Hace 7 años | Por ectoplasma99 a vivirsuecia.com
Publicado hace 7 años por ectoplasma99 a vivirsuecia.com

Hace unos meses atrás, se publicó en diversos medios suecos y en diferentes países una iconográfica fotografía donde se podía ver a una mujer con el puño en alto enfrentando más bien, simbólicamente una marcha organizada el 1 de mayo por el Movimiento de Resistencia Nórdico en la ciudad Börlange, un pequeño pueblo del centro de Suecia de 50 mil habitantes. Pues bien, ese acierto fotográfico cargado de significado no dio lamentablemente, el suficiente impulso para averiguar e informar acerca de diferentes movimientos de corte nacionalista...

Comentarios

crateo

#20 Repito. No busco justificarlos. Busco entender porque aparecen estos movimientos.

No sireve de nada decir que LePen es una facha. Lo que sirve es entender de donde viene su exito y corregir la raiz.

¿Porque en españa los movimientos parecidos no se comen un rosco? (Y no, el PP con todo lo podre que es no le llega ni a la suela de los zapatos a lo que se ve en el norte de europa)

yemeth

#22 En España no se comen una mierda porque el 15M anuló el discurso ultraderechista, y la gente señala al banquero en lugar de al inmigrante. Aunque Podemos se esté derechizando a velocidad de crucero y las calles estén vacías de movilizaciones, el "espacio político" en el que se mueve la izquierda clásica lleva unos años en los que la ultraderecha está ausente.

A esto hay que añadirle en España que la ultraderecha está formada por un montón de partidos que se pelean entre ellos porque todos quieren ser el líder, y que son incapaces de adaptarse a los tiempos. La figura del ultraderechista gay que incluye la homosexualidad entre las cosas europeas a defender sigue siendo imposible en España con los catetos de la ultraderecha. Y estoy de acuerdo, el PP no llega ni a gobierno autoritario de mediados del Siglo XX en Europa, de esos que de vez en cuando un manifestante se llevaba dos tiros.

En gran parte del resto de Europa, tienes a las derechas al servicio de la gran empresa en versión conservadora (PPE) y progre (socialistas europeos), pero con la derechización de los partidos "socialistas" no existe discurso obrero ni partido que lo represente, solo la engañifa de que si tienes un techo eres "clase media".

crateo

#28 No hace falta retrodecer en la historia. En Italia tienes a un partido de gobierno que hablaba de bombardear las pateras y en Polonia donde quieren meter en la carcel a las que aborten.

crateo

#44 A ver, no se como esta el metro en Paris porque las veces que estuve alli por viajes de empresa, directamente nos recomendaban no cogerlo por la noche .

D

#53 Si el metro de Paris no se puede coger de noche, significa que Paris esta dejando de ser una ciudad del primer mundo mas rapido de lo que me temia

D

#22 Porque en España la inmigración no es un problema. No está nunca entre las grandes preocupaciones de los ciudadanos, según el CIS.

Eso contrasta bastante con UK o Francia, dónde la preocupación es máxima y, además, los políticos no hacen nada por remediarlo.

crateo

#69 Teniendo, de hecho, mas porcentaje de inmigracion que UK o Francia. El tema es que por mucho que nos guste fustigarnos, españa NO es un pais racista, si no todo lo contrario y la sociedad, en conjunto, es muchisimo mas integradora que en el norte, lo que facilita la desaparicion de la problematica de la inmigracion.

D

#73 No sé el % de inmigración, pero aquí las cosas se han hecho bastante bien. No hay "enclaves", por lo general. Además mucha inmigración es de países con los que compartimos un pasado y una cultura comunes.

