Publicado hace 7 años por --485433-- a forococheselectricos.com

Según el Sr Ogiso, a estas alturas fabricar un coche eléctrico con una autonomía de hasta 250 kilómetros con cada carga es más económico de fabricar que un híbrido o un modelo diésel de similares características.

Comentarios

D

#13 Según la media europea, recorremis menos de 60 kms al día. Hay quien hace más, y otras menos. Yo no he perdido de trabajar ni un día en dos años.

sorrillo

#24 Me alegro que para tu caso particular sí te sea apto ese vehículo, pero por favor no menosprecies aquellos casos donde no disponer de un mínimo de autonomía es un impedimento para la movilidad de esas personas.

Que cada ciudadano calcule el precio al que le sale comprar un vehículo con unas limitaciones u otras y que elija el vehículo privado que mejor le cubra las necesidades.

Y es que la cuota de mercado de los vehículos eléctricos, la decisión que toman los ciudadanos, es ínfima, del 0,293% según este enlace: http://movilidadelectrica.com/ventas-vehiculos-electricos-junio-2016/

Respetemos por favor la decisión del ciudadano. Hay que informar al máximo al respecto pero reconociendo el derecho del ciudadano a elegir el vehículo privado que entienda mejor le conviene a sus circunstancias personales.

D

#27 Si yo respeto las decisiones, solo discuto los argumentos en contra con los argumentos a favor.

Si, coches eléctricos en España no se venden, pero eso es un reflejo del bajo nivel cultural del país. Podemos compararlo con el 33% de cuota de mercado en Noruega por ejemplo...En España se vende lo que se compra el vecino y lo que sale por la tele. Diésel y manual a ser posible, aunque sea un BMW de 50.000 euros.

sorrillo

#32 Si yo respeto las decisiones [...] eso es un reflejo del bajo nivel cultural del país.

U

#32 en Noruega tienen un nivel de vida mucho mayor que el nuestro gracias al petróleo que nosotros no tenemos (y ellos, que ahora van de ecologistas, venden todo el que pueden y más).

Venir a despreciar a los españoles frente a los noruegos por la elección de vehículo es atrevido, erróneo y delata una gran falta de empatía.

Yo tengo estudios, los suficientes como para haber hecho números y ver que el coche eléctrico no me es más barato ni rentable que uno normal. Mi caso es muy normal, por lo que es probable que otros seres humanos españoles hayan hecho números parecidos y visto que aún no es el momento.

Un poco de humildad antes de despreciar a los españoles, por favor.

D

#53 Si, ellos tienen el dinero del petróleo...que nosotros le damos. Si en lugar de importar la Energía, usásemos la producida.en nuestro país...Pues imagínate.

empe

#53 Y nosotros tenemos sol,la diferencia es que nosotros no lo aprovechamos.

sagnus

#32 Creo que no tiene nada que ver con el nivel cultural. Creo que tiene que ver con que, si compras algo tan caro como un coche, quieres estar seguro de que te vaya a servir para casi todos los aspectos de la vida.

Si, está muy bien eso de que para el día a día es lo mejor, y es cierto... ¿Pero qué pasa si a una pareja le gusta de vez en cuando hacerse alguna escapada a algún sitio lejano? ¿Tiene que renunciar a ir en coche por haberse comprado un coche eléctrico? ¿Tiene que pasar a alquilar otro coche solo para eso?

Aunque creo que los coches eléctricos ya son suficientemente buenos y tienen suficiente autonomía como para parecer atractivos en el mercado, comprendo perfectamente que haya mucha gente que no se quiera arriesgar. Recordemos que en general, las personas somos muy reacias al cambio si algo ya nos funciona y nos hemos acostumbrado a su uso.

Nylo

#59 "¿Pero qué pasa si a una pareja le gusta de vez en cuando hacerse alguna escapada a algún sitio lejano? ¿Tiene que renunciar a ir en coche por haberse comprado un coche eléctrico? ¿Tiene que pasar a alquilar otro coche solo para eso?"

Ajá...

Cuando el precio al que se venden los vehículos eléctricos se adecúe a la realidad de su menor coste de producción (aún están en fase de sangrado económico a los early adopters para amortizar investigación y no tienen mucha economía de escala, con lo que a día de hoy son más caros pero eso irá csmbiando rápido), el ahorro del día a día te podría compensar el alquiler de un vehículo para alguna escapada puntual, o el hacerla en tren o en avión.

