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#25:
#16 ¿Chantaje? Yo lo veo más bien como un adelanto de lo que puede pasar, tan simple como eso. Que Reino Unido seguirá siendo un mercado grande del que sacar rédito económico está claro, que ya no tendrá sentido montar una sede de una empresa no europea en Londres para operar en toda Europa obviamente también ¿O acaso si a una empresa no le sale rentable tener su sede europea en Londres se va a quedar allí por amor al arte?
#66:
#23 Claro que es un país de camareros. De camareros españoles, concretamente. Y ahora en serio.
Un inversor espera una rentabilidad concreta y que las reglas del juego se mantengan estables mientras dure su inversión. Si las reglas se preveen cambiantes no va a hacer inversiones a largo plazo. Hará inversiones más cortas y si le sale bien repetira. Luego, cunado las aguas se hayan calmado volverá, pro de mientras tendrá el grueso de su dinero invertido en otro lugar.
Los ciudadanos, los comerciantes, etc... esperan que el enotrno jurídico no cambie demaiado y si cambia que sea de manera progresiva. Tienen que poder predecir más o menos el resultado de sus acciones.
Londres es un centro financiero de importancia mundial. Muchos están esperando su caída y preparando alternativas. Anda que los alemanes no estarán contentos si Francfort se queda como centro mundial del mercado de oro, por ejemplo. China también espera la caída de Londrés, y harán lo que sea para acelerarla, y no son los únicos. La importancia comercial de Londrés es por motivos históricos, pero a día de hoy no tiene por qué ser asíni siempre lo ha sido.
Como indica el meneante de #8 Reino Unido quebró a pesar de estar en el bando que ganó la mayor guerra. Esperarían poder cobrar a Alemania los costes de la guerra y obviamente tenían que lucharla, era cuestión de supervivencia, pero ni alemania terminó de resarcir a los paises que agredió ni a nadie. Los créditos anteriores a la guerra con los que creció espectacularmente estaban sin pagar y al final los países le tuvieron que condonar la deuda que jamás podría ser pagada. Es decir, se pagaron algunas compensaciones de guerra, pocas teniendo en cuenta los enormes gastos de todos los países participantes. Es decir, fue un agujero económico para todos. Otra cosa es que tras la guerra y a pesar de estar en quiebra su posición fuera menos mala que la de Francia, o muchos otros países donde estubieron ubicados los teatros de operaciones.
A corto plazo el Brexit es muy malo para RU. Tiene que configurar de nuevo sus relaciones bilaterales con el resto de países e la UE (cosa qe finalmente harán) y al tener mucha proucción interna y relaciones directas con su antiguo imperio colonial les irá bien, pero algunos ciudadanos se irán a la quiebra por el camino. Tendrán que rescatar a aquellos cuya economía está más acoplada a la UE, por ejemplo los fabricantes que exportan productos o aquellos sectores que importan mucho de la UE.
Un inversor espera una rentabilidad concreta y que las reglas del juego se mantengan estables mientras dure su inversión. Si las reglas se preveen cambiantes no va a hacer inversiones a largo plazo. Hará inversiones más cortas y si le sale bien repetira. Luego, cunado las aguas se hayan calmado volverá, pro de mientras tendrá el grueso de su dinero invertido en otro lugar.
Los ciudadanos, los comerciantes, etc... esperan que el enotrno jurídico no cambie demaiado y si cambia que sea de manera progresiva. Tienen que poder predecir más o menos el resultado de sus acciones.
Londres es un centro financiero de importancia mundial. Muchos están esperando su caída y preparando alternativas. Anda que los alemanes no estarán contentos si Francfort se queda como centro mundial del mercado de oro, por ejemplo. China también espera la caída de Londrés, y harán lo que sea para acelerarla, y no son los únicos. La importancia comercial de Londrés es por motivos históricos, pero a día de hoy no tiene por qué ser asíni siempre lo ha sido.
Como indica el meneante de #8 Reino Unido quebró a pesar de estar en el bando que ganó la mayor guerra. Esperarían poder cobrar a Alemania los costes de la guerra y obviamente tenían que lucharla, era cuestión de supervivencia, pero ni alemania terminó de resarcir a los paises que agredió ni a nadie. Los créditos anteriores a la guerra con los que creció espectacularmente estaban sin pagar y al final los países le tuvieron que condonar la deuda que jamás podría ser pagada. Es decir, se pagaron algunas compensaciones de guerra, pocas teniendo en cuenta los enormes gastos de todos los países participantes. Es decir, fue un agujero económico para todos. Otra cosa es que tras la guerra y a pesar de estar en quiebra su posición fuera menos mala que la de Francia, o muchos otros países donde estubieron ubicados los teatros de operaciones.
A corto plazo el Brexit es muy malo para RU. Tiene que configurar de nuevo sus relaciones bilaterales con el resto de países e la UE (cosa qe finalmente harán) y al tener mucha proucción interna y relaciones directas con su antiguo imperio colonial les irá bien, pero algunos ciudadanos se irán a la quiebra por el camino. Tendrán que rescatar a aquellos cuya economía está más acoplada a la UE, por ejemplo los fabricantes que exportan productos o aquellos sectores que importan mucho de la UE.
#126:
#17 La pequeña diferencia de que si el RU sale de la UE, en lugar de ser el cuartel general de un mercado único de más de 400 millones de personas, se convierte en el cuartel general de un mercado único de 57 millones de personas, ya puestos, lo obviamos.
Los japoneses seguirán vendiendo coches Honda y televisiones Panasonic en el RU, pero trasladarán sus inversiones masivas al resto de la UE, igual que Apple vende iPad en España, pero su cuartel general en la UE no está en España. Y eso no le haría la menor gracia económica al RU.
