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#3:
En nuestro caso, ya no se trata de apoyar a derechas o alfondoalmedios, se trata de apoyar a un partido imputado por corrupción. Vamos, de un país rico en subnormales y fauna del tipo.
#145:
#61 @Seregras está ocupado y no tiene tiempo para responder tus preguntas. Pero como yo también soy musulmán, te las puedo responder yo:
1) ¿Practicar la fe? Según mi concepto de "fe" y de "practicar" esa frase no tiene ningún sentido
2) ¿Dónde? Eso ya ha quedado claro en la respuesta anterior.
3) Mi madre se cubre la cabeza en la calle cuando llueve, con un paraguas o algo.
4) Mi hermana no, mi hermana se moja la cabeza cuando llueve, porque es cristiana.
5) Si la carne de cerdo está en mal estado, entonces sí.
Y la pregunta mas importante:
6) ¿Dar manzanas tú? ¿Gratis? No me fastidies, tú no das gratis ni los "buenos días". Si acaso los prestas.
1) ¿Practicar la fe? Según mi concepto de "fe" y de "practicar" esa frase no tiene ningún sentido
2) ¿Dónde? Eso ya ha quedado claro en la respuesta anterior.
3) Mi madre se cubre la cabeza en la calle cuando llueve, con un paraguas o algo.
4) Mi hermana no, mi hermana se moja la cabeza cuando llueve, porque es cristiana.
5) Si la carne de cerdo está en mal estado, entonces sí.
Y la pregunta mas importante:
6) ¿Dar manzanas tú? ¿Gratis? No me fastidies, tú no das gratis ni los "buenos días". Si acaso los prestas.
#31:
#17 Durante los últimos 34 años sólo hay dos partidos que han gobernado en España (a nivel nacional, quiero decir). Sin embargo, tú estás generalizando y haciendo extensivos sus defectos al resto de los partidos. El día que uno de esos otros partidos gobierne y haga exactamente lo mismo que los otros dos, enntonces podrás dcir que son iguales que ellos. Pero hasta entonces, tu actitud y tus ganas de generalizar sólo consiguen agravar el probrlema, pues demonizas a las posibles alternativas sin siquiera darles una oportunidad.
El famoso discurso del "todos son la misma mierda" es precisamente lo que promueven los dos partidos tradicionales, para así desanimar a los votantes con un mínimo de espíritu crítico. Y lo peor es que les funciona, pues al final los que van a votar son los zombis descerebrados que siempre eligen lo mismo y nunca se plantean otra cosa.
El famoso discurso del "todos son la misma mierda" es precisamente lo que promueven los dos partidos tradicionales, para así desanimar a los votantes con un mínimo de espíritu crítico. Y lo peor es que les funciona, pues al final los que van a votar son los zombis descerebrados que siempre eligen lo mismo y nunca se plantean otra cosa.
#120:
#22 Pues si ni buscas votos, ni tienes electorado, prepárate para seguir teniendo PP por mucho tiempo, joderse y aguantarse.
Lo sé por experiencia de familiares que votan al PP, cuanto más les ataques o de idiotas les trates, con más ganas van a votar al PP en las siguientes elecciones sólo por joderte.
Hay que buscar una estrategia para hacer cambiar a toda ésta gente de opinión, y ha de ser de una manera afable y razonable, convenciéndolos.
El problema número 1 que veo, es que la mayoría del que vota al PP, es porque sedesinforma escuchando/viendo ciertos medios que andan muy lejos de la veracidad y que se dedican a hacer propaganda.
cc #20
Lo sé por experiencia de familiares que votan al PP, cuanto más les ataques o de idiotas les trates, con más ganas van a votar al PP en las siguientes elecciones sólo por joderte.
Hay que buscar una estrategia para hacer cambiar a toda ésta gente de opinión, y ha de ser de una manera afable y razonable, convenciéndolos.
El problema número 1 que veo, es que la mayoría del que vota al PP, es porque se
cc #20
#54:
#48 No he dicho nada que no sea verdad
De la RAE
analfabeto, ta
http://dle.rae.es/?id=2VcZnaQ
Del lat. tardío analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος analphábētos.
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
retrógrado, da
http://dle.rae.es/?id=WKvtv6A
Del lat. retrogrădus.
1. adj. despect. Dicho de una persona: Partidaria de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una cosa: Propia de la persona retrógrada. Ideas retrógradas.
3. adj. Que retrograda.
movimiento retrógrado
Los obreros de derechas son profanos en bastantes disciplinas y además son partidarios de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios.
De la RAE
analfabeto, ta
http://dle.rae.es/?id=2VcZnaQ
Del lat. tardío analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος analphábētos.
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
retrógrado, da
http://dle.rae.es/?id=WKvtv6A
Del lat. retrogrădus.
1. adj. despect. Dicho de una persona: Partidaria de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una cosa: Propia de la persona retrógrada. Ideas retrógradas.
3. adj. Que retrograda.
movimiento retrógrado
Los obreros de derechas son profanos en bastantes disciplinas y además son partidarios de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios.
#84:
#73 Lo utiliza como recurso. Fíjate que dice "de su red clientelar", y efectivamente, colectiviza los gastos y las pérdidas entre toda la población, y colectiviza las ganancias entre su red clientelar. Tal como él comenta, las empresas públicas y privadas están intervenidas (si bien el gobierno no es el pueblo ni lo representa, como sería el caso en el comunismo).
En resumen, que para mi, lo ha clavao.
En resumen, que para mi, lo ha clavao.
#5:
En mi opinión hemos llegado a un punto en el que izquierda y derecha como se ha entendido siempre no tienen sentido. Creo que esto ultimamente va de nacionalismo contra globalismo. Y el nacionalismo (cerrar fronteras) gana seguidores en Europa con cada nuevo ataque terrorista.
La inmigración musulmana tampoco está ayudando a Europa a ser más globalista. Son gente que no se integra, se crea sus guetos, impone sus costumbres... las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas y el único musulman que conocen es el que les sirve el pescado en el mercado.
La inmigración musulmana tampoco está ayudando a Europa a ser más globalista. Son gente que no se integra, se crea sus guetos, impone sus costumbres... las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas y el único musulman que conocen es el que les sirve el pescado en el mercado.
editado:
dicho esto, no creo que un obrero de derechas sea tonto. Simplemente vive a diario con una relidad distinta a la que viven los pijillos que suelen postear por internet, y cree sinceramente que lo mejor para el país es acabar con "la progresía que abre las puertas a los moros". Y ojo, que tienen buenos motivos para pensar como lo hacen.
#44:
No cautivan a nadie, Rajoy ha llegado donde está despues de perder dos veces con ZP y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
Artur Mas llegó donde está despues de perder dos veces con Montilla, y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
La derecha no cautiva a nadie, es voto de castigo a las supuestas izquierdas que han perdido oportunidades una y otra vez.
Artur Mas llegó donde está despues de perder dos veces con Montilla, y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
La derecha no cautiva a nadie, es voto de castigo a las supuestas izquierdas que han perdido oportunidades una y otra vez.
#38:
Hum, esto es como todo.
¿Por qué la derecha seduce a tanta gente?
Por la misma razón que un truño de película con una gran campaña de marketing puede ser un éxito de taquilla:
Porque la gente no se informa, vota con respecto a lo que le cuentan y está dispuesto a creerse. Luego a eso añádele una buena ración de “virgencita virgencita, que me quede como estoy” y ¡voila! PPSOE para ti.
Luego está el que no vota. Ese siempre buscará una justificación para no votar. “no me convence nadie”, “todos son iguales”, “la culpa es del sistema”
Todas esas escusas se resumen en un profundo y muy directo. “la cosa es que me la sopla”
Como en todo habrá honrosas excepciones que se habrán leído todos los programas políticos de los diferentes partidos y ninguno le haya convencido. Pero esa es la excepción, no la norma.