Fernando_x

#22 Lo sé, pero es eso mismo lo que digo. Esas son las razones por las que han surgido, pero lo que digo es que tampoco son tan importantes. Si no tuvieran este justificante se buscarían otro. Como los morenitos vagos de Europa del sur.

p

#12 el propio artículo dice que vienen de muy lejos, antes de la "inmigración masiva". Si no son los moros, son los judíos o los comunistas, los nazis siempre encuentran algún enemigo exterior a quien culpar de todo.
Y por cierto, a los españoles nos verán mejor que a los somalíes, pero también quieren echarnos y dirán que no nos integramos, que somos bárbaros, olemos mal o lo que se les ocurra.

yemeth

#31 Hasta donde sé, el cliché es que somos vagos, fiesteros, y hablamos fatal el inglés (bueno, esto último es cierto en gran parte...). En todo caso, lo importante es que somos pobres comparados con ellos.

Pero como afortunadamente no somos pobres como africanos, las razas mediterráneas no les generamos tanto odio clasista pintado de racismo.

D

He leído las metas del movimiento este y la verdad es que algunos objetivos no los veo mal.

Hay puntos en los que estoy completamente a favor, como en la cuestión de las políticas migratorias y el control de sus flujos de emigrantes.

Tampoco me desaggrada el de buscar la igualdad jurídica y legal de todos los ciudadanos.

Aunque por lo demás hay que reconocer que están como una punta cobra con todo eso del sionismo, los medios de comunicación y la cuestión del lavado cerebral. Eso sobra y aburre.

yemeth

#11 Bueno, el Estado sí la tiene, que es lo que piden para el punto 04. Tiene tanta libertad de expresión que puede decir "este medio es una mierda que no me gusta, así que lo cierro", y entonces pasa al punto 05 y lo hace.

D

#14 Bueno no creo que quieran que la gente a la que quieren convencer lo vea así, como bien dice #5 lo que te venden no es lo que acaban haciendo.

yemeth

#38 Lo que estaba diciendo es que lo que escribiste en #11, el punto 04 lo que dice es que el ESTADO es quien tendrá amplia libertad de expresión, no el ciudadano

D

#40 Cierto es, error de comprensión lectora corregido.

D

#11 Pues yo pienso en China al leer esos dos puntos.

Infocianuro

#11 Libertad de expresion para difundir lo que you te diga que es lo correcto... Menuda libertad!

D

#5 Desde mi punto de vista toda la mierda nazi y comunista no tiene nada que envidiarle al capitalismo. Lo que pasa es que ahora en vez de campos de concentración de judíos hay directamente empresas del terror como Black Water y aspirantes a la presidencia de EEUU que están flotando en sangre de niños sirios o yemeníes.
¿Será la naturaleza humana?

enrii.bc

#6 ir dando palizas a gente indefensa... si amiho apaga ya Hollywood.

tul

#13 hollywood? no hace falta irse tan lejos, los ataques de neonazis a cualquiera que no les guste son comunes en este pais.

enrii.bc

#32 voy a tomarme el tiempo de explicarte esto..porque pareces biena gente aunque un poco perdidete en la vida.

Lo que tu dices que van dando palizas supongo que te refieres a los cabezas rapadas skins etc.. que son los ultras de los equipos de futbol..Esos son macarras simplemente gente violenta sin ideales alguno ..pero ahora viene la sorpresa para ti esos skings odian a lo que tu llamas nazis.
Que es gente de MSR o simplemente gente nacionalista sin mas.
Unos y ptros no se llevan bien. Es como si dices que en podemos son todos perroflautas y no se duchan es simplemente una manera de hacer la caricatura.
Ser nacionalista no te convierte automaticamente en una persona qie odia a las demas o va pegando paliza igual que votar a podemos no te convierte automaticamente en in vago okupa..Hay partidos nacionalistas de izquierdas y los hay de derechas Iquierdas:el BNG o Bildu
Derechas: MSR..DN etc

yo soy nacionalista de izquierdas pero no hay un partido nacionalista de izquierdas madrileño o español o europeo. por lo que no me toca otra que votar a Podemos.