YoryoBass.

#32 Bueno, si me dices dónde cargar un coche eléctrico en la avenida de abrantes, me compro uno ahora mismo y el de gasolina lo vendo. AH! donde vivo no hay garaje con lo que lo de poner la acometida en la plaza no me vale. El mío duerme en la calle.

sorrillo

#49 Aquí te adjunto un gráfico de lo que ha aportado hasta ahora el sistema actual a España, que incluye el uso de combustibles fósiles. Y es que cuando se hace un análisis sesgado se ignoran deliberadamente los beneficios que aporta el uso de la tecnología que genera esos residuos. Eso no significa que esa tecnología no se pueda y deba mejorar para que genere menos residuos, pero eso no puede hacerse renunciando al servicio que ofrecen ni empeorando la calidad de éste. Ya que los beneficios superan con creces los perjuicios, y así lo demuestra cualquier medición objetiva:

TetraFreak

#65 Juego. Quitale la posibilidad de acceder a tratamientos medicos asequibles y añadele los efectos del cambio climatico a futuro.

Oh. Que cosas.

a

#65 sisi los beneficios son muchos, los perjuicios es q nos hemos cargado el planeta! Nada más. El cambio climático ya es irreversible, pero nada continuemos con la contaminación!

r

#65 Interesante dato utilizando tu misma gráfica: la aparición de Gran Hermano ha subido 5 años la esperanza de vida

t

#65 Y tú hablas de datos sesgados, cuando asocias el aumento en la esperanza de vida con el uso del diésel

#13 Alquiler de baterías, en cada gasolinera dejas las descargadas y te meten la cargada. Renault está en ello y no parece mala idea

sorrillo

#80 No existe.

Ese servicio no se corresponde con un servicio que se pueda contratar actualmente en el conjunto del territorio del estado.

Esta discusión no trata sobre si en unas décadas el vehículo eléctrico cubrirá las necesidades futuras de futuros consumidores, mis comentarios están contextualizados en la situación presente.

#84 Bueno, pues contextualizando si es más barato que un diesel a lo mejor a igual coste mejora la autonomía. Para mí la noticia realmente es que eléctrico no significa caro... Yo ya espero los eléctricos con capó y techo fotovoltaico, con freno dínamo, con aerogeneradores y pedales de backup... Y ya por sí me quiero dar un baño con el coche, una mini turbina o algo de mareomotriz. Para el backup final una mini burra que funcione con biomasa por si te quedas tirado en el bosque...

Joder, y si le ponen el salpicadero de grafeno con las corridas que me meto recargo todas las baterías de un meneo.

Se me fue la clencha...

D

#80 Eso lo probó Tesla en sus inicios, desconozco los detalles pero no funcionó.

t

#80 Lo que hace Renault es alquilarte la batería, para que si un día se te jode te la cambian por otra. Pero la recarga la haces tú, no tiene nada que ver con lo que dices...

d

similares caracteristicas = 250km de autonomia? POrque un Diesel de ahora te hace mas de 1000km sin repostar

D

#1 La autonomía es "una característica" hay otras muchas que usar para comparar.

PythonMan8

#3 es la característica que te indica si te puedes ir o no de excursión o vacaciones con tu coche, que es el momento en el cual le sacamos partido y la única razón para pagar por algo que cuesta decenas de miles de euros más impuestos más garaje más averías.

Pero bueno, queda el consuelo de poder utilizarlo para trasladarse por ciudad donde perfectamente una bicicleta de 50 euros haría el mismo papel sin molestar a los peatones ni robar espacio público al resto de ciudadanos ni obligar a llenar las ciudades de negro y sucio asfalto solo para uso y disfrute de la minoría de irresponsables conductores urbanos.

D

#3 Los automóviles eléctricos pueden ser más baratos que los de diesel, pero ¿y la reposición de baterías?

Una de esas otras características será el costo de las baterías, que si son como las de los computadores portátiles o celulares, comenzarán a tener problemas después de 700 ciclos de carga/descarga, es decir, como a los 3 años. ¿Cuánto costará la reposición de baterías?

D

#4 #1 Diosle, vaya zasca.

D

#45 yo no lo sabía. Disculpe mi ignorancia. Ahora, el argumento de que como en una de las características más importantes es diferente no se puede decir que son similares... no podríamos comparar un coche eléctrico y uno de gasolina porque ya difiere en una de sus características más importantes.