Y por último está la manipulación electoral:
Te pongo las elecciones en mitad de una fiesta para pillar a la mayor parte del votante indeciso y del votante dejado de vacaciones, minimizando así las posibilidades de que ese votante vote en contra de suya, porque lo que buscan no es movilizar el voto a favor, es desmovilizar el voto en contra.
Lo peor es que ocurre JUSTO lo que ellos quieren mientras dicen desde sus despachos, “bailad borregos”
¿Por qué la derecha seduce a tanta gente?
Por la misma razón que un truño de película con una gran campaña de marketing puede ser un éxito de taquilla:
Porque la gente no se informa, vota con respecto a lo que le cuentan y está dispuesto a creerse. Luego a eso añádele una buena ración de “virgencita virgencita, que me quede como estoy” y ¡voila! PPSOE para ti.
Luego está el que no vota. Ese siempre buscará una justificación para no votar. “no me convence nadie”, “todos son iguales”, “la culpa es del sistema”
Todas esas escusas se resumen en un profundo y muy directo. “la cosa es que me la sopla”
Como en todo habrá honrosas excepciones que se habrán leído todos los programas políticos de los diferentes partidos y ninguno le haya convencido. Pero esa es la excepción, no la norma.
Y por último está la manipulación electoral:
Te pongo las elecciones en mitad de una fiesta para pillar a la mayor parte del votante indeciso y del votante dejado de vacaciones, minimizando así las posibilidades de que ese votante vote en contra de suya, porque lo que buscan no es movilizar el voto a favor, es desmovilizar el voto en contra.
Lo peor es que ocurre JUSTO lo que ellos quieren mientras dicen desde sus despachos, “bailad borregos”
#10:
#6 "Una de dos"
Así a lo loco, y aunque no sea una de esas dos, puede (y digo sólo puede) que haya incluso alguna tercera opción y es que tus conocidos sean una muestra un tanto sesgada que no representa demasiado bien al universo de votantes españoles. Quizá es una idea descabellada, pero lo mismo deberías valorarla como opción...
Así a lo loco, y aunque no sea una de esas dos, puede (y digo sólo puede) que haya incluso alguna tercera opción y es que tus conocidos sean una muestra un tanto sesgada que no representa demasiado bien al universo de votantes españoles. Quizá es una idea descabellada, pero lo mismo deberías valorarla como opción...
#32:
#16 Yo vivo en un barrio con mucha inmigración, y te aseguro que los musulmanes y los "negros" (afoamericanos si gustas, no sé de qué pueblo son) no han sido problemáticos nunca. Los latinos sin embargo si han salido varias veces en el periódico, y hace unos años (no hace tanto, 5-7 años), no era raro ver palizas o navajazos por la zona donde se suelen juntar de noche y, consecuentemente, en las cercanías. A un camarero del bar de abajo hace unos años le dieron varios navajazos en mi misma manzana, aunque se salvó por suerte.
Eso no quita que tu veas a personas de X colectivos (para el ejemplo latinos, que todos los amigos que tengo latinos han resultado ser gente bastante trabajadora y muy agradables) hac iendo cosas buenas, y por tanto toda discriminación hacia su colectivo sea injustificada: aquí era un hecho; si ibas por esa zona de noche te la estabas buscando, le pese a quien le pese. Hoy por hoy creo que está el asunto bastante más calmado; se siguen reuniendo por las noches (un poco en plan guetto, sacan sillas y toldos incluso) pero yo paso alguna vez y nunca he visto nada salido de tono.
Otro ejemplo te lo podría poner en mi pueblo: hace unos cuantos años comenzaron a llegar rumanos que se dedicaban al pastoreo (por lo que yo entiendo, los contrataba el ganadero de turno para que se ocupasen de cuidarle las ovejas), y te puedo asegurar que los dos primeros años fueron conflictivos a más no poder: los chavales pegando a los chavales locales, robos de comida, e incluso de sillas en el bar, etc etc. Por aquel entonces, todo el mundo le cogió una tirria terrible a los rumanos, porque todos los que había en el pueblo (2 familias grandes) estaban siempre metidos en problemas.
Hoy por hoy, los rumanos que están en el pueblo (iban cambiando, por lo que yo sé), son gente muy agradable, o al menos no dan problemas y el poco trato que he tenido con ellos me ha dado esa sensación. Eso no quita que ya tengan "el estigma"; para bastante gente del pueblo, cuando llegó X comunidad falló al integrarse y comenzó a dar problemas. Y los que vengan, por muy agradables que puedan ser, ya van a estar marcados como gente de esta X comunidad.
No es justo, pero esque es así como funciona la vida. Si tú tienes, por así decirlo, un "pool de experiencias", te basas en ellas para formar ideas, porque no eres onmipresente y no lo sabes todo. Y esas experiencias pueden ser representativas o no, es lo que hay.
Eso no quita que tu veas a personas de X colectivos (para el ejemplo latinos, que todos los amigos que tengo latinos han resultado ser gente bastante trabajadora y muy agradables) hac iendo cosas buenas, y por tanto toda discriminación hacia su colectivo sea injustificada: aquí era un hecho; si ibas por esa zona de noche te la estabas buscando, le pese a quien le pese. Hoy por hoy creo que está el asunto bastante más calmado; se siguen reuniendo por las noches (un poco en plan guetto, sacan sillas y toldos incluso) pero yo paso alguna vez y nunca he visto nada salido de tono.
Otro ejemplo te lo podría poner en mi pueblo: hace unos cuantos años comenzaron a llegar rumanos que se dedicaban al pastoreo (por lo que yo entiendo, los contrataba el ganadero de turno para que se ocupasen de cuidarle las ovejas), y te puedo asegurar que los dos primeros años fueron conflictivos a más no poder: los chavales pegando a los chavales locales, robos de comida, e incluso de sillas en el bar, etc etc. Por aquel entonces, todo el mundo le cogió una tirria terrible a los rumanos, porque todos los que había en el pueblo (2 familias grandes) estaban siempre metidos en problemas.
Hoy por hoy, los rumanos que están en el pueblo (iban cambiando, por lo que yo sé), son gente muy agradable, o al menos no dan problemas y el poco trato que he tenido con ellos me ha dado esa sensación. Eso no quita que ya tengan "el estigma"; para bastante gente del pueblo, cuando llegó X comunidad falló al integrarse y comenzó a dar problemas. Y los que vengan, por muy agradables que puedan ser, ya van a estar marcados como gente de esta X comunidad.
No es justo, pero esque es así como funciona la vida. Si tú tienes, por así decirlo, un "pool de experiencias", te basas en ellas para formar ideas, porque no eres onmipresente y no lo sabes todo. Y esas experiencias pueden ser representativas o no, es lo que hay.
Comentarios
En nuestro caso, ya no se trata de apoyar a derechas o alfondoalmedios, se trata de apoyar a un partido imputado por corrupción. Vamos, de un país rico en subnormales y fauna del tipo.
El miedo, y la sensación de que el que mas tiene es el que mas sabe, (el mas inteligente y el mas fuerte), y el que es mas atrevido a la hora de defenderme, el que no vacilará en arrojar al mar, a los inmigrantes que vienen a quitarme mi trabajo.
Como dice #3, en España el partido que domina la derecha es un partido corrupto, y sabido por todos, por tanto no debería continuar ganando, y de hecho seguramente no lo haría si no fuese por la
unidaduniformidad de España, y como esto da votos en las urnas, ya que han hecho creer a los Españoles que lo mas importante para sus vidas es esta uniformidad, partidos como el PP, nunca asumirán de verdad, de corazón, el respeto a la riqueza que supone la pluralidad cultural.#25 el que no vacilará en arrojar al mar, a los inmigrantes que vienen a quitarme mi trabajo.
además de creer que su bajo salario es por culpa de los inmigrantes, y que una vez que no haya inmigrantes el salario de mierda que recibe subirá.
