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![El banco central de Dinamarca advierte sobre el pleno empleo [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/28/c5/media_thumb_2x-link-2671973.jpeg?1473894366)
#6:
#1 El pleno empleo es de lo peor que puede pasar en las sociedades occidentales.
La falta de oferta en el mercado de trabajo produce escasez y que las empresas compitan incluso por los trabajadores sin cualificación, lo que es más duro en los cualificados y por tanto suben mucho los salarios.
Al subir los salarios, dejas de ser competitivo en los mercados internacionales y por tanto bajan tus exportaciones, además de reducirse el valor del ahorro debido a la inflación que te obliga a devaluar para ser competitivo.
Socialmente el pleno empleo es maravilloso, pero para las grandes empresas (las que exportan principalmente) y las grandes fortunas es un problema serio.
La falta de oferta en el mercado de trabajo produce escasez y que las empresas compitan incluso por los trabajadores sin cualificación, lo que es más duro en los cualificados y por tanto suben mucho los salarios.
Al subir los salarios, dejas de ser competitivo en los mercados internacionales y por tanto bajan tus exportaciones, además de reducirse el valor del ahorro debido a la inflación que te obliga a devaluar para ser competitivo.
Socialmente el pleno empleo es maravilloso, pero para las grandes empresas (las que exportan principalmente) y las grandes fortunas es un problema serio.
#34:
#33 Con un 48,2%, Dinamarca cuenta con el índice de impuestos sobre las rentas de las personas más alto de todos los países de la UE
Más de una cuarta parte de la población danesa trabaja en el sector público.
El Estado en sí es una gran empresa. El 32% de los empleados daneses trabaja para su propio país, una cifra alta si tenemos en cuenta que son menos de seis millones de personas. Se necesita que todo encaje para que siga funcionando tan bien. Dinamarca también cuenta con empresas públicas o semipúblicas que generan beneficios, como son las que nutren de calefacción a la ciudad de Copenhague (DONG Energy) o la empresa de ferrocarriles (DSB), en las que se mezclan gestión privada y pública.
El estado danés es el primer empleador del país con mucha diferencia. El porcentaje de trabajadores que trabajan directamente para el estado, ya sea como funcionarios o como empleados de alguna de las empresas públicas es de casi un tercio del total. Eso otorga al estado una gran capacidad para intervenir directamente en el mercado de trabajo, modulándolo también por el lado de la oferta, para condicionar al alza el nivel salarial y para que sirva como colchón de seguridad en períodos de crisis.
Pero, incluso dentro del sector privado danés, el Estado está presente conservando aún importantes paquetes accionariales de sus principales empresas. Queda muy lejos España especialmente después de la privatización masiva de sus mayores empresa
https://sistemaencrisis.es/2015/12/16/comparandonos-con-dinamarca/
Más de una cuarta parte de la población danesa trabaja en el sector público.
El Estado en sí es una gran empresa. El 32% de los empleados daneses trabaja para su propio país, una cifra alta si tenemos en cuenta que son menos de seis millones de personas. Se necesita que todo encaje para que siga funcionando tan bien. Dinamarca también cuenta con empresas públicas o semipúblicas que generan beneficios, como son las que nutren de calefacción a la ciudad de Copenhague (DONG Energy) o la empresa de ferrocarriles (DSB), en las que se mezclan gestión privada y pública.
El estado danés es el primer empleador del país con mucha diferencia. El porcentaje de trabajadores que trabajan directamente para el estado, ya sea como funcionarios o como empleados de alguna de las empresas públicas es de casi un tercio del total. Eso otorga al estado una gran capacidad para intervenir directamente en el mercado de trabajo, modulándolo también por el lado de la oferta, para condicionar al alza el nivel salarial y para que sirva como colchón de seguridad en períodos de crisis.
Pero, incluso dentro del sector privado danés, el Estado está presente conservando aún importantes paquetes accionariales de sus principales empresas. Queda muy lejos España especialmente después de la privatización masiva de sus mayores empresa
https://sistemaencrisis.es/2015/12/16/comparandonos-con-dinamarca/
#10:
Ahora comprendo lo de España con tasas del 20 % desde hace décadas. Es por nuestro bien. (O para el de las grandes empresas y fortunas, 
)
)
#201:
#6 ¿ Tú estás seguro de lo que dices ? ¿ Apostarías a que en la realidad los países/regiones que llevan años/décadas en pleno empleo tienen tensiones de déficit comercial ?
#9 eso de internamente y externamente...
Yo creo que si miramos las estadísticas internacionales, los países con altos salarios y poco paro son competitivos tanto internamente como internacionalmente. Por ejemplo Dinamarca exporta un 10% más de lo que importa. EE.UU. tiene déficit comercial pero es el primer receptor de inversión del mundo (o de los primeros) y compensa sobradamente el déficit.
Y al revés es bastante común también: bajos salarios, alto paro y déficit histórico.
Si lo dices por lo que se oye, ya sé que en España en campaña electoral nos dicen muchas cosas, pero yo no me las tomaría como ciencia económica, en algunos casos quizá sea solo que nos quieren vender la moto.
#10 es un simple reparto de renta. España destaca por remunerar poco el factor trabajo.
#9 eso de internamente y externamente...
Yo creo que si miramos las estadísticas internacionales, los países con altos salarios y poco paro son competitivos tanto internamente como internacionalmente. Por ejemplo Dinamarca exporta un 10% más de lo que importa. EE.UU. tiene déficit comercial pero es el primer receptor de inversión del mundo (o de los primeros) y compensa sobradamente el déficit.
Y al revés es bastante común también: bajos salarios, alto paro y déficit histórico.
Si lo dices por lo que se oye, ya sé que en España en campaña electoral nos dicen muchas cosas, pero yo no me las tomaría como ciencia económica, en algunos casos quizá sea solo que nos quieren vender la moto.
#10 es un simple reparto de renta. España destaca por remunerar poco el factor trabajo.
#137:
#6 Que conjunto de falacias! El mundo real no sigue la lógica que tu propones. Mas bien:
1. Dinamarca es el país mas competitivo de Europa (por eso logran pleno empleo)
2. Confundes competitividad con bajar salarios y devaluar la moneda. Se puede ser muy competitivo con salarios altos y una moneda fuerte: Dinamarca es la prueba. La clave no está en bajar los costes sino en aumentar la productividad y la eficiencia, tanto del sector privado que del sector público. Deberiamos copiar a Dinamarca en vez de a Mexico.