#27

D

#46 jaja perdidete sí.
Haz como yo y leete los libros de Antonio Salas "El año que trafiqué con mujeres" y "Diario de un skin" y ya si eso hablamos.
Palabra de aguacate

enrii.bc

#49 el diario de un skin me lo lei con 14 años y me parecio molon. Ahora que soy mas mayor te digo que ese tio es un peliculas del copon. Aun asi el se infiltra en los macarras skings ..esos como ya he explicado no tienen nada que ver con un partido naciolanista de corte de izquierdas por ejemplo.

enrii.bc

#49 pense que me ibas a recomendar un libro de un poco mas de nivel..a lo Chavs o algo asi molon de Zízék pero bueno el nivel es lo que hay.. tampoco se te puede pedir mucho mas.. sigue con antonio salas que por lo menos es un libro..
ya has dado el paso del Marca a libro. ahora te falta leer calidad.

D

#66 mira tengo 26 años y llevo leyendo libros toda mi puta vida para que venga nadie a decirme que vengo de leer el Marca (cosa aburrida a más no poder)
Sí, he leído la obra de Owen Jones, pero a Zizek me lo leeré cuando mis amigos dejen de darme la brasa con que me lo lea.
Antonio Salas tiene que vender libros, y eso lo compromete, pero es uno de los periodistas de infiltración en activo más relevantes del panorama nacional, así que vete con tu complejo de superioridad a otra parte, gracias. No voy a responder nada más.

enrii.bc

#76 sigue asi. No pasa nada, eres joven todavia. Suerte.

En los de Zîzêk no hay dibujitos eso ya es un salto gordo. Pero estoy convencido de que puedes.

CerdoJusticiero

#46 Claro, claro, los skins y la gente del MSR se odian, por supuesto. Por eso en las manifestaciones del MSR, el HSM o DM no se ven tirantes, adidas de 3 rayas blancas, cabezas rapadas o el uniforme skineto casual completo, claro.

¿Eres de izquierdas y te parece de puta madre iniciar la repatriación de la mayoría de los pueblos que no son de ascendencia del norte de Europa?

Anda, vete a pastar, que se te ve la zarpa.

enrii.bc

#57 si. soy de izquierdas en tod menos con lo del "Internacionalismo".
La corriente ideologica se llama nacional bolchrvique y es la de Jorge Vestrynge. Actualmente no nos queda otra que estar en podemos hasta que salga algo decente.
saludos

CerdoJusticiero

#65 Como José Antonio. Izquierda de la buena.

enrii.bc

#67 seria mas un Ramiro Ledesma.

CerdoJusticiero

#68 Sí, vamos, que eres el típico fascista de izquierdas.



A seguir bien.

enrii.bc

#72 gracias

N

#57 Pregunta desde el desconocimiento. ¿Las Adidas negras con rayas blancas son de simbología nazi?

CerdoJusticiero

#94 No sólo de nazi, es una zapatilla que frecuentemente llevan los skins de cualquier ideología, como los polos Fred Perry.

Por supuesto también las lleva mucha gente que no es skin.

ElementoPrimario

#46 Mola el blanqueamiento que le haces a los grupos de ideologia nazi, pero no me lo trago. No digo que todos los que beneran a franco den palizas, pero todos los que dan palizas a "maricas" y "negros" son nazis, y como las meigas haberlos hailos. Aquí, hoy, en Madrid en Londres en Paris y en Noruega.

Ahora que a ti te convenga mirar para otro lado ya es otro cantar.

ElementoPrimario

#13 Los nazis no dan palizas, hacen tratamientos correctivos, no?

x

#10 Para repartir paz y amor y hacertela tragar...

porto

#3 Mientras Europa siga su camino hacia un gobierno más lejos de los ciudadanos y más cercano a las multinacionales, seguirán creciendo los grupos de este tipo como respuesta a la globalización, que cada vez se ve más como la debilitación de los gobiernos de los estados en favor de las grandes empresas y grupos de inversión.

yemeth

#15 Más que como "respuesta a la globalización" te diría que como "respuesta al empobrecimiento", ya que la verdadera subida viene de la mano de la crisis eterna. Por otro lado, la gran parte de los racismos no son más que clasismos disfrazados.

Cuando la izquierda abandona a las clases trabajadoras como sucede con los partidos socialistas en toda Europa (e incluso la supuesta nueva política hace campañitas de mierda de sonrisas y PYMEs y clases medias), la ultraderecha se encuentra con el terreno libre.