#3 El PP no es de derechas ni liberal. Es comunista a favor de su red clientelar. (Intervención del estado en las empresas públicas y privadas, regulación creadora de monopolios etc).
#71 Solo te falta saber que es el comunismo
#73 Lo utiliza como recurso. Fíjate que dice "de su red clientelar", y efectivamente, colectiviza los gastos y las pérdidas entre toda la población, y colectiviza las ganancias entre su red clientelar. Tal como él comenta, las empresas públicas y privadas están intervenidas (si bien el gobierno no es el pueblo ni lo representa, como sería el caso en el comunismo).
En resumen, que para mi, lo ha clavao.
#84 Mira que habrá maberas de decirlo. Plutocracia... Partido Oligárquico...
#92 Ya coñe, pero yo creo que era un "recurso estilístico", con el ánimo de confrontar precisamente la idea del comunismo, donde idealmente todos son iguales, con la idea del PP-ismo, donde todos (los amigos) son iguales (algunos más iguales que otros).
#73 Si, es un problema revisionista muy extendido como con el anarquismo, la gente cree que es caos. Ignorantes.
#71 Ni lo uno, ni lo otro. Si hubiese una ideología para definirlo sería "corruptismo".
Hacen política liberal o socialista en función del provecho que puedan sacar para si mismos.
#71 Te cambio un "comunista" por un "mafioso", OK?
#71 todavía hay gente que piensa que al PP les mueve la ideología, que son de derechas o conservadores, o que son ultracapitalistas o liberales. Vaya error garrafal comete todo el mundo, de un lado y de otro. Es solo una banda mafiosa que se mueve por el lucro personal en contra de los intereses de la nación.
Con sus movimientos demuestran que van en contra de todas las etiquetas que se ponen y les ponen. Si son conservadores y de derechas (valores tradicionales) no les importa un pimiento desafiar a la Iglesia echándose para atrás en los temas del aborto, contra los grupos pro-vida o familias, que los tacharon de traidores. Si se consideran liberales o ultracapitalistas demuestran ir contra el mercado y el libre capital, generando oligopolios y machacando a PYMES y autónomos, asfixiando la competencia a través del fortalecimiento ilegal de 4 empresas que pertenecen a sus redes clientelares. O especulando con empresas públicas, inflando sus presupuestos para luego venderlas a precio de risa. Los servicios públicos son donde más meten sus sucias zarpas para robar.
En fin, y un largo etcétera.
#3El GRAN PROBLEMA DE LA IZQUIERDA HACE MUCHO QUE SE VENDIERON A LA DERECHA
La socialdemocracia y hasta el PCE, se vendieron al Capital a cambio de migajas
La Experiencia del 15m y luego de Podemos ha demostrado una cosa, que yo personalmente he esforzado en que se recordar.
No tiene discurso. ¿como es posible que hace mas de un año, yo fuera la unica persona (o de las pocas) que en Plaza Pudimos intentara alertar del discurso trasnochado de Podemos con respecto a la inmigracion,o con respeto u la nueva realidad mundial?
¿como es posible que los cabestros analfabetos de simpatizantes y busca cargos dentro de Podemos, abucheran y a Jorge Vestrynge llamandole fascista? cuando era el unico de Podemos que entendia el cambio de paradigma que se estaba dando
Pues por que es amigo de Pablo Iglesias, si no algun gilipollas analfabeto dentro de la organizacion de un partido de izquierdas como Pdoemos, lo habria echado ya
1) Los movimientos de izquierdas, son automaticamente secuestrados por grupusculos y sectas politicas en decadencia que practican el "entrismo"
2) La gente es idiota y no lo sabe
3) la izquierda no tiene discurso por puro incompetco
4) hay incompentes tanto en los partidos de izquierdas como de derechas. Pero en la izquierda española, tras lo visto especialmente en Podemos. Yo diria que puede que supera a la deracha
AHORA LA IZQUIERDA ESTA LIMITADA POR DEL PRINCIPIO DE SHIRKY
http://www.elmiracielos.com/gestion/estos-no-son-mis-principios/
No estan preparados para pedir otra cosa que sean un mejor reparto de las migajas!!
Es decir, como son unos mediocres e incompetes, no tienen ni puta idea de que vender
Asi que los jetas y trepas que suben al poder, no sabe que decir, ni que podir ni que coñ hacer.
No tienen ni puta idea
Para no perder lo que tienen:
#24 Esa! esa es la esencia de la socialdemocracia!!
Es socialdemocrata por definicion, es un Burgues que siempre tiene algo que perder.
O bien es
profesor de universidad
O placita de funcionario
O pensionita
O tiene una hipoteca como el responsable de Economia de Podemos que dio la rueda de a la auditoria de la Deuda y todo lo que pudiera "crear conflicto"
La actual izquierda, es una izquierda aburguesa, que todo lo que quiere son:
-mas plazas de Profesor.
-Mas plazas de funcionario
-que salgna mas oposiciones
-Poder pagar su pisito
-Yas esta
#17 Durante los últimos 34 años sólo hay dos partidos que han gobernado en España (a nivel nacional, quiero decir). Sin embargo, tú estás generalizando y haciendo extensivos sus defectos al resto de los partidos. El día que uno de esos otros partidos gobierne y haga exactamente lo mismo que los otros dos, enntonces podrás dcir que son iguales que ellos. Pero hasta entonces, tu actitud y tus ganas de generalizar sólo consiguen agravar el probrlema, pues demonizas a las posibles alternativas sin siquiera darles una oportunidad.
El famoso discurso del "todos son la misma mierda" es precisamente lo que promueven los dos partidos tradicionales, para así desanimar a los votantes con un mínimo de espíritu crítico. Y lo peor es que les funciona, pues al final los que van a votar son los zombis descerebrados que siempre eligen lo mismo y nunca se plantean otra cosa.
#49 Afortunadamente: si me tuvieras como referente me preocuparía.
#50 Preocupate por seguir respondiendo.
#49 Es obvio que el nivel de educación, desinformación y la diferente media de inteligencia influyen en lo facilmente manipulable que es una persona. Evidentemente, puede manipular "la izquierda" y "la derecha".
#51 No tienes ni puta idea de lo que significa facha, eres el típico cuñao del copón que suelta sus cuatro palabras y se cree que con eso llega para ganar alguna discusión.
En mi opinión hemos llegado a un punto en el que izquierda y derecha como se ha entendido siempre no tienen sentido. Creo que esto ultimamente va de nacionalismo contra globalismo. Y el nacionalismo (cerrar fronteras) gana seguidores en Europa con cada nuevo ataque terrorista.
La inmigración musulmana tampoco está ayudando a Europa a ser más globalista. Son gente que no se integra, se crea sus guetos, impone sus costumbres... las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas y el único musulman que conocen es el que les sirve el pescado en el mercado.
#5 Generalmente todos los que generalizamos somos los mas listos.
#11 Confundes a alguien que habla desde la experiencia personal conalguien que generaliza sin conocimiento de causa. La próxima vez que alguien me quiera argumentar a favor de la inmigración musulmana por internet, voy a preguntarle dónde vive (ciudad y barrio). Y si la respuesta es Pozuelo, Boadilla o similares, contestaré con el ad-hominem más justificado del mundo.
