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#3:
Belchite caerá y el valle de los caídos sera reconstruido con dinero publico, no sea que se nos olvide que los rojos de mierda perdieron la guerrera.
Vergüenza de país.
Vergüenza de país.
#9:
Estuve en Belchite hace bastante tiempo, cuando no costaba ni un céntimo de euro entrar al pueblo viejo.
La sensación que tuve era que los años y las inclemencias meteorológicas acabarían derrumbando muchas de aquellas casas construidas con adobes.
Creo que ahora han visto el negocio que pueden hacer a costa de las ruinas y se preocupan por salvarlas.
La sensación que tuve era que los años y las inclemencias meteorológicas acabarían derrumbando muchas de aquellas casas construidas con adobes.
Creo que ahora han visto el negocio que pueden hacer a costa de las ruinas y se preocupan por salvarlas.
#47:
#11 #12 Y una vez tomado y fortificado perdido gracias al bombardeo brutal de la Legión Condor y la artilleria del Cuerpo de Tropas Voluntarias Italianas. Belchite era un símbolo para Franco porque la propaganda repúblicana dio mucho bombo a la su conquista y para glorificar a las fuerzas nacionales que sucumbieron en su defensa. No tiene nada que ver con denunciar burradas del otro bando.
#1:
Esto viene de largo.
Empujón para restaurar el pueblo viejo de Belchite
El pueblo abandonado de Belchite
El pueblo viejo de Belchite desaparecerá en breve si no se actúa
Visitar el pueblo viejo de Belchite cuesta seis euros desde marzo
Las ruinas de Belchite
Empujón para restaurar el pueblo viejo de Belchite
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El pueblo abandonado de Belchite
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El pueblo viejo de Belchite desaparecerá en breve si no se actúa
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Visitar el pueblo viejo de Belchite cuesta seis euros desde marzo
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Las ruinas de Belchite
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#20:
No es el único pueblo que conserva aposta las huellas de la guerra civil. Corverá d'Ebre en tarragona tiene también "poble vell", junto al cual está uno de los mejores museos de memoria histórica sobre la batalla del ebro.
http://www.poblevell.cat/es/inici/inici.html
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Comentarios
Belchite caerá y el valle de los caídos sera reconstruido con dinero publico, no sea que se nos olvide que los rojos de mierda perdieron la guerrera.
Vergüenza de país.
#3 ¿Quién crees que destruyó Belchite intentando asediarla?
Belchite fue destrozado por el bombardeo aéreo y fuego de mortero del ejército republicano.
#11 Aaaaahhhh! Ahora entiendo porqué está abandonado. No veo a los bardém ni nadie de esos manifestarse por belchite.
#12 Pues ya lo dice la noticia. Lo mantuvo Franco como propaganda de lo que había hecho el gobierno republicano.
Así quedaban ellos como los rebeldes buenos.
Y sigue así por pura propaganda.
#40 A mí lo que me contaron cuando fui es que Franco les dio a elegir entre construir un pueblo nuevo o implantar regadío. Eligieron pueblo, y hoy lo lamentan, porque aquello es un secarral de cojones.
#12
#11 #12 Y una vez tomado y fortificado perdido gracias al bombardeo brutal de la Legión Condor y la artilleria del Cuerpo de Tropas Voluntarias Italianas. Belchite era un símbolo para Franco porque la propaganda repúblicana dio mucho bombo a la su conquista y para glorificar a las fuerzas nacionales que sucumbieron en su defensa. No tiene nada que ver con denunciar burradas del otro bando.
#11 Ya les has jodido el comentario. Eso sí, seguro que seguíra recibiendo votos positivos.
#14 Al final, todos estos de la memoria histórica, no tienen como objetivo la historia, sino los votos de hoy.
No en vano, en Belchite, hubo 10 veces más víctimas civiles del asedio republicano, que en Guernica víctimas de la legión condor.
#16 No compares, un bombardeo sobre población civil, a un batalla entre los dos ejercitos, donde los franquistas se acantonan en ese pueblo para resistir. Normal que acabara destruido.
#25 De normal no tiene nada.
