Hace 7 años | Por ccguy a yorokobu.es
Publicado hace 7 años por ccguy a yorokobu.es

No hay que dejarse engañar por la propaganda. En la URSS había casi de todo, incluidos hippies. Grupos de jóvenes que, como sus «hermanos» occidentales, también se rebelaban contra la autoridad, las convenciones sociales y buscaban construir un mundo mejor a través de nuevas formas de convivencia, el arte, la música y la meditación. "Las diferencias que puede haber entre los hippies occidentales y los de los países del Este están relacionadas con el contexto en el que surgen. Especialmente, con las reglas de comportamiento del régimen"

Comentarios

D

#1 #2 ¿Supongo que sabeis que Stalin murió en los 50 y la URSS se disolvió 40 años después?

D

#28 Creo que has visto demasiadas peliculas de yankis.

#29 Ah, sí, que si es inconveniente es propaganda del Imperio y el Capitalismo Burgués. Como el Holocausto pero en sabor comunismo.
No me creas a mi. Lee libros de historia.

p

#38 Los estudios históricos más serios (los que se realizaron a partir de 1991) hablan de 1'4 millones de muertos en la época de Stalin (entre los años 20 y los años 50 del siglo pasado), una barbaridad pero ni mucho menos son los 20 millones del imaginario popular.

Con Stalin ya muerto, en 1958 a cifra bajó hasta menos de 100 personas a fusilamiento y unos 2000 represariados. Es decir, el volumen de la represión se redujo 20 veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en cientes de veces comparado con los años 30.

G

#16 ¿Qué parte de "suerte tuvieron..." no has entendido? De todas maneras la URSS siguió siendo una dictadura enormemente represiva con campos de concentración. No hay que olvidar quién y cuándo se suprimió el Gulag. Pero ya nunca se alcanzó el nivel de represión y control social de Stalin, obviamente.

D

#18 ¿acaso algo es falso?

#18 Y todo ello con masivo apoyo financiero de EEUU.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR

D

#22 Claro la 2ª Guerra Mundial no tuvo nada que ver con eso... Si hasta lo pone en la propia wikipedia pero cualquier cosa con tal de intoxicar. Como se os ve el plumero a los fachas, resentidos porque entre todos jodieron a vuestro querido Hitler.

D

#23 lol lol lol

'mandaban los soviets'
'masacraron a miles de rusos es mentira'
'Lo de los países vecinos también es mentira'
'numerosas lenguas oficiales'
'se podían independizar cuando quisieran'

mr_b

#26 Sí, a mí también me hace gracia tu idiocia. Qué le vamos a hacer.

D

#23 #17 Menos mal que alguien viene a poner un poco de sentido común, gracias a ambos.

#23 Sí, Lenin no tuvo nada que ver con la Cheka, Lenin era democracia. En el sur de la URSS no murió nadie por una hambruna provocada y agravada durante la colectivización. No se deportó a pueblos como los tártaros ni nada.

Vaya montón de propaganda que llevas encima.

Sulfolobus_Solfataricus

#36 Venga, envía datos serios y los leeré.

Sólo por curiosidad, eres consciente de que existe más gente que Hearst en el mundo y más documentos que las fotos de un señor, ¿verdad? Por partir de una base, básicamente.
Los muertos del Holodomor nunca han sido 100 millones, las cifras van hasta 10 aproximadamente, de los que directamente "purgados" serían hasta un tercio y el resto por causas de la mala cosecha, en un grado u otro agravada por las autoridades. Lo de 100 millones es una estimación de todos los muertos por el comunismo en todo el mundo, creo recordar.

mr_b

#39 Datos: https://storify.com/beoxman/holodomor-hearst-y-la-falsificacion-de-la-historia https://storify.com/beoxman/desmintiendo-mitos-del-socialismo https://storify.com/beoxman/desmintiendo-mitos-de-la-alemania-socialista-la-rd

Y tengo más. Pero esos podrían ser un buen resumen.

Importante: fíjate en los datos que aportan las cadenas, no en quién los escribe o en cómo los escribe o el medio en que las escribe. En los datos. Y también fíjate que muestra las fuentes originales.

Sólo por curiosidad, ¿eres consciente de que Hearst tenía como 30 medios de comunicación en los años 30 y que TODO el mundo los leía sin otra información posible?

Cuando dices “purgados” también hay que aportar pruebas. Y cuando dices “mala cosecha” no se le puede atribuir al socialismo, ya que fue gracias a la colectivización socialista cuando dejó de haber hambrunas (que la hambruna de Ucrania sí existió, ojo, pero ni de cuña fue por el socialismo).