#16 Yo vivo en un barrio con mucha inmigración, y te aseguro que los musulmanes y los "negros" (afoamericanos si gustas, no sé de qué pueblo son) no han sido problemáticos nunca. Los latinos sin embargo si han salido varias veces en el periódico, y hace unos años (no hace tanto, 5-7 años), no era raro ver palizas o navajazos por la zona donde se suelen juntar de noche y, consecuentemente, en las cercanías. A un camarero del bar de abajo hace unos años le dieron varios navajazos en mi misma manzana, aunque se salvó por suerte.
Eso no quita que tu veas a personas de X colectivos (para el ejemplo latinos, que todos los amigos que tengo latinos han resultado ser gente bastante trabajadora y muy agradables) hac iendo cosas buenas, y por tanto toda discriminación hacia su colectivo sea injustificada: aquí era un hecho; si ibas por esa zona de noche te la estabas buscando, le pese a quien le pese. Hoy por hoy creo que está el asunto bastante más calmado; se siguen reuniendo por las noches (un poco en plan guetto, sacan sillas y toldos incluso) pero yo paso alguna vez y nunca he visto nada salido de tono.
Otro ejemplo te lo podría poner en mi pueblo: hace unos cuantos años comenzaron a llegar rumanos que se dedicaban al pastoreo (por lo que yo entiendo, los contrataba el ganadero de turno para que se ocupasen de cuidarle las ovejas), y te puedo asegurar que los dos primeros años fueron conflictivos a más no poder: los chavales pegando a los chavales locales, robos de comida, e incluso de sillas en el bar, etc etc. Por aquel entonces, todo el mundo le cogió una tirria terrible a los rumanos, porque todos los que había en el pueblo (2 familias grandes) estaban siempre metidos en problemas.
Hoy por hoy, los rumanos que están en el pueblo (iban cambiando, por lo que yo sé), son gente muy agradable, o al menos no dan problemas y el poco trato que he tenido con ellos me ha dado esa sensación. Eso no quita que ya tengan "el estigma"; para bastante gente del pueblo, cuando llegó X comunidad falló al integrarse y comenzó a dar problemas. Y los que vengan, por muy agradables que puedan ser, ya van a estar marcados como gente de esta X comunidad.
No es justo, pero esque es así como funciona la vida. Si tú tienes, por así decirlo, un "pool de experiencias", te basas en ellas para formar ideas, porque no eres onmipresente y no lo sabes todo. Y esas experiencias pueden ser representativas o no, es lo que hay.
#32 Son problemas distintos. Los latinos problemáticos son los inmigrantes que menos respeto tienen por la vida. Esto es así. Pero ya hablaremos de eso en otro hilo.
Mi argumento no va por ahí. Yo hablo de integración.
#46 ¿Y el tema de los rumanos de mi pueblo (suena cuñadísimo, lo sé
)? NO es exactamente igual que el problema con los musulmanes que tenemos a nivel de Europa,pero como muestra más pequeña si hay cierto paralelismo.
Me gustaría conocer qué opinas al respecto (y de lo de los latinos también; aunque sea un tema tabú, a mí me parece que en general la sociedad miara para otro lado por no ser tachados de racistas cuando realmente es un problema importante. Si quieres déjame un privado para no meter mucho offtopic por aquí).
#52 Primero el tema de latinos. (No pretendo herir a nadie pero no voy a ser politicamente correcto):
Me es muy difícil respetar a una cultura que no se respeta a sí misma. Conozco peruanos que se avergüenzan de sus raíces, que son racistas hacia sí mismos. Que se creen por encima de los de su tierra porque ahora son medio europeos.
Y ojito a las bandas de latinos, el único colectivo con el que me da miedo tener un problema algún día. En grupo todos somos valientes, pero es que los latinos además de ir bravos no tienen respeto por la vida.
No tengo contacto con rumanos y no puedo opinar...
#32 Solo un tema. Si eres español, no son afroamericanos
#225 El zasca se refiere a que comentas "las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas". E inmediatamente has recibido los comentarios de #32, #133, #198 desmintiéndote categoricamente. Si eso no es lo que coloquialmente se conoce como zasca, es que no sabes lo que es. Lo que han hecho es "ponerte en tu sitio". http://www.fundeu.es/recomendacion/zasca-zas/
#145 lo que hace es volver a responder a tu conjunto de prejuicios (crees que todos las musulmanas se cubren, que no comen cerdo, que quieren imponer sus costumbres, etc.) con otro zasca. Un auténtico corte dialéctico. Quizá no te hace gracia porque se carga súbitamente (como una bofetada) todas tus ideas preconcebidas sobre cómo se deberían comportar los musulmanes.
#16 Pregúntame a mí, por favor, que tengo mucha curiosidad.
#39 Entiendo que eres musulman, pues preguntado quedas:
¿Practicas tu fe? ¿Dónde?
¿Tu madre se cubre la cabeza en la calle? ¿Tu hermana?
¿Estás a favor de la retirada de carne de cerdo en los colegios?
Pero sobre todo me interesa la siguiente pregunta:
Si te ofrezco un cesto con 100 manzanas y te digo que una de ellas tiene un veneno mortal, comerías una manzana?
#61@Seregras está ocupado y no tiene tiempo para responder tus preguntas. Pero como yo también soy musulmán, te las puedo responder yo:
1) ¿Practicar la fe? Según mi concepto de "fe" y de "practicar" esa frase no tiene ningún sentido
2) ¿Dónde? Eso ya ha quedado claro en la respuesta anterior.
3) Mi madre se cubre la cabeza en la calle cuando llueve, con un paraguas o algo.
4) Mi hermana no, mi hermana se moja la cabeza cuando llueve, porque es cristiana.
5) Si la carne de cerdo está en mal estado, entonces sí.
Y la pregunta mas importante:
6) ¿Dar manzanas tú? ¿Gratis? No me fastidies, tú no das gratis ni los "buenos días". Si acaso los prestas.
#16 Contestarás con falacias justificadas. No hay mas preguntas señoría.
#67 Para que lo sepas, ad-hominem no siempre es un argumento falaz. Si está demostrado que tu interlocutor no está preparado para argumentar sobre un tema, puedes atacarle directamente sin problema. Y una persona que vive ajena al "multiculturalismo" en su barrio residencial blanco perfecto, no está capacitado para opinar en temas de la integración musulmana.
#69 No, ad-hominem siempre es falaz; lo que puede es ser un justificante "respetable" para que consideres que debatir con una persona sobre algo no tiene demasiado sentido, ergo no lo haces. Pero eso es una postura de rechazo ante un posible debate, no nada que sirva como argumento cuando ya estás en uno y ya te han soltado argumentos (como esto se basa en "lo que dirá el otro no tendrá sentido", una vez te dice algo ya no tiene utilidad: sea correcto o no lo dicho lo no falaz es contraargumentarlo mediante razonamientos que lo contradigan, no decir "claramente no es correcto, aunque ni haya leído lo que has dicho, porque no tienes ni puta idea").
Lo que dices es que alguien que no vive en un lugar con muchos inmigrantes no tiene la capacidad para opinar adecuadamente al respecto. Más allá de que no estoy de acuerdo con ello en absoluto (creo que en un debate razonado la experiencia lo que te da es información, información que puedes obtener de terceros igualmente), la forma no falaz de "ganar" el debate y demostrar que no tiene razón el contrario es que diga sus cosas y tú le demuestres que no tiene razón mediante contraargumentos. Por mucho que tú, por su contexto, "sepas" que no es capaz de decir algo correcto al respecto, un ad-hominem siempre será una falacia en la que niegas los argumentos contrarios sin contraargumentos a los mismos, solo por una especie de "juego de probabilidad" en el cual es muy posible que no tengan validez, por lo que decides "no perder el tiempo" con la mínima probabilidad de que diga algo relevante.
