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Hace 7 años | Por KrisCb21 a eldiario.es
Publicado hace 7 años por KrisCb21 a eldiario.es

Carta a quien no estudie Filosofía en Bachillerato

 eldiario.es

Querida alumna, querido alumno que este año empiezas 2º de Bachillerato y no podrás cursar Filosofía. Lo lamento. Luchamos, pero no lo conseguimos. Pienso si pedirte perdón por perder la batalla, pero muchas de las gentes que ocupamos las sillas y las pizarras del Aula de Historia de la Filosofía, nos dejamos la piel para que los que venís detrás, tuvierais vuestro sitio asegurado. No lo conseguimos. Es un hecho. Fracasamos. Pero, querida alumna, te aseguro que no habrá sido por huelgas, manifestaciones y movilizaciones.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 6k 455

Comentarios

pablicius
editado

Culpa en gran parte del enfoque centrado exclusivamente en historia de la filosofía. Con la cantidad enorme de temas actuales de base filosófica, y centrales en la configuración de nuestra propia vida (la ética, la influencia de la religión en la sociedad, el choque de civilizaciones, la privacidad, lo real frente a lo virtual, los derechos individuales frente a los colectivos, estado vs individuo...), y los profesores de filosofía empeñados en el mito de la caverna. Casi parece una alegoría de la asignatura en sí: no salir de la caverna.

V 65
K 428
pablicius

#14 Pues en este caso yo creo que sí es del plan de estudios. Mis argumentos en #6

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K 15
vet

#6 Yo arriba coenté algo de Foucault. Me parece más interesante plantear cuestiones tratadas por autores recientes que tratan temas actuales que volver y volver una y otra vez sobre Platón y Kant (que hay que conocerlos, claro que sí), pero hacer ver que la filosofía es mucho más.

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PereER

#6 Tienes toda la razón. El motivo es que es mucho más fácil preparar un temario de historia de la filosofía, exclusivamente, que ir a relacionar y reflexionar sobre ética en las ciencias de la salud, el papel de la religión, etc...

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Ryouga_Ibiki

#6 Eso estaría fantástico lo malo es que te toque un profesor meapilas y te pases el curso estudiando a Tomas de Aquino.

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K 29
Gazpachop

#6 Yo de hecho di la filosofía obligatoria en segundo (un tostón para mi) y Filosofía I en primero como optativa. Soy de ciencias, pero hablaban muy bien de ella. Pues en efecto era una asignatura súper interesante donde exponíamos y debatíamos sobre un montón de temas filosósicos y/o transcendentales. Tanto históricos como de actualidad. Aprendí un montón de cosas interesantes que desconocía, debatí y vi enfoques diferentes a lo que yo pensaba en mil y un temas. Volvería a repetir aquellos debates tan interesantes cualquier tarde tomando un café.

Repito que soy de ciencias: ingeniero. Y entiendo que el que no haya visto este enfoque de la filosofía, pueda pensar en ella como un aburrimiento absoluto intentanto comprender o memorizar lo que decían los antigüos filósofos.

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ﻞαʋιҽɾαẞ

Yo odiaba Filosofía, no me hubiera importado no haber podido cursarla.

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K 177
D

Y con comentarios como #1 y #2 tenemos ejemplos perfectos de algo tan enraizado en la cultura española: no sólo ser ignorantes (hay miles de motivos por los que se puede no saber algo), sino hacer alarde de la ignorancia...

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ﻞαʋιҽɾαẞ
editado

#5 Y con comentarios como #5 tenemos un ejemplo perfecto de algo tan arraigado en menéame como juzgar a las personas, y llamarlas ignorantes, por un solo comentario.