Aunque os empeñéis en no querer ver todo lo que hay detrás de cada radio que véis a la venta en la tienda de electrodomésticos.
Los japoneses seguirán vendiendo coches Honda y televisiones Panasonic en el RU, pero trasladarán sus inversiones masivas al resto de la UE, igual que Apple vende iPad en España, pero su cuartel general en la UE no está en España. Y eso no le haría la menor gracia económica al RU.
Aunque os empeñéis en no querer ver todo lo que hay detrás de cada radio que véis a la venta en la tienda de electrodomésticos.
#153:
#8
La historia lo que dice es que era un país de los más normalito, España descubre América y ahí estaban detrás de los españoles rapiñando todo lo que podían, su propia escoria la mandaban a los nuevos territorios y fundaron lo que hoy es EEUU y Australia por poner un ejemplo. Siempre han ido por detrás, hasta que la poca cabeza de los dirigentes españoles le abrieron los ojos y aprovecharon el camino abierto. Los ingleses tienen un sombra permanente en su historia, muchos cementerios detrás de tanta opulencia que emana una ciudad como Londres, por ejemplo. Sus gobernantes ha controlado moderadamente bien a su pueblo y su propaganda y espionaje de los mejores eso si es cierto.
La historia lo que dice es que era un país de los más normalito, España descubre América y ahí estaban detrás de los españoles rapiñando todo lo que podían, su propia escoria la mandaban a los nuevos territorios y fundaron lo que hoy es EEUU y Australia por poner un ejemplo. Siempre han ido por detrás, hasta que la poca cabeza de los dirigentes españoles le abrieron los ojos y aprovecharon el camino abierto. Los ingleses tienen un sombra permanente en su historia, muchos cementerios detrás de tanta opulencia que emana una ciudad como Londres, por ejemplo. Sus gobernantes ha controlado moderadamente bien a su pueblo y su propaganda y espionaje de los mejores eso si es cierto.
#40:
#17 Hombre, sin conocer yo las cifras del caso concreto de la UK, pero lo que dices no es cierto en términos generales.
Yo trabajo para una multinacional, propiedad de una familia. Si dependiésemos de una junta de accionistas ya nos hubiesen cerrado. ¿Por qué? ¿No damos dinero? Sí, tenemos beneficios, pero resulta que hay un buen número de inversiones con una rentabilidad mayor para el que pone el dinero.
No, no es mejor quedarte y perder 19 a irte y perder 20. Es mejor (para una empresa que lo que quiere es ganar dinero) irte y poner esos 20 donde te de más.
Yo trabajo para una multinacional, propiedad de una familia. Si dependiésemos de una junta de accionistas ya nos hubiesen cerrado. ¿Por qué? ¿No damos dinero? Sí, tenemos beneficios, pero resulta que hay un buen número de inversiones con una rentabilidad mayor para el que pone el dinero.
No, no es mejor quedarte y perder 19 a irte y perder 20. Es mejor (para una empresa que lo que quiere es ganar dinero) irte y poner esos 20 donde te de más.
#119:
#29 Si todavía les quedase algo exportable que se fabricase en UK...
UK es la City de Londres. El resto es un país que frabrica demasiado caro para que merezca la pena comprar. Igual que... todos los países de Europa.
Cuando la City vuele a, por ejemplo, Frankfurt, se habrá acabado la historia.
#8 Claro que no es un país de camareros, es un país de Vicky Pollards.
UK es la City de Londres. El resto es un país que frabrica demasiado caro para que merezca la pena comprar. Igual que... todos los países de Europa.
Cuando la City vuele a, por ejemplo, Frankfurt, se habrá acabado la historia.
#8 Claro que no es un país de camareros, es un país de Vicky Pollards.
#113:
#17 Lo importante no son los clientes, lo importante son los clientes con dinero que puedan comprar tu producto/servicio. Por ejemplo Holanda tiene la mitad de habitantes de Marruecos, adivina cual es el mercado más atractivo.
Y tampoco se trata de renunciar al mercado británico, si trasladas tu producción a un pais de la UE puedes seguir vendiendo a UK. Mejor pagar aranceles solo en lo que vendas alli que pagarlos para todo lo que vendas en la UE.
Y tampoco se trata de renunciar al mercado británico, si trasladas tu producción a un pais de la UE puedes seguir vendiendo a UK. Mejor pagar aranceles solo en lo que vendas alli que pagarlos para todo lo que vendas en la UE.
Comentarios
#8 ...y en España nunca se ponía el Sol.
#10 Estaría nublado...
#10 esto es zaaaas en todo la boca
#10 será que no pagaban adecuadamente al sol para que se moviera.
#10 ahora lo que no se ponen son placas solares
#8 No leemos la misma historia.
Reino Unido ha quebrado varias veces, la última durante la segunda guerra mundial.
#14 Y quién no ha quebrado en la Segunda Guerra mundial?....Creo que Alemania lo pasó peor, por no hablar de Japón..
#15 De las 3 potencias que has mencionado RU era la única aliada...
#19 España estaba ocupada siendo una dictadura... lo que quiero decir es que cada uno tenía sus problemas.
#15 Alemania fue el bando vencido. Creo que no son comparables.
#15 He dicho varias veces.
Lo de que Reino Unido es siempre solvente es una leyenda promovida por los propios británicos. Han quebrado tanto como cualquier otra parte, y ahora mismo su deuda pública con respecto al PIB es similar a la española.
#73 No no no no, no te escucho cartucho! Ellos son seres de luz. Siempre tienen razón y todo lo hacen bien. ¿No ves que son blancos como la leche y viven en el norte?