De hecho, más importante de todo esto y la razón por la que un ad-hominem no tiene puto sentido. Más allá de una sensación egocéntrica de superioridad intelectual, un ad-hominem JAMÁS convencerá al contrario de que está equivocado, jamás le explicará por qué lo está. ¿Qué sentido tiene debatir con alguien sobre algo si no quieres exponerle tus argumentos para justificar como piensas y, si así lo consideras, demostrarle que está equivocado?
En toda situación en la que quieras lanzar un ad-hominem lo más lógico sería simplemente no responder, porque con un ad-hominem no consigues nada bueno (no aportas absolutamente nada a nadie ni a la discusión), pero sí consigues hacer sentir al otro menospreciado. Vamos, que en la práctica, un ad-hominem es un insulto gratuito, ni más ni menos.
#69 Jolín, pues las respuestas que te están dando son un ZAASCA tras otro. Es lo que pasa por creer en dogmas como el que dice que los multiculturalistas en realidad viven en sus torres de marfil. ¿de donde habrá salido esa tontería?
Yo también he vivido desde pequeño en un barrio obrero pobre, con mucha población gitana. En los 80 había problemas, pero hubo un plan de integración correctamente planificado, y ya desde hace tiempo que n los hay más. Ahora hay mucha población inmigrante, principalmente marroquí y del Europa del este. También muy bien integrados. Es lo que pasa en estos barrios, todo el mundo se conoce, y se considera como parte del mismo colectivo. Han venido a trabajar, no quieren delincuencia en sus calles.
Ahora vivo en un pueblo más pequeño con gran cantidad de inmigración, mas o menos mitad norteafricanos y mitad jubilados ingleses. Ya no hay sensación de comunidad porque la mitad inglesa permanece aislada. No aprende el idioma, tienen sus propios bares y tiendas con propietarios ingleses. Estando aquí me he dado cuenta de que lo del pañuelo en la cabeza de las mujeres no es tal problema. Las que lo llevan, resaltan y parece que son muchas, pero en realidad son minoría. Lo que pasa es que entre una española del sur y una marroquí sin pañuelo no hay diferencias visibles hasta que hablan.
#16 en el raval, casado con una marroquí. Tu comentario es un compendio de prejuicios racistas. Y lo digo con más conocimiento de causa que ty, que conozco muchos más musulmanes que tu seguro, ya que vivo con ellos.
#5 goto #4 y luego #54
#57 No me hacía falta leer tu definición de #54 para saber que no tienes comprensión lectora. En #4 Lo pillé a la primera.
#5 Mi opinión: el pensamiento hegemónico actual es una combinación del globalismo en lo económico con lo progre en lo cultural. Lo progre en lo cultural (multiculturalismo, disolución de la familia, individidualismo, materialismo) favorece los intereses estructurales del globalismo demográfico-económico (transnacionalización de la actividad económica, movilidad del capital y de las personas, desresponsabilización de las consecuencias sociales), y por eso se promueve desde unas estructuras estatales que están cooptadas por el proyecto globalista (no hay más que ver los documentos de trabajo de la UE y su adhesión a la ideología globalista).
Frente a esto, la reivindicación del nacionalismo de estado tiene una función solidaria, social, similar a la que tiene la defensa del estado del bienestar de los años 60, aunque ambas defensas se estén haciendo, todavía, a la defensiva.
Por cierto, te felicito por proponerte opinar con respeto a la inteligencia, no como los comentarios de adolescentes que —ya habrás visto— abundan en este hilo.
#66 No me extraña que lo felicites. Se llama sesgo de confirmación. A pesar de que cuente mentiras y falacias, como coincide con tu forma de pensar, te parece todo muy bien.
#5 Entonces, pregunto: es más importante ser nacionalista (querer cerrar fronteras) o globalista (abrirlas) frente a querer sanidad pública de calidad o preferir privada?
No entiendo tu reducción. Un obrero no vota PP porque quiere cerrar fronteras, vota PP porque prefiere apretarse el cinturón y pagar cada vez más y más, pero siempre con la esperanza de que en el futuro, antes de desaparecer, pueda ser clase pudiente, antes que votar a la izquierda, la que, según su criterio, podría mañana mismo espropiarle TODO, y desaparecería ipso-facto.
Creo que esa es la reducción total: prefiero que me vayan haciendo pobre, a que me puedan hacer pobre de golpe. Y reduciendo aún más: quitemos (gracias a la prensta) el "puedan", y pongamos un "vayan a".
#100 No reduzco mi idea política al tema de fronteras. Nadie lo hace. Pero todos tenemos prioridades, y cuando la prioridad de la gente es ir a un sitio público sin miedo a que le disparen o le pongan una bomba, el programa económico pasa a un segundo plano.
#107 Creo que es más como dice #100, gente que se cree que puede mejorar su estatus vs los que ya saben que esto no va a pasar
#5 Es mas bien ricos contra pobres, como siempre.
#5 Sencillamente brillante.
En mi país, Argentina, los progrezurditos viven pontificando sobre los pobres, las villas miserias, los excluidos, etc.
Y, curiosamente, los que tenemos las villas a 50 metros somos los que sufrimos la inseguridad, las tomas de terrenos, y cosas como esas.
#5 Que hay una lucha entre el Capital europeo y sus burgueses con una visión globalista y por otro lado burgueses locales que quisieran salirse de esa lógica apelando al nacionalismo, no desdibuja la derecha y la izquierda.
El problema es que son dos alternativas de derecha, una derecha liberal "globalista" como la llamas, y una derecha conservadora "nacionalista" que a quien llama "progresía" suele ser a la derecha globalista.
Apenas existe actualmente un espacio político de partidos izquierdas, a lo sumo tienes algunas excepciones tipo Podemos o Syriza como socialdemocracia débil, pero poco más. La división izquierda-derecha sigue siendo válida, pero obviamente tienes que tirar a un análisis más que superficial. La derecha también tiene distintas concepciones, y en este caso, intereses enfrentados.
#7 Lo que pienso es luego en la gente que se queja, de que mal están las cosas.
#7 Pero, luego, no te quejes de quién sale...
Como bien dice #8
#8 #9 ¿Y con "lo mal que están las cosas" debemos seguir eligiendo continuamente a partidos politicos que no traen un cambio?
¿Que están ahí para agarrar toda la pasta que puedan antes de tener que irse en 4 años? ¿Que no van a cambiar ciertas leyes que les protegen? Yo no puedo confiar en los degenerados que nos representan ni en su democracia.
Y cuando me queje de lo mal que están las cosas, no lo haré desde la posición de alguien cuyo partido ha perdido las elecciones, sino desde la frustración de saber que el sistema no ofrecía otra salida.
#17 Pues si piensas que todo está exactamente igual que hace 8 años, apaga y vámonos... A Marte por ejemplo
#17 Si tú lo ves así, bien por ti. Aplaudo tu responsabilidad y buen juicio.
#17 "partidos politicos que no traen un cambio" pues vota a uno que pueda traerlo.
Simplemente quedarse de brazos cruzados no sirve de nada. Votar simplenente, tampoco. Es necesario movilizarse y votar. Ambas cosas. Podemos lo hizo...y se le crucifica por ello.
#115 En #17
#8 Como si ir a votar a IU Podemos fuera a cambiar algo hoy en día.
#14 No sé de donde sacas que yo he dicho eso ¿? No te inventes cosas por favor. Pero al haber más partidos la cosa cambia o está cambiando. A la vista está el resultado.
#14 "...Así que mejor ni lo intentamos"
#14 Nada? No crees que nada cambiará? Por uspuesto, el sistema seguirá existiendo, el capitalismo jodiéndonos, la OTAN dando por culo, y toda la mierda gorda seguirá ahí, pero...nadA? Joder, pero si hasta el PSOE ha hecho cambios que el PP ni se plantearía! Somos la vanguardia en cuanto a derechos sociales gracias al ZP, y me dices que Podemos no cambiaría nada?