D

#56 Desde el momento en que "similares características" significa que son diferentes, y por tanto poseen diferente autonomía, la comparación no se puede hacer. Tiene el mismo sentido que decir que fabricar un triciclo para niños es mas barato que un coche para adultos "de similares características".

Algunos españoles comprenden infinitamente mejor lo que les quieren vender les dicen mejor que otros.

D

#45 Ese meneo da mucho juego de todas formas, todo hay que decirlo lol

D

#44 Estoy de acuerdo en que la autonomía es una característica muy importante, pero para mi deja de tener tanto peso según suba la cantidad, es decir, un coche con autonomía de 10 kms sería inútil. Sin embargo, una vez rebasados los 100/150kms de autonomía, creo que este factor deja de ser tan diferencial, pues la realidad habla de que el 90% de los desplazamientos diarios no superan esta cantidad.

Relator

#4 Tú no hagas caso, que estos no tienen calor en verano... tampoco entenderían la razón.

Unregistered

#1 Hasta 250 kms de autonomía, será como el ADSL

Aokromes

#5 #7 yo sigo opinando que los electricos enchufables es un error, el futuro es electrico con bateria intercambiable.

sorrillo

#1 No solo eso si no que el Diesel lo recargas en unos minutos mientras que para el eléctrico necesitas alquilar una habitación de hotel.

D

#7 Si, los diésel los repostas rápido y tienes mucha autonomía pero ¿a qué precio? Tanto económico, entre 10 y 15 mil euros de carburante cada 100.000 kms más mantenimiento, como a nivel medioambiental.

Por no mencionar otro aspecto importante, al menos para mi, como que financias con grandes cantidades de dinero a gobiernos "amigos y democráticos" como Arabia Saudita y sus amigos del DAESH, a Rusia, Venezuela...

D

#11 ¿Qué diesel gasta 15000€/100000km en combustible? El mío gasta 3700.

D

#16 3.7 litros a los 100??? Hombre, seamos serios. Y a eso suma el mantenimiento, y la menor esperanza de vida de la mecánica de combustión frente a la electrica.

D

#23 El que dice cosas no serias eres tú, diciendo que un diesel gasta lo que decías. Respecto mi media, son exactamente 4.13 l/100 los últimos 27000km, y podría ser muy inferior si no entrara en ciudad. El coche tiene 12 años y 305000km y ninguna reparación seria.

Los datos: https://www.spritmonitor.de/en/detail/705930.html

D

#35 he puesto en enlace del perfil de mi coche en Spritmonitor, el valor es real. Curiosamente, el valor dado por el ordenador de abordo con mi conducción es ligeramente superior.
Respecto a las revisiones, que cada uno sabrá donde, como, y cada cuando las hace, no entraré, sólo te discutía el valor de consumo que dabas.
Además, un eléctrico no sólo son unas pilas herméticas con un motor eléctrico sin escobillas. Tienen electrónica de potencia que se calienta, radiadores, bombas de agua, cojinetes, y me dejo el diferencial y reductor, si lo llevase, porqué quizá lleve aceite sin mantenimiento.

D

#35 Sí, todos sabemos que las pastillas de freno de un coche eléctrico nunca se desgastan y no hay que cambiarlas.

D

#76 Bueno, pues usamos la misma tecnología de frenado para un coche de combustión, y la electricidad obtenida la usamos para recargar la batería, o simplemente la "tiramos". Pero las pastillas se desgastarán igual que en un eléctrico. Seguro que a nadie se le ha ocurrido lol

f

#90 Luego consimira mas porque habra que meterle un peso extra, ademas de una electronica capaz de gestionar eso

De todas formas, la bateria del coche normal se carga al andar, no al frenar

Abeel

#90 El problema es el peso y complejidad añadida, que no es tanta en un eléctrico, porque no deja de ser (simpliciandolo mucho todo) poner el motor al revés y así recarga.

j

#90 ya hay coches que lo hacen de hecho, el megane 3 1.6 dci energy con el star &stop utiliza eso para regenerar la batería más rápido.

d

#68 yo en mi electrico solo toco el freno en emergencias...

D

#82 Lo mismo puedes hacer en uno de combustión.

d

#91 ni de coña. El electrico frena solo. La retencion de uno de combustion no sirve para frenar, solo para bajar puertos, no es ni medio comparable

D

#68 El taxista de Valladolid que tienen un Leaf lleva ya cuatro años y más de 250.000 kms, y las ha tenido que cambiar una vez por degradación por el poco uso. Yo llevo dos años, y cero euros en mantenimientos.

subalterno

#68 se desgastan entre un 40% y un 60% menos gracias a la frenada regenerativa (según cada modelo de coche eléctrico).