Lo de los 100 millones hoy la gente lo usa como le da la real gana. Algunos que si el holodomor, otros que si el comunismo (como si el comunismo, la idea, pudiera matar), otros se pasan a los miles de millones… y no, en ningún caso se puede simplificar la Historia de esa forma tan sumamente burda y hacer a una idea, el comunismo, responsable de algo.

Sulfolobus_Solfataricus

#43 Una cosa que me está llamando bastante la atención es que descartes lo que yo afirmo y revisar los datos disponibles porque es "propaganda interesada" o porque Hearst por algún mágico efecto tiene que ser la fuente de la que yo saco mis conocimientos (los historiadores también deben de tener esa fuente única, curioso), pero a renglón seguido tus documentos son un descarado propagandista de Twitter y tenemos que abstraernos de quién lo escribe y cómo, y ser exquisitamente neutros. Y por supuesto creernos que está seleccionando los datos con equidad y no haciendo "cherrypicking", claro, porque tú dices que debemos hacer eso para juzgar todo el asunto.

Los datos del primer enlace son la palabra de un forofo de la URSS. Otros son anecdóticos, como las fotos usadas en una exposición, los abundantes historiadores de verdad no se basan en las fotos de un póster, es que es de chiste creer eso.
Los datos que pones en el segundo enlace no corresponden a la represión de la que hablamos. Si lo que querías es hacer una alabanza gratuita a lo buena que era la URSS, este no es el sitio ni me interesa que me lo cuentes para rellenar. Por cierto, la mayoría de esas gráficas muestran un impulso tras la Perestroika, curiosamente. La caída económica con el colapso de la URSS, como el propio colapso de ese sistema, son en gran parte por motivos internos (uso del personal, tecnología, corrupción), no me sorprende no encontrar reflexión sobre ese tema en los mensajes.
Los datos de tu tercer enlace son más propaganda sobre qué bien que estábamos con la RDA. De nuevo rellenando con publicidad sobre temas ajenos.

Si me vas a poner datos, pónmelos bien, no eso.

Cuando digo purgados quiero decir que acorde con los documentos que hace ya 35 años (después del "artículo desmitificador" de Tottle) se desclasificaron de la URSS hubo campañas de "deskulakización" destinadas a acabar con los propietarios agrarios. El señor de Twitter que parece ser tu fuente fundamental por supuesto no te va a contar eso.

Y no, nadie se pasa a los miles de millones. La caricaturización no es una postura ni constructiva ni razonable.

mr_b

#44 Lo que tú afirmas no lo he descartado de entrada, lo descarté en su día cuando lo leí por primera vez y decidí informarme más. Que me costó, pero no te creas tan importante como para sentirte menospreciado.

Y del resto pues… lo que dije en el comentario anterior: te centras en quién lo dice y bla, bla, bla. Irrelevante el resto del comentario por falaz.

Sulfolobus_Solfataricus

#45 Te he dicho exactamente los motivos por los que de tus tres enlaces sólo el primero es relevante, y por qué no es un argumentario válido. Así que yo también descarto en su día (hoy) cuando lo leo por primera vez, como tú hiciste con Hearst.
De momento, no has dado ni una sola prueba que descalifique el conocimiento disponible sobre la hambruna del sur de la URSS. Has desmontado una exposición en Ucrania, eso sí. Y me has "informado" de lo bonito que era todo en el bloque del este.

Si no querías discutir en serio haberlo dicho al principio.

mr_b

#47 Si te basas en falacias, ¿qué coño vas a descartar? En serio, tío, un poco de rigor.

#49 Rigor es lo que te pido. O por lo menos algo menos de huida indignada hacia adelante.

mr_b

#51 El rigor lo pido para que no des argumentos falaces (que te los marqué en el segundo comentario y, aún así, los cometiste en la primera puñetera frase de tu respuesta). Y te atreves a pedir rigor a los demás. Qué huevos tienes, colega.

#52 Claro que te pido rigor. El rigor de no querer establecer los términos de un debate como a ti te de la gana descartando a bultocuando te parece feo y metiendo también a bulto el material pero perdonándole el aspecto.
He comentado sobre ese doble rasero que es necesario para un debate. Parece que ni siquiera consideras que eso fuese (como era) una forma de decir que tú también deberías examinar seriamente las evidencias que descartas en masa y sin explicar bien por qué. Pero no, no pareces querer hacer ese esfuerzo.