#35 Es lo que habría pasado en muchas localidades republicanas, si hubieran tenido suficientes municiones, y sus dirigentes o gobernadores, no hubieran salido por patas. Si te vas corriendo, habló de los políticos o gobernadores, no esperes que otros se jueguen la vida por tí.
Y puedes ver asedios en europa durante la segunda guerra mundial, y veras como acaban las ciudades asediadas. En guerra, una ciudad que no se rinde, asediada por artilleria, es normal que acabe así.
#35 La ciudad contaba con defensas y 6000 efectivos del bando "nacional". No es que fueran a cargarse civiles por pura maldad.
#48 Pero estáis justificando la destrucción de un pueblo de civiles por cuestiones militares. Si os parece bien que lo hagan unos, os debería parecer bien también que lo hagan otros.
#50 Ahí voy, que Franco no mantuvo Belchite para denunciar la destrucción que también provocó, sino como testigo de su victoria.
#48 La mitad de esas 6000 unidades eran las propias milicias del pueblo, jóvenes que se decantaron por el bando nacional al principio de la guerra. Pero queda más bonito decir que eran 6000 soldados profesionales del ejército nacional, por que habrá quien se lo crea.
#67 Ahora busca donde menciono que sean "profesionales". Militares golpistas, falangistas y voluntarios y forzados locales desafiando la legalidad constitucional republicana.
#34 -> #25
#36 ¿Y cuál es el calzador?
#37 comparar un simbolo del primer ensayo de bombardeo fascista con el único fin de buscar el terror civil , que horrorizó al mundo y fué un símbolo, con una batalla sin casi importancia táctica ni estratégica lo mismo no te lo parece....
#38 Esa es tu teoría.
#39 lee más
#16 ya hay que meter calzador para comparar ambas cosas eh?
#33 ¿Calzador?
Para nada.
#11 #14 #16 Belchite como toda España fue destrozado a causa de una guerra que hizo Franco. Sólo faltaba que ahora le echéis la culpa a la República por defenderse, no te jode
#46 cada bando que asuma sus crímenes y acciones. Lo demás es usar una soble vara de medir.
#52 En toda agresión existe un agresor y una víctima, obviar eso y hablar de dobles varas de medir es una falacia como un castillo. ¿Qué propones tú, que la República hubiera entregado las armas al conocer el pronunciamiento del genocida Franco?
#58 Yo no propongo nada, simplemente expongo la realidad.
#59 Tú lo que haces es tirar la piedra y esconder la mano.
#60 No, lo que hago es condenar las muertes de civiles sea cual sea el bando. Se ve que otros no.
#61 Tu argumentación parece escurridiza pero verás: Si te metes en mi casa a robar con una pistola y yo te doy una hostia y te mato ¿de quién es la culpa?
#63 Puestos a soltar situaciones estúpidas, deberías comparar en que alguien entra a robar a tu casa y tu lo matas a el y a los vecinos, por que según tu ya tienes derecho.
#52 Los dos bandos no se pueden medir con el mismo rasero: uno era el ejército legítimo de un gobierno votado democráticamente por su pueblo y el otro era un atajo de golpistas asesinos y terroristas al servicio de las oligarquías, iniciadores por cierto, de la contienda armada. Efectivamente, a cada uno con su vara.
#11: Realmente la mayor parte del daño la hizo el abandono y no reparación de los edificios dañados.
#11 Belchite es un gran monumento a las consecuencias de una guerra. Y encima a causa del enfrentamiento entre los dos ejercitos, para que no sea de nadie.
#3 mira, era de los que pensaba como tú hasta que un día me dijo mi padre que estas cosas tienen que conservarse para no olvidar la historia y volver a caer en el mismo error. El problema de olvidar los errores del pasado es que volveremos a cometerlos en el futuro
#43 no puedo mas que darle la razón a tu padre, sin embargo es interesante que las cosas sean recordadas como lo que son. Es decir :
Pregunta- obrerodelmetal estas deacuerdo con que se retire tal estatua de franco?
Respuesta: no
Pregunta: por que?