Para empeorar las cosas, cuando la ultraderecha sube ocupando esos espacios, la actitud de los partidos viene a ser despreciar al trabajador. Como con los británicos, que comotodoelmundosabe, todo aquel que votó Brexit es un proleta racista ignorante, no existen razones válidas como el desmantelamiento de la industria y la ausencia de futuro para el trabajador en gran parte del país.

tul

#15 que estupidez, estos grupos son financiados por esas mismas grandes empresas y trabajan en pro de los mismos intereses.

D

#30
Te refieres a Soros financiando a muchas ONGs pro-inmigracionistas?

D

#30 Si estuvieran financiados desde arriba, los medios no los criticarian. Piensa McFly

tul

#58 los medios no los critican, les hacen propaganda gratuita. y por cierto mcfly tu padre.

porto

#30 Pues en cierta parte no te falta razón. Interesa tener por ahí a unos cuantos cabezas rapadas, para que si alguien se sale del discurso oficial, por ejemplo apoyando la salida de la UE, poder decir que es, igual que ellos, un nazi, xenófobo, etc.

E

#3 ¿Estas a favor de que se expulse a cualquier ciudadano que no tenga descendencia pura nordica? Háztelo mirar.

Lo de buscar la igualdad jurídica y legal. Es lo mismo que dice cualquier constitución, o cualquier programa político de cualquier ideología. Decirlo queda muy bonito. Si te crees que ellos lo dicen de verdad y los demás no, lo dicho. Háztelo mirar

CerdoJusticiero
x

#3 Pues yo lo he leido y me ha parecido que es lo que dicen todos los populismos, sean del color que sean.

Por ejemplo, de las 9 metas y misiones, salvo la 1 (deportar a todos los inmigrantes) y tal vez la 8 (la mili), Podemos podria suscribir todas. Tal vez hiciera pequeños cambios en la retorica, como quitar el "sionista" del punto 2 y cambiarla por un "economica", pero mas o menos Podemos podria quedarse con todos los puntos menos con el 1 claramente, y del 8 no estoy seguro porque no recuerdo que hayan dicho nada sobre el tema (y si lo han hecho no lo he leido).

Vamos, que esos cerebros rapados dicen lo mismo que todos: la culpa es de otro y si me votas le voy a dar una patada en el culo a ese 'otro' y entonces viviremos de puta madre.

D

#3 estás a favor de:

inmediatamente, se debe detener la inmigración masiva y tan pronto sea posible, iniciar la repatriación de la mayoría de los pueblos que no son de ascendencia del norte de Europa. Deben ser enviados de regreso a sus respectivos países o regiones cercanas de la forma más humana posible.

Están (y estás) como una chota. Visita al psicólogo más cercano.

Vincenzo

El ayuntamiento debería haber dejado las tapas del alcantarillado abiertas durante la marcha.

D

Todos estos nazis disfrazados de patriotas tienen la misma cara independientemente del país de origen, bueno supongo que los negros nazis desentonarán un poco, como los nazis ecuatiorianos. Qué mundo más raro. Esto tienen que ser una simulación de bajo presupuesto o algo así (lo digo por Mariano)

D

#2 Aquí abogan por la "inquebrantable unidad nacional". Y algunos supuestos de izquierdas los siguen con las orejeras. Y hasta sacan más votos que el resto de partidos, individualmente, en las elecciones.

#74 exacto, todos los nacionalistas vascos son etarras y todos los que defienden la unidad de España, nazis.

D

#79 Lo de los nacionalistas vascos no lo veo tanto. Lo de los nacionalistas españolarros si tiene hondas raíces en el franquismo-nazi-fascista o en el cuñadismo poligonerismo consecuente. En las bases del régimen post-neo- franquista, vamos.

Elián

#80 por gente como tú hay que andar creando eufemismos cada poco

#80 Claro, la nación española tiene sus raices en el franquismo, de hecho la Cosntitución de la Pepa, la de 1812, la rubricó el Caudillo-por-la-gracia-de-Dios(cómo mola lo de encadenar guiones al tuntún) justo después de inventar la máquina del tiempo.