#17 Hombre, sin conocer yo las cifras del caso concreto de la UK, pero lo que dices no es cierto en términos generales.
Yo trabajo para una multinacional, propiedad de una familia. Si dependiésemos de una junta de accionistas ya nos hubiesen cerrado. ¿Por qué? ¿No damos dinero? Sí, tenemos beneficios, pero resulta que hay un buen número de inversiones con una rentabilidad mayor para el que pone el dinero.
No, no es mejor quedarte y perder 19 a irte y perder 20. Es mejor (para una empresa que lo que quiere es ganar dinero) irte y poner esos 20 donde te de más.
#40 me pasa un listado de esas inversiones, por favor? No tengo un duro, pero mi banco está desesperado por que pida un crédito
#46 Para quien tiene dinero. A una empresa millonaria un banco no oe ofrece lo mismo que a nosotros.
Si sólo un 20% de estas empresas niponas se marcharan significaría una pérdida de 28000 puestos de trabajo directo, y bastantes indirectos. Yo creo que el Reino Unido sí lo puede notar.
No es una amenaza, es una declaración abierta de que están en UK en gran medida porque están dentro de la Unión Europea.
Soberanía la tienen toda, al igual que los japoneses son libres de hacerle la peineta al Brexit y moverse a Francia
#8 la primera salida laboral para cualquier inmigrante recién llegado a UK es la de ser camarero o estar en cocina. El 90% de mi entorno curraba de eso. Tengo la experiencia de otro país (y continente) para contrastar esa tendencia, esto es, que hay otras salidas y oportunidades para un recién llegado. No hay nada que odie más que la hostelería. En UK ni te da para vivir dignamente.
Comprendo que tiras de amor por UK, y de desprecio por España. Seguramente afirmarás que aquí no hay otra salida. Puede que sea cierto en general.
Pero si tienes la irreal convicción de que UK va a seguir en la misma posición o grandeza por siempre, pase lo que pase (que es lo que le vendían a las ovejas del Brexit) la hostia para ti será aún mayor.
Los imperios desaparecen, las dinastías caen, los países se hunden. Es un ciclo constante. UK en un solo siglo (el XX) pasó de ser la primera potencia mundial a tener que asociarse con otros para no perder el tren. Y ahora, voluntariamente, se ha bajado de él.
#8 "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras"
#45 Eso ya lo dijo Juncker... no es algo que no se callase precisamente. Y no es para menos... no tiene sentido alguno que 440 millones de habitantes cedan ante 60 millones.
UK se va a comer el mercado único como ahora, y de regalo le van a endosar todas las directivas que se ha pasado por el forro o en las que hay excepciones en exclusiva como campeones. Hay que ser suicida económicamente... pero oye... todo sea por recuperar el imperio...
#57 El problema no es que 440 millones vean por su beneficio en contra de 60; el problema es que Juncker y amigos van a hacer todo lo posible para joder a los 60 millones, aunque eso pueda joder tambien al resto. Todo para conservar el negocio que les beneficia a ellos personalmente. Ya han dado bastantes muestras de sus pocos reparos para hundir economias, es de idiotas darle armas al psicopata pensando que solo atacara a otros.
#70 A mí me perjudican los derechos extras que los británicos tienen en estos momentos respecto al resto de europeos. Todo lo que se haga para restaurar la igualdad, beneficie o no a los jetas de los políticos de turno, me beneficiará a mí seguro.
#63 ¿Eso lo dices teniendo como fuente a Aramis Fuster?
#75 No, la Arial.
#97 Claro que si! Respuesta 100% cuñadismo.
#86 Qué grosero! Tráeme la hoja de reclamaciones!
#90 La que tengo en los cojones. Ya ves, ingeniero y poeta.
Japón haría bien en preocuparse por sus propios problemas fruto de sus malas decisiones. Como por ejemplo, los 25 años de estancamiento que viene padeciendo su economía por su obsesivo empeño en mantener políticas keynesianas que solo cosechan fracaso tras fracaso.
#2 si, se les ve fatal a los japoneses.
#27 https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_Jap%C3%B3n
Japón tiene una de las tasas más altas de suicidio del mundo
Tan bien no están.
#27 #31 #36 #47 #61 #171 #179 No me digáis que no es gracioso. Todos en tromba picando el anzuelo y defendiendo a Japón y sus políticas económicas como si se tratara de defender a Cuba, a la cual más de uno y de dos de vosotros tenéis por referencia ideológica, pillines...
¡Qué decadencia la de los comunistas! Ahora ya les vale hasta defender una economía capitalista con mayor libertad económica que la española.
Y hacéis bien, obviamente mejor Japón y Corea del Sur que Corea la mala. 😂
Ojo, solo lo digo por los anticapitalistas. Los demás no os déis por aludidos.
#2 Se ve menos pobreza en Japón en crisis que en USA o GB sin ella.
A lo mejor las medidas Keynesianas no son tan malas.
#31 Se ve menos pobreza en Japón en crisis que...
En Japón la gente tiende a suicidarse antes de llegar a ser pobre.
#2 No en vano Keynes era británico .
#2 Ya te gustaría que la economía española estuviese como la japonesa.
Incluso les han reventado varias centrales nucleares y no han ido a la quiebra.
El problema que tiene Japón es social. Están aburridos de éxito.
#47 son orientales, está en su sociedad ser unos raros
#2 Sus negocios no son sus propios asuntos???? lo que hay que leer...
#2 para llevar 25 años estancados tienen un PIB per capita que ya quisieramos aquí.