1. Dinamarca es el país mas competitivo de Europa (por eso logran pleno empleo)
2. Confundes competitividad con bajar salarios y devaluar la moneda. Se puede ser muy competitivo con salarios altos y una moneda fuerte: Dinamarca es la prueba. La clave no está en bajar los costes sino en aumentar la productividad y la eficiencia, tanto del sector privado que del sector público. Deberiamos copiar a Dinamarca en vez de a Mexico.
#21:
#6 Constitución Española:
Artículo 40
Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.
¿Desde cuando alguno de los partidos pin y pon han realizado políticas orientadas a conseguir o al menos rozar el pleno empleo?
Una lastima que PPsoE desconozcan nuestra constitución (hay muchos más ejemplos)
Artículo 40
Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.
¿Desde cuando alguno de los partidos pin y pon han realizado políticas orientadas a conseguir o al menos rozar el pleno empleo?
Una lastima que PPsoE desconozcan nuestra constitución (hay muchos más ejemplos)
#29:
#6 Los salarios solo son un coste del producto del trabajo y una sociedad con pleno empleo está en disposición de abratar el resto.
Medidas para mejorar la competitividad
Se puede subvencionar la energía a las empresas, un estado con tantos ingresos debidos al empleo puede hacerlo.
Dinamarca que tiene banca pública puede bajar los intereses a los prestamos empresariales
Se pueden bajar impuestos a las empresas.
Se puede restringir el beneficio empresarial y obligarlo a reinvertirlo en la empresa( investigación, pasivo o lo que sea).
Como ya has dicho se pueden adoptar medidas proteccionistas en las importanciones, con el poder adquistivo de tu población a ninguna empresa extranjera le importará, ellos tiene bajos salarios y pueden competir a pesar del arancel.
Se puede orientar tus exportaciones a productos de alto valor añadido( en eso ya está Dinamarca).
Se puede dar paguitas a quien no quiera trabajar fomentado el no empleo( Dinamarca ya lo hace)
Se puede hacer la ley 20-1 (ningún sueldo 20 veces superior al más bajo de la empresa) como el más bajo es muy alto los trabajadores ricos seguirán en el país, haciendo así competencia por arriba.
Se pueden hacer deducciones en la economía finaciera e incentivar las exposiciones a bolsa.
Se puede subvencionar el transporte.
Y muchas cosas más.
¿Devaluar la moneda? de eso nada mejor proteccionismo
Medidas para mejorar la competitividad
Se puede subvencionar la energía a las empresas, un estado con tantos ingresos debidos al empleo puede hacerlo.
Dinamarca que tiene banca pública puede bajar los intereses a los prestamos empresariales
Se pueden bajar impuestos a las empresas.
Se puede restringir el beneficio empresarial y obligarlo a reinvertirlo en la empresa( investigación, pasivo o lo que sea).
Como ya has dicho se pueden adoptar medidas proteccionistas en las importanciones, con el poder adquistivo de tu población a ninguna empresa extranjera le importará, ellos tiene bajos salarios y pueden competir a pesar del arancel.
Se puede orientar tus exportaciones a productos de alto valor añadido( en eso ya está Dinamarca).
Se puede dar paguitas a quien no quiera trabajar fomentado el no empleo( Dinamarca ya lo hace)
Se puede hacer la ley 20-1 (ningún sueldo 20 veces superior al más bajo de la empresa) como el más bajo es muy alto los trabajadores ricos seguirán en el país, haciendo así competencia por arriba.
Se pueden hacer deducciones en la economía finaciera e incentivar las exposiciones a bolsa.
Se puede subvencionar el transporte.
Y muchas cosas más.
¿Devaluar la moneda? de eso nada mejor proteccionismo
#57:
#6 COÑO. A mi que me importan las grandes fortunas y grandes empresas. Yo quiero el bienestar de los trabajadores, y que haya menos desigualdad entre los más pobres y los más ricos. Esta historia suena al tufo de traer inmigración masiva, bajar costes laborales e incrementar la desigualdad. Lo contrario de lo que defiende cualquier movimiento izquierdista. Si baja la competitividad, que se arriesguen los ultrarricos a llevarse algo de su producción a los países pobres, para que se desarrollen y bajen su explosiva natalidad con educación. Que arriesguen ellos, y que no me echen en el país millones de pobres e inmigrantes ilegales que por lo general tienen mayor criminalidad por su baja educación, y me bajen el salario, y nos traigan de nuevo prácticas desterradas en occidente (crímenes de honor, palizas a las mujeres, mutilación genital femenina, etc, etc). El desarrollo que se dé en cada país por separado, la inmigración es el instrumento de los ricos para ser cada vez más ricos y machacar a los obreros de los países desarrollados.
#24:
#22 Me temo que la realidad no funciona así.
En España tenemos estupendas vacas en Galicia, estupendo Cordero en los pirineos y las grandes superficies importan esta carne de Europa del Este (y la gente la compra).
Si el mismo producto se puede conseguir más barato, aunque puedas pagar el caro, no implica solo la calidad del producto, implica que no quieras gastarte el dinero en otras cosas. Hay gente que prefiere comer peor y comprarse un mac.
En España tenemos estupendas vacas en Galicia, estupendo Cordero en los pirineos y las grandes superficies importan esta carne de Europa del Este (y la gente la compra).
Si el mismo producto se puede conseguir más barato, aunque puedas pagar el caro, no implica solo la calidad del producto, implica que no quieras gastarte el dinero en otras cosas. Hay gente que prefiere comer peor y comprarse un mac.
#12:
Hay que agradecer a nuestros abnegados políticos que en España nunca vayamos a correr ese peligro.
Comentarios
Ahora comprendo lo de España con tasas del 20 % desde hace décadas. Es por nuestro bien. (O para el de las grandes empresas y fortunas,
)
Si es que pilles por donde lo pilles este sistema siempre perjudica a alguien o es directamente insostenible...
#10 Una reserva de trabajadores al limite de la pobreza es la mayor garantía de riqueza para las empresas.