#81 demasiado sutil, me temo.

D

#95 Los predecesores del actual monarca si que tienen que ver. A ver si estudiamos historia y dejamos de coger el rábano por las hojas acomodatíciamente según te marcan el guión desde Génova 13, esa sede tan bien y tan limpiamente reformada. ¿Reformada? ¿a qué me suena eso? ¿A algo del 76 o por ahí?

D

#97 Es igual. No os voy a seguir leyendo. Al ignore por fachuzos y por retorcer la historia a conveniencia como Pío Dismenorreas.

D

#81 ¿Eufemismos? ¿Cómo el de monarquía parlamentaria para nombrar al régimen posfranquista y deficiéntemente democrático?

ElementoPrimario

#48 Si me preguntas a mi personalmente me limpio el culo con toda bandera, frontera o simbolo nacional.

Por otro lado, insisto en que tu mensaje envuelve el odio en palabras bonitas. El problema no es ser nacionalista, si no el tufo a racismo rancio de tus mensajes.

BillyTheKid

50 000 habitantes NO es un pequeño pueblo

s

#24 Y más en esas latitudes. 50.000 personas son una ciudad pequeña aunque seguramente tendrán un núcleo urbano pequeño y mucha población distribuida en un radio de varios kilómetros lo que hace que parezca más pequeño de lo que realmente es.

Zebrastorm
D

¿Nazis en Ucrania? Anonadado me hallo.

dreierfahrer

Lo q no entiendo es la obsesión del autor en llamar 'nacionalistas' a los 'nacional socialistas'...

Pq no les llama 'socialista'?

A si, pq está la puta tele para meteros la idea en la cabeza...

Los nacionalistas son nazis pero España es una pq me sale de los huevos putos nacionalistas de mierda.

Fernando_x

#7 Es que nacionalismo, socialismo y nazismo son tres cosas muy diferentes. Pueden tener algún punto en común, como con tantas otras ideologías, pero son tres ideologías diferenciadas que no tienen que ver. El autor se equivoca al llamarlos nacionalistas.

x

#7 Es que un socialista basa toda su ideologia en un "todos somos iguales", y de ahi emana toda su ideologia. En cambio, un nacionalista basa toda su ideologia en un "nosotros somos diferentes", y a partir de ahi toda su ideologia.

En España ese pequeño detallito se obvia y por eso aqui un nacionalista puede ser tranquilamente de izquierdas sin que nadie diga nada, precisamente gracias a "la puta tele", que nos ha metido en la cabeza que esa contradiccion es posible, que todos seamos iguales y que nosotros seamos diferentes, todo a la vez.

Que en España estemos aborregados y no entendamos conceptos basicos de las ideologias que defendemos (por la puta tele) no significa que en el resto del mundo no tengan que llamar a las cosas por su nombre.

Si te defines como nacionalista, estas mas cerca de ser nazi de lo que lo estaba Franco, que con hacer lo que le dijera Santa Teresa y matar rojos le bastaba*. Y si encima estas orgulloso de ello...

* "matar rojos" es matar gente por lo que pensaba, por algo que la persona "adquiere". Despreciar andaluces por ser andaluces como hacen en ERC, CiU, CUP, PNV, Bildu, etc, es despreciar a la persona por algo que "es". Hay un salto cualitativo... Y por cierto, Franco era un cabron y no le defiendo, solo te comparo con el. Y pierdes.

** Para leer este comentario hay que ser culturalmente adulto y entender "igualdad" como "igualdad en cuanto a la ley, en derechos y deberes", no "igualdad" en cuanto a pensar lo mismo, tener las mismas pecas...

dreierfahrer

#56 No entiendo lo q quieres decir....

La verdad es q un socialista basa su ideología en la socialización de los medios de producción...

Pero bueno, q a ti te suda la polla lo q sea el socialismo: tu eres el bueno y el resto los malos, como socialismo suena bien es lo q tu piensas y no tiene nada ver con los nazis y como nacionalista te suena mal es lo q eran los nazis...

