Hace 7 años | Por --170126-- a elconfidencial.com
Publicado hace 7 años por --170126-- a elconfidencial.com

La retirada ha tenido lugar a petición del presidente de la CE, Jean-Claude Juncker, y ya trabajan en una nueva versión.

Comentarios

D

#9 Por fin una opinión razonada y tocando de pies al suelo. Ahí va mi positivo.

abuelete

#9 Aunque me pese estoy de acuerdo. Si no hay límite,el final más previsible es que los negocios de las telecos se deslocalicen y sean operadores de otros países los que ofrezcan el servicio en España usando las redes de los operadores de aquí (lo que se llama roaming permanente). Al final van a quedar los cuatro grandes, y acabará como en EEUU, con precios más altos para todo el mundo y, lo que es peor, con una pésima calidad de servicio puesto que ni dios va a invertir en 5g.

Democrito

#9 Más allá del pensamiento inicial de "me abono a la compañía más barata de Letonia", luego piensas que esa compañía no tiene antenas aquí y que ese servicio te lo tendría que dar una de las 4 con red propia.

Esa obligación de permitir a otros que usen tus infraestructuras me suena que ya existe para los OMV en España, pero creo que no se fija un precio por ley y se deja a la negociación entre las partes.

angelitoMagno

#9 Cierto. Y es que además, ¿a cuantos afectaba la limitación de 90 días?

Bueno, si ocurre lo que dices, ya veremos a los que ahora rabiaban contra los 90 días echarse las manos a la cabeza.

xyzzy

#16 de qué producción nacional de teléfonos hablas? Si no me equivoco, BQ compra su producción en China. Hay más empresas?

Ipsen

#32 La producción industrial es sólo un porcentaje ridículo de lo que apoquinas al consumir un bien. Hay muchos puestos de trabajo luego en los países dónde se vende aunque no aporten demasiado al producto.

perrico

#16 Que un teléfono es un producto que se fabrica en China y lo normal es que sea el chino que lo fabrica el que se lleve los beneficios.
El caso de la tarjeta de Lituania hace que pagues a una empresa e Lituania cuyo único gasto es un trozo de plástico, pero que utiliza una infraestructura desplegada y pagada por una empresa española.
Básicamente.

trasier

#34 ¿Eso no es lo mismo que decir que vodafone (por ejemplo, sirve también pepephone, yoigo, etc) tiene como único gasto un trozo de plástico porque la infraestructura desplegada es de telefónica?

Imagino las compañías se compensarán entre ellas, de alguna forma, el uso de las infraestructuras que tienen unas de otras.

perrico

#36 Entonces si se compensan por el uso de las redes, lo único que son es comercializadoras, o sea un intermediario estúpido para hacer una simulación de competencia. Una comercializadora apenas tiene gastos, excepto en publicidad. El problema de las infraestructuras básicas es que o son públicas o funcionan en forma de oligopolio. Y al final las regulas con normas desde el estado limitando las tarifas con lo cual lo de la competencia no vale para nada o dejas que hagan lo que quieran con lo cual la competencia tampoco vale para nada.
Si Vodafone España le cobra a la lituana lo que te cobra a tí, la comercializadora lituana no va a cobrarte 3 euros por 10Gb.

ur_quan_master

Si sus señorías no tienen claro algo tan básico como que para avanzar en la unidad europea hay que facilitar la comunicación y la movilidad entre los ciudadanos de distintivos países mejor cerramos el chiringuito, que caro nos sale.


Me temo que habrán rulado los sobres como la pólvora. ¿No lo va a investigar nadie.?