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D

#9 Simplemente me parece muy triste justificar el no aprender algo, me da igual los argumentos, siempre he sido un fan irredento de aquello de «el saber no ocupa lugar». Pero tienes toda la razón: siento haber juzgado por un solo comentario, allá cada cual con sus (autoimpuestas) limitaciones

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ﻞαʋιҽɾαẞ

#13 Sí, soy un ser limitado. Hay cosas que no me gustan y por mucho que lo intente soy incapaz de aprenderlas. Te felicito por no tener límites y saber todo sobre cualquier tema.

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K 135
Ferran

#18 Que una cosa "no nos guste", no significa que no sea beneficiosa para nosotros, aunque no nos demos cuenta.

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ﻞαʋιҽɾαẞ

#76 Repito porque parece que no ha quedado claro: hay muchas cosas que no me gustan y me resulta imposible aprenderlas o comprenderlas. La filosofía es una de ellas. Si a ti te gusta, me alegro por ti.

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Ferran

#81 Pero es que aunque no te guste, seguro que inconscientemente te ayudó.

Yo fue en filosofía donde aprendí lógica y falacias, por ejemplo.

V 11
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Varlak_

#87 yo las falacias las aprendí en meneame

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janatxan

#87 pero no aprendiste a respetar las decisiones de los demas, por cierto, seguro que bastante gente te minusvalorará por no estudiar teologia.

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arivero

#87 eso no es una defensa de la asignatura

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K 6
D
editado

#87 Enhorabuena, has aprovechado un mes de todo el curso. ¿Algo mas de lo que estudiaste te resulto util?

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K 7
AlexCremento

#87 Curiosamente la mayoría de filósofos que conozco desprecian la lógica y no la dan, se dedican solo a la estética, lo cual es absurdo para alguien de ciencias.

V 2
K 14
D
editado

#81 Tal vez con otro profesor te habría gustado más. En el franquismo y hasta hace poco, bastantes profesores habían estudiado teología. Iban para curas pero kiss... Hoy en día la cosa ha cambiado.

V 1
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Ferran
editado

#81 #128 Aprendiste lo que eran las falacias en Menéame... gracias a otros usuarios que sí les gustó la filosofía

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redscare

#81 Suena a que tuviste un profe malo de cojones.

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K 7
D

#81 yo considero que un ser humano normal debiera poder comprender y aprender ciertas materias en su vida.

Lo mismo eres de esos que necesitan una paga y un centro de trabajo de manualidades.

V 0
K 7
D
editado

#81 estas haciendo filosofía ahora mismo. Otra cosa es que historia de la filosofía no te guste que es lo que se da en bachillerato. Y yo en 1^ de bachiller no se me daba bien y en 2^ si. Estudie ciencias puras con filosofía y sin matemáticas en 2* y dibujo técnico. Si sirve para ciencias. Enseña a pensar.

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K 6
waterbear
editado

#76 En mi caso considero que la filosofía que di en el instituto fue tanto interesante cómo útil en muchos aspectos (desde la lógica, como entender la realidad desde diferentes puntos de vista). Sin embargo creo que hay que reconocer el fracaso que ha tenido la asignatura a la hora de poner en valor dichos aspectos, para evitar la etiqueta de asignatura inútil.

Esto no es únicamente responsabilidad de los que le han colgado dicha etiqueta. También lo es de los que han impartido filosofía sin poner en valor su utilidad.

V 5
K 50
Miguel_Angel_Fernández_

#18 Y como tu eres incapaz de aprenderlas, pues te importa una higa que desaparezcan. Bravo. Así nos va.

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ﻞαʋιҽɾαẞ

#78 Ponme un enlace a donde digo que quiero que desaparezca.

V 7
K 51
Miguel_Angel_Fernández_

#82 No necesito ningún enlace. Sólo el hecho de que no te importe es indicativo de que te da igual el destino que sufra. Desaparecer.

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K 27
ﻞαʋιҽɾαẞ

#95 Vamos, que has tratado de adivinar lo que estoy pensando y has fallado.