Respuesta: por que creó que lo que habría que hacer es poner en la placa : dedicada a Francisco franco dictador y genocida por la gracia de dios.
El pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.
#70 efectivamente. Exactamente esto es lo que dijo mi padre. Puedo votarte positivo 2 veces?
Estuve en Belchite hace bastante tiempo, cuando no costaba ni un céntimo de euro entrar al pueblo viejo.
La sensación que tuve era que los años y las inclemencias meteorológicas acabarían derrumbando muchas de aquellas casas construidas con adobes.
Creo que ahora han visto el negocio que pueden hacer a costa de las ruinas y se preocupan por salvarlas.
#9 Seguro que se forran! lo que hay que leer,...
#10 forrarse no se, pero el dinero que cobran no lo estan empleando en conservar las ruinas.
Barato no es la verdad, 10 € la visita nocturna y 6 la diurna para ir haciendo bote e ir arreglando algo da y mas si como pone ahi este año llevan mas de 20.000 visitas
#13 La última vez que lo visité, hace un par de años, podias visitarlo solo, sin pagar.
Solo cobraban por la visita guiada.
Y tienen negocio añadido: mucha gente no lo visita por el testimonio de la Guerra Civil que es, si no porque gracias a programas como Cuarto Milenio por las supuestas psicofonías que se se oyen por las noches.
#44 ahora son 6€ por el dia y 10€ la visita nocturna.
NUESTRAS TARIFAS:
DIURNA: 6 eur
NOCTURNA: 10 eur
COMBINADA DIURNA+NOCTURNA: 12 eur
GRUPOS 10-20: 4,50 eur
GRUPOS +20: 3 eur
MENORES 14 AÑOS: GRATIS
RESIDENTES BELCHITE: GRATIS
#9 es cierto, no estaba ni vigilado
#9 ¿Es negocio? ¿O es recaudar dinero para mantenimiento? Porque habría que ver en que gastan el dinero, si lo que te cobran por la visita se reinvierte en conservación, no es negocio. A mi me parece lógico cobrar entradas por este tipo de visitas, siempre que sean precios razonables.
¿Cuanto cuesta la visita?
#31 Goto #1 Cuarto enlace
#31 La entrada diurna cuesta 6€ y la nocturna 10€. Hay que costear las guías, la oficina de turismo y continuar con las tareas de vallado y acondicionamiento del recorrido. Sin empezar a hablar del mantenimiento de los edificios, estamos muy lejos de hacer negocio. De momento se ha puesto algo de freno al vandalismo, porque cada dos por tres encontrabas pintadas, etc.
#9 Y tan negocio, ya no es solo si lo quieres visitar, hace tiempo llamé al Ayuntamiento porque estaba rodando un largometraje de terror independiente, vamos sin un duro
, a través de una asociación sin ánimo de lucro, les llamé para tramitar un permiso y me dijeron que sin problema, 260€ por día Por mucho que les expliqué que era autofinanciado, que yo estaba en el paro, etc etc. no hubo manera, en cambio con respecto al Ayuntamiento de Zaragoza, para rodar en el cementerio no hubo problema, solo cobraban si era una producción comercial.
Esto viene de largo.
Empujón para restaurar el pueblo viejo de Belchite
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El pueblo viejo de Belchite desaparecerá en breve ...
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lugares-abandonados.comNo es el único pueblo que conserva aposta las huellas de la guerra civil. Corverá d'Ebre en tarragona tiene también "poble vell", junto al cual está uno de los mejores museos de memoria histórica sobre la batalla del ebro.
http://www.poblevell.cat/es/inici/inici.html
#20 Corverá d'Ebre no lo conozco pero Corbera d'Ebre si, de este mismo verano.
#55
menuda falta!! Me excuso en que no es mi lengua materna...
Yo fui a visitarla hace tres años. Aún me estremezco de aquel día, todo estaba tan solitario... es como si hubiera pasado el avión a bombardear el día anterior 😞
#20 Por la zona, hiperecomendable el Museu de la Batalla de l'Ebre en Faió (Fayón)
A finales de julio hacen una recreación histórica todos los años. Aviación incluida.#Por esa regla de tres deberíamos dejar de subvencionar los museos, los yacimientos arqueológicos, escuelas de música etc. Creo que deberíamos quizás recortar en otros sectores en lugar de en cultura e historia. ¿No le parece? Un saludo.