#82 #131 Hombre, ya quisiera yo su libertad económica. En el puesto 20 a nivel mundial y 29 puestos por encima de España. Que Japón se equivoque en algunas cosas no significa que no sea un gran país capitalista y ejemplo a imitar en otras muchas. Tanto se obstinan en imponer medidas keynesianas estrellándose contra un muro como te defienden la libertad económica o un estado reducido y escasos impuestos.
#222 Sí, en la lista ésa de "libertad económica" del WSJ de Rupert Murdoch hay también un porrón de dictaduras y paraísos fiscales por delante de España y Japón.
#82 #131
#2 Una crisis como la japonesa quiero yo para mi país.
#2 A Japon le pasa lo mismo que a España cuando gano la copa del mundo de futbol: no puedes mejorar cuando lo haces todo bien. Lo único que le funciona a Japon es el desarrollo tecnológico, la variable fundamental del progreso, la clave del crecimiento.
Eres un ignorantes que se llena la boca con economía cuando NO TIENES NI PUTA IDEA.
#2 Porque llamas keynesianas a sus políticas?
Sí pobres, están estancados como tercera economía mundial siendo una isla de mierda, tiene el menor fracaso escolar del planeta, seguro que un europeo como tú tiene mucho que enseñarles.
#8 Creo que mucho de historia no sabes y decir lo del país de camareros... algunos somos ingenieros también.
#53 De acuerdo, ingeniero, pero dónde está el café que te pedí?
#80 Te podría decir que te lo está haciendo tu madre y recordarte en que trabaja, pero no, no lo voy a hacer.
#86 A algunos como #80 les jode que a los ingenieros nos vaya bien. Porque nos salimos de sus estadísticas cuñadas
#80
Que se vengan aquí y así jodemos a los ingleses
#99 Somos tan país de pandereta que ni joder a los ingleses lo hacemos bien. Ahora es cuando podríamos dar alas a Escocia para que se independizara y jodiera el RU entero. Meter a Esocica en la UE y dejar a los ingleses con un país roto y aislados. PERO NOOOOOOOOOOO, tenemos que ser de los pocos mandatarios que han dicho que no se va a negociar nada con Escocia y que todo depende de Londres "para no avivar las independencias en nuestro país".
Y ahora sería también cuando chantajeamos a Gibraltar con la co-soberanía o cerrar la verja pero noooo, para eso seguro que nos acabamos también bajando los pantalones.
Si esto no es un chantaje, me preguntó qué cojones podrá serlo.
Pero no pasa nada: todo legal, todo legal.
#16 ¿Chantaje? Yo lo veo más bien como un adelanto de lo que puede pasar, tan simple como eso. Que Reino Unido seguirá siendo un mercado grande del que sacar rédito económico está claro, que ya no tendrá sentido montar una sede de una empresa no europea en Londres para operar en toda Europa obviamente también ¿O acaso si a una empresa no le sale rentable tener su sede europea en Londres se va a quedar allí por amor al arte?
#25 Se van a quedar por amor a la comida, al clima y a la empatía
#16 Chantaje no, yo lo veo más como advertencia.
Les vienen a decir que pusieron sus empresas en RU porque pertenecían a la UE y les permitía llegar a toda la unión, por tanto, si desde RU no se puede llegar a otros países de la unión, ya no les interesará tener la sede en RU.
#16 Chantaje? cambian las condiciones del contrato y pretenden quedarse igual que antes? En todo caso es una estafa... por parte de RU si no cambian las condiciones del contrato a partir del Brexit...
#16 Si tienes inversiones en RU que dependen de su permanencia en la UE, y la abandonan, pues te llevas las inversiones. Y no solo es que sea legal, es que es de sentido común.
#16 Si un chantaje grandísimo. Están simplemente diciendo obviedades.
#68 Entonces no sales, a ver, EL MECANISMO de salida podria ser:
1- Reclamas el art. 50 reformado que yo propongo.
2- Se hace referendum
3- Si sale SI, te sales (se pueden fijar unos minosmos % para que sea un resultado "definitivo" si sale no, no te sales.
Y DEBERIA ser igual para entrar; para entrar en la UE deberia exigirse un referendum donde se fije un 60% de votos a favor, y para salir un 60% en contra, y punto pelota, se acabaron las bromas; si estas dentro estas para todo, y si estas fuera estas para todo.
Pero ahora, al hacerlo al reves, la UE no puede "forzar" la salida de UK,pq solo depende de uk....en cambio si se hace por el orden que yo digo, la expulsion seria automatica al haberse reclamado el proceso de salida.
#89 ¿Y donde está la seguridad jurídica de tu procedimiento cuñadil?
Primero se pregunta a los ciudadanos que es lo que quieren. Ganan una opción el referendum. Los poderes del stado en cuestión hacen caso de lo que le pueblo les ha dicho o pasan de su culo y entonces tiene coste político.
EL RU no tiene Constitución, aunque la Carta de Juan sin Tierra y otra serie de declaraciones de derechos posteriores operan como una suerte de ella. No puedes comparar con España que tiene una constitución más clara al respecto.
Los tratados internacionales no están por encima de las constituciones, están a su lado y ocupan el lugar que esta les deja.
Primero se consulta a la ciudadanía después de hacer algo drástico y luego ya se ve si se hace o no. Ganó el referendum el Brexit, pero la opinión pública ahora es menos partidaria que cuando se hizo. Pensaban que votaban a una cosa y en realidad votaban a otra, todo por usar el voto trol. Es decir, votaban si al Brexit como protesta con pr los recortes. Ahora se joden. Es como votar a un partido para que se independice unilateralmente de su país, cuando en realidad les estás dando el gobierno municipal para que getionenen un ayuntamiento. Son cosas distintas. Hay que saber a para que se vota. Lo que no se puede es dar un paso drástico y consultar después. ¿De qué sirve el referendum después si ya se ha movido ficha y no hay marcha atrás?
