentable a parte de por la gestión que se ha hecho con él, porque es innecesario para la mayoría (relación necesidad/precio). Pero la seguridad no creo que influya tanto en la rentabilidad. La infraestructura que necesita va más allá del coste que suponen las balizas y demás, y sin un plan de viabilidad realista, no tendrá jamás nada que hacer contra un camión, aunque tenga todas las seguridades habidas y por haber. Por cierto, al parecer en camiones nuevos ya obligan a poner el freno de emergencia



Su culpa será de todas las maneras, si matas a un ciclista por no respetar la distancia da igual el sistema de seguridad que uses. ¿Qué pretendes, que el camión frene de golpe para evitar rebasar la bici a una distancia inadecuada (y que los de detrás se lo coman, porque a 90 por mucha distancia que dejes con el de adelante, si frena de golpe te lo comes) o prefieres que el camión invada el carril contrario para dejar la distancia (aunque se coma al que viene de frente)? No creo que una centralita a día de hoy esté capacitada para tomar decisiones tan complejas, ni con un camión con 3000 sensores.

m

#97: Cuando los camiones tengan una siniestralidad similar al ferrocarril, hablamos, pero mientras se les permita conducir como les da la gana, pues eso, que lo que dices, no hay mucho que hacer.

Menos mal que no se aplica esa política de favoritismo hacia los aviones, sino cada día se nos caía uno sobre la cabeza.

D

#98 sigo pensando que un avión o un ferrocarril no tiene nada que ver con un camión. Un camión convive junto a multitud de vehículos que circulan libremente, un avión o tren circulan por vias exclusivas y sincronizadas con el resto de aviones/trenes. El nivel de seguridad que da una vía exclusiva jamás será alcanzado por un camión que comparta carretera con turismos, ciclomotores, furgonetas, bicicletas, autobuses, peatones...

No se si aprecias esa ligera diferencia que es crucial para la seguridad que reclamas.

m

#99: Pues por eso, como yo a lo mejor voy por esa carretera, no quiero que ningún camión me golpee por detrás si estoy parado en un atasco o si soy ciclista no quiero que me lleven por delante mientras circulo correctamente por el arcén.

¿Por qué los camioneros no hacen habilitaciones por recorrido y por vehículo como en los trenes, que no puedan circular si no lo han hecho antes con un vehículo vacío y a poca velocidad, por ejemplo?

D

#100 Otra vez con lo mismo, ¿y que diferencia hay de que como peatón, ciclista o conductor, te embista un camión, un todoterreno o un tractor? La ostia va a ser igual de gorda dependiendo de a que velocidad se produzca el accidente.

No se como funciona exactamente el mundo del transporte así que no puedo responder a eso, pero por mi parte si respetan la velocidad (no trucan el tacógrafo) y hacen sus pardas reglamentarias, como si quieren estar 16 horas conduciendo.

davamix

Es lo que pasa cuando van todos comiéndose el culo a 120km/h

D

#9 te has leído la noticia? Ya te lo digo yo, no. El camión ha embestido a coches detenidos por un accidente anterior.

D

#19 Cuando vas conduciendo sin mirar no vas conduciendo, vas haciendo el imbécil. Lo que dice #9 también aplica, la distancia de seguridad hay que respetarla siempre, y no hay peros a tal afirmación.

#16 Si, pero ya ha habido un accidente anterior, del que no detallan nada en la noticia.

m

#26: Claro que hay que respetar la distancia de seguridad, no digo lo contrario, pero en este caso la causa fue otra.

Tendrían que poner el frenado automático obligatorio.

m

#9: No, cuando vas conduciendo sin mirar.

Al final tendrán que poner obligatorio el frenado automático en camiones, lo habría evitado, pero parece que por no perjudicar a los camioneros aquí se pasa todo por alto.

Thermita

Ahora mismo vengo del curro, y un subnormal con un megane dándome luces a un metro de mi coche, para adelantar...
Pues le he dejado que adelantara (y eso que iba a la velocidad máxima permitida), pues como a dos kilómetros lo había parado la GC. He estado a punto de parar yo para decírselo a los GC... sólo de pensar que hubiese pasado de tener que frenar de sopetón.... se me hubiese comido el muy inútil...

D

#27 Jo, me ha caído una multa que no veas por darte las luces

Thermita

#35 Por darme luces para adelantarme a 150 por un autovía donde el límite máximo es de 120?
Donde te han dao el carnet? En una tómbola? Siesque vais como locos...

D

#36 La velocidad a la que vaya otro conductor no es cosa tuya. Circular por el carril derecho si está libre sí es cosa tuya.

Thermita

#85 Es que yo iba por el carril derecho.

D

#91 ¿El otro tenía sitio por la izquierda y te daba luces? Salvo que fuera un grillao, algo no me cuadra.