Y como a ti te sale de la polla y por la tele te dicen q son todos unos xenófobos y unos racistas pues te lo tomas como un dogma y repites esa puta mierda, como sí tuviera algún sentido, allí donde fueres...

Querías decir eso, no?

Y encima poniéndole un airecito de estar enfadado con el mundo cundo todo lo q dices es mierda q está en tu cabeza...

Era eso, no?

Tienes una tele en el craneo lol

x

#75 Un socialista tiene como regla numero 1 que todas las personas son iguales, y como son iguales, nadie tiene derecho a estar por encima de los demas, y por tanto, nadie tiene que estar subordinado a nadie.

Como consecuencia, nadie tiene que estar subordinado a nadie para poder subsistir "mendigando" unas horas de trabajo, porque como nadie es superior a los demas, todos tienen derecho a subsistir. Cuando nacio el socialismo, los "patronos" decidian quien comia y quien no dandoles trabajo en las fabricas porque los obreros (no la gente del campo, que tenia su terruño, por eso el socialismo es un "movimiento obrero") no tenian otra posesion que no fuera su trabajo. POr eso, porque los obreros no tienen otra cosa que no sea su capacidad de trabajar y eso les subordinaba al dueño de los medios de produccion, lo cual rompe la regla numero 1, el socialismo dice que hay que socializabar los medios de produccion y todo eso que seguramente has oido por ahi.

Pero eso es consecuencia de que TODOS SON IGUALES para un socialista como es debido.

Espero que asi lo hayas entendido. Es importante no quedarse solo con las consecuencias, quedarse a medio camino, si no ir al principio de todo, porque si no lo haces, terminas diciendo autenticas gilipolleces como resumir socialismo en "un socialista basa su ideología en la socialización de los medios de producción", lo cual permitiria que los cerebros rapados de la notica fueran socialistas (que es lo que te molaria) o que el mismisimo Hitler fuera socialista, porque al fin y al cabo le quito los medios de produccion a los burgueses, aunque solo fuera a los burgueses judios.

Vamos, que tienes una caraja mental producto de una falta de formacion de base aumentada con esa tele manipuladora de la que hablas, que en tu caso es tan buena que te ha convencido de que son los demas los manipulados.

No viajes. No te va a curar el nacionalismo. Esta muy arraigado. Mejor, lee. Pero cuida tus lecturas.

dreierfahrer

#78 No. No todos son iguales ni tienen q ser tratados como tales en socialismo. Ni es verdad q no deba haber nadie por encima de nadie...

No es igual alguien q trabaja como un loco q alguien q se rasca los huevos en el socialismo. Ni la opinión del q organiza q la de el q pica.

NACEN iguales y con las mismas oportunidades. No SON iguales ni las tienen. Ni de palo.

Q mal estas lol no tienes ni puta idea de lo q hablas lol

Yo malo, tu bueno... vale, vale lol

x

#82 Tu comentario podria suscribirlo Trump en su campaña para defender el sueño americano; "si trabajas duro, podras ser lo que quieras".

Vas a convertir a Trump en socialista...

dreierfahrer

#84 Pero bueno, de verdad te crees que en el socialismo no se valora el esfuerzo?????

Pero que cojones te han vendido a ti por socialismo??? La misma mierda que a #91???? Fijate lo perdido que estas que lo que tu llamas 'socialismo' el lo llama 'liberalismo' y os vale a los dos pq no teneis ni idea de que hablais...

Trump heredo una empresa (medios de produccion) y se hizo millonario pq jugo bien sus cartas en su puesto... Y nadie dice que en socialismo no se ganara bien las alubias por hacer bien su trabajo, ni que se las ganaria igual que cualquier mangarran de tres al cuarto, sino que no tendria los medios de produccion y por lo tanto su riqueza seria fruto de SU trabajo y no del de nadie mas.

El socialismo va de la socializacion de los medios de produccion, no de pajas mentales. La gente nace igual y luego cada uno hace mas o menos y tiene mas o menos cosas pq ha hecho un trabajo mas o menos valioso para la sociedad, de eso va el socialismo.