V 4
K 43
AlexCremento

#78 No desaparecen, pasan a ser optativas para los de humanidades mientras ganan horas en 4º de la ESO. Pero vosotros seguid en plan de víctimas. En mi centro las horas de filosofía no solo no se han reducido sino que han aumentado. Que el secretario sea filósofo tendrá algo que ver.

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K 14
Shotokax

#18 no creo que haya nadie incapaz de aprender Filosofía si se le enseña correctamente, al menos lo básico. Tema aparte es que te guste o no.

V 3
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H

#18 Lo mejor es cómo dicen que de repente nos vamos a volver todos tontos por no cursarla, cuando hasta hoy se ha dado, y la gente no es más inteligente que antes sino más corta.

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K 41
reachoutandtouchfaith
editado

#18 Probablemente tuviste un profesor de mierda. Yo ame y odié filosofía con dos profesores diferentes.

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K 6
D

#13 Memorizar no es aprender, creo que no has entendido nada.

V 3
K 21
D
editado

#13 Lo más grave de todo , no són las eternas "peleas" aquí en meneame.Lo más grave es la forma de aprender filosofía.No te sirve de nada aprender historía de la filosofía.Es como historía de la cocina.Y si encima se malinterpreta a los filosofos y básicamente se te dice que lo más importante es la razón , apaga y vamonos.

La filosofía es espiritualidad y a quien lo le guste que mire para otro lado o se ponga a hacer otra cosa.Cuando cursé filosofía en el bachillerato no era una asignatura interesante.Años después y si eres una persona con un minímo de sensibilidad te das cuenta de que la filosofía se basa en la "suspensión del jucio" , "ataraxia" , "apatheia" , vamos que la filosofía en su raíz es dejar de pensar y no seguir dandole al coco.Por que pensar solo engendra pensar , sin embargo como dicen socrates , aristoteles y platón , el sabio solo tiene su atención hacía el silencio.

Como dijo una vez San Juan de la Cruz , entender sin entendimiento.



Vamos que los autenticos filosofos griegos como pitagoras , socrates , areistoteles y platón ; están hechos de la misma pasta que Jalal-adín Rumí , Teresa de Cepeda y Ahumada o Lao tsé.Todos ellos místicos y meditadores.

V 3
K 28
D

#13 Sabes lo que también es limitado?

El tiempo.

Si se estudia filosofía hay que quitar al menos una asignatura.

V 12
K 89
T

#5 #13 De todo lo que recuerdo haber visto en Filosofía hace ya más de 20 años (joer...) recuerdo que me han servido de mucho las cinco vías de Santo Tomás al programar el gps, la caverna de Platón a la hora de buscar soluciones habitacionales y el razonamiento de Descartes a la hora de elegir el pescado.

Como "materia" estará bien, pero como asignatura obligada es un peñazo. Si el currículum de instituto fuese un poco más seleccionable, la pondría como optativa recomendable.

V 11
K 70
sonixx

#13 me parecía mucho más importante que en bachillerato de letras no se diera matemáticas, por lo menos en mis tiempos

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K 19
x

#13 el saber no ocupa lugar, pero ocupa tiempo.

V 4
K 33
g

#13 Creo que no se trata de eso, sino de que las horas que se utilizan para la filosofía, quizá podrían ser utilizadas para formarse en cosas realmente útiles.

V 4
K 28
Catapulta

#13 El saber no ocupa lugar pero si tiempo. Yo di filosofía y fue un despropósito, no por la materia sino por lo que se enseña que es poco, mal e irrelevante, como en cada año en que la tuve. Me parece bien que la sustituyan por otra cosa si no se va a enseñar apropiadamente.

V 4
K 29
davokhin
editado

#139 Y casualmente la Filosofía es una de las asignaturas más inútiles y que más hace perder el tiempo con respecto a otras importantes para la vida de las que se dan en el colegio.