Y esto no lo digo yo... lo decían unos señores con barba ya en el siglo XIX
#45 "Una reserva de trabajadores al limite de la pobreza es la mayor garantía de riqueza para las empresas. Y esto no lo digo yo... lo decían unos señores con barba ya en el siglo XIX "
díselo a los que trabajan en apple,google & cía... que les dan cuencos de arroz y las empresas... bah.. de las más pobres... menos mal que los profetas siempre tienen razón, palabra de barbudo, ramén
#47 Para empezar yo he hablado de garantías. Lo que he dicho no contradice que haya empresas y sectores donde se paga bien la mano de obra cualificada y a los técnicos o incluso investigadores.
Para seguir el modelo de apple, google & cia no son precisamente los mas comunes... De hecho son casos bastante excepcionales, por ejemplo en España la inmensa mayoría de empresas no llegan a los 100 trabajadores y no desarrollan productos tan sofisticados como las empresas que me has puesto de ejemplo (ni necesitan trabajadores de semejante nivel).
Por ultimo yo no he hablado de profetas sino de personas que hicieron una aproximación científica a la economía. Y en muchas cosas seguro que se equivocaron pero al menos no hacían criticas satíricas utilizando la falacia del hombre de paja.
Palabra de forocochero cuñado.
#6 ¿ Tú estás seguro de lo que dices ? ¿ Apostarías a que en la realidad los países/regiones que llevan años/décadas en pleno empleo tienen tensiones de déficit comercial ?
#9 eso de internamente y externamente...
Yo creo que si miramos las estadísticas internacionales, los países con altos salarios y poco paro son competitivos tanto internamente como internacionalmente. Por ejemplo Dinamarca exporta un 10% más de lo que importa. EE.UU. tiene déficit comercial pero es el primer receptor de inversión del mundo (o de los primeros) y compensa sobradamente el déficit.
Y al revés es bastante común también: bajos salarios, alto paro y déficit histórico.
Si lo dices por lo que se oye, ya sé que en España en campaña electoral nos dicen muchas cosas, pero yo no me las tomaría como ciencia económica, en algunos casos quizá sea solo que nos quieren vender la moto.
#10 es un simple reparto de renta. España destaca por remunerar poco el factor trabajo.
#11 ¡Cielos! ¡aumentaría el paro!
El pleno empleo (o, rigurosamente, una tasa de paro muy baja) tiene sus inconvenientes pero no diría que es "de lo peor que le puede pasar a una sociedad occidental".
#17 Si entiendes "sociedad" como conjunto de personas, te doy la razón, decir que es de lo peor es exagerado (por no decir que es positivo).
Si lo entiendes como "status quo", salvo una guerra hay pocas cosas capaces de modificar más la sociedad (sobre todo en distribución de recursos) que el pleno empleo en una sociedad no autoritaria (con el poder sindical que eso lleva).
#18 ¿Peor que un 30% de paro, 60% en menores de 25 años?
#33 Con un 48,2%, Dinamarca cuenta con el índice de impuestos sobre las rentas de las personas más alto de todos los países de la UE
Más de una cuarta parte de la población danesa trabaja en el sector público.
El Estado en sí es una gran empresa. El 32% de los empleados daneses trabaja para su propio país, una cifra alta si tenemos en cuenta que son menos de seis millones de personas. Se necesita que todo encaje para que siga funcionando tan bien. Dinamarca también cuenta con empresas públicas o semipúblicas que generan beneficios, como son las que nutren de calefacción a la ciudad de Copenhague (DONG Energy) o la empresa de ferrocarriles (DSB), en las que se mezclan gestión privada y pública.
El estado danés es el primer empleador del país con mucha diferencia. El porcentaje de trabajadores que trabajan directamente para el estado, ya sea como funcionarios o como empleados de alguna de las empresas públicas es de casi un tercio del total. Eso otorga al estado una gran capacidad para intervenir directamente en el mercado de trabajo, modulándolo también por el lado de la oferta, para condicionar al alza el nivel salarial y para que sirva como colchón de seguridad en períodos de crisis.
Pero, incluso dentro del sector privado danés, el Estado está presente conservando aún importantes paquetes accionariales de sus principales empresas. Queda muy lejos España especialmente después de la privatización masiva de sus mayores empresa
https://sistemaencrisis.es/2015/12/16/comparandonos-con-dinamarca/
si es que ni el pleno empleo es bueno ya.
#1 El pleno empleo es de lo peor que puede pasar en las sociedades occidentales.
La falta de oferta en el mercado de trabajo produce escasez y que las empresas compitan incluso por los trabajadores sin cualificación, lo que es más duro en los cualificados y por tanto suben mucho los salarios.
Al subir los salarios, dejas de ser competitivo en los mercados internacionales y por tanto bajan tus exportaciones, además de reducirse el valor del ahorro debido a la inflación que te obliga a devaluar para ser competitivo.
Socialmente el pleno empleo es maravilloso, pero para las grandes empresas (las que exportan principalmente) y las grandes fortunas es un problema serio.
#6 Dejas de ser competitivo externamente, pero tienes un mercado interior sanísimo.
#9 Pero si no se ponen medidas protedcionistas, la devaluación de la moneda hará que sean más baratos los bienes de importación y dado que los altos salarios hacen que no sea competitivo en el exterior, al final las empresas locales del sector primario y secundarios (salvo alta tecnología) cerrarán en un tiempo.
Con medidas proteccionistas se puede evitar, pero eso va en contra de la tendencia al libre mercado.
#11 Pero con una cultura de consumo propio (sin protecciones) ¿quien va ha comprar lo de fuera aunque sea más barato si te puedes permitir lo tuyo caro y encima estás invirtiendo en el país.
#22 Me temo que la realidad no funciona así.
En España tenemos estupendas vacas en Galicia, estupendo Cordero en los pirineos y las grandes superficies importan esta carne de Europa del Este (y la gente la compra).
Si el mismo producto se puede conseguir más barato, aunque puedas pagar el caro, no implica solo la calidad del producto, implica que no quieras gastarte el dinero en otras cosas. Hay gente que prefiere comer peor y comprarse un mac.
#24 pues habrá paro agrario entonces y la cosa se arreglará
#24 Pero en Dinamarca sí que funciona así, es más, suelen recelar de lo barato.