Francamente, algunos no sé si lo hacéis a propósito o si tenéis una venda en los ojos.
Hombre en mi vida siempre he oído un comentario, para mi muy acertado.
"No hay nada mas tonto, que un obrero de derechas".
#4 #12 #26, etc. He aquí ejemplos esperables de meneantes sabios que practican la crítica y la autocrítica, patrimonio intelectual de la izquierda, gracias a las cuales ésta ha conseguido ser el espacio natural de la
arrogancia autofelatoriasuprema cultura y refinamiento analítico.#48 A mi lo que diga un facha como tú me la trae al pairo.
#48 No he dicho nada que no sea verdad
De la RAE
analfabeto, ta
http://dle.rae.es/?id=2VcZnaQ
Del lat. tardío analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος analphábētos.
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
retrógrado, da
http://dle.rae.es/?id=WKvtv6A
Del lat. retrogrădus.
1. adj. despect. Dicho de una persona: Partidaria de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una cosa: Propia de la persona retrógrada. Ideas retrógradas.
3. adj. Que retrograda.
movimiento retrógrado
Los obreros de derechas son profanos en bastantes disciplinas y además son partidarios de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios.
#54 Estoy knockout, me retiro.
#55 Harias bien.. o puedes quedarte y aprender...
#54 Recuerdo cuando mi padre llamó ignorante a la recepcionista en un hospital, ante una pregunta suya. Ésta se puso muy nerviosa, y empezó a gritarle diciendo que no la insultase, y él contestó
"si usted no lo sabe, lo ignora, y quien ignora, ignorante es. No la insulto, la defino".
#88 tienes un padre cuñado
#88 Pues a tu padre yo lo definiría como un x... (el hecho de utilizar adjetivos calificativos en base a una actitud es indicativo de intolerancia).
#54 Claro, porque el comunismo por ejemplo es una ideología nacida antes de ayer y en los sociedad en las que se ha implementado si por algo estaban caracterizadas es por las innovaciones y los cambios
#54 A ver si alguien (no yo, por Dios...) te va a llamar hijo de puta y te muestra el diccionario.
#48 Muy de "centro" no eres verdad?.
En algo te doy la razón, con los sindicatos verticales algunos vivían mejor; y con franco los mismos también.
#62 No, soy retrógrado y analfabeto como la clase obrera.
#63 ok, es lo que pensaba; aunque me negaba a creer que existieran personas así aun en este país...
#65 No te creas, havemos muchos analfabetos en España, pero todabia tenemos esperanza en que los cultos de izquierdas nos redimais de nuestra miseria.
#68 cuidado con las redenciones de la berdadera hisquierda.
Puede que sea la última con usted de protagonista
#72 Si se refiere usted a la violencia que alguien llamó en tiempos, con macabro sentido del humor, “gimnasia revolucionaria”, no me preocupa demasiado, porque la berdadera hisquierda actualmente es en su mayoría de constitución pequeño-burguesa, podríamos decir aplicando las herramientas descriptivas marxistas. Unos están en la clase acomodada de la “intelectualité” mientras otros (actitud típicamente pequeño-burguesa) están en una posición social (e intelectual) inferior pero aspiran a asimilarse a aquella o, al menos, a adoptar sus poses intelectuales (ejemplo, el meneante medio podemita).
Y es sabido que las clases contaminadas de actitud pequeño-burguesa son más amantes de la palabra que de la acción. El verdadero vigor físico está hoy en el yihadismo y en los chonis. A estos estoy más atento.
#97 y estando de acuerdo con el tono (y el tino) de su comentario, destacar que pese a ello es la intelectualidad de las izquierdas las que pastorean a las chonis y adláteres.
Puede que sean borregos de sofá. Pero incluso una masa de ovejitas pueden armar un pifostio si están bien pastoreadas (y adoctrinadas).
#68 No te preocupes ya saldrá algún bigotito (o con barbita) que intente llevar a este país a los 50. Hasta ahora hemos conseguido parar a dos... pero no desfallezcas igual os aparece alguno y podréis revivir como antes...
#48 A ver, es que es de ser subnormal siendo trabajador u obrero votes a un partido que ideológicamente esta a las antípodas de tus intereses. Es decir, un partido que va a defender políticas que directamente te perjudiquen.
¿Tú no crees que alguien que tira piedras al tejado de su casa es idiota, como mínimo? Pues lo mismo en política, porque hace exactamente lo mismo. Y me pueden decir lo que quieran los liberales, pero sus políticas no favorecen para nada al trabajador, es más lo perjudican.
#48 ¿Y lo dices despues de haber dicho lo de #47?
Pues aplícate el cuento.
#48 Sí, estupendo, lo triste es que una cosa no quita la otra.
#26 Si lo hay, un millonario comunista.
#26 para la verdadera izquierda en España la frase se resume en un "no hay nada más tonto que un obrero".
Y ahí están los líderes sindicales con sus mariscadas o sus amnistías fiscales con Montoro, los políticos comunistas con una tarjeta black en el bolsillo, o cobrando comisiones en un ERE, para saber que ríen fuerte por dentro cuando afirman ser quienes verdaderamente defienden a los obreros. Ellos sí son más listos que ellos.
Porque (respuesta facilona y sin gracia), siguiente pregunta.
#4 has usado la plantilla de #2 👏
#70 Sep
No cautivan a nadie, Rajoy ha llegado donde está despues de perder dos veces con ZP y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
Artur Mas llegó donde está despues de perder dos veces con Montilla, y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
La derecha no cautiva a nadie, es voto de castigo a las supuestas izquierdas que han perdido oportunidades una y otra vez.
#13 Sí claro, porque Meneame si es una muestra fiel de la sociedad española.
A ver, no es cuestión de número de personas que escriban, que pueden seguir siendo un montón y seguir sin ser una muestra fiel. Ese es el problema de este tipo de sitios, o de twitter o fb, que al final se acaba teniendo una visión distorsionada de la realidad y pensando que el entorno del que te has rodeado cómodamente es una fiel proyección de la sociedad. y claro, luego vienen las hostias y el no entender las cosas que ocurren.
Y no digo yo que yo sí esté en posesión de la verdad y tenga contacto con todos los estratos sociales e ideológicos, pero sí que tengo la profilaxis de tener bien claro siempre las limitaciones de mi entorno y ser consciente de que hay muchos sitios, demográficamente muy importantes, a donde no llego. Y si piensas que los comentarios en Meneame pueden tener algún tipo de significación muestral extrapolable a España es muy probable que luego la realidad te de muchas sorpresas, y que pienses que todo el mundo miente.
¿Clase obrera? ¿Socialdemocracia?
Conceptos del siglo pasado, hoy no existen ni una cosa ni la otra.
#56 Desafortunadamente si que sigue existiendo la Socialdemocracia, es esa ideologia donde se quieren meter desde el corrupto PP de Rajoy hasta la nueva-izquierda de Podemos.
Hum, esto es como todo.
¿Por qué la derecha seduce a tanta gente?
Por la misma razón que un truño de película con una gran campaña de marketing puede ser un éxito de taquilla:
Porque la gente no se informa, vota con respecto a lo que le cuentan y está dispuesto a creerse. Luego a eso añádele una buena ración de “virgencita virgencita, que me quede como estoy” y ¡voila! PPSOE para ti.
Luego está el que no vota. Ese siempre buscará una justificación para no votar. “no me convence nadie”, “todos son iguales”, “la culpa es del sistema”
Todas esas escusas se resumen en un profundo y muy directo. “la cosa es que me la sopla”
Como en todo habrá honrosas excepciones que se habrán leído todos los programas políticos de los diferentes partidos y ninguno le haya convencido. Pero esa es la excepción, no la norma.