Y con esto no estoy haciendo un alegato a la ignorancia, ni mucho menos, pero si hay que elegir entre maximizar Ciencias,Mates,Lengua o Filosofía, a mi me queda claro qué resulta más importante.
Lo que recuerdo del colegio de filosofía, la verdad que no sirvió para nada, aprendí más por mi cuenta leyendo.
cc #13

V 5
K 36
Battlestar
editado

#13 Todo depende de si realmente enseñaban algo o no lo hacían, no puedo hablar sobre la asignatura de Filosofía en general pero puedo hablar de la asignatura de Filosofía que conocí en bachillerato en el que la profesora nos soltaba el rollo de que la filosofía era sobre el pensamiento y el debate y que toda respuesta era buena si venia justificada pero luego a la hora del examen o ponías la interpretación que venia en el libro de texto o te cascaba un suspenso.

Con lo cual la asignatura se resumía en leer unos textos que eran un autentico peñazo para acto seguido memorizar la interpretación única y confirmada del mismo y hacer operaciones matemáticas de "p ¬ q"

Para ser justos recuerdo que luego en la universidad cogí una asignatura de filosofía (porque necesitaba los créditos y encajaba en el horario pero mi gusto por la filosofía era cero gracias a mi experiencia en el instituto) y el examen consistió en una charla con el profesor sobre distintos temas que tratamos en las clases y recibí un notable a pesar de llevarle la contraria en la mayoría de cosas.

Pero vamos, los casos que he conocido de Filosofía en bachillerato (no solo el mío si no también los casos de amigos y familiares) ciertamente me hacen pensar que tampoco es una gran perdida.

V 2
K 12
D
editado

#13 El problema es que tratais la noticia como si esas horas se perdiesen, ¿van a cambiar esa asignatura por partidas de parchis? No, van a cursar otras o dar mas tiempo a otras materais que consideran de mayor relevancia. La verdad, yo estudie filosofía y quitando lo poco que dimos de logica el resto se lo podían haber ahorrado. Por ejemplo, ¿de verdad es necesario que me empolle a todos los retractores y defensores del dualismo cartesiano? ¿QUe me aportan? El problema no es que se quite filosofía, sino que mucha de la filosofía que se da es totalmente inutil si no vas a dar clases de historia o filosofía clasica. Deberian estudiarse autores mas modernos, que reflexionen sobre temas actuales.

Mientras no se actualice el temario a uno util, veo totalmente logico que se elimine de bachillerato, pues la gente en segundo ya tiene muy claro por que rama va a salir. Cuando la filosofía deje de ser una clase de historia, entonces hablamos.

V 5
K 30
AlexCremento

#13 Yo te lo justifico. Soy profesor de secundaria. De ciencias. De Matemáticas. Sí, eso que tanto odiáis los filósofos.

Yo no desprecio la filosofía en absoluto pero las horas hamijo son limitadas. Un chaval no puede estar 50-60 horas en un aula. Y si hay que priorizar contenidos pues yo prefiero que un chaval de ciencias pueda dar informática, psicología, ciencias de la tierra o Estadística antes que Filosofía. Además recordemos, como hemos denunciado los de ciencias muchas veces, que mientras los de ciencias llevan más de 40 años dando ciencias y humanidades los de humanidades solo dan...humanidades.

Ahora, si tanto afán tenéis porque aprendan Filosofía siempre podéis dar clases gratuitas por la tarde para quien quiera...ah no, que eso no queréis hacerlo, y sabéis además que ninguno iría.

V 7
K 48
D

#13 Y para qué cojones vas a estudiar filosofía si no te quieres dedicar a temas relevantes a la asignatura? Por regla de tres, que metan las matemáticas más avanzadas a todos los bachilleratos, no solo al de "ciencias" ¿No? El saber no ocupa lugar.

V 4
K 28
D

#13 El saber sí que ocupa lugar. Hay X horas lectivas por curso y hay que llenarlas con lo que se pueda.

La filosofía ha perdido peso, como parece lógico. Otras asignaturas ganarán peso, nuevas, o tal vez viejas, y siempre ocuparán "el lugar" de otras.