Ten en cuenta de que a los demócratas nos gustan los referendum, incluso aunque los pierda la opción de uestra preferencia, pero a los que gobiernan no les gustan nada. Si los ganan consideran que han hecho un trámite innecesario y si los pierden no entienden para que ganaron unas elecciones. Incluso cuando no son vinculantes el no hacer caso a la mayoría tiene coste político.
En cualqueir caso eso de estar dentro para todo es subjetivo. La Unión Europea no es un tratado, son varios tratados sucesisvos y no todos los tratados han sido firmados y ratificados por todos los países. Cada país está obligado sólo en los términos recogidos en los acuerdos que haya firmado y ratificado. Casi todos los países lo han firmado todo. Cuando se firma un acuerdo se acepta entero, eso si, incluídas las condiciones de salida y en su defecto se utilizan las normas genéricas del Derecho Internacional.
Salirse supone muchas cosas. El artículo está así por un motivo, y es que al igual que cada país entra a su ritmo cada país sale también al suyo.
#8 Sí, esa gran ciencia llamada economía...
#34 "ciencia"
ES UN ERROR que deben cambiar el mecanismo del articulo 50. Deberia hacerse la salida antes, es decir, que el mecanismo sea tal que uno tenga que reclamar el articulo 50 primero, y luego celebrar el referendum, y que en caso de salir sí, la salida es automatica; ahora UK puede estar mareando la perdiz hasta el infinito en una situacion de impass perpetuo..ya han dicho los lideres laboristas que si ganan no van a pedir la salida....
#51 Y promero reclamas salir y luego pierdes el referendum de la salida.
#51 Las presiones para salir cuanto antes vendrá desde su propia población xenófoba. Y son muchos.
#88 VEREMOS El resulado de las elecciones, como arrasen los laboritas que dicen que no se quieren salir, entonces que???
En inglaterra son muy clasistas y xenofobos, tengo familia directa alli viviendo desde hace mas de 10 de años y se de lo que digo; pero tambien ocurre que el voto de salida ha pillado a mucha gente desprevenida, y a lo mejor reacciona mucha mas gente a la hora de votar en las proximas elecciones y entonces tenemos el lio...
#91 ahora gobiernan los tories y la que ha tomado el mando aprecia su futuro político, así que trabajará a partir de este mes en las negociaciones para su salida.
Sólo la cosa puede cambiar si las condiciones finales no son lo que quiere que sean según UK: normas a la carta.
#93 No jodas, han dicho que se van, asi que LAAAAARGO!
#88 Si, ya lo vemos. Unas presiones irresistibles...
#51 Efectivamente, no se van ni de coña. Seguirán jodiendo y encima pidiendo más "excepciones" por hacernos un "favor"
¿Si abandona el mercado único? ¿pero no lo ha abandonado ya? Quiero decir, el resultado del referendo ha sido el que ha sido, abandonar la UE, y a este nivel el abandono de la UE ya se ha producido. No sé qué están pensando o esperando los nipones. ¿Que el gobierno de UK haga lo contrario de que lo referendo pide sólo para salvar las inversiones japonesas?
#4 Es una pequeña presión, "pequeña", que se puede unir a otras.
Técnicamente a día de hoy es casi como si no hubiera habido referendum. Mientras no quieran aplicar cierto artículo, están dentro. Y aunque a ver qué excusa o huevos le echan para no hacerle caso, el referendum no era vinculante.
#4 salir de la unión europea no implica salir del mercado único. Los países de la EFTA han entrado, por acuerdo, en el Espacio Económico Europeo, con lo que pueden usar el mercado único como miembros de la UE sin llegar a serlo. Noruega es el caso que más se suele citar.
#30 La principal diferencia entre estar en la UE o no estarlo pero sí en el Espacio Económico Europeo, es que si estás en la UE tienes voz y voto en las regulaciones, leyes, etc., si no, vas a cumplir esas regulaciones, pero sin intervenir en su creación.
#30 UK no está en la EFTA y no tiene ese tipo de acuerdo. Tendría que negociarlo.
Y si llegase a un acuerdo de ese tipo sería de risa. Los principales argumentos del no a la permanencia en la UE eran tener que cumplir la normativa europea y tener que poner dinero para la UE. Los países que están dentro del mercado único sin estar en la UE tienen que cumplir la mayoría de la normativa de la UE y poner dinero para la UE, pero sin poder decidir sobre la aprobación de normativa.
#69 no, no pertenece a la EFTA porque la dejó para entrar en la UE, pero eso no implica que no pueda entrar en ella al salir de la UE y mantener el mercado único. ¿Sería una idea estúpida? Por supuesto. ¿Es posible? También.
Recordemos que ahora mismo lo que es seguro es salir de la UE. Del resto podrían hacer prácticamente cualquier cosa.
#83 No, no es segura la salida de la UE.
Hasta que no soliciten la salida, no es segura..
#83 Entrar en la EFTA no le asegura entrar en el mercado único. El acuerdo existente es con tres países concretos de la EFTA, no con cualquiera que entre en la EFTA. Por ejemplo Suiza está en la EFTA pero no en el mercado único.
#69 No, el principal argumento era racista y eso si que podrán controlarlo
#30 pero el mercado único implica no solo productos y capital sino también personas. UK quiere aplicarse los acuerdos a medias y ahí está el núcleo del problema.
Sin libre circulación de personas no hay mercado único con UK
#84 Que es algo que ya le han avisado a los británicos, y que es justo lo que se quierer quitar de encima: quiere vender sin que le vengan inmigrantes, y eso, como que no vale.