Y por último está la manipulación electoral:
Te pongo las elecciones en mitad de una fiesta para pillar a la mayor parte del votante indeciso y del votante dejado de vacaciones, minimizando así las posibilidades de que ese votante vote en contra de suya, porque lo que buscan no es movilizar el voto a favor, es desmovilizar el voto en contra.
Lo peor es que ocurre JUSTO lo que ellos quieren mientras dicen desde sus despachos, “bailad borregos”
#38 E implicito en lo que dices pero quiero destacar el apoyo de los medios de comunicación, la propaganda que hacen de la derecha, y la contra propaganda que hacen a la izquierda, y es de la gran mayoria de medios, todos los medios escritos (que se dice pronto), los mas importantes informativos que todo el mundo ve, los de las 15.00 h. (TVE, A3, y T5), y todas las emisoras de radio, y volvemos a TODAS.
No hay nadie que pueda contra ese bombardeo mediatico, como no cambie eso, tenemos PP-C's para siempre.
Porque son unos analfabetos retrógrados, siguiente pregunta
Porque la izquierda no es su ideología natural por mucho que la izquierda reclame ser la verdadera voz de algunas clases sociales.
Esto no es circunstancial, ha sido así desde el origen del socialismo. Lo que es una pregunta mucho más intrigante es por qué las distintas corrientes de izquierdas han hecho tan poquísima crítica de su propia ideología y siguen empeñadas en que alguien "pertenece" a su doctrina.
Es una y otra vez la experiencia de los narodniki https://en.wikipedia.org/wiki/Narodniks
Yo siempre me he hecho otra pregunta: ¿por qué, conociendo tantísima gente como conozco que dice ser de izquierdas, siempre gana las elecciones el PPSOE?
Una de dos: o mienten como bellacos o son unos vagos indecentes que no van ni a votar.
#6 Yo soy uno de esos vagos indecentes que no van a votar. ¿Has pensado que alguien que actúa así puede tener sus motivos?
#7 Pues aparte de ser un vago indecente autoproclamado, también eres un maldito quejica.
Jamás entenderé al zokete de silla de ordenador que se queja de la política española pero no vota porque "tiene sus motivos".
#94 No, claro que no. Porque insultas y no muestras empatía. Igual es que eres sociópata, vete a saber.
#7 Yo sí, y siempre llego a la conclusión de que solo la vagueza justifica el quedarse en casa en vez de ir a votar a escaños en blanco.
También a la muy alta probabilidad (aunque esto no es seguro, pero considero que se cumple casi siempre) de que el susodicho que se ha quedado en casa solo ha mirado a los grandes y no se ha fijado en todos esos partidos pequeños que lo que quieren no es gobernar, sino tener una voz en el congreso para ciertas cosas.
En todo caso, incluso para quien quiera lanzar el mensaje "no estoy de acuerdo con el sistema", escaños en blanco tiene muchísimo más sentido que no votar, puesto que no votar es simple y llanamente abstenerse de la política, mientras escaños en blanco es un claro mensaje de desacuerdo total.
#6 "Una de dos"
Así a lo loco, y aunque no sea una de esas dos, puede (y digo sólo puede) que haya incluso alguna tercera opción y es que tus conocidos sean una muestra un tanto sesgada que no representa demasiado bien al universo de votantes españoles. Quizá es una idea descabellada, pero lo mismo deberías valorarla como opción...
#10 Como "conocidos" incluyo a los meneantes que por aquí pululan y que afirman rotundamente ser de izquierdas. Con lo cual, el ámbito se extiende bastante más de lo que parece.
Además, recuerda que he escrito tantísima gente. No recuerdo a nadie de los que conozco, sin embargo, presumir que sean de derechas. Sin embargo, los resultados de las elecciones, siguen sin concordar.
#13 No, al contrario. Precisamente menéame no es una muestra heterogénea, porque a la hora de trazar estadísticas no tendrías ni que valorarla.
Por otro lado, seguro que sí que conoces gente que no son de derechas pero no han ido a votar (yo al menos si los conozco).
#35 Yo sé que las estadísticas son básicamente mentira, porque la gente miente en ellas. Me fío muchísimo más de mi apreciación personal sobre las personas.
Ahí tienes como prueba los recientes sondeos electorales.
#41 Pues para fiarte de tu apreciación personal eres tú el que ha empezado diciendo que en tu entorno te mienten todos como bellacos.
#6 Tercera opción: a esa gente le gustaría votar a alguien cuya ideología coincidiera más con la suya, pero aquellos que existen no les merecen confianza.
Curiosamente, hay muchísima gente de la izquierda “crítica” que raramente se plantea esta posibilidad.
#6 o pucherazo
#79 Esa es una respuesta victimista. No me gusta en absoluto.
Si pierdo siempre es por los árbitros, he suspendido 8 asignaturas porque los profesores me tienen manía...
#82 en muchas ocasiones se ha encontrado errores en muchas urnas ( sobre todo gallegas) para mi eso ya es pucherazo, los acarreos son pucherazo,etc,etc
#87 Ha habido demasiadas elecciones con prácticamente los mismos resultados como para pensar eso.
#6 Esto se define en psicología como un tipo de falacia, la verdad es que no recuerdo el nombre técnico pero creo que se define como FALACIA POR ASOCIACIÓN, me explico
-Si todos los que me rodean son de izquierdas, pienso que la inmensa mayoría de las personas son de izquierdas, obviamente la realidad no tiene nada que ver, esto ocurre en todos los órdenes de la vida de una forma inconsciente. Por ejemplo en el caso más de moda. Los musulmanes, si sólo me guio por lo que sale en los medios de comunicación porque no conozco a ningún musulman personalmente, lo mas probable es que termine pensando que todos los musulmanes son terroristas o por lo menos susceptibles de convertirse en terroristas.
Solo hay dos razones para votar al PP, un partido corrupto que roba a manos llenas y perjudica a casi todos. Una, ser de los que pillan cacho. La otra razón, ser gilipollas. Y no hay más.
#29 El miedo
Con Josemari había trabajo y con Zapatero dejó de haberlo.
#95 justo en esas fechas ETA se rindio tambien, no sera que el trabajo lo creaba ETA?, por dar otra explicacion absurda digo
Porque la izquierda esta desorganizada, con peleas entre ellos siempre y sin soluciones u objetivos claros. El mejor aliado de la derecha es la propia izquierda.
En España la izquierda ha cometido el error imperdonable de querer convertirse en siervo del PSOE, un partido tan corrupto o más que el PP, que ha causado dos grave crisis en las que hemos llegado a niveles de paro superiores al 23%, siendo los obreros los más perjudicados.
Otro grave error es alinearse con la ideología comunista, y con dictaduras como la de Cuba, la de Lenin, la de Chávez, etc. Así no se llega a ningún lado. No es que la derecha sea brillante, es que la izquierda es muy torpe y vive en mundos de fantasía, y el currante de a pie, que sobrevive como puede, prefiere ir a lo seguro
#19 Si lo seguro es tener cada vez menos derechos, menos dinero y menos libertades, votar a lo seguro es ser muy gilipollas.
#36 ¡Buh, eres un monstruo sin corazón!
Ya... yo antes pensaba como tu, que el PP y la derecha franquista se iría extinguiendo por ley natural... Pero no termina de ser así. Por uan parte, aunque sea un cliché relativamente cierto (que el electorado del PP tiene una edad media más alta) sigue estando bastante alejado de ser todo viejos seniles.
Y por otra parte, yo pensaba que los viejos seniles votantes del PP se extinguirían, pero no. El problema es que mientras unos muerten, otros les sustituyen, y hay una fuerte tendencia al conservadurismo según se envejece.