El concepto cansinismo se queda muy corto para conceptuar lo de España con la Guerra Civil.
Un hacendado saludo.
#54 en esa guerra si hubo buenos y malos. Que chunga es la equidistancia superchachi.
#51 Auschwitz no está en ruinas(ojo que también tiene mucha parte hecha polvo) porque se ha mantenido. No te jode. Se convirtió en un museo al poco de terminar la guerra y desde el 79 es Patrimonio de la Humanidad de la Unesco.
Si me dan la casa voy yo a reconstruirla. Si son voluntarios para que trabajen gratis y despues pase a ser parte de administracion o fundación como que no.
Pueden pegar el pueblo con UHU Super Glue del LIDL y así no se cae:
#5 Veo que nunca has estado en Belchite.
Ese Belchite no es una reliquia,es el antiguo pueblo de Belchite,su tumba.Querer conservarlo es querer proteger su patrimonio,su historia,sus raíces...
Esto no es un "monumento" para glorificar a militares,que hacen guerras,que matan personas, que destruyen pueblos donde vivían personas...que ellos matan
#73 No, no he estado en Belchite, ni tampoco creo que me haga falta para recordar golpes de estado, ni genocidios, cuando era chaval y en plena democracia, todavía se ajusticiaba a la gente..
#73 Pues por lo que cobran para entrar a ver esas "ruinas" ya podrían invertir algo. Porque es una vergüenza que te cobren para ver una calle y poco más.
Falso. No es el único. Está por ejemplo Corbera d'Ebre.
#80 Pues yo dejaba caer las de Aragon y todas las demás, saludos...
#81 jajajaja,las modernas,las que quieras.
Es una pasada. Nosotros lo visitamos hace 6 años y es una maravilla.
Me parece algo estúpido conservarlo por mucho monumento que sea cuando los vivos lo necesitan mas...
#2 Si..., ya que no hay viviendas vacías en este país ni copadas por los bancos rescatados con dinero público, si..., lo más sensato es construir viviendas nuevas en ese lugar..., hay que ver como os adoctrinaron de pequeñines, ¿eh?
#4 El país de las reliquias, en fin...
#4 Pues yo creo que se debe conservar Belchite en recuerdo de lo paso en la guerra para que futuras generaciones lo sepan y no caigan en los mismos errores!!!
#4 la única forma de que eso no vuelva a suceder es mantenerlo para que todas las generaciones puedan ver lo que ocurrió.
Belchite fue asediado por nacionales y republicanos y entre unos y otros se cargaron el pueblo.
Merece la pena hacer la visita guiada en la que gente del pueblo te cuenta cómo fueron los asedios, te lo cuentan de manera imparcial ni alabán a un lado ni al otro, en una guerra no hay buenos y malos sino vencedores y vencidos y todos cometen injusticias.
Además del valor histórico ahí se han grabado películas como las aventuras del Baron Munchausen El laberinto del fauno y muchas otras por lo que también hay que aprovecharlo cómo set especial de rodaje
#54 La visita guiada puede estar bien si te gustan esas cosas,es bueno que las haya.
Lo que no esta bien es que hayan prohibido el acceso al pueblo mediante una valla,vigilante y amenaza de multa.Y no está bien por que no lo hicieron para frenar el deterioro,lo hicieron para controlar el acceso para poder cobrar entradas y Plus por la guia.Muy español,
#75 Claro, porque el peligro ,muy real, de que te caigan cascotes, una cornisa o incluso la misma torre de la iglesia encima no tiene nada que ver con prohibir el acceso... Y si de paso pueden obtener fondos que repercutan en el pueblo pues mejor. Hablar por hablar. Muy Español.
#87 Hablo con conocimiento de causa,pero da igual...ganas tu
Como dijo el gran filosofo Obi_juan:
"Hablar por hablar. Muy Español"
#75 Y para controlar a los graffiteros basura esos que lo ponen todo perdido. Si me topo algún día con un degenerado de esos le pego un hostión que lo pongo ya en Navidad.