El saber no ocupa lugar, en tu vida. Pero las clases hay que darlas.

V 2
K 18
D

#13 Tu argumento es bastante triste. Partiendo de que durante el bachiller las horas lectivas son limitadas, el saber "si ocupa lugar". Concretamente, tiempo. Eso lo primero.

Lo segundo, paso a mi experiencia personal: yo sí di ética y filosofía (en primero y segundo de bachiller, en la rama doble). Por un lado estaba el lenguaje lógico, que no dejan de ser ecuaciones para subnormales (perdón por el término), y por otro, filósofos que en su mayoría desarrollaban razonamientos a partir de premisas obviamente incoherentes o redundantes. Recordemos a parménides (creo que era) con su "Lo que no es, no sólo no es, sino que no puede ser que sea".

A lo mejor a ti te ha aportado muchísimo; a mí, a día de hoy, no. Respeto que en su día fuese una forma de pensar fantástica, pero hoy por hoy no aporta nada, y malamnte se le podría llamar cultura general. Si acaso, "conocimiento buque insignia", al igual que enseñas teorías fallidas en ciencias o hipótesis erróneas de personajes importantes; son gilipolleces que no aportan nada, pero que oye, a alguien le parecieron importantes y por tanto son cultura general. A mí me parece una gilipollez; quien quiera meterse esas cosas, que lo haga en el tiempo no limitado; es decir, en horario no lectivo.

A mí, que hice dicho bachiller doble, en vez de filosofía, me habría venido bien por ejemplo más química. Me habría venido de muerte, de hecho. Y tú dirás "¿Y por qué no lo estudiaste por tu cuenta?". Podría deicr lo mismo al revés, con la diferencia de que la química me seguiría aportando algo y la filosofía no.

Por otro lado, no deja de llamarme la atenicón el saque que tiene esta noticia, que se publica de vez periódicamente (si no esta misma alguna muy semejante con prácticamente el mism planteamiento, da lo mismo). Pero ese ya es un tema a parte que da mucho de sí.

V 0
K 8
D

#9 No, Javielito, no. Ahí la has cagado al hablar mal de filosofía, siendo que es una disciplina fundamental para cualquier estudiante que se precie y la has cagado de lleno.

Espero te fustigues y autoflageles con rigor los próximos días.

V 0
K 8
D
editado

#5 Algo muy arraigado también en la cultura española es dárselas de listo, aunque sea justificándolo con algo inútil.

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Pelton

#16 ¿Insinúas que la filosofía es inútil?

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Mister_T

#5 La filosofía es una asignatura odiosa cuando, en lugar de enseñarte a pensar, se limitan a hacerte aprender lo que dijeron algunos.
Por éste motivo a mí tampoco me hubiera importado no cursarla y no me considero un ignorante.

V 29
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D

#72 No podría estar más de acuerdo. A mi me ocurrió lo mismo, Filosofía no era más que otra serie de datos a memorizar para luego vomitar sobre el papel durante el examen.

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E

#72 No es la asignatura la que no enseña a pensar, fue tu profesor.

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acc037

#72 Exacto. Venía a comentar algo del estilo. En 1º de bachiller odié filosofía. En 2º tuve otro profesor, que supo impartirla y hacerla interesante. Fue de las mejores asignaturas del curso.

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anonimo234

#72 A mi me hicieron memorizar listas de filósofos y listas de conceptos que inventaron. Y esto es simplemente una mierda.

Me da igual si fue Platón o Sócrates lo que dijo esto o lo otro, explícame los conceptos actuales y punto, como en todas las otras asignaturas.

V 2
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P

#72 #102 #185 Aquí otro. El profesor que me tocó a mí nos daba clase con un libro que había escrito él y decía que había que tirar por las escaleras a todos los viejos porque no servían para nada y que era una pena que hubieran eliminado el castigo corporal en las escuelas. Un enorme capullo que ni siquiera sabía enseñar y que hizo que cogiera una tirria espantosa a la filosofía.