Pasas de tirar dinero en ferodo y malgastar energía calorífica, a crear electricidad completamente gratis para recargar la batería de tu coche.

difusion

#16 Este mismo: 📼

maloconocido

#48 jojojo menudo pepino

t

#16 Pero es que el tuyo tampoco es demasiado representativo, seguramente es lo menos que se puede llegar a gastar. Lo normal de un diésel es gastar bastante más.

D

#11 No sé por qué extraña razón metéis el mantenimiento en cualquier vehículo excepto en el eléctrico.

t

#67 Porque el eléctrico tiene mucho menos mantenimiento. No hay cambios de aceite, filtros de combustible y cosas así, y para el resto de cosas, como mecánicamente es mucho más simple (sin caja de cambios, el motor es una puta bobina...) también tiene menos averías.

Pero también se exagera un poco. En un eléctrico hay que revisar/mantener ruedas, aire acondicionado, pastillas de freno y el resto de cosas que lleva cualquier cosa. Aunque sea menor, mantenimiento hay.

D

#11 El principal problema de los diésel es sanitario: están creando enfermedades, falsas alergias y muertes. Si no los prohíben inmediatamente es porque el sistema está al servicio de los grandes intereses económicos. Un gasolina contamina más pero no afecta a la salud de las personas.

m

#7 Si, si, claro, ni idealismos ni nada, diferentes necesidades.

t

#7 También se podría decir que el diésel hay que llevarlo periódicamente a un sitio específico, o no anda, mientras que el eléctrico cada mañana lo tienes cargado a tope.

Todo depende de cómo se mire.

D

#1 se refiere al tamaño y la potencia. Y lo que quiere decir es que los precios de los eléctricos están inflados.

K

#1 más que suficiente. El 99% de los trayectos que realizamos los humanos en coche son de menos de 250km. Y si no lo son, no está mal parar a estirar las piernas mientras el coche se carga cada 250km.

D

#52 De hecho, disminuiría el cansancio, parando más de dos horas cada 200 km lol

D

#29 Está muy bien, excepto cuando olvidas que el coste de homologar un motor repartido por unidad vendida, es irrelevante en importe y en tiempo.

gontxa

#33 Seguramente no me he explicado bien. Cuando hablo de homologar, no me refiero a hacer los papeleos. Me refiero a añadir los dispositivos necesarios al motor para que cumpla con la normativa anticontaminación; catalizador, trampa de óxidos de nitrógeno, filtro antipartículas, reducción catalítica selectiva.

Y eso no solo encarece el precio del coche, también el mantenimiento. La tasa de averías de algunos de esos cacharros es altísima. Y no son baratos precisamente.

D

#28 poder puedes, ec cuestión de infraestructura. Es como si en un viaje de Asturias a Cadiz no tienes ni una gasolinera...

Con un coche con autonomía real de 380 como el Bolt, y capaz de recargar a 150 kW, simplemente parando 150 o 20 minutos cada 2 horas, lo obligatorio según la DGT, dos horas de conducción, podrías llegar con mayores problemas, y con un coste mucho menos de un coche diésel.

Y eso que hablamos de un coche de 2016. ¿Qué pasará en 2017, 2018, 2019?

D

#42 La infraestructura de recarga si existe, pero de los Pirineos para arriba.

De los Pirineos para abajo ya vemos por qué no...en fin.

D

#28



Barcelona-Bruselas en 2 dias, y 0€ en gasto de combustible.

sorrillo

#70 ¿Me estás tomando el pelo no?

¿Realmente me estás diciendo que debo comprar un coche que vale una fortuna y que tiene una lista de espera larguísima? ¿Y que tengo que planificar mis rutas para que pille algún cargador Tesla por el camino? (o noche de hotel como alternativa)

¿Tienes uno? ¿Puedes permitirte tener uno?

El vehículo eléctrico se puede defender sin caer en payasadas como estas, eso sí, se puede defender en los casos en los que sea realista hacerlo.

D

#74 1- El Model S es un coche de lujo, por tanto debes pagar un precio acorde a su clase, no es problema de que sea eléctrico o no.
2- En camino viene el Model 3 con una autonomía similar y un precio mucho más bajo.
3- De planificar tu ruta poquito, en Europa tienes supercharger en cada esquina y el propio coche te avisa donde debes de parar a recargar.