Incluso el libre mercado es compatible con el socialismo, joder! lo que no es compatible con el socialismo es la especulacion ni la bolsa.

Si una empresa tiene unos trabajadores que consiguen hacer unos zapatos de la ostia podrian ponerlos el doble de caros que otros de menor calidad y forrarse. Si Ronaldo es bueno en lo suyo y le quieren pagar mas por SU trabajo puede cobrarlo pq hay pocos que hagan su trabajo como el en el mundo... SI, es compatible con el socialismo que ronaldo cobre 6 millones al año pq los genera con su trabajo.

Al socialismo le puedes poner libre mercado o mercado regulado, democracia, autarquia o burocracia... pero todas estas seran solo maneras de gestionar el socialismo, que es que los medios de produccion son del estado y que todo el mundo NACE igual, el resto son todo pajas...

Pq no, #91, en el capitalismo no todo el mundo nace igual. O bueno, si, nace igual... pero una vez nace se mira quien es su padre y quien es su madre...

NickEdwards

#98 Cuando hablamos de "igual" nos referimos a igual en derechos y en libertades.

dreierfahrer

#100 Claro, y hablais de algo que no tiene nada que ver con el socialismo ni se contradice con el...

NickEdwards

#78 Un socialista tiene como regla numero 1 que todas las personas son iguales, y como son iguales, nadie tiene derecho a estar por encima de los demas, y por tanto, nadie tiene que estar subordinado a nadie.

Tio, acabas de describir los fundamentos del liberalismo.

Lo que deberías hacer ahora es pensar en lo siguiente: ¿cuáles son los derechos que puede tener todo el mundo que no suponga violar los derechos de otros?

Por ejemplo: si yo digo "tengo derecho a una casa", eso significa que otra persona estará obligada a construirme una casa. Eso no me vale.

Piensa en los derechos esenciales que toda persona puede tener y cuya existencia no supone ponerse por encima de otros.

Una vez determinados (vida, libertad y propiedad legítimamente adquirida) llegarás también a la conclusión que toda interacción entre las personas debe ser voluntaria. De ahí luego emana el mercado (intercambios voluntarios), los contratos y en general el Estado de derecho.

La diferencia con el socialismo es que los socialistas quieren que todos sean iguales no de base, sino de fin. No plantea como el liberalismo poner una reglas de juego equitativas y que luego todo el mundo actúe en libertad. Lo que plantea es que todos sean iguales de facto y por ello permite que personas distintas tengan derechos distintos o que el Estado actúe como sea necesario para conseguir esa igualdad (algo que en mi opinión deja la puerta abierta a la tiranía y a políticas económicas desastrosas, ya que las personas no somos piezas de ajedrez que se puedan controlar a discreción).

x

#91 Claro, es mazo liberal que venga el Gobierno y te quite la fabrica para defender tu libertad...

Todas las ideologias dicen que se basan en la libertad del individuo, incluso el nazismo defendia la libertad de los alemanes, "oprimidos" en los Sudetes, por ejemplo, o de la Humanidad en general, oprimida por los judios... Pero lo que tu dices no tiene sentido. Tiene sentido si obviamos que el hombre vive en sociedad, y que por tanto existe un ente abstracto superior que es esa "Sociedad" y que ahora llamamos "Estado" para organizar las cosas. En una sociedad socialista, si tu dices que tienes derecho a una casa, no es otro hombre el obligado a construirte una casa, si no el "Estado". La construyen obreros, que son personas, porque aunque le joda a los podemitas y otros amantes de la renta basica, el socialismo no elimina el trabajo o las obligaciones. E lsocialismo solo dice que todas las personas son iguales, que nadie es mas que nadie, por lo que no existen jefes mas alla de la misma Sociedad. Puede que un haya un arquitecto diciendo donde se debe construir el muro, pero no es un jefe en el sentido de poder decidir si trabajas o no, si subsistiras o no, si no un tipo que sabe mas que tu y por eso te dice donde tienes que poner el muro, pero todos los trabajadores, desde el que hace la masa hasta el que diseña el barrio, son trabajadores igual de valiosos para la Sociedad. Porque todos son iguales. De base, y por la via de que al final es el Estado el que parte el bacalao, de fin.