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D

#72: Reemplaza filosofía por cualquier otra asignatura.
Suena demagógico pero el problema no es tanto la materia sino que el profesor no tenga ganas de educar.

V 0
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Bley
editado

#5 Que cansinos los que estáis siempre achacando comportamientos estúpidos a España y ha ser español.

Iros de aquí y veréis que fuera no son tan distintos ni "superguais".

Centrándome en el tema, la asignatura de Filosofía depende mucho del profesor que la imparte, yo en 1º de bachiller estaba entusiasmado y en 2º me aburría, era un profesor que nos daba tochos y fotocopias sin trasmitir ninguna pasión y para hacer eso que la quiten.

La filosofía debe ser una asignatura de primaria, enseñar a la gente a pensar y compartir inquietudes y razonamientos desde la infancia.

No tochos para memorizar lo que otros pensaron en su día, eso no sirve PARA NADA.

V 6
K 29
sivious

#75 Pues lo mismo pasa con las asignaturas de ciencias y no escucho a nadie quejarse que en letras no haya tal o cual asignatura, tan validas o mas que la filosofia. Como biologia que despues escuchas cada estupidez del tipo si te tapas un agujero de la nariz oxigenas mas una parte del cerebro ...

Estoy harto de escuchar las mismas cosas (sobre todo de gente de letras, que si la filosofía es necesaria, que si la historia...) Como bien han dicho, el tiempo es limitado y hay que saber escoger.

V 4
K 33
D
editado

#5 La LOMCE y Wert... Wert ne recuerda a cierto ministro franquista, José Solís (La sonrisa del Régimen, le llamaban, perque era así de... campechano) que en cierta ocasión exclamó: «¡Más gimnasia y menos latín!». Le respondió un catedrático de Latín diciéndole que gracias a esta lengua, Solís, nacido en Cabra (Córdoba), era egabrense y no sufría otro gentilicio más inmediato y mucho menos elegante.

He leído esta carta casi con lágrimas en los ojos. O sin casi. Y he puesto su filosofía al lado de mi latín, víctimas de unos burros que sostienen que sólo son útiles las ciencias, que las humanidades no sirven para nada; de lo que deduzco que, muy probablemente, tampoco conozcan las ciencias.

A un pueblo de burros, como a burro se le trata. Y si queréis pruebas, basta con que abráis el periódico.

V 12
K 80
qwerty22

#5 Los comentarios de #1 y #2 también son opiniones filosóficas. A mi no me gusta la filosofía, y precisamente por eso mi filósofo favorito es Ludwig Wittgenstein, según él:

Los llamados "problemas filosóficos" no son en realidad problemas, sino perplejidades. Cuando hacemos filosofía, nos enredamos en un juego de lenguaje cuyas reglas no están determinadas, ya que es la propia filosofía la que pretende establecer esas reglas; es una suerte de círculo vicioso.

Lo que viene a decir Wittgenstein es que #2 tiene mucha razón: la filosofía muchas veces no son más que pajas mentales fruto de un lenguaje impreciso. Muchos de los problemas filosóficos tratan de resolver a preguntas del tipo "¿qué fue antes, el huevo o la gallina?". El bueno de Ludwig nos viene a decir: "déjate de gilipolleces, esa pregunta no tiene respuesta mientras no definas con exactitud lo que es un huevo y lo que es una gallina". Con un lenguaje impreciso no se puede hablar de lo etereo. Así que parafraseando de nuevo a Wittgenstein:

De lo que no se puede hablar, mejor es callarse.

V 13
K 94
m

#5 JavierB nunca ha parecido un tipo listo, así que tampoco nos martiricemos por ello.