#38 Es que aqui tambien recelamos de lo barato, pero no queda otra que comprarlo.
#44 Yo no recelo, se que lo barato suele ser peor.
#38 Y no te digo ná de Suiza...
#24 Pero estamos hablando de Dinamarca, no de España.
Estoy de acuerdo con #38
#24 Hablas de España y de los productos españoles como si estos fueran baratos y nosotros tuviéramos buenos sueldos.
#24 Pero has puesto el ejemplo de un país que está muy lejos del pleno empleo y, por lo tanto, con los salarios bajos. Hay gente que prefiere comer peor y comprarse un Mac porque tiene que escoger entre comer productos de calidad y comprarse el Mac (tampoco me dan pena si la decisión es esa), pero en un entorno de pleno empleo creo que es un mal ejemplo el de la alimentación. Si que te doy la razón en otros sectores.
#24 Hay gente que prefiere comer peor y comprarse un mac.
Yo conozco gente que pone en práctica esas preferencias...
#22 el 99% de la gente va a comprar lo de fuera barato antes que lo de dentro caro
#11 lo de la devaluación de la moneda es un invento tuyo y no es el caso de Dinamarca
#30 ¿por qué es un invento? Dinamarca no está en el euro, su moneda oficial es la corona danesa.
Las medidas proteccionisas es algo más difícil ya que la competencia en el mercado de la unión pertecencen a la UE al igual que las competencia sobre aduana y política comercial.
Por lo tanto, según el argumento de #11 sólo le queda devaluar (yo no entro a opinar porque no controlo el tema por ahí han mencionado más medidas)
#11 Si el libre mercado es un enemigo del empleo de calidad ¡A la mierda el libre mercado!
La pobreza se extiende por doquier en Europa por culpa del trabajo basura, hay que cerrar las frontera cuanto antes.
#39 Tómate la pastilla y vete a dormir.
#39 los países que van mal y cierran su frontera siguen yendo mal.
A lo mejor es casualidad que en los países ricos siempre tienen una población formada y hay facilidad para crear y que puedan prosperar empresas.
#11 Exacto, desincentivación del sector primario, del camarerismo, etc. ¡Oh, Dios mío, qué horror!
#73 Eso te lo han contestado en #11
#80 En #11 se menciona la tecnología como excepción, pero tampoco se indica porqué lo es.
#11 Salvo que la gente sepa lo que hace con su dinero, las implicaciones que tiene comprar exportaciones baratas y prefieran comprar local/nacional. Con altas tasas de empleo, seguramente fuera un círculo virtuoso.
#11 y para qué van a devaluar su moneda??? Siguen exportando mucho más de lo que importan...
#11 tambien se puede acoger españoles en paro, se le manda en partidas de 100000 cada vez que lleguen al pleno empleo.
empresa danesa, tienes problemas para encontrar empleados, adopta españoles, ahora en packs de 6
#111 Porque, según entiendo, sus exportaciones caerían por ser poco competitivas en el mercado internacional. Devaluar sería lo siguiente.
CC #11
#11 Perfecto sistema en el que vivimos, que cuando se llega a una estabilidad y calidad decente del mercado laboral y la vida de la gente... se desmorona . Y los locos son los que se cuestionan su funcionamiento... claro
.
PD: "Lo que hay que hacer es que todo el mundo cobre más, no que los ricos sean menos ricos." - Libegal Medio Dixit.
#155 Bueno, entiendo que estamos hablando de predicciones, porque es ahora cuando se está dando el pleno empleo, y así entiendo también a #11
#167 Pues es lo que dice #11 , que actuarán, devaluando la moneda.
A mí tampoco se me ocurre ningún ministro que haga políticas sostenibles en el largo plazo. Al menos por estos lares.
#11 tener altos salarios no significa no ser competitivo. Es más competitivo un trabajador alemán que uno indio.
#20 no sé de qué te extrañas. Dicen lo normal, que la falta de trabajadores es un problema que hay que abordar. Cada uno tiene sus problemas. Ellos ese y nosotros la alta tasa de pobreza. Los políticos y las políticas funcionan mejor allí. Debe ser que son protestantes y nosotros cristianos. O que saben lo que votan y nosotros lo hacemos a boleo.
Espera, que ya me lo pongo yo mismo:
#27 solo es malo para los empresarios mientras que no se plantean la alternativa.
#11 Pues que cierren. Subirá el paro y solamente quedarán las empresas competitivas. Bajará de nuevo los costes laborales y vuelta a empezar. Esto se puede autorregular sin inmigración.
#9 si si, unas rentas percapitas como Dinamarca se consigue con el mercado interno, que cada danes se compre cien coches y 400 pisos para mantener la economia y los billetes en marcha, vamos ... ja ja ja
#84 No, pero un consumo interno fuerte favorece la estabilidad de la economía frente a oscilaciones en la economía mundial. ¿Como crees que pudieron capear el temporal de la crisis tan bien los países nórdicos? Porque tienen un consumo interno muy estable. Obviamente sin exportación no hay tanta riqueza, pero si no se conjugan ambas cosas dan muchos problemas.
Tus "jajas" y otras maneras de despreciar los argumentos del prójimos son maneras muy pueriles de debatir.
#93 capear no es tener las rentas percapitas mas altas del mundo, eso solo se consigue con exportacion
#95 Sí, si entiendo lo que dices, pero un mercado interno con mucho consumo hace que si el día de mañana de pronto EEUU tiene una fuerte crisis, o Europa, o China y deja de comprar tus productos la caída no es tan pronunciada y puedes recuperarte antes.
España solo quiere exportar, exportar, exportar y siempre a costa de reducir el poder adquisitivo de sus trabajadores. Al final las rentas altas las tienen solo las clases altas y cualquier golpe en la economía mundial es un desastre absoluto. Porque si no eres capaz de exportar tampoco lo podrás vender dentro, porque no hay poder de consumo interno.
#98 el problema de un mercado interno con mucho consumo es que dependes mucho mas de tu economia, con lo que cualquier crisis que te afecte puede hacer un efecto dominó y destrozarte.
#95 ¿A cuanto asciende la renta anual de un parado?
La "renta per cápita" importa una mierda. Lo que importa es que el común de las personas tenga suficiente para una vida digna.
#84 Ah!!!!