#30 Je, Je, Je
Para eso tendrán que firmar un nuevo tratado con nuevas condiciones
#4 Lo que esperan es que UK se limite a perder sus derechos, pero mantenga sus obligaciones.
Dicho así parece una estupidez, pero las alternativas son peores.
#48 Lo que espera quien?
Es UK el que tiene que solicitar la salida. Por qué no lo hace?
#4 No, RU no ha abandonado nada (a no ser que tú escribas desde 2018). Sigue en la UE y en el mercado único. Ni siquiera han solicitado el abandono todavía.
#4 No. No lo ha abandonado.
Ni siquiera ha solicitado la salida. Para el 2500 si eso...
#4 Aún no lo han abandonado. Hasta que no invoquen el famoso artículo son parte de la UE. Previsiblemente a finales de año. O eso dijeron...
#8 De todos modos la historia del siglo XXI viene siendo otra, un monton de chinos mal pagaos haciendo chips y unos programadores americanos no siempre bien pagado; crea un billonario y una empresa billonaria de la informatica ... un monton de camareros, o un monton de albañiles con ladrillos, o un monton de gente en los telares rudimentarios, crea los mismos billonarios grandes industrias y mas; billonarios del ladrillo, la ropa del turismo ... osea ya HOY no es para tanto cambio una cosa con otra
es notable ver como los mercados están por delante de la voluntad política (y de los votos) otra vez. No les sirve lo votado.
Ojo, no estoy a favor del brexit
#64 es notable ver como los mercados están por delante de la voluntad política
Pero lo peor de todo es que esto no es nada nuevo, si no me dirás las políticas medioambientales y demás como miran siempre para los mercados y no para el bien común
#64 Aquí hablamos de negocios concretos a los que puede afectar de manera muy real el brexit, "los mercados" son ese ente etéreo que creo que se relaciona más con el casino económico llamado bolsa.
RU ha querido jugar la carta de la ambigüedad de manera indefinida, hasta que alguien les ha echado el freno. Llevan así décadas.
#64 pues no sé.
De otra forma sería que la voluntad política ajena estuviese por encima de la libertad económica de las empresas o de la libertad de los inversores que legitimamente buscan maximizar sus beneficios
Supongo que serán las empresas japonesas, no el estado japonés.
#9 ¿Cual es la diferencia?
Mientras no sea Japón Sebilla quién aperciba con la roja directa a el Reino Unido, aquí no pasa nada...
#11 Esa B es para suspenderte un par de partidos.
Les ha faltado decir que permiten a la 'emperatriz' seguir en su puesto.
Las empresas son dictaduras.
#21 Cuéntanos más!
Será algo similar a las muchas empresas chinas, coreanas, etc que ingresan sus productos a la UE a través de RU (ni idea por qué, pero lo he visto en aliexpress, ebay, etc)?
#8 No es país de camareros porque está allí la economía. Tú espera a que esté en Alemania...
#23 Claro que es un país de camareros. De camareros españoles, concretamente. Y ahora en serio.
Un inversor espera una rentabilidad concreta y que las reglas del juego se mantengan estables mientras dure su inversión. Si las reglas se preveen cambiantes no va a hacer inversiones a largo plazo. Hará inversiones más cortas y si le sale bien repetira. Luego, cunado las aguas se hayan calmado volverá, pro de mientras tendrá el grueso de su dinero invertido en otro lugar.
Los ciudadanos, los comerciantes, etc... esperan que el enotrno jurídico no cambie demaiado y si cambia que sea de manera progresiva. Tienen que poder predecir más o menos el resultado de sus acciones.
Londres es un centro financiero de importancia mundial. Muchos están esperando su caída y preparando alternativas. Anda que los alemanes no estarán contentos si Francfort se queda como centro mundial del mercado de oro, por ejemplo. China también espera la caída de Londrés, y harán lo que sea para acelerarla, y no son los únicos. La importancia comercial de Londrés es por motivos históricos, pero a día de hoy no tiene por qué ser asíni siempre lo ha sido.
Como indica el meneante de #8 Reino Unido quebró a pesar de estar en el bando que ganó la mayor guerra. Esperarían poder cobrar a Alemania los costes de la guerra y obviamente tenían que lucharla, era cuestión de supervivencia, pero ni alemania terminó de resarcir a los paises que agredió ni a nadie. Los créditos anteriores a la guerra con los que creció espectacularmente estaban sin pagar y al final los países le tuvieron que condonar la deuda que jamás podría ser pagada. Es decir, se pagaron algunas compensaciones de guerra, pocas teniendo en cuenta los enormes gastos de todos los países participantes. Es decir, fue un agujero económico para todos. Otra cosa es que tras la guerra y a pesar de estar en quiebra su posición fuera menos mala que la de Francia, o muchos otros países donde estubieron ubicados los teatros de operaciones.
A corto plazo el Brexit es muy malo para RU. Tiene que configurar de nuevo sus relaciones bilaterales con el resto de países e la UE (cosa qe finalmente harán) y al tener mucha proucción interna y relaciones directas con su antiguo imperio colonial les irá bien, pero algunos ciudadanos se irán a la quiebra por el camino. Tendrán que rescatar a aquellos cuya economía está más acoplada a la UE, por ejemplo los fabricantes que exportan productos o aquellos sectores que importan mucho de la UE.
Cualquier independencia es dificil al principio (igual que cuanto te vas de casa de la mama) pero luego mejora
#26 dígaselo usted a todos los cuarentones que ahora dependen de las pensiones de los papas... "pero luego mejora"
#42 Y eso es una verdad irrefutable. A ningún país le ha ido mal por independizarse.