Esto no es humo, esto es algo que va a llegar, comprarte un coche electrico hoy?, creo que no compensa, comprarte un diesel hoy? Tampoco mucho, porque de aqui a 4 o 5 años, tendremos muchisimas opciones electricas mucho mejores que el los coches termicos.

sorrillo

#81 1- El Model S es un coche de lujo, por tanto debes pagar un precio acorde a su clase, no es problema de que sea eléctrico o no.

Es un problema cuando el ciudadano quiere comprar un vehículo y el único que cumple sus requisitos es o bien uno de combustible fósil que puede adquirir o bien un Tesla de lujo que no puede adquirir.

2- En camino viene el Model 3 con una autonomía similar y un precio mucho más bajo.

Y dale, mis comentarios hablan del presente no de servicios futuros que quizá en algún momento en el futuro algún futuro consumidor pueda adquirir.

creo que no compensa, comprarte un diesel hoy?

Si hoy necesitas comprarte un coche te compensa comprarte uno que te cubra las necesidades y entre en tu presupuesto para el servicio que ofrece. Lo que no compensa hoy ni nunca es no tener vehículo por lo que supuestamente alguien pueda llegar a ofrecerte en un futuro.

Tampoco mucho, porque de aqui a 4 o 5 años, tendremos muchisimas opciones electricas mucho mejores que el los coches termicos.

Pues hasta entonces no cuesta nada admitir y reconocer que la mejor elección hasta que llegue ese momento es un vehículo de combustible fósil para la inmensa mayoría de consumidores.

D

#87 Yo no he dejado de admitir nada. En ningún momento he dicho que hoy por hoy lo mejor sea comprarse un electrico, pero si pienso que si ya tienes un coche es una tonteria renovarlo por otro de combustible fosil a menos que te haga mucha falta o te sobre el dinero.

E idem, si hoy por hoy no tuviese coche y tuviese que comprarme uno, me compraria uno barato de segunda mano, aguantarlo unos años y cambiarlo por uno electrico. Ni de locos me compraría un coche para aguantarlo por más de 10 años, como he hecho con los anteriores coches que he comprado.

sorrillo

#93 pero si pienso que si ya tienes un coche es una tonteria renovarlo por otro de combustible fosil a menos que te haga mucha falta o te sobre el dinero.

Si ya tienes coche es una tontería renovarlo por otro a menos que te haga mucha falta o te sobre el dinero.

Si por contra necesitas renovarlo la elección se debe hacer sobre los vehículos que se venden a fecha de hoy, no los de dentro de una década.

Y se debe elegir uno de segunda mano o nuevo en función del uso que se le vaya a dar y las expectativas sobre ese vehículo.

Lo mismo que se ha hecho siempre.

D

#94 Pues es justamente ahí donde diferimos, yo creo que estamos en un momento que no hay que hacer "lo que se ha hecho siempre". En casa tenemos como coche secundario un Nissan Primera de 2001, en condiciones normales ya lo hubiese jubilado, pero en la situación actual, prefiero aguantarlo hasta que de un problema mecánico, y ver si hay buenas opciones electricas para entonces. Que estoy seguro que en 2 o 3 años serán una realidad.

Hanxxs

#28 Claro, como todos esos que se compran un SUV con el que según el anuncio pueden cruzar el desierto de Mongolia, pero que en realidad lo usarán para estar parados en el atasco al lado de un Opel Corsa. Cuantos complejos y que malo es el ego.

anxosan

Cada vez tengo más claro que el futuro de la automoción está en los coches eléctricos autónomos para los desplazamientos urbanos habituales diariamente; y en coches de "autonomía extendida" (híbridos enchufables, eléctricos con muchas baterías, etc.) para viajes más largos.

Buen futuro para las empresas de alquiler de vehículos, mala noticia para los taxistas.

ur_quan_master

#10 Una idea muy loca: ¿y si para grandes distancias usásemos trenes o aviones? La cantidad de horas recuperadas de la esclavitud del volante sería brutal.

sorrillo

#17 ¿200 km es para ti "grandes distancias"?