Si preparas el terreno con trampas es normal que me queje, ahora yendo de indignado no pareces más que el niño ofendido porque no jugamos con sus reglas. No vayas ahora de guardián de una pureza argumental que no has mostrado.

mr_b

#61 Ahora me acusas de que te preparo “trampas” para que caigas en falacias. Joder, qué vergüenza, tío

Sulfolobus_Solfataricus

#65 Trampas porque partes de un doble rasero fundamental: descartar en bloque lo que no te gusta e hilar fino con lo que sí.

Pero veo que de todas formas lo tuyo no es la comprensión lectora, o la comprensión a secas. Anda, huye como señora indignada.

mr_b

#66 Que yo descarte lo que tú me digas no quiere decir que lo descarte en bloque, quiere decir que ya lo he leído, ya he investigado y ya he visto que es burda manipulación por parte del capital. Pero no es que lo haya visto, es que tengo las pruebas. Pruebas que te he pasado (algunas, no todas, que hay mucho que leer) y que tú, de forma falaz, has descargado. Falaz porque de entrada te has metido con quién las ha escrito en lugar de fijarte en su contenido. Y no sólo eso, sino que las has descartado en bloque de la misma forma que me acusas a mí. Te pasas de incoherente, vamos.

Pero no contento con ello, aún te atreves a decir que no son ciertas sin dignarte a poner una poner una sola prueba en contra. Y no contento con esto también, me acusas de que yo te he puesto “trampas” para que tú incurrieras en falacias y de que huyo como una señora indignada (ad hominem), cuando te he contestado a todos los comentarios.

De verdad, das mucha vergüenza. Pero que mucha.

Sulfolobus_Solfataricus

#67 Vamos a ver señorita ultrajada, ni me has empezado a razonar por qué tus "profundos estudios" (da un poco de risa eso cuando no has encontrado mejor lectura que enviarme) te han llevado a esa conclusión. Has dicho Hearst y te has quedado tan ancho.
Por supuesto todo adornado de qué falaz eres, qué vergüenza das, qué terrible todo lo que te hacen y qué indigno de su señoría discutir a este nivel. Si lo quieres cambiar, adelante, argumenta bien.

Y sí te he dicho por qué no eran convincentes tus "pruebas": una es anecdótica o la palabra de un anónimo, y las otras dos no tienen que ver con el tema.

mr_b

#68 Dios, tío. Lo de las falacias ya era la hostia y ahora me vienes con lo de “sesudos” ¡cuando ni siquiera los has leído! ¡Que te he enlazado también las fuentes originales!

Lo del ad hominem con lo de “señora ultrajada” es de niño de tres años.

Cada vez das más vergüenza.

Sulfolobus_Solfataricus

#69 Bueno, va, ya me he cansado de ti y no me has demostrado nada. Un fanático más en el Menéame, que tengas buen día y leas por ahí algo serio de historia, renuncio a convencerte de nada.

mr_b

#70 Sí, bueno, es normal que te canses de lo que contradice tus creencias. Y sí, sí te he demostrado muchas cosas. Pero te has negado a leerlas.

#71 Sí, me has demostrado que tus fuentes son publicidad.

mr_b

#72 Si te hubieras molestado en leerlas, habrías visto que los libros de donde sale esa información (entre otras cosas) están referenciados.

Pero gracias por dejar claro que no te interesa nada que vaya contra tu ideología.

Frippertronic

#43 El récord está en Vox, que dijo que el comunismo mató, en ESPAÑA, a esos 100 millones de personas. lol

Frippertronic

#33 Fue la última de las frecuentes hambrunas que sufría Rusia, y fue agravado porque los terratenientes (kulaks), para boicotear la colectivización, quemaban las cosechas.

D

#23 Tengo un montón de amigos de Letonia. Si quieres te los presento y les explicas como se anexionaron su país de buen rollo, como no deportaron a ningún miembro de sus familias a Siberia, y cómo podían independizarse cuando quisieran

mr_b

#48 Cuando quieras. Cuando quieras, también, aprendes que los testimonios personales no son fiables.

D

#50 No, si ahora va a ser que sabes tú más que la gente que lo vivió en sus carnes...

Ojo, que yo respeto muchísimo los avances que trajo la URSS, pero eso no quita que fuera una dictadura brutal. A algunos parece que os ciega la ideología.

mr_b

#53 La ideología no, los datos objetivos.

D

#59 Lo que tú quieras, paso de discutir.

D

#18 No era una dictadura militar, aunque si era una dictaura, como todo regimen comunista.

Masacraron a miles de rusos, cierto, es lo que tienen las revoluciones. En la francesa tambien se masacraron miles de franceses.
Con respecto al pacto con hitler nada que discutir. Eso está ahi.