#2 Si tío, y la de cantidad de suelo que ocupa Auswitch que podría destinarse para casas adosadas con piscina.
#30 Auswitch no está en ruinas, ¿no?. ¿Quedan sólo los cimientos también?.
#51 Que yo sepa Auswitchz no estuvo asediado,ni sufrió combates,ni fuego de mortero,ni bombardeos.
#2 Así las futuras generaciones podrán practicar el negacionismo... espera, ya lo hacen.
#2 Sí... si hay algo que se necesita en la provincia de Zaragoza (y en todo Aragón) es suelo... van escasos de suelo...
#2 http://www.aragonmudejar.com/belchite/pag/sanmartin1.htm
?Y esta iglesia,MUDEJAR,del siglo XV,declarada legalmente como monumento,bien de interés cultural y PATRIMONIO CULTURAL ARAGONES,t también la tiramos?,pregunto.
#78 O mejor dejar que se caiga, bastante dinero se gasta en reparar iglesias a lo largo y ancho del país...
#79 Esas dos iglesias son patrimonio cultural de Aragon,seria ilegal tanto tirarlas,como dejarlas caer.
un saludo
Belchite ya fue reconstruido, lo que quedan son las ruinas del pueblo antiguo. Decidieron dejarlo asi para recordar el horror de la guerra, y asi debe quedar, andar toqueteando es falsear la historia, otra cosa es que el turismo sea un gran invento
#15 Lo que se busca no es reconstruir, se busca conservar las ruinas.
#17 conservar las ruínas? Pareceria solo un contrasentido, pero tratándose de dinero publico suena mas a ruindad. Por conservar ruinas y pueblos de mierda con el subsidio del per y la pac tenemos lo que tenemos.
#15 Más que para recordar el horror de la guerra, que este significado vino después,se dejó abandonado simplemente porque ya tenian un pueblo nuevo. EL mál estado original del pueblo después de la guerra,unido a 80 años de abandono e inclemencias del tiempo ah hecho que sea la ruina que es ahora, como gran número de pueblos abandonados en Aragon y en España.
Bueno pues creo que no es tan raro lo de dejar pueblos así... nuestros vecinos galos también tienen "su Belchite"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane
Una muestra más de que cada vez más gente muestra mucho menos interés por una vieja guerra entre hermanoa ya superada. Por suerte.
Si se mentienen todavía asuntos relacionados con la guerra civil es por el dinero de subvenciones y de mecenas quq pretenden remover el asunto en provecho de ideologías largamente trasnochadas.
Que pongan un dispensador de tickets y si no vende y no hay visitas se chapa. Como los toros.
Lo que yo no entiendo es que las competencias en materia de conservar el patrimonio estén también al nivel de los ayuntamientos.
Primero está el problema de que un ayuntamiento pequeño tiene muy, pero que muy complicado abordar el mantenimiento de algo que resulte caro, y el segundo es que hay cosas que merece la pena conservar y otras que no, y las subvenciones no siempre (de hecho pocas veces) se las llevan los más merecedores.
Joder, ¿tan difícil es rociar el pueblo con formol?
El pueblo viejo de Belchite es digno de visitar, como recordatorio de lo que le hace una guerra a un país. Da igual el bando, una guerra es muerte y destrucción.
Las ruinas ponen los pelos de punta porque te hacen ver la capacidad desteuctiva que tenemos.
La fachada de la iglesia que está un poco más apartada, toda aceibilladada a balazos también merece la pena. Aun recuerdo cuendo en la EGB (allá por principio de los '90) nos llevaron y buscando un poco se encontraban casquillos de bala.
Si psais por la zona, merece la pena pararse a verlo.
Ahora mismo Iker Jimenez hablando del tema
Guerra civil?
Fue una cruzada por la liberación y unidad de españa.
Una prueva mas del sadismo franquista para quien construlleron elpueblo los presos para otros conpatriotas conplices de asesinos los mismos que votan a ladrones hoy lo dicho LADRONES Y ASESISINOS===PP