¿En tu vision del liberalismo van las cosas asi? Puede que la relacion entre personas sea voluntaria y el mercado sea perfecto con su mano invisible y todo funcionando a toda mecha, con self-made-men por todas partes, pero ¿y en la siguiente generacion? En tu vision del liberalismo ¿son iguales de base el hijo de un hombre que por su propio trabajo ha alcanzado el exito, como Henry Ford, y el hijo de uno que no lo ha hecho? ¿Que dice tu vision del liberalismo de las herencias? En esa segunda generacion desde el momento cero en el que empiezas a mirar, ya no hay igualdad de base porque uno parte con mas recursos que el otro, concretamente con una factoria de automoviles.

En una sociedad socialista eso no ocurre porque los medios de produccion son del Estado. Henry Ford no es Henry Ford, porque Henry Ford no es mas que el camarada Ford, que ha sido eficazmente asignado a dirigir una factoria del Estado para mejorar la vida de los camaradas ciudadanos y sus hijos tendran que hacer su camino por su cuenta porque solo son los hijos de un funcionario (me he pasado un poco al comunismo sovietico en el ejemplo, pero espero que lo entiendas).

De hecho, no hace falta siquiera pasar a la segunda generacion. Desde el momento en el que Henry Ford puede decidir si trabajas o no, o sea, si tienes recursos para alimentarte o no, ya no hay igualdad entre Ford y sus obreros. Son muy libres de hacer cada uno lo que le de la gana, siempre que el coche se compre negro.

En un mundo socialista Ford no puede decirte que no trabajas porque Ford no es el dueño de nada. En todo caso sera el Estado el que te diga que no, y no lo va a hacer porque vela por ti

En cualquier caso, y por lo que empezo esto, lo unico que demuestras es que un nacionalista no puede ser liberal. Entre los dos cada vez les estamos dejando menos hueco a los nacionalistas. Al final solo van a poder ser meros racistas...

enrii.bc

pues a mi me parecen de puta madre la verdad. Estoy harto de tener que tragar multiculturalismo con embudo.
Yo ya lo digo claramente soy nacionalista. Y eso no me convierte en una mala persona ni en alguien que va dando palizas y mucho menos en alguien que odia al extrangero. tengo amigos de todas las nacionalidades y religiones y en lo personal me llevo muy bien con ellos porque son buena gente.
A grandes rasgos lo que pedimos es ni mas ni menos que "donde fueres haz lo que vieres" y no puedo estar a favor con que se destruya la cultura europea.. que vayas a barrios de Londres y parece Kabul todo en arabe y todos arabes.

Si defiendo que no pongan un macdonals en el machupichu si defiendo que evo vaya con su poncho soy guay.. si pido lo mismo para europa soy un nazi

p

#19 En Kabul no hablan árabe.
El resto del comentario, ya tal.

enrii.bc

#36 toda las opciones politicas son validas menos ser nacionalista? porque ? que tiene de malo ser nacionalista ..te quejas tambiem del Bloque Nacionalisza Gallego o es solo de los suecos ??

redditMolaMas

#48 efectivamente sólo de los suecos

redditMolaMas

#48 y de los españoles que sois unos llorones

F

#19 ¿No hay emoticonos para vomitar?

enrii.bc

#87 si pulsa R4+shif+contrl mientras das la voltereta y te sale.
de nada braaaah

D

Vaya zumbaos

D

Hay resistencia, hay meneo (aunque no entienda nada y diga estupideces como "muy bien documentado").

redditMolaMas

#47 resistencia a que a la gravedad? al aire?

D

La asquerosa manía de escribir "50 mil"...

Elián

#25 es más 100tífico

g

En qué quedamos: ¿ciudad o pueblo?

A

Si no hubiese enfermedad no habría anticuerpos

1 2