Lo de que la gente era esclava en la URSS, por dios, lee.

Se ve que la URSS era tan mala que el 90% de sovieticos no querian su disolución.

Lo dicho, que te crees la propaganda de que desayunaban niños y comian ukranianos reveldes.

D

#30 Eso de mandarme a leer es muy propio de los ignorantes sin argumentos. Igual que lo de creer que todo el que no piensa como tú es un bobo manipulado por la malvada propaganda capitalista.

Sí, la URSS practicaba la esclavitud, aunque ellos preferían llamarlo 'trabajos forzados para enemigos del pueblo'. '90% de sovieticos no querian su disolución.' Eso lo has sacado de una encuesta de la televisión rusa, ¿verdad? lol Por eso los partidos comunistas arrasan en los países ex-soviéticos lol

¿Has aprendido historia escuchando a Los Chikos del Maiz? lol

D

#34 Es que eres un bobo manipulado y ojo, capitalista tambien lo soy yo, lo que no soy es un ignorante.


Te mando leer porque lo que cacareas son las chorradas que se leen por facebook. Segun tu, si los trabajos forzados a prisioneros es esclavitud, tus amados EEUU la practican actualmente en sus prisiones.

Referendum de la URSS: 78% voto mantener la URSS (no fue el 90% lo siento)
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991

Los partidos comunistas no arrasan porque estan hasta arriba de corrupción. Solo hay que ver que la URSS la desguazaron y se la repartieron la cupula del partido de aquel momento.

G

Suerte tuvieron de coincidir en una época de una cierta apertura, sobre todo al final del régimen soviético,, pocos años antes de su derrumbe. Ya veríamos con Stalin. Iban a montar una bonita comuna en Siberia...

D

#2 supongo que en los tiempos de stalin no habria hippies ni en la urrs ni en eeuu, porque los gobiernos eran mucho mas duros venian de grandes genocidios, son movimientos que florecen por el contexto politico y social, si este fuese otro no florecerian.

#14 La Rusia zarista no se distinguía precisamente por el respeto a los derechos de los menores, mas allá de los herederos del imperio.

Robus

En Estonia me contaron un chiste de los 80:

¿Sabes cual es el edificio más alto de Tallin? El cuartel de la KGB... Porque desde su sotano se puede ver Siberia.

d

Imposible, a mí me han dicho que en la URSS se comían crudos a los niños.

D

#8 niños no, pero "elementos obsoletos" ...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_Nazino

halcoul

#8 No te dejes engañar por la propaganda soviética. La sociedad era más plural de lo que pretendían transmitir al mundo y de lo que intentaban conseguir de manera autoritaria

La gente, por propia naturaleza, siempre acaba revelándose frente a las imposiciones.

D

#10 ¿alguien ha dicho revelar?

halcoul

#11 Fail

D

#8 No sé si se los comían, pero sí que los fusilaban. Fusilaban niños; eran todo unos héroes las ratas comunistas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_la_familia_Romanov

c

#14 No veo dónde está la noticia. En Cuba el ejército ordenó fusilar a miles de niños. Y si no recuerdo mal también en Filipinas. O en My Lay. A ver si te crees que los del otro bando eran hermanitas de la caridad llevando gratis la democracia.

Frippertronic

#14 Si hay algo que hicieron bien, fue precisamente acabar con todos y cada uno de los zares

D

#8 Creo que lo que te habían dicho es que en la URSS algunos niños lo tenían crudo para comer.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

d4f

Eliminado

D

"buscaban construir un mundo "

D

Rusia sin camisetas eran hipes?....pues creo que ahora los llaman borrachos .

e

Korea del norte está llena de jevis. El sonisphere 2007 será en un parque de Pyongyang. Han confirmado Metallica, iron maiden y guns and roses que se reúnen para la ocasión. Kim Jong-un ha aprobado un peinado de media melena para los que saquen el abono de tres días.

D

Gorbachov, que hizo o salia en unos pocos documentales de los 80s, dando un paseo por Rusia y entrevistandose con los ciudadanos, aparecio en uno de estos rodeado de hippies rusos y venia a decir Gorbachov "bueno que cada uno intente vivir como le guste" en una actitud que queria aparentar positiva ...

Pero en realidad los muy pocos hippies rusos eran tan solo mas imagenes de la desintegracion del sistema comunista

D

N0noYy

D

#55 lol lol lol

n

Te duraba lo de ser hippy 10 minutos. No tenías tiempo de conocer a otro hippy.

D

Pues los que están sobre el hielo más que hippies parecen gilipollas

D

#6 Es lo mismo.