#34 Claro, regular como se distribuye la retribución de la llamada entre operadores es imposible a nivel europeo. roll

raikk21

#9 "deslocalziando la producción en España y causando la baja de puestos de trabajo"

Desde el desconocimiento del sector ¿A que producción te refieres?

raigam

#17 me acabo de imaginar un montón de señoras de telefonistas alrededor de las torres de móvil conectando cables para redirigir las llamadas

l

#23 Estados Unidos tiene tarifas mucho más caras (la media está en los $40/mes con 1GB, eso sí, llamadas y sms nacionales ilimitados) que en Europa y peor servicio ($50/mes para 60/25MB de Cable en NYC) y cobertura. Además de que no hay una sola compañía que tenga cobertura en el 100% del territorio así que si tu compañía no tiene cobertura terminarás haciendo "roaming nacional" con otra compañía, además de áreas donde un hay un sólo proveedor de Internet por cable/fibra/cobre... de lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior.
No, mejor no acabar como EEUU.

s

#29 EEUU es un pais en que el 90% del terreno son extensiones gigantescas de nada. Un pais donde si te pierdes en el bosque puedes estar andando en linea recta semanas sin encontrarte ni una carretera. No creo que tenga mucho que ver con la superpoblada europa.

miguelpedregosa

#23 supongo que quieres operadores paneuropeos pero con los precios de Lowi o Pepephone y tener cobertura 5G en cualquier rincón de Europa

qwerty22

#66 ¿Y no se puede con una legislación adecuada? ¿Es mejor condenar a países pequeños o con baja densidad de población a tener operadores de mierda y precios prohibitivos que limiten su desarrollo?

¿Te imaginas que la gente que viviese en pueblos remotos tuviese que pagar diez veces más que los de las ciudades por la electricidad porque los costes para llevarla allí son obviamente más caros? ¿Por que razón tiene que ser así con las comunicaciones en el siglo XXI?

D

#9 en mi vida he comprado como 5 sims. Ninguna en una tienda, todas por paginas web. ¿¿Aque te refieres con la perdida de trabajos???

tu crees que las sim que se venden es españa se producen en españa??? estas seguro de eso??

por otro lado, lo que comentas es como esta ahora, cada estado regula como quiere, y asi pasa, que nos meten una sabladas epicas cada vez que viajas a un pais vecino. Asi que no te vale la nueva regulacion y optas por dejarlo com esta ahora???

No creo que las empresas desaparezcan por perder el roaming europeo. La inmensa mayoria de personas no viaja al extrangero todo los años, vale, que se podria comprar una sim por una web en lituania y luego pagar menos (eso segun tu, habria que ver las tarifas de alli comparadas con las de aqui, que no lo se). pero se podria regular que las sim se deban comprar en tu pais y no en otro estado miembro, tan facil como eso.

pero es que aun asi, la competencia beneficia siempre al consumidor, si resulta que en lituania hay una empresa que baja los preciones de las sim y de los servicios, pues que las demas compañias hagan lo mismo, como hacen en otros sectores.

es que tu opinion parece buena.. pero si te detienes a pensarlo, no lo es: elimitar el roaming europeo beneficia a los usuarios. Ademas, para evitar los monopolios ya existen organismos encargados de vigilarlo, el argumento que usas no es valido.

D

#24 Es absolutamente valido. Si todos compramos tarjetas Sim en Lituania (por el ejemplo que dan arriba) todo el dinero se va a un pais extranjero mientras que el servicio te lo tiene que proveer telefónica que no ve un céntimo de ello.

Es como si tienes un restaurante y te vienen a comer con comida de otro sitio.

D

#35 que bajen el precio, así no compraremos en Lituania.

D

#40 Sugieres que bajemos los precios de productos vendidos en España a precios de otros países más pobres?

D

#43 de momento podíamos empezar con bajarlos a precios de otros países más ricos.

dballester

#43 Estaras de acuerdo conmigo que Francia no es mas pobre que Espana, verdad?