El servicio de trenes y aviones ya existe y cuando un ciudadano considera que le ofrece mejor servicio que el vehículo privado lo utiliza, así, sin más. Allí donde el ciudadano no lo utiliza si pretendes que lo use empeorando el servicio de vehículo privado actual (menos autonomía, mayor tiempo para repostar, etc.) lo que conseguirás no será una mejora para el ciudadano si no un empeoramiento.

t

#20 #18 La cuestión es que como sociedad, no nos podemos permitir tener coches de combustión. Tanto por el medio ambiente, (que a mucha gente la oigo decir sin rubor que no le importa en absoluto, mientras viaje cómodo y barato), como por el coste que supone en sanidad, y las muertes que provocan, junto con centrales de carbón y etc. No es algo tan evidente y directo como podría ser la radiación de una central nuclear, por eso se tolera y acepta.

Duarante décadas se ha potenciado el uso del coche particular por parte de los gobiernos porque suponen unos ingresos demasiado jugosos como para pasarlos por alto. Autovías a sitios con una población ridícula, por ej. Ingresos que sería mucho menos si mantuvieran una red de ferrocarriles al nivel de 1960. Porque sí, la cantidad de destinos disponibles en tren, le daba mil vueltas a los disponibles hoy día.

Aquí un mapa de la época.
http://vignette1.wikia.nocookie.net/ferrocarriles/images/d/d6/Forcano_mapa_completo_1948.jpg/revision/latest?cb=20100619092824

Compáralo con el actual, de 2015 (incluso figuran líneas que están totalmente inutiles, como toda la de Aranda de Duero):
http://1.bp.blogspot.com/-uQUkraWWLQg/VXhQlKfGzNI/AAAAAAAACnQ/N8oTA22Io4c/s1600/Seguridad.jpg

Los coches deberían ser el complemento, no la opción para cruzarse el país.

sorrillo

#85 La cuestión es que como sociedad, no nos podemos permitir tener coches de combustión.

Eso es falso. Lo que no nos podemos permitir como sociedad es dejar de tener un buen servicio de movilidad, ya que eso salva vidas.

Tanto por el medio ambiente, (que a mucha gente la oigo decir sin rubor que no le importa en absoluto, mientras viaje cómodo y barato), como por el coste que supone en sanidad, y las muertes que provocan, junto con centrales de carbón y etc.

Salvan más vidas de las que provocan, ya sea directamente o mediante el impulso en la competitividad económica. Los datos objetivos así lo demuestran: http://es.actualitix.com/grafico/esp/espana-esperanza-de-vida.png

No es algo tan evidente y directo como podría ser la radiación de una central nuclear, por eso se tolera y acepta.



Los coches deberían ser el complemento, no la opción para cruzarse el país.

En cuanto existan servicios que puedan competir con el que ofrece el transporte privado no sufras que el ciudadano ya cambiará.

t

#92
Los datos objetivos así lo demuestran: es.actualitix.com/grafico/esp/espana-esperanza-de-vida.png

Falacia Cum-hoc. Correlación no implica causalidad. ¿La causa de aumento de esperanza de vida es a causa de que cada familia tenga dos coches en casa?. Podemos aceptar que los servicios de emergencias dispongan de vehículos con la autonomía que haga falta, pero no estoy hablando de eso.

Y sólo te he hablado de contaminación, que por cierto, según el Banco Mundial, ya ha costado 50.000 Millones en sanidad a fecha 2013
https://www.diagonalperiodico.net/global/31400-50000-millones-dolares-coste-sanitario-la-contaminacion-espana.html

Si el Ébola matara a la misma gente que la que se mata en accidentes de tráfico ahora estaríamos corriendo en círculos. Y eso que no estamos en los 90, la década de la carnicería en las carreteras. Pero oye, que son muy cómodos y muy competitivos.

En Suiza y Alemania deben ser muy pobres, por eso tienen trenes por doquier. Y las cargas pesadas no las mandan en camiones, sino en trenes. Pero vamos, qué sabrán ellos...



En cuanto existan servicios que puedan competir con el que ofrece el transporte privado no sufras que el ciudadano ya cambiará.

No es cuestión de que sean competitivos. No hay nada más competitivo que coger el coche ahora mismo e irte donde quieras. No lo hay. Pero eso, tiene un alto precio a pagar, y no está en la factura del coche precisamente.

Tampoco hay nada tan cómodo como los envases de plástico. Los usas, y los tiras. Supercómodo. Más barato que el vidrio. ¿Y luego, quien recoge la mierda?. Las comodidades de ésta sociedad las pagaremos y con intereses.