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K 7
ioxoi
editado

#5 pues en la viña del PP tenemos de todo, algunos nos parecía más que interesante la filosofía, incluso nos daba por pensar por nosotros mismos, hasta nos daba por leer, y se nos gratifico con un esplendido suspenso en filosofía, precisamente por cuestionar razonadamente las materias impartidas, un suspenso en COU en una única asignatura que me supuso ir a septiembre y que me supuso no poder entrar en al carrera de ciencias que quería, y que finalmente finalice tras perder un año por una materia que demostré más que superada. Curiosamente en 20 años recibiendo clases, solo me paso con historia de la filosofía de COU.
Así que desde mi perspectiva personal, me han arrancado una sonrisa, para enseñar a pensar y cuestionarse las cosas a mis hijos ya estoy yo.

V 0
K 9
D

#5 genial, ahora odiar las mierdas que 4 filósofos puestos hasta el culo soltaban sobre la vida es ser un inculto con alardes de ignorancia.

La historia de la filosofía es un coñazo infumable para muchos, al que le guste cojonudo, pero nadie se va a morir por odiar tal asignatura que a muchos nos dió por culo estudiar.

V 6
K 2
D
editado

#5 He dejado de leer en "Querida, querido". Luego le he dado otra oportunidad y al llegar a lo de "Leed, leed y leed" me ha dado por pensar que se piensa que solo lee él.

V 6
K 31
kumo

#5 Yo he dado filisofía en el bachillerato (de ciencias, encima) y fue una pérdida de tiempo impartida por una hippie modernilla amante de chomsky y camarón, dos referentes insufribles. Eso que lo sufran los de humanidades que total, para pasar hambre igual les da igual una asignatura más.

V 2
K 15
RadL

#5 En el bachiller tecnológico NO teníamos filosofía en segundo año, y sinceramente, se lo podían haber ahorrado en primero y haberla sustituido por algo que nos sirviera de cara a los estudios universitarios. O simplemente ampliar las horas de Matemáticas y Física.

Si los de letras no tienen Electrotecnia, no entiendo por que los de ciencias o tecnología tienen por que dar Filosofía, "por que si", otra cosa es que fuera una optativa o similar.

Ya en Bachiller hemos elegido en que rama nos queremos especializar, y por tanto, veo totalmente absurdo, seguir cargando al alumno con materias que no le van a servir.

V 8
K 45
zULu

#5 Hay cosas que deberían ser opcionales, y Filosofía para mí, es una de ellas. No creo que tenga nada que ver con la ignorancia.

V 5
K 31
M

#5 Lo que se estudiaba en bachillerato con la anterior ley de educación no era filosofía, era historia de la filosofía occidental y apenas solo una docena de autores. Y dependía mucho del profesor que te tocara.

Mientras que en la eso había una asignatura llamada ética que sí te hacía pensar y el profesor se encargó de enseñarnos un poquito de filosofía de la de verdad y me encantó, en bachillerato me tocó un seminarista amargado que solo esperaba su sueldo a final de mes y su jubilación al año siguiente. Las clases eran: "Leeros los párrafos X a Y del texto Z", "habéis acabado? muy bien, si os sale esa parte en selectividad, tenéis que contestar lo que queráis pero que incluya los siguientes términos clave", y el resto de la clase soltaba gilipolleces que nada tenían que ver con el temario o la filosofía. Por no hablar de que no se leía los exámenes y ponía las notas a dedo, lo que jodía mucho a los que necesitábamos nota media para acceder a una carrera demandada.

V 3
K 27
E

#5 Pues a mi que me gustaba, de hecho 10 años después aún conservo los apuntes y los leo de vez en cuando, pero también creo que debería haber sido una asignatura optativa, en función de la rama que haya elegido el alumno en el bachiller.

Lo digo porque es cultura general, que aunque eso nunca sobra, al final al que le guste lo va a acabar leyendo ya sea en los apuntes de clase, en Internet o donde pueda (lo examinen o no de ello) y al que no le gusta pues estudiará para aprobar y olvidar, y considerará que perdió el tiempo. Pero el lado negativo es que muchas veces se llega a la carrera con una carencias bastante serias en otas asignaturas que no se pueden aprender leyendo artículos (al menos desde mi punto de vista) como pueden ser los idiomas o las matemáticas.