Te adjunto la oferta tipica de ADSL y movil de uno de los operadores franceses (Free, es la que yo tengo actualmente)

ADSL + TV + llamadas por 35€ al mes, esto incluye:

- Llamadas gratuitas e ilimitadas a todos los fijos y moviles en Francia
- Llamadas gratuitas e ilimitadas a fijos de mas de 110 paises http://www.free.fr/pdf/tarifs-telephonie.pdf
- NAS con disco de 240 GB + wifi ac+ vpn + un TV player con BlueRay 3D, VOD, PtP ... http://www.free.fr/freebox/freebox-revolution.html
- 2 PLCs para utilizar la instalacion electrica como transporte de datos
- Soporte tecnico por videoconferencia
- Si hoy tienes ADSL y manana te llega la fibra, te basculan de ADSL a fibra sin costos adicionales ni cambios de quota.
- Fax virtual incluido en el mismo numero de linea
- Consulta de los mensajes de voz directamente en la TV
y muchas otras prestaciones que no especifico porque se hace demasiado largo, si alguien quiere una lista concreta, que me la pida.

Oferta movil:

Si no tienes adls/fibra con ellos :

- LLamadas gratis e ilimitadas desde tu movil a todos los fijos y moviles de Francia, sin importar el operador. SMS/MMS gratuitos e ilimitados.

- 40GB de datos en 3g o 4g, dependiendo de la disponibilidad en el sitio que te encuentres.
Total al mes : 19.90€

- Oferta especial de sim con 2h de llamadas, sms/mms ilimitados y gratuitos por 2€ al mes

Si tienes adls/fibra con ellos :

- LLamadas gratis e ilimitadas desde tu movil a todos los fijos y moviles de Francia, sin importar el operador. SMS/MMS gratuitos e ilimitados.
- 40GB de datos en 3g o 4g, dependiendo de la disponibilidad en el sitio que te encuentres.
Total al mes : 14.90€

- Oferta especial de sims con 2h de llamadas, sms/mms ilimitados y gratuitos por 2€ al mes 0€ al mes


A veces no es "bajemos los precios de productos vendidos en España a precios de otros países más pobres?" sino que en Espana se ofrecen menos servicios por un precio mas alto de lo que se esta ofreciendo en otros paises de la UE

dballester

#59 Ah! y el call center y soporte tecnico esta en Francia

D

#59 Bien. En España los precios de ADSL están más altos de lo que deberían. MAL. Imaginemos por un momento que por ejemplo se adaptaran a Francia proporcinalmente.

Volvemos al punto 1. ¿Qué pasará si la gente empieza a comprar SIMs en otros paises más baratos utilizando las redes españolas para usarlas de manera continua?

dballester

#63 Es que no es solo eso, es el precio de ADSL + los servicios incluidos. No te parece raro que aun con todo lo que ofrece el operador frances que he indicado, aun teniendo todo el personal (servicio tecnico, call centers...) en Francia, aun teniendo un salario minimo interprofesional de casi el doble que en Espana... puedan ofrecer muchos mas servicios anadidos y a mitad de precio del servicio mas basico del mayor operador espanol? Algo no cuadra.



Y respecto a comprar una sim en un operdor extranjero, utilizar la sim de un pais en la red movil de otro operador en otro pais no significa que dicho uso sea gratuito. Quien no te dice que la SIM en otro pais cueste barata pero que te cobren a parte el roaming a partir de X MB? O que no sea con acceso ilimitado a llamadas?

La operadora A tiene que llegar a acuerdos marco para el uso de las redes de otras operadoras, cuando dicha operadora A no tiene infraestructura propia en una zona geografica determinada, sea en el mismo pais o en el extranjero.

Corresponde a la operadora A negociar y decidir posteriormente que hacer con ese sobrecoste (asumirlo, fifty-fifty, traspasarlo enteramente al ciente, etc...)

Yo no he leido en ningun lado que se fuerze a que el roaming sea gratuito entre operadoras. Lo que he leido es que por parte del cliente, no se pueden recibir facturas-shock (facturas emitidas por la operadora de tu SIM, ojo!). El fondo del tema, entre otros, es que tu operadora puede cargarte un 1000% por el uso de tu sim en otro pais, cuando el precio real acordado entre las 2 operadoras es muchisimo menor.


Lo que se esta discutiendo realmente es :

A dia de hoy, que estamos conectados constantemente (y lo vamos a estar mas todavia con los IoT), durante cuanto tiempo un europeo deberia poder usar su sim en cualquier pais de la UE sin que esto le represente un gran perjuicio?