Pues que despidan gente, que así ya no habrá pleno empleo y todo irá mejor
#9 Exacto, y sin problemas por que tu producto no tenga un target de ventas dado que tienes una base muy grande de población con poder adquisitivo.
#9 inflacion.
#9 Pero si el mercado interior traslada su renta a productos/servicios hechos en otros países, no sirve de nada.
#9 Y puedes subencionar la actividad de tus empresas en el extrangero y especializarte en alta tecnología mediante el I+D.
#9 para las grandes empresas el mercado interior es cada vez menos significativo, especialmente en países tan pequeños como Dinamarca.
#6 Es que como España no hay nada. ¡Viva el paro!
#6 El pleno empleo es lo peor, porque todos sabemos que el hambre es una bendición
#15 Ejem... Solo he explicado en los términos de la economía actual un concepto más antiguo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
Yo he hablado del problema que es "para el sistema", no he hablado de opiniones personales (y este enlace te hará darte cuenta que has interpretado mal mis opiniones)
#16 Dinamarca no es una sociedad capitalista es un sistema mixto donde el 32% de la población trabaja en empresas estatales
#31
Dinamarca tiene una de las economias mas liberalizadas del mundo (y coste del despido es mucho mas bajo que en España).
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
#33 mas bajo aún era el coste del despido en la URRS que tenía el mismo sentido que en Dinamarca hacerlo caro
Cuando hablo de capitalista, mixto o socialista hablo de sí los medios de producción están manos públicas o privadas, no del nivel de impuestos( que en Dinamarca es altísimo, pero a las ganancias directamente) que en la URSS tampoco habían
Las paguitas las comentas con los socioliberales.
#31 Dinamarca no es una sociedad capitalista
Lo que hay que leer...
#79 #31 Por eso en DTU todos iban con MACs
#31 ostras, casi la mitad que en extremadura!
#16 ok
#16 El propio enlace habla de ese ejercito como una desgracia.
Francamente, si este sistema necesita hambrientos hay que cambiar de sistema.
hayyy!!! Y luego los liberales se indignan con la "supuesta" superioridad moral de la izquierda.
#15 El desempleo no es lo mismo que el hambre. El desempleo de corta duración no supone un gran riesgo de pobreza.
#6 Constitución Española:
Artículo 40
Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.
¿Desde cuando alguno de los partidos pin y pon han realizado políticas orientadas a conseguir o al menos rozar el pleno empleo?
Una lastima que PPsoE desconozcan nuestra constitución (hay muchos más ejemplos)
#21 Nada que no puedas solucionar la proxima coalición PP+Cunyadanos.
#6 suena fatal sí, vaya problemón
#6 Los salarios solo son un coste del producto del trabajo y una sociedad con pleno empleo está en disposición de abratar el resto.
Medidas para mejorar la competitividad
Se puede subvencionar la energía a las empresas, un estado con tantos ingresos debidos al empleo puede hacerlo.
Dinamarca que tiene banca pública puede bajar los intereses a los prestamos empresariales
Se pueden bajar impuestos a las empresas.
Se puede restringir el beneficio empresarial y obligarlo a reinvertirlo en la empresa( investigación, pasivo o lo que sea).
Como ya has dicho se pueden adoptar medidas proteccionistas en las importanciones, con el poder adquistivo de tu población a ninguna empresa extranjera le importará, ellos tiene bajos salarios y pueden competir a pesar del arancel.
Se puede orientar tus exportaciones a productos de alto valor añadido( en eso ya está Dinamarca).
Se puede dar paguitas a quien no quiera trabajar fomentado el no empleo( Dinamarca ya lo hace)
Se puede hacer la ley 20-1 (ningún sueldo 20 veces superior al más bajo de la empresa) como el más bajo es muy alto los trabajadores ricos seguirán en el país, haciendo así competencia por arriba.
Se pueden hacer deducciones en la economía finaciera e incentivar las exposiciones a bolsa.
Se puede subvencionar el transporte.
Y muchas cosas más.
¿Devaluar la moneda? de eso nada mejor proteccionismo
#6 El pleno empleo es incompatible con el capitalismo porque para pagar un salario inferior al valor de cambio de la producción es conditio sine qua non que exista la posibilidad de reemplazo del trabajador. Si no hubiera parados los propietarios se verían obligados a entregar la propiedad de los medios de producción a los trabajadores.
#42 ¿Estas dando ideas?
#6 Subir los salarios deja menos tajada, pero no necesariamente te hace menos competitivo.
Otra cosa es que tu no estes dispuesto a dejar de comprarte un mercedes de 60K por un Audi de 35K
#6 "El pleno empleo es de lo peor que puede pasar en las sociedades occidentales."
Ehhh, vale, ahí dejo de leer.
#6 Por no hablar de los efectos en el mercado inmobiliario.
#6 Cual es el objetivo de una sociedad?
Si el 100% de los ciudadanos puede llevar una vida digna, por mi que la "economía" y "el país" vaya todo lo mal que quiera.
#6 COÑO. A mi que me importan las grandes fortunas y grandes empresas. Yo quiero el bienestar de los trabajadores, y que haya menos desigualdad entre los más pobres y los más ricos. Esta historia suena al tufo de traer inmigración masiva, bajar costes laborales e incrementar la desigualdad. Lo contrario de lo que defiende cualquier movimiento izquierdista. Si baja la competitividad, que se arriesguen los ultrarricos a llevarse algo de su producción a los países pobres, para que se desarrollen y bajen su explosiva natalidad con educación. Que arriesguen ellos, y que no me echen en el país millones de pobres e inmigrantes ilegales que por lo general tienen mayor criminalidad por su baja educación, y me bajen el salario, y nos traigan de nuevo prácticas desterradas en occidente (crímenes de honor, palizas a las mujeres, mutilación genital femenina, etc, etc). El desarrollo que se dé en cada país por separado, la inmigración es el instrumento de los ricos para ser cada vez más ricos y machacar a los obreros de los países desarrollados.
#6 Que abran fronteras y se les acabó el problema del pleno empleo
#62 Es un país con las fronteras abiertas... O tanto como lo es Espana o Alemania.