Y yo no la habría quitado de mi temario la filosofía, pero si que me parece que había otras alternativas mucho más importantes en el bachiller. Por cierto, aprovecho para preguntar, ¿la quitan para poner qué asignaturas?

V 0
K 7
D
editado

#5 Vomitar datos en un examen no te hace más culto. Yo cursé filosofía y se basaba única y exclusivamente en aprobar exámenes. Recuerdo una frase de mi profesor: "Aquí no estás para pensar, responde lo yo te digo y punto"

V 7
K 15
c

#5 todo depende del profesor, si te toca uno que se orienta a explicar 4 cosas y al examen, fácilmente cualquier asignatura puede convertirse en algo horrible

V 0
K 7
D

#5 La filosofía no sirve para nada. Además es difícil de cojones, en mi carrera procuraba huir de las asignaturas de este departamento.

V 1
K 16
o

#5 No es necesariamente ignorancia. Yo odiaba la asignatura de filosofía y adoro la filosofía, pero nunca aprendí en esa materia.

V 1
K 10
crycom

#5 Las horas que hay en bachillerato son la que son, se puede dar algo más útil o dar filosofía. Y antes del enésimo llanto de los profesores de humanidades, el bachillerato de ciencias ya tiene varias asignaturas de humanidades y el de humanidades y ciencias sociales no tiene ni una de ciencia aplicada, así que perpetuar una asignatura vetusta como ésta sólo consigue ignorantes en ciencias en todos los alumnos que cursan ese bachillerato.

V 2
K 20
f

#5 yo saqué muy poquito en claro de dos cursos y un examen de selectividad de filosofía, hubiera preferido dedicar ese tiempo a otra cosa.

V 0
K 10
AlexCremento

#5 Ser ignorante es pensar que solo la Filosofía te salva de la ignorancia.

V 5
K 38
C

#5 España no es que sea ignorante, no es que disfrute y alardee de su ignorancia, es mucho peor: es que rechaza la inteligencia, la cultura y todo lo que sean valores culturales. Por eso a los toros se les llama cultura, a ir de cañas se le llama cultura; pero al que estudia se le llama pardillo.
El rechazo a la cultura en este país está clavado en el adn a fuego. De ahí aplaudir a Fernando VII en contra de la Ilustración y la república, el "Vivan las caenas", el "esto con Franco esto no pasaba", etc, es como si la aldea medieval siguiera reclamando su diezmo intelectual generación tras generación. Y lo consiguiera generación tras generación.
El comentario de #1 ha sido poco afortunado, especialmente por ser la noticia que es y por ser el primer comentario de la lista, pero nada más.
Por lo demás, Sergio Ramos, bien, gracias.

V 1
K 12
D
editado

#5 Mi profesora de filosofía era una puta zorra inútil que me acabó pillando manía por tener el morro de mirarle directamente a la cara e ir a preguntarle cosas, hasta el punto de que acabó haciéndome perder un curso entero, y que ni en la academia, ni los profesores particulares, ni los profesores de otros institutos a los que consulté eran capaces de entender cómo era que no podía aprobar curso con ella.

Así que, por favor, no generalicemos.

V 0
K 7
skaworld

#1 #2 #3 Pues yo, que soy mu de ciencias (a mi ortografía me remito) me encantaba la asignatura, depende del tipo que os la imparta puede ser un coñazo (tuve también como no a un abuelete que básicamente redactaba dictados en clase que te tenías que estudiar) o algo realmente interesante y sobre todo útil (puede que no te parezca que uses mucho el concepto de la caverna o las ideas platónicas, pero todos los días manejas el método de Kant...)

V 29
K 221
Nitros

#8 Pues que la pillen de optativa.

Mi rama de bachillerato no tenía química, por lo que una