#72 Asi a bote pronto me da por pensar en Haiti, Sudán del Sur, Kosovo... les van genial
#42 los papas de los "cuarentones" (como tu les llamas) algun dia se independdizaron, no?
#26 ¿cuanto tiempo es al principio? Porque los últimos que se independizaron llevan unos años pasándolo putas.
¿Conoce sudán del sur?
Viendo la cantidad de gente que se mete en este hilo con Japon por tomar una decision economica, cualquiera diria que el comunicado estaba escrito en catalan...
Todo inversor se va si la inversión no es rentable. UK siempre será rentable, dentro o fuera de UE...
Japón, lo que quiere es una negociación más ventajosa, pero las inversiones se van a quedar, lo contrario seria renunciar a un marcado de muchos millones de clientes...
#1 ¿RU siempre será rentable? Lo dices como si fuera un axioma como que el sol sale por el este y se pone por el oeste. RU no siempre fue rentable, de hecho lo empezó a ser cuando entraron en la UE y si salen de ella, probablemente vuelva a la situación anterior.
#3 Es como lo de los pisos nunca bajan.
#5 Y la bolsa siempre subía.
#5 Si, que se lo digan a las torres gemelas...
#5 Mi cuñado sigue diciéndolo
#3 es mejor perder 19 euros y quedarte uno que perder 20. Además das posibilidades a la competencia. La historia de que los ricos se van de españa. Un cuento. Si apple se va pues ya vendrá xiomi o otro. El mercado son los clientes y puede que sea mas o menos ventajoso pero los clientes tienen un limite y la competencia es feroz.
#17 díselo a Cuba
#17 Lo importante no son los clientes, lo importante son los clientes con dinero que puedan comprar tu producto/servicio. Por ejemplo Holanda tiene la mitad de habitantes de Marruecos, adivina cual es el mercado más atractivo.
Y tampoco se trata de renunciar al mercado británico, si trasladas tu producción a un pais de la UE puedes seguir vendiendo a UK. Mejor pagar aranceles solo en lo que vendas alli que pagarlos para todo lo que vendas en la UE.
#17 La pequeña diferencia de que si el RU sale de la UE, en lugar de ser el cuartel general de un mercado único de más de 400 millones de personas, se convierte en el cuartel general de un mercado único de 57 millones de personas, ya puestos, lo obviamos.
Los japoneses seguirán vendiendo coches Honda y televisiones Panasonic en el RU, pero trasladarán sus inversiones masivas al resto de la UE, igual que Apple vende iPad en España, pero su cuartel general en la UE no está en España. Y eso no le haría la menor gracia económica al RU.
Aunque os empeñéis en no querer ver todo lo que hay detrás de cada radio que véis a la venta en la tienda de electrodomésticos.
#3 Tienes razón, lo de siempre está exajerado. Sería mejor decir que RU será rentable como mínimo las dos próximas generaciones.
#3 Hay una parte de RU que "siempre" será rentable: la Cit. Simplemente porque es la cuna de las financias y por ser anglófonos. El resto de la economía, pues como tu dices, no hay verdades absolutas.
#3 Me he quedado flipando cuando hablabas de RUsia, y luego me he dado cuenta de que te referías a Reino Unido.
#1 Perdona pero dónde se dice que Reino Unido siempre será rentable? Te lo pregunto porque vivo en UK y me interesaría saber eso.
#7 Lo dice la historia, sobre todo la económica. UK es una potencia de primer orden, no un país de camareros..
#1 Si tus productos fabricados en UK tienen que pagar una tasa para entrar en la UE ya no eres tan rentable.
#8 Bueno, han votado en el referendum como un país de camareros dejándose llevar por las mentiras y xenofobias de varios subnormales. Así que ése es el nivel.
#29 Ese es el problema de la democracia. Los subnormales. No sería tan grave si no fueran mayoría.
#44 Siempre he defendido que con la papeleta se ponga una pequeña encuesta de 5 preguntas o 6 con cosillas básicas. 0.20 puntos por acertar cada pregunta y el resultado es el valor de tu voto.
Preguntas como el nombre del "lider" de cada uno de los 5 partidos principales o similar. Preguntas básicas vaya.
#95 Vamos, añadir al artículo 23.1 de la constitución un "...si pasan las cinco preguntas"
#95 El problema con eso es quién decide cuáles son las preguntas. Eso se hizo en EEUU y servía para que solo votase la gente que interesaba, léase los blancos.
#95 con que pusieran una division de dos cifras te ahorrabas 4 preguntas con el mismo resultado
#95 No se yo. El problema no es la cultura, si no ser imbécil.
#29 Si todavía les quedase algo exportable que se fabricase en UK...
UK es la City de Londres. El resto es un país que frabrica demasiado caro para que merezca la pena comprar. Igual que... todos los países de Europa.
Cuando la City vuele a, por ejemplo, Frankfurt, se habrá acabado la historia.
#8 Claro que no es un país de camareros, es un país de Vicky Pollards.
#29 a ver RU ya no estaba en el euro ¿le iba peor que por ejemplo a España? La UE tiene cosas buenas, pero hay vida más allá. Por ejemplo esa tasa que dices si bajas la libra puedes exportar mucho más barato que la UE.
El problema es que esos "catetos" que votaron Brexit son en su mayoría las clases obreras maltratadas por la UE y que si no atendemos a las críticas lógicas a la UE y dejamos de presentarla como lo mejor que le ha pasado a la humanidad y como algo inevitable, nos vamos a quedar solos y quizás en algo peor, pero es una lastima estropear una buena idea por una muy mala ejecución.