D

#18 ¿y tener ciudades con el aire mas limpio no te parece una mejora para el ciudadano?

anxosan

#17 Yo defiendo en tren sobre todo un buen servicio de cercanías y uno de media distancia aceptable; y para largas el avión; y también los autobuses; pero aún así el coche sigue resultando necesario en muchos casos.

el-aleman

#20 una familia de 4 en avi`on cada vez que viajo. IMPOSIBLE

D

#17 Tú se ve que no viajas mucho.

D

#10 No has usado un Tesla, cuando lleves uno descubriras que ese es el futuro.

K

#31 Hombre, grandes viajes... en el que dice #9 no me da para llegar a Vigo sin pararme, y el el que dice #12 si lo llevo a mi pueblo tengo que repostar antse de volver...
Y te hablo de saliditas domingueras.

D

#31 Mmmm, un híbrido equivalente a un HDI de 90cv... Apuesto a que es un Toyota Yaris Hybrid, verdad?
Si es así, yo tengo uno igual, de momento tiene 13.000 km y un consumo medio de 4,6 litros/100km
Que lo disfrutes!!

D

#61 No te ofendas, pero todo lo que no sea enchufable para mi es una mierda.

Imagino por tu comentario que no estas muy contento con el. ¿Nos cuentas más?

Armagnac

#61 No, es un Auris de 3ª generación. Y costó 500€ menos que un C4 HDi de 100cv con un equipamiento similar.

D

#31 Lo importante de los eléctricos no es la autonomía, que ya se ha conseguido una aceptable, sino cuánto se tarda el recargarlo. Si hace falta tenerlo enchufado 15 horas, sencillamente es imposible que tenga ningún futuro comercial porque ni siquiera es viable que exista la infraestructura básica para un uso masivo. Lo que muchos olvidan es que no se produce ni de lejos la electricidad necesaria para cubrir la demanda que habría si todos los coches fueran eléctricos y que la única solución a eso es la construcción de decenas de centrales nucleares. Para mí lo del coche eléctrico es una moda que se olvidará, hay limitaciones tecnológicas insuperables que lo hacen comercialmente inviable.

Abeel

#88 "no existe la infraestructura", te voy a contar un secretillo, en España sobra la electricidad, tenemos excedentes diarios, se produce más de lo que se consume, se están bombeando agua hacia arriba de las presas de noche, para tirarla durante el día, porque nos vale la pena 'perder eficiencia'.

t

#88 Los coches se cargan por la noche, cuando todas las centrales eléctricas están ociosas sin hacer nada, o incluso generando electricidad que va a la basura porque no se pueden parar (p. e. nucleares).

Que todos los problemas sean como ese.

D

Yo soy ingeniero y os digo que a veces los ingenieros soltamos chorradas. No os fieis de todo lo que suelta un ingeniero.

D

#54 Yo también soy ingeniero y tengo que discrepar.

Los ingenieros, a veces y sólo a veces, no soltamos chorradas.

D

#73 #54 Y esa es la chorrada (y/o no chorrada) de cada uno.

el-aleman

Cuando hago Murcia/Vigo me gusta llegar en unas horas y no en cuatro días.

D

#21 Seguro que lo haces a diario...Debes ser la excepción que confirma la regla 😂

el-aleman

#26 No pero seguro que tú sí.

inar

#21 ¿Te lo haces del tirón?
Haciendo una parada de 30 minutos cada dos horas para repostar y echar un pis, te supone una hora más en tiempo total de trayecto.

K

#25 Por ese precio me aplico yo dos como mi pequeño fabia TDI y me consume 4,5... y llenar el tanque son 5 min.

A ver que es el futuro no lo dudo... pero aún le queda. Tal vez no mucho. Mira que estos chismes diesel tienen mucho desarrollo encima (aunque todo indica que no se pueden mejorar gran cosa más).

t

#34 ¿Ese Fabia tiene cambio automático? ¿Y 200 CV?

Qué manía de comparar peras con castañas... Si comparas una berlina eléctrica con un utilitario canijo de gasolina claro que sale mejor el gasolina, pero si lo comparas con un coche del mismo segmento y equipamiento similar, las cosas están mucho más igualadas.

c

Siempre el mismo flame.

Que digo yo que habrá segmentos en los que unos encajarán mejor que otros, y no hace falta que se sustituyan el 100% de los diesel por eléctricos.