#6 Es interesante que menciones los problemas para las grandes empresas. Silicon Valley es un microcosmos interesante donde hay mucha demanda para perfiles técnicos. Los salarios y condiciones han aumentado a la carrera, pero las grandes empresas como Apple o Google no parecen experimentar los problemas que mencionas. ¿A que crees que se debe?
#73 A que no tienen competidor. De todas formas estoy de acuerdo contigo, no tiene porque pasar lo que dice #6.
#6 Decir sociedades occidentales en vez de capitalismo es puro eufemismo. Que acabes reconociendo que el pleno empleo es genial para la sociedad pero malo para los ricos... eso no tiene precio.
#82 Había pensado prescindir del eufemismo pero creo que ha funcionado perfectamente ya que ha ocultado la ironía del comentario y que cojeo bastante del pie izquierdo.
#6 Si todo el mundo tiene trabajo y unos buenos sueldos se reducen los margenes de beneficios de las empresas pero la capacidad adquisitiva de la poblacion es mayor, por lo tanto favorece la economia de consumo interna.
#6 Está claro que la solución es pasar del capitalismo al socialismo. Solo a un sistema perverso le puede ir mal cuando a todoa sus ciudadanos les va bien...
#6 que le digan a Amancio si al subir los salarios dejaría de ser competitivo internacionalmente.
O a Telefónica, sinceramente, no me parece un argumento consistente.
#6 pues que importen españoles, que aquí sobran
#6 de cualquier forma, siguen siendo muy competitivos, podrían incluso serlo un poco menos, es más, deberían serlo
Estos nórdicos siempre tan perfectos, lo que nos queda por aprender
http://es.tradingeconomics.com/denmark/current-account-to-gdp
#6 pero el mercado se autorregula y esas mierdas no?
#6 Siempre pueden pedir una importacion de parados españoles para equilibrar la balanza.
#6 Resumiendo,tiene que haber pobres para que los demás puedan mantener el "estado de bienestar"...esta es la sociedad que hemos creado,una sociedad de parásitos que crecen gracias a las necesidades de otros.
#6 es de lo peor que puede pasar en las sociedades occidentales. vs Socialmente el pleno empleo es maravilloso
Te contradices.
#6 No estoy de acuerdo. La escasez de trabajadores locales se puede suplir perfectamente importándolos de fuera. No les faltarán candidatos preparados si las condiciones son buenas.
#6 El proceso que describes es lógico. Pero así es como funciona el mercado, regulando o arbitrando. Es decir, que todo se regulariza. Los salarios subirán, subirán los precios, la inflación hará que se reduzcan las exportaciones, se despedirá gente, bajarán los salarios... Y así hasta el infinito.
#6 Que conjunto de falacias! El mundo real no sigue la lógica que tu propones. Mas bien:
1. Dinamarca es el país mas competitivo de Europa (por eso logran pleno empleo)
2. Confundes competitividad con bajar salarios y devaluar la moneda. Se puede ser muy competitivo con salarios altos y una moneda fuerte: Dinamarca es la prueba. La clave no está en bajar los costes sino en aumentar la productividad y la eficiencia, tanto del sector privado que del sector público. Deberiamos copiar a Dinamarca en vez de a Mexico.
#6 En ese caso, me pregunto por qué España no es la economía mundial nº1.
#6 Pleno empleo es sinonimo de que falta mano de obra?
Pregunto por desconocimiento.
Entiendo que de todo el que quiera trabajar, trabaja no sigue que existen puestos vacantes por cubrir, no?
#6 El artículo la verdad es que no da demasiadas explicaciones. Desde mi cuñadismo sobre la materia, creo que el ciclo no tendría que ser necesariamente así: el pleno empleo supongo que haría que las profesiones peor pagadas y menos cualificadas fueran abandonadas por los locales y cubiertas por mano de obra inmigrante (si la legislación no es restrictiva al respecto, claro), que tendería a rebajar los salarios y a aumentar la competencia entre trabajadores. Y, paralelamente, aumentaría la oferta de mano de obra en las profesiones más cualificadas, lo cual también rebajaría esos salarios.
Es decir, creo que esos niveles tan bajos de desempleo no tienen que desembocar necesariamente en un incremento infinito de los salarios.
#6 ¿Esto tiene algún ejemplo en el mundo real o es pura teoría y especulación? ¿ha pasado alguna vez?. Alemania tiene salarios más altos que, por ejemplo Portugal, ¿es menos competitiva en los mercados internacionales?.
#6 Ojalá España tuviera tan mala suerte también
#6 El pleno empleo es de lo peor que puede pasar
en las sociedades occidentales.para las empresas.Es cierto lo que comentas, pero tiene una fácil solución y es importar mano de obra, ahora mismo con el libre mercado de trabajadores en la Unión Europea no es difícil atraer mano de obra, incluso cualificada, procedente de países como España, Grecia o Portugal.
Cierto que puede provocar problemas sociales de integración o xenofobia, pero ojalá nosotros tuvieramos ese problema y no el del paro, que es mucho más difícil de solucionar.
#6 Usease, es perjudicial para 4 gatos, pero son 4 gatos gordos.
#6 Yo recuerdo un tiempo en España en el q le dabas una patada a una puerta y te salían 3 empleos.en el q con un sueldo te daba para una vivienda varios hijos el coche y las vacaciones y ahora tenemos lo q tenemos.realmente el pleno empleo es lo peor?
#6 Que suerte tenemos en Españistan que hay mas de 20% de desempleo
#6 pues yo se la cambio por nuestra cifra cuando quieran.
#6 el pleno empleo es de lo peor?!?! Se me ocurren cuatro millones de cosas que le pueden pasar a una sociedad peor que el pleno empleo.
O sea, tú no dices ni si quiera que el pleno empleo no sea bueno, sino que lo pones como de las peores cosas para una sociedad...
En serio, de dónde te has sacado ese comentario?
#6 Yo tengo un hermano trabajando en Dinamarca y cuando su empresa lo saca a algún proyecto al extranjero (ya lleva unos cuantos) las dietas se las paga el estado, flipa... si quieres reducir el poder adquisitivo de los ciudadanos para q no se dispare la inflación, debes aumentar los impuestos pero no el gasto. Ya habrá momentos de crisis donde puedas gastar y tambien puedas bajar los impuestos si hay riesgo de deflación.
#6 Pues que se jodan que son ricas porquehan estado explotando a la gente antez y no han funcionado los mecanismos de redistribución de la riqueza.