Recordemos, cada vez que un europeo vota, la postura de la UE pierde, algo no se estará haciendo bien.
#8
La historia lo que dice es que era un país de los más normalito, España descubre América y ahí estaban detrás de los españoles rapiñando todo lo que podían, su propia escoria la mandaban a los nuevos territorios y fundaron lo que hoy es EEUU y Australia por poner un ejemplo. Siempre han ido por detrás, hasta que la poca cabeza de los dirigentes españoles le abrieron los ojos y aprovecharon el camino abierto. Los ingleses tienen un sombra permanente en su historia, muchos cementerios detrás de tanta opulencia que emana una ciudad como Londres, por ejemplo. Sus gobernantes ha controlado moderadamente bien a su pueblo y su propaganda y espionaje de los mejores eso si es cierto.
#8 UK es un imperio en decadencia, le llevamos 200 años de ventaja, pero han metido el acelerador ultimamente
#1 Se van a quedar distribuidas.
Si RU no tiene acceso al mercado único, todas las inversiones que se hicieron mirando a Europa se irán a otro lado, y allí solo se quedarán las específicas para el mercado británico.
#1 Y la vivienda siempre va a subir, sí...
#1 Será rentable hasta cierto punto. Si empresas como Nissan tienen las planras de fabricación europeas en UK para suministras coches a toda europa, si salen del mercado no será rentable mantener esa producción solo para UK
#1 La rentabilidad no está en UK si no en la UE... si no estás en el mercado único te toca negociar con él y no tengas la más mínima duda de que la UE no va a ceder ante UK... van a pagar aranceles y a cumplir todo aquello que nunca quisieron (y que curiosamente se les permitió).
#39 UK tiene que sufrir para demostrarle al siguiente desertor lo que le va a pasar.
#45 UK tiene que sufrir las consecuencias que ya sabían. De lo contrario UE será un club de socios a la carta: yo no cumplo esta normativa, yo no dejo entrar a estos, etc.
#45 Eso no va a pasar, ojalá, se ensañan con Grecia ya ya está, hay mucho dinero en juego en el mercado británico para las empresas europeas
#1 Pongamos por ejemplo la plamta de Toyota. Su negocio consiste en vender a toda la UE. ¿Se van a quedar? ¿Vendiendo a donde? ¿A la UE pagando aranceles, compitiendo con quién no los paga y tiene acceso a trabajadores de toda la UE? En el caso de Toyota lo que se fabrica en UK se ha diseñado en Francia. ¿No podrán mover trabajadores entre ambos sitios?
Sí que se irán.
#1 RU es rentable..hasta cierto punto; parece que aquí nos olvidamos que RU es la matriz de un ente aún mayor - Commonwealth of Nations (https://es.wikipedia.org/wiki/Mancomunidad_de_Naciones) que aunque no es la unión europea, al menos representa un buen pellizco del mercado mundial. Y desde RU es desde donde se gestiona el monstruito.
#1 ¿Eso de que UK siempre será rentable de dónde te lo has sacado? ¿De donde se sacaba la gente eso de 'el ladrillo nunca baja'?
#1 Vaya cuñadez.
#1 RU tenía un PIB similar al italiano antes de entrar en la UE. No confundir potencia militar, que lo es, con potencia económica, que no lo es.
Si la carta sienta precedente se le van a poner las cosas muy feas al RU. No sólo por el caso de Japón, con ser grave, sino el de los que vendrían detrás con idéntica demanda.
#1 las inversiones se van a quedar, lo contrario seria renunciar a un marcado de muchos millones de clientes...
Las inversiones que se irán serán las que estaban destinadas a comerciar en la UE. Si hay aduanas esas inversiones se irán a un país de la UE. Se quedarán lo justo para vender sus productos en RU. Eso es de cajón.
#92 Y obviamente preferirán pagar aranceles en las ventas a 60 millones de personas que en las ventas a 440 millones de personas.
#1 Pues no, no va a ser tan rentable, porque ahora mismo esas empresas establecen filiales en UK, con el objetivo de distribuir sus productos por toda la EU. En el momento en que UK se separe de Europa tendrán que hacer cargo de las aduanas europeas. Van a tener que subir los precios sino quieren perder beneficios.
Imaginate ahora todos esos coches que Toyota fabrica en UK, ahora con cargos aduaneros que antes no tenía.
#96 no solo los coches, la Union Europea es un mercado enorme en el que la fabricacion está descentralizada.. los coches se montan en UK pero muchas piezas vienen del resto de la UE. Si UK sale del mercado unico habria doble tasacion, una por la importacion de las piezas y otra por la exportacion del coche terminado.
#1 Claro ya me dirás para que van a fabricar coches de Nissan por ejemplo en Reino Unido si luego no los pueden vender en el resto de la unión europea.
#1 Creo que no has entendido a Japón. Hoy en día Reino Unido es el mayor "offshore center" (más o menos paraíso fiscal). Lo que Japón está diciendo es que si UK se va de la unión europea dejará de mover el dinero a través de Londres.
#1 Espero que no seas de los que compró piso en 2007
#1 ¿Por qué en esta web todo el mundo se queja si dices "mobbing" en lugar de "acoso" o escribes Catalunya, pero en los comentarios de la noticia aparece mil veces UK?
Pregunta general.
#1 japon usa al reino unido como puerta de entrada de la ue. Si esa puerta se cierra, obviamente buscaran otra puerta
#1 Hablas como un nacionalista catalán...
Orewa o chin chin kudaiskeyo
#20 Perdón, no hablo catalán.
Por si alguien se lo pregunta, creo que lo que #20 trata de decir (con no mucho acierto) es que le gustan las po**as.