Thermita

#92 Ya lo digo, un Subnormal, con un Megane...

Nividhia

#27 me pasa a diario con la moto. Una vez incluso me paso ¡yendo por el carril derecho!

mecc

#27 en que carril estabas? Sabes que has de ir por la drecha Siempre que sea posible.

Thermita

#53 Carril derecho, a 120 por autovía.El megane detrás, a un metro y dándome luces.
Hace más de 15 años que conduzco, todos los puntos en el carnet y nunca me han puesto ni una multa, ni he tenido ningún accidente.

D

#27 Eres de los que va a 110 por el carril izquierdo, fijo.

Thermita

#56 Nope. Carril derecho, a 120 con tráfico fluido. Velocidad máxima permitida (en principio no tenía por qué adelantarme), y se me ha clavado a un metro de distancia.
Si en ese intervalo, tengo que frenar, por lo que sea, nos hubiesrmos matado los dos.
Por favor respetar SIEMPRE la distancia de seguridad.

D

#67 Y para qué pide paso si estás en el carril derecho? La gente está loca

Thermita

#68 Pues eso... podría haber adelantado con normalidad, pero para que ponerse a un metro de mi coche a darme luces?
Además yo ya iba a la velocidad máxima permitida, no quería correr más.
Es la típica situación incómoda que te deja con mal cuerpo.

a

#79 pues si ibas por el carril derecho no entiendo lo de "Pues le he dejado que adelantara (y eso que iba a la velocidad máxima permitida)", que hiciste para dejarle adelantar?....

Thermita

#88 Disminuir un poco la velocidad, a 110, y dentro del mismo carril derecho, pegarme todo lo que puedo a la línea del arcén.

Guita

Unos compañeros y yo nos hacemos todas las semanas el trayecto Badajoz-Sevilla Sevilla-Badajoz para asistir a unas clases. Lo que ves por la autopista es de traca. La semana pasada, por ejemplo, dos camiones adelantándose ocupando, como es lógico, los dos carriles, una fila de coches detrás de ellos y casi cinco minutos hasta que un el camión de la izquierda consiguió pasar al otro. Todos tuvimos que reducir la velocidad a casi 100 km/h y todo eso te lo encuentras en una bajada. Luego también están los que hasta que no están detrás del camión no se deciden a adelantar y te ponen los intermitentes y se empiezan a pegar a la línea como si eso fuese suficiente para que tú te desmaterialices y ellos puedan pasar. En fin, que estoy deseando que llegue febrero para acabar con esto.

sotillo

#33 Conduces poco,esto es habitual entre camiones del resto no digo nada por que todo dios conduce de maravilla

Guita

#78 y he dicho yo que no sea habitual? Y el que sea habitual lo convierte en correcto? Y no, no conduzco, estoy hablando del viaje que hago todas las semanas, conducen los compañeros ¿eso ya me desligitima para poder contar algo?

m

Esa carretera es muy insegura, que la desdoblen, otra vez

soundnessia

Como si lo viera. El del camión, detenido, iría mirando el móvil o similar sin levantar el pie del acelerador y sujetando el volante con las rodillas

OviOne

#28 ¿¿Tienes algún problema con los que conducimos con la rodilla izquierda?? Para algo está, ¿sabes?

Pataca

Precisamente he pasado ayer por ese lugar, joder que pena.

Desconozco las razones del primer accidente, pero me huelo a que el accidente se haya originado por un adelantamiento realizado sin previsión ni espacio suficiente. Me toca muchísimo los huevos la gran cantidad de conductores que espera a pegarse al camión de delante para realizar el adelantamiento y saltando al carril izquierdo cuando otro conductor ya ha iniciado el adelantamiento a ambos.

Realizando las maniobras con la antelación debida se evitarían la mayor parte de accidentes en autovía.

D

#21 Y leyendo las noticias se evitan elucubraciones

D

Ea, unos cuantos más que ahora han aprendido qué es eso de "distancia de seguridad".

D

#62 Si, todos los que estaban completamente parados por un accidente previo y se han visto arrollados por un camión que ha venido detrás.

OviOne

Seguro que todos los vehículos implicados eran de más de 8 años.

D

#43 O todos eran tontos como tú.

OviOne

#63 ¿Tú crees? Demasiado tontos, no creo.

a

Lo cierto es que pasan pocas cosas para lo que se ve por la carretera.

djskala_1

A los que van escribiendo mensajes en menéame, mientras conducen, deberían meterlos en la trena.

n

Me gustaría ver la opinión de un transportista portugués de estos que van a 180 en un corsa de 20 años con las ventanillas traseras tapadas. Allí 120 debe ser la velocidad mínima!

D

Pero ha sido en Madrit o no ha sido en Madrit?

isra_el

#2 Manzanares.

D

#2 claro, esto es meneame, ¿dónde va a ser sinó en Madrit?

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