#6 solución simple: libertad de movimiento de personas
#6 Si se está proponiendo pleno empleo como puede ser perjudicial.
Al ser pleno empleo son todas las empresas (no debe de ser más competitivas unas con respecto a otras con este factor, puesto que quedaría afectadas todas)
La competitividad también tiene otras reglas por ejemplo la innovación.
#1 Problemas del primer mundo
Hay que agradecer a nuestros abnegados políticos que en España nunca vayamos a correr ese peligro.
#12 Cierto, en Hispañistán no se va a cumplir la constitución nunca
Interesante. Todo dios trabaja y por lo tanto la economía se "calienta". Cuesta imaginarlo viviendo en España, aunque no hace tantos años de la gran burbuja.
Lo que está claro es que Dinamarca está haciendo bien las cosas, independientemente de que sea posible morir de éxito.
#4 Problemas del primer mundo. Mientras tanto en España...
Se destila cierta envidia hacia los paises del sur, con nuestros tranquilizadores 15-30% de parados.
#52 Jajaja
Los comentarios de esta noticia son para enmarcar en "gilipolleces del año" o "cuñados que no saben de nada y hablan de todo"
En serio hay gente que no entiende que la falta de mano de obra es malo para la economía? (igual que otras mil cosas..)
#25 es malo para los empresarios que tiene que pujar subiendo salarios
#25 Lo que falta es comprender que las empresas y los trabajadores deben estar en simbiosis. Y que ni unas deben tener mucho poder ni los otros deben tener demasiada fuerza. Está claro que una tasa de desempleo por debajo del 4% es mala para las empresas.
Mi ex-empresa era suiza y, aunque yo trabajaba para la sección en UK, nos comentaban bastante que tenían muchos problemas para encontrar no ya gente cualificada, sino gente que fuera a las entrevistas. Y no era un problema de salario, aunque al fin y al cabo no puedes pagar a un trabajador más de lo que produce. En Suiza esto es algo sistémico y lleva siendo un problema mucho tiempo, http://www.statista.com/graphic/5/263707/unemployment-rate-in-switzerland.jpg
El pleno empleo se considera alrededor del 5-6%, por debajo de esa tasa empiezan a haber muchos problemas para las empresas.
#25 Malisimo. Mira... tienes una cosa llamada embajadas que pueden realizar acuerdos en busca de mano de obra en decenas de paises exportadores de mano de obra para que vayan al pais necesitado de forma regulada y en la cantidad necesaria ¿Cual es el problema? Que hay que hacerlo. Casualmente conozco uno con casi 4,5 millones de parados. ¿Donde estan los avisos para ir a Dinamarca?
#25 La falta de mano de obra conlleva aumento de salarios y descenso de competitividad, ello hace bajar en una medida las exportaciones, bajan los beneficios empresariales y se reajusta el salario y el empleo a la baja, luego vuelta a empezar.
¿cual es el problema?
#46 NINGUNO, lo que pasa es que quieren meter inmigración a millones para aumentar el consumo a largo plazo y que no baje, para que los salarios se mantengan bajos con paro más alto por mucho tiempo, y los ricos puedan enriquecerse más aumentando mucho más la desigualdad. Una corrección ligera sin inmigración significativa no les conviene, hace que el trabajador siga teniendo poder.
#20 Pero es que es verdad.
Es una putada no poder crear una empresa porque tu banco no te presta dinero. Pero es peor no poder montar una empresa porque no vas a econtrar trabajadores, o al menos trabajores preparados, para los puestos que necesitas cubrir.
#25 +1
#60 Pues te vienes a España y los contratas.
#60 Aquí en Copenhagen cuando publicas una oferta de trabajo, el número de gente que puedes entrevistar es alarmantemente bajo para determinados puestos. Eso abre las puertas a contratar gente de fuera (por ejemplo en mi empresa hay gente de 10-12 paises distintos y somos muy pocos). O sea, lo que comenta #66 ya se hace. Pero, no se puede hacer de cualquier manera, como decía en otro comentario. Si una empresa te ofrece 4000 euros, no hagas las maletas sin haber entendido antes el sistema impositivo y el coste de vivir en este país, porque las sorpresas pueden ser enormes.
#60 No, no es peor: puedes ir a trabajar para una empresa que ya existe y ganar mas que montando tu propia empresa.
#25 Claro que es malo, porque no puedes exigir a nadie que trabaje 12 horas al día (media jornada) por 500€ al mes, y si no lo aceptas hay 10 en la cola que lo aceptan
#25 Menos insultar. ¿Qués es la economía? La falta de salarios gente parada favorece el poder del trabajador de controlar su salario, que suele ser el eslabón más débil en la estructura económica de los países. Que haya parados permite obtener más beneficio bajando salarios hasta el máximo y favorecer que haya más gente trabajando y con menos ahorros, aumentando el consumo general al no haber nada de ahorro. Y esto destruye el poder del trabajador y fomenta una desigualdad extrema. Deja de insultar llamando cuñados a los que no comparten tu opinión y escucha lo que dicen. Si la producción se va a otro lado, el empresario arriesga mucho, ya que se arriesga a la nacionalización de empresas y a que su empresa quiebre por la escasez de formación de trabajadores de países pobres, o por los aranceles de los desarrollados. El modelo de desarrollo de alta desigudaldad en los países desarrollados no convence a ninguno de los "cuñados" de los que hablas.
#25 Si una empresa suelta la gallina, nunca tendrá problemas para contratar a la gente.
Yo lo veo fácil:
Pleno empleo -> las empresas necesitan mano de obra, supuestamente porque las cosas van como las tracas.
¿Necesitas mano de obra? Mejora las condiciones que ofrece tu competencia, con parte de ese dinero que ahora ganas, y verás como no tienes problemas para fichar a la gente.
Porque cuando las cosas van mal dadas las cosas parecen menos complicadas: las empresas no ingresan y tienen que reducir costes. Traducido, gente a la calle y los que continúan trabajando con peores condiciones.
Lo que no parece muy lógico es que tanto para un sentido como para otro la solución sea empeorar las condiciones de los trabajadores, o prevenir que se mejoren.