#40 Buen punto, Lo cierto es que a mi no le pilla cerca, pero por ejemplo mi exnovia tenía familia en... no recuerdo en qué zona de Andalucía, y en las fotos que me enseñaba daban grima sólo de verlos, gente con la mirada descentrada, con los politos, el peinado... era un poco como las fotos antiguas que no sabes exactamente qué es lo que etsá mal, pero te ponen los pelos de punta. Todos votantes (fans, de hecho) del PP. Así que sí, mientras unos la cascan, ahí están las nuevas generaciones criando más basura humana. Aún así tenemos una población muy envejecida, así que en teoría (te lo digo sin ninguna cifra en la mano), deberían cascar más de los que llegan. El tiempo dirá.
#43 "Aún así tenemos una población muy envejecida, así que en teoría (te lo digo sin ninguna cifra en la mano), deberían cascar más de los que llegan."
Tenemos una población envejecida, pero que en principio va a envejecer mucho más, ya que el grueso poblacional está en los babyboomers, que ahora han entrado en la madurez, mientras que por debajo la piramide se estrecha, por lo que, la previsión que podemos hacer en el medio plazo es que la tendencia al envejecimiento de la población va a seguir en aumento.
#90 Uh, interesante. No había caído en el apunte la verdad.
Será porque no se ven a sí mismos como clase trabajadora?
#27 cierto, el teleoperador explotado y el programador TIC de 15 años de experiencia y 900 euros se creen superiores en la escala a un jardinero o basurero ( por poner un ejemplo) cobrando éstos ultimos el doble que ellos.
#27 Yo no sé para qué tenemos elecciones si está claro que los trabajadores y los empresarios deben votar uno para cada lado.
Está escrito.
#91 tal cual, cuando naci me marcaron con fuego "clase obrera" y en la mesa electoral enseño la cacha, me preguntan si soy gilipollas, les digo que si y le dan un voto al PP
Pregunta, ser de derechas implica joder al trabajador? que se entiende hoy en día por clase obrera? el que trabaja por cuenta ajena? porque vivo en un país ahora mismo con gobierno de derechas y los trabajadores, de según que profesión, están bantante bien pagados.
También se podría formular la siguiente pregunta: porque un empresario vota a la izquierda?
Porque hay mucho subnormal suelto. Siguiente pregunta.
#12 Ahí, ahí, reflexión profunda para entender los motivos de las cosas y así poder actuar en consecuencia. Despreciemos e insultemos a nuestro posible electorado, que así es como se ganan votos.
#20 Reflexión profunda no. La puta verdad. Porque mira que hay que ser SUBNORMAL para votar al PP.
( ni busco votos, ni tengo electorado )
#22 Pues si ni buscas votos, ni tienes electorado, prepárate para seguir teniendo PP por mucho tiempo, joderse y aguantarse.
Lo sé por experiencia de familiares que votan al PP, cuanto más les ataques o de idiotas les trates, con más ganas van a votar al PP en las siguientes elecciones sólo por joderte.
Hay que buscar una estrategia para hacer cambiar a toda ésta gente de opinión, y ha de ser de una manera afable y razonable, convenciéndolos.
El problema número 1 que veo, es que la mayoría del que vota al PP, es porque se
desinforma escuchando/viendo ciertos medios que andan muy lejos de la veracidad y que se dedican a hacer propaganda.cc #20
#20 Me van a cocer a negativos, pero si en varias estadísticas ya salió que una parte importante de los votantes del PP eran personas de avanzada edad, y a eos le sumas el fraude relativamente generalizado de llevar a personas dementes o seniles a votar por el PP, "con el tiempo", el problema irá a menos, por decirlo de una forma fina.
Y no digo (que se que gusta mucho criminalizar por aquí este razonamiento diciendo MATAVIEJOOS) que todos los ancianos votern PP y que sean el demonio ni ninguna gilipollez así; mi tiabula sin ir más lejos está en todas las manifestaciones por los derechos de los estudiantes sin falta y me imagino que como ella habrá muchas personas de su edad. Eso no quita que lo que comento sea algo generalizado, le pese a quien le pese. Y ahora sí, pdoeis llamarme monstruo mataviejos.
#20 y q culpa tenemos nosotros de que sean subnormales?
porque la derecha siempre ha tenido el don de la mentira y es ahi donde reside su "exito".
Dicen lo que el pueblo quiere escuchar, son lo que en el comercio se denominan " el perfecto comercial". Saben vender humo.
Costumbrismo e ignorancia.
Obsesionados con un estilo de vida totalmente distópico, eso es lo que quiere la masa de borregos gobernados por lobos que nunca ven en persona.
#86 ¿Y porqué no egoismo?
Ser de izquierdas, empatizar con el prójimo, es de "ricos".
El problema de culpar a la ignorancia es que tienes a peña muy educada que se comporta de la misma manera, desde médicos homopatas a los del opus dei.
#96 El egoismo hay que educarlo. El que es egoista es porque no lo han reeducado como Diox manda. Institución de reeducación de valores éticos y morales, llámale gulag, centro de concentración o simplemente hospital mental.
Porque la izquierda, hoy asimilada por la progresía, es para pijos, adolescentes y gente que se cree más culta que el común de la población.
El artículo está bastante bien. Es cierto que determinadas lecturas, o interpretaciones de los resultados, más bien, se siguen haciendo desde la izquierda a nivel de "clase" y han olvidado otros aspectos igual de importantes, o incluso más a la hora de inclinar el voto, relacionados con lo emocional.
El problema, en este sentido, y en linea de lo que apunta el artículo al final es que es dificil encontrar lineas emocionales positivas, coherentes con el pensamiento de izquierda, y que puedan ser igual de poderosas. Especialmente cuando los discursos emocionales que sí se enarbolan desde la izquierda (feminismo, internacionalismo, respeto a los derechos humanos, integración racial, acogida de migrantes y refugiados...) suscitan hoy en día mucho rechazo, y en parte, por méritos propios.
Porque se ha perdido la conciencia de clase y todos los proletarios se creen clase media, cuando dicha clase es un concepto inventado por el capital para desunir a los trabajadores. Con la invención de dicho concepto el obrero siente que puede llegar a ser un capitalista con trabajo e ingenio, segunda falacia.
Porque un discurso simple cautiva mentes simples...
#42 Ese es el clasismo de la izquierda que me gusta, porque la hace reencontrarse con su verdadera esencia.
#45 Me encanta que te guste.
#45 la izquierda ilumina a los pobres imbéciles como nosotros, que somos tan estúpidos que no sabemos lo que nos conviene.
#42 No será porque la izquierda en España tenga un discurso complejo...
Alienación: ignorancia, pérdida de identidad, falta de solidaridad de clase.
¿Siguiente pregunta?
Porque controlan los medios de comunicación. Y lo que dice #60 también.
#64 La 'realidad' es una percepción subjetiva construida principalmente por la TV, con sus 'generadores de opinión' y 'expertos' de distinto pelaje.
Quien controla los medios controla la información y la consiguiente manufacturación de opinión.
¡Contrato estable para todos!
#1 eso si, a partir de llevar 13 años en la empresa.
Me he encontrado con tanto currante que te dice convencido que es indudable que la derecha gestiona mejor la economía, mientras son saqueados y cada vez más obligados a trabajar más por menos...
Porque la izquierda lleva repitiendo las mismas gilipolleces utópicas 40 años. Ya solo los mas tontos se las creen.
¿porque no quieren a otro general de jefe de estado?
Porque primero habría que definir qué es "derechas" y cuántas "derechas" hay.
#74 Totalmente de acuerdo.
#74 y también definir que se entiende por clase obrera.