D

#68 · Si lo de los precios en España es extraño. Estaría interesante saber por qué aunque no parece tener relación con el debate del roaming.

· ¿Cómo te van a cobrar por el roaming si precisamente la ley indica que no se podrá cobrar extra por hacer roaming?
· No me parecería mal que hubiese alguna norma para evitar abusos. Por ejemplo si en un periodo de X meses has pasado más tiempo en otro pais que en el propio pais de la SIM pagas extra.

s

#35 Los cojones. O te crees que movistar no les va a cobrar por usar su red? Lo unico es que no podran abusar con las tarifas. Otra cosa seria que esa compañia lituana construyera antenas en España, que ahi ya no tendria que pagar pero...

Abeel

#9 Me parece muy bien, pero entonces, que las operadoras contraten a atención al cliente en el país donde facturan, no me sirve eso de tener en Perú a 20 personas ya que les cuesta a casi 0 meterles un voip en CallCenters en Lima y luego cobrar 100€ por una linea amortizada, con canales de TV redundantes y caídas constantes.

avalancha971

#9 Al final, a los que de verdad jode todo esto, es a los migrantes europeos.

slepo

#9 esa es la definición de mercado único europeo y ya pasa con otros bienes y servicios...

Lo que pasa es que las operadoras son amiguillas de los que mandan.

jhoker

#9 No es tan sencillo, no se como estará la cosa dentro de la UE pero el año pasado fui a suiza y es imposible conseguir una sim de ese país si no trabajas o vives permanentemente en el o otra persona te la compra a su nombre, con una medida similar en todos los paises se acaba con ese abuso.

inconnito

#9 Yo lo veo justo al revés. El monopolio que hay en España desaparecería porque tendrían que competir con el operador que dice #6 y tendrán que bajar precios. Monopolio hay ahora, esto supone abrir el mercado a muchos más proveedores.

a

#5 Imagina un operador de San Marino con 5 estaciones base con medio millón de clientes en España (españoles con sim de allí).
Él cobra 500.000 cutoas, mantiene 5 estaciones base, que no cuesta nada, y dice a las operadoras españolas que hoy por ti, mañana por mi.

Esto no es de ser todos iguales y libre competencia, esto es premiar a unos a costa de otros. La idea es buena, pero roaming gratis para todos hace que los clientes españoles paguen los servicios a los demás.

xamecansei

#39 libre mercado. Que movistar compre esas cinco antenas

a

#41 No hay libre mercado porque estás forzando que el roaming sea gratis.
Además las frecuencias se subastaron basándose en unas premisas, entre ellas que el roaming no sería gratis.
El estado cobró por dar privilegio de uso. Si cambian las normas, que devuelvan la pasta, y que se subaste de nuevo.

Ejemplo, Alemania cobró 1300 millones por dos bloques de frecuencias en la banda de 800MHz, Eslovaquia 40 millones.

xamecansei

#42 estoy obligando a que la unión europea sea algo más que un mercado para las grandes empresas, algo que beneficie a los clientes. es un primer paso para que las cosas se igualen en toda la unión y que algún día sea una unión de verdad y no un mercadillo donde mandan tres países.
Que devuelvan eso pero que las empresas en españa devuelvan la privatización de redes a precio de saldo por parte del estado y EREs de una empresa que declara beneficios. También hay que tener en cuenta los clientes de Alemania y Eslovaquia no son los mismos así como el poder adquisitivo.

dballester

#39 nononono

Si yo soy un operador de San Marino, si quiero ofrecer (a mis clientes de San Marino) la posibilidad de utilizar mis sims en un pais como Espana, debo llegar a un acuerdo comercial con Movistar, VodafoneES o con algun otro operador local espanol y pagarle lo que acordemos para que ellos acepten en su red espanola a mis clientes.

No se si es lo que querias decir, pero he entendido tu comentario como si dijera que el roaming es gratuito, y no lo es. Es tu operadora quien paga por el permiso de usar la red de una de las operadoras locales de otros paises y es tu operadora quien decide si te traspasa a ti dichos gastos, si te hace pagar una parte, si asume totalmente el coste...

asola33

#39 Deberían facturarse entre ellas según el uso. Supongo que ya lo hacen en algunos casos.