En mi casa hay dos coches. Uno puede ser sustituido por un eléctrico con autonomía de 200 km perfectamente y el otro, no, porque hago viajes de tanto en tanto de 600 u 800 km en el día.

Hay mercado para todos.

D

Y más barato que será fabricar un eléctrico por economía de escala, y que los diésel cada vez tienen que emitir menos. Además sobre los diésel ahora hay una lupita (una lupa es mucho decir) por lo que durante un tiempo no podrán hacer trampas.

En Estados Unidos los diésel se han derrumbado cosa fina.

D

#2 Voy a comprarme un diesel mañana mismo. Por la Lupita

vviccio

Si bajaran más el precio de los coches eĺéctricos a lo mejor compensa los inconvenientes que tienen frente a los de gasolina.

powernergia

La batería es el "cuello de botella" de los vehículos electricos, y lo será por mucho tiempo.

La carrera por competir en autonomía, prestaciones y equipamiento con los coches térmicos es absurda, se trata de no depender de una batería grande y hacer vehículos pequeños, sencillos y ligeros para desplazamientos urbanos.

K

Hombre, es muy poquito, el mío con un tanque te pone de Coruña en Toledo y aún te sobra para la autonomía de ese eléctrico...

Claro que si se recarga rápido, cambiando la batería en la gasolinera por ejemplo, igual habría que plantearselo.

D

#9 Aquí tienes uno que sale este año y que tiene 383 kms reales.

http://forococheselectricos.com/2016/09/autonomia-del-chevrolet-bolt-383-kilometros-bajo-ciclo-epa.html

Por no hablar del Tesla Model S 100, que supera los 500 kms reales.

anxosan

#12 Ejem... ¿Y lo de que sea más barato que un diesel?

D

#14 Sale por 30.000 dólares después de ayudas. En Eeuu el gasto medio en un coche es de 31.000 dólares.

De todas formas, se dice "más barato de fabricar"...

sorrillo

#12 En la nota de prensa se indica que este se situará “por debajo de los 37.500 dólares antes de ayudas”.

Una autonomía de 400 km y sobre todo poder repostar en minutos es imprescindible para muchos ciudadanos que no pueden permitirse el lujo de pagar el triple por un vehículo.

U

#12 hombre, si tienes más de 100.000€ para comprar un coche, los problemas se reducen mucho...

i

#6 a mi me sobra para hacer el recorrido que hago el 99.9% de los dias.

Que tampoco es difícil, porque soy de Mallorca, y con 200km vas de una punta a la otra y vuelves.

Pero aún así, estoy convencido de que con 200km le sobra a la inmensa mayoría de españoles para hacer el recorrido diario. Y es muy simple de calcular, 200km * 365 días = 73.000km al año. ¿Cuantos utilitarios hacen esa burrada de km al año? Pocos, muy pocos..

d

#62 el problema son esas excepciones. Yo tengo un i3 y para el dia a dia me vale perfectamente. Estoy encantado. Pero no puedo irme un finde con mi familia con el. Da para ir pero no para usarlo en destino y volver.
Y ni te cuento para las vacaciones de verano. Cuantas veces son esas al año? Pues como 10, pero el caso es que hay 10 veces que mi coche no sirve, y eso condiciona mucho. Aun les queda desarrollo, pero desde luego para ciudad es lo mejor de lo mejor, por contaminacion, por confort, por ruido y por prestaciones

Trigonometrico

#6 Cierto, pero en un eléctrico podrías hacer ese recorrido por unos 10 o 15 € ¿Cambiarías el tener que hacer unas paraditas por el consumo?

Lo importante de esto es que, cuantos más coches eléctricos se vendan, más pronto tendrán autonomías de más de 300 km.

Tecnocracia

El coche es más fácil de fabricar pero la batería es más cara

D

Vaya. No me lo experaba.

Valverdenyo

Fabricarlo si, ¿y venderlo?.

Hanxxs

Yo creo que el diesel tiene que ser una droga adictiva, al nivel de la cocaina o la heroina, porque sino no lo entiendo. Joder, que se están cargando el clima, nuestro ecosistema, nos envenenan en nuestras ciudades, y todavía lo defienden al grito de "eh, que si quiero puedo hacer 1.000 kms sin parar". Iros a la mierda. O mejor, a otro planeta, y dejarnos este para los que queremos dejar algo para nuestros hijos, si sobreviven a las alergias y enfermedades pulmonares que les estáis causando.

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