#25 No entiendes que el pleno empleo es bueno para la economía? Significa que se está usando toda la capacidad productiva para crear riqueza. Seguro que a algunos les covendría mas que se produciera menos riqueza pero que esa riqueza se quedara mas concentrado en menos manos, pero para el total de la economía es mejor que todos producen.
Si aun así falta mano de obra, entonces los emprendedores buscaran formas de optimizar los procesos productivos para poder seguir creciendo, lo que aumenta la productividad por capita, lo que a su vez aumenta la riqueza del país.
Decir que "el pleno empleo es malo para la economía" no es la gilipollez del año pero del siglo!
Estoy de economistas hasta los cojones y más allá.
Si tenemos inflación malo, deflación peor, superávit malo , déficit nefasto, paro desgracia y el pleno empleo por lo visto te termina reventando.
#20 Lo mejor fue la época del pelotazo español cuando Solchaga decía que era fácil hacerse rico aquí y la burbuja posterior.
Todos contentos
#20 Y la receta mágica para estos males endémicos es siempre la misma: bajar salarios.
Mientras aquí pase como a mí el otro día que voy a pagar la factura del taller y directamente me dan el precio sin iva pues así nos irá. Pagué con IVA, encima deben pensar que soy gilipollas o me sobra. En Dinamarca pagan muchísimos impuestos y con una conciencia del por qué lo hacen que es envidiable. Se me cae la baba con el sistema danés.
#54 voto positivo por pagar el IVA, para que no te sientas así
#54 ¿Y la culpa es del sistema o del mecánico? Porque tú mismo lo has dicho: te da envidia el sistema danés.
Sé que no cobrar/pagar el IVA es defraudar, pero quizá si el sistema fuese diferente, a ese pobre tipo no le haría falta cobrar en negro las reparaciones.
A veces es una cuestión de subsistencia en un sistema injusto.
España les puede exportar corrupción y parados.
Hace poco mantuve un (para mí) interesante intercambio con
WarDog77 respecto al paro cero:
Carmena, corrupción vs bondad/c15#c-15
Con respecto al envío y dinamarca: apertura de fronteras para completas las necesidades de construcción e industria, que son las que se están quedando sin demandantes de empleo
Dinamarca, ese pais donde todo el mundo paga altisimos impuestos, tienen una amplia conciencia social que les impide defraudar... y resulta que va excelentemente bien.. qué cosas!
#49 curiosamente no está dentro del euro y tiene banca pública
#49 Dinamarca, ese pais donde todo el mundo paga altisimos impuestos, tienen una amplia conciencia social que les impide defraudar... y resulta que va excelentemente bien.. qué cosas!
Y no olvides también que es uno de los países económicamente más liberales del mundo
#49 en Dinamarca hay corrupción también, pero a menor escala obviamente. Otra cuestión es que el hecho en sí les preocupa bastante más, y no se dedican a taparlo. También hay mucha mayor conciencia pública sobre los despilfarros del Estado.
Este verano he estado allí, sacando el clima lo cambio todo. Estan a años luz
#76 Vagando por el espacio sideral para toda la eternidad...
#76 Como casi cualquier país por encima del Rin y del Danubio, las fronteras del imperio romano.
#76 La comida que tal? Lo digo porque vivo en UK y no me vendría mal un cambio de dieta
Es fácil. Que atraigan más fuerza laboral.
Se va a llenar de refugiados
#2 de refugiados españoles
Quien sufriera de lo suyo
Bueno, todo depende del bienestar de quien tienes en mente cuando haces este tipo de afirmaciones...
#74 Solo índico que para la clase propietaria hay un nivel de paro óptimo y que conforme el paro se aleja de este óptimo, por arriba o por abajo, disminuye la tasa de ganancia. Es una cifra virtualmente imposible de calcular pero hay quien dice que esta entre el 5% y el 7%.
#81 La plusvalía debida al rendimiento de la explotación humana debería estar prohibida.
En parte lo que quieren las empresas es tener oferta de trabajadores y no demanda.
Cuando hay oferta es más difícil negociar condiciones: prácticas no remuneradas, salarios de mierda...
Si por el contrario hay demanda es el trabajador el que pone las condiciones sobre la mesa.
Más que la economía en general son las clases propietarias las que pierden poder económico.
¿Expander?
#89 venía a decir eso mismo
cuando la idea de pleno empleo es algo negativo es obvio que el sistema es una puta basura
Que abran las puertas de América Latina.
Eso se soluciona fácil, que empleen a algunos peperos y verás qué pronto se resuelven estos problemas. ¿Que sobra pasta? Se construyen un par de aeropuertos inútiles de cojones. ¿Que sobra empleo? Se privatiza lo que sea y se vende por cuatro duros a alguien de fuera con alguna promesa vacía para que lo desmantele en media década.
#0 Expande tu mente. Expandir, de la tercera conjugación.
Sí, el pleno empleo es malísimo. Por eso nuestros amados líderes —su nombre sea por siempre alabado y glorificado—, en su infinita sabiduría, mantienen a España en el constante y sano nivel de desempleo que ya conocemos.
A ver, la solución está clara. Inmigración. Lo que la economía está necesitando es expandirse. Es decir, la economía danesa funciona tan bien que ha dado empleo a todos sus ciudadanos. Y como sigue funcionando bien es capaz de dar trabajo a más gente de la que tienen. Esto es algo positivo, lo que quiere decir es que la economía danesa puede dar de comer a más gente que la que vive allí. El problema aquí es que el Gobierno danés no quiera más inmigración (por temas culturales o xenófobos) y entonces ahí es donde hay un problema. Porque al no haber trabajadores ya, los salarios crecen más de lo deseado y se pierde competitividad. Sí, esto se llama morir de éxito.
#56 Pero con esas condiciones laborales se podria conseguir una inmigracion de primerisima calidad. Sinceramente no entiende ese pensamiento, que por otra parte es justamente el mismo que ha llevado a Japón al fracaso economico actual. Japón lleva decadas necesitando mano de obra extranjera y sigue poniendo mil trabas a la inmigración.
#56 No, los trabajadores daneses quieren mantener su sueldo alto para que haya menos desigualdad. Usar el vocabulario de las empresas cuando se es obrero no me parece muy beneficioso para tus intereses. Inmigración significa sueldos que no suben y desigualdad que se mantiene.