Al-Khwarizmi

#39 Entiendo que cuando se habla de roaming gratis, la gratuidad es de cara al usuario final, pero Telefónica le pasaría una factura a la compañía de San Marino por el uso de su infraestructura. Las discusiones internas están en el importe de estas facturas...

acido303

#39 Eso no funciona así, jajjaj ... sólo en tu mente.

Robus

Se ha oido un "oops! no ha colado... refrasearlo para que diga lo mismo pero distinto... algo así como que un español no puede comprar las sims en Francia para usarlas en España... pero que no se note".

Democrito

#2 "Ostras. Se lo han leído. Cámbialo, rápido".

f

#64 #12 #18 #10 cuando descubráis Three Irlanda...

http://www.three.ie/eShop/phone-plans/prepay/

Internet Ilimitado por recargar 20€. Y esos 20€ los tienes en la cuenta, que no son para pagar el internet.

D

#78 goto #79

f

#79 yo he llegado a descargar 35 GB en un mes hasta que me pusieron el ADSL en casa y lo usaba para tethering al portátil.

No se si seguirá pero pusieron 4G y también era gratis.

D

#18 igual se te paso decir que la cobertura en UK es ridícula. Aquí tenemos cobertura hasta en el metro.

f

#10 #18 jajaja dios lo que hay que leer, vamos que no os suena de nada la sinfín de Yoigo ni las tarifas de Freedompop. Yo mismo tengo la de 20 gb de Yoigo por cerca de 26 € al mes (con IGIC)

raigam

#64 yo solo comparé precios de ñlas mismas compañias en España y en otro país de la UE, por supuesto que hay precios mas baratos en otras compañias, pero si Orange ofrece una tarifa en Francia y en España por erse precio de dá 3 veces menos, será porque Orange quiere forrarse en España, porque la competencia en Francia funciona y aquí no o porque los costes en España son muy, muy, muy superiores, en cualquiera de loas tres casos se pueden buscar soluciones para reducir esos margenes de precio.

D

#64 yo tengo tarifa plana* de datos por 20€ al mes.
*tarifa plana de verdad. No tarifa "sinfín" que se termina a los 20GB.

f

#71 creo que eso lo he visto por algún lado pero me parece que es limitado al 3G no? Aun así puede ser interesante pero no me acuerdo con qué compañía era.

Jiraiya

#71 cuenta cuenta

abuelete

Una gran noticia. Por fin podré comprarme una tarjeta lituana qye ofrecen 10GB a 3 euros. Mejor aún, confío en que google lo aproveche para vender sus propias sims en roaming. Bye bye telecos europeas.

qwerty22

#6 Vamos a ver, que lo han retirado pero no os hagais ilusiones. Lo mismo cuando lo vuelven a sacar es más restrictivo todavía. No van a crear un mercado único europeo de comunicaciones que es lo que sería ideal.

Pedro_Bear

#6 La noticia es que quieren bajarlo de 90 días (a petición de otros, entre ellos Ejpaña)

abuelete

#26 Por las discusiones en Twitter de los miembros del parlamento y el consejo, la idea es hacerlo ilimitado.



Respecto a que españa pedía menos días no es cierto. En realidad interesa que sea lo más amplio posible siempre y cuando a nivel mayorista (lo que pagaría deustche telecom a los operadores españoles por el uso de la red móvil) se pague a un precio justo. Es decir España pelea porque los usuarios de los países turísticos no seamos los que paguemos la fiesta, de lo contrario los operadores españomes podrían subir los precios nacionales para que los guiris que se pasan el verano aquí tengan el roaming gratis. Pero eso no tiene nada que ver en que se quiera que sea lo más amplio posible como bien dijo la cnmc en su último informe.

jhoker

#6 EEUU no pertenece a la Union Europea

abuelete

#54 Aunque no pertenezca a la UE puede llegar a un acuerdo de OMV con un operador europeo, hutchinson por ejemplo, y ofrecer servicios panaeuropeos a partir de sus acuerdos de roaming.

miguelpedregosa

#6 y va a venir Google a montar la infraestructura en Europa o se la tienen que ceder gratis las compañías locales ??

abuelete

#65 Puede establecerse como omv panaeuropeo, con un acuerdo con hutchinson por ejemplo, y usar sus acuerdos de roaming. Incluso puede ser operador de red en irlanda, por ejemplo, donde no hay ventajas fiscales, y llegar a sus propios acuerdos de roaming.

reithor

Estos de la Comisión Europea están de Broaming con un asunto que no sólo afecta al bolsillo de los europeos, también ayuda mucho en la integración y la identidad.

D

resumiendo, las telecos españolas que son las más carás aunque nuestros sueldos son los más bajos tienen miedo de que sus corderitos compren las tarjetas en el extranjero y las usen en suelo patrio.

D

Esto mismo sucede con las compañias electricas, lo que hacen es cobrar por la cesion de sus redes y aqui en España lo que pasaria es que le cobrarian a la empresa de Letonia por el uso de sus redes, por lo cual, al final la empresa de Letonia subiria los precios para poder hacer frente al pago del alquiler/uso de redes extranjeras.

raigam

#c-19" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2669674/order/19">#19 lo interesante de eso sería que lo que tuviese que pagar la empresa de Letonia debería estar regulado y ser igual para todas las compañías y países, y entonces Telefónica nos tendría que explicar porqué, como digo en # 18, por 34€ en España ofrece 2,5Gb y en UK 16Gb.

D

#21 Porque en UK hace más fresquito y no tienen que ponerle aires acondicionados a las estaciones base, ¿tú no sabes lo cara que está la electricidad aquí o que?.

adenosin82

#48 #21 o a lo mejor en España los impuestos son más altos, tanto para la empresa como oara el consumidor y eso sube precios.

O España es más grande y menos poblada, por lo que el coste de infraestructura es mayor.

O España vendió las licencias a X y Reino Unido a X/2 por lo que se pueden poner precios más bajos y es posible que incluso en RU tengan más beneficio con menores precios.

O las compañías inglesas sacan mucha pasta de los turistas/trabajadores que están allí en roaming y por eso pueden mantener precios locales mas bajos.

Son todo hipótesis (no tengo los datos), pero vamos, no son descabelladas. Por qué empresas que trabajan en países distintos con sistemas fiscales distintos y realidades geográficas y demográficas distintas tienen que tener el mismo precio final? Lo único que sucederá es que los precios locales subirán para compensar el roaming.

dballester

#55 O Movistar en el consejo de administracion tiene a antiguos politicos y en Reino Unido no, vaya usted a saber...

adenosin82

#62 podrá tenerlos, pero eso no te explica nada porque no son solo los precios de movistar los que son más altos

P

un pasito palante, un pasito patras

heffeque

#1 Básicamente trasladan la tarea de controlar el problema del roaming permanente a las operadoras.

Es obvio que lo que se cobran internamente las operadoras de otros países entre sí es menor a lo que se pretende poner de límite máximo en roaming, luego esas tarifas de "por 10 euros llamadas y SMS ilimitados y tropemil gigas" dejarán de ser rentables si hordas de europeos de otros países empiezan a comprar esas tarjetas. Por lo que será la propia compañía la que probablemente tenga que limitar su uso o subir la tarifa en sí.

Nova6K0

Lo malo: esa nueva versión puede ser aún más restrictiva

Viendo el tema del copyright, vamos ni me extrañaría nada. No en vano es unas risas lo del Mercado Digital Único, porque mismo el caso del copyright de Mercado Digital Único, nada de nada.

Salu2

D

No van a permitir que telefónica se quede sin su juguete.

m

cuidado, " y ya trabajan en una nueva versión"

algo traeran y no nos gustara, las empresas tienen a sus lobbies allí, los consumidores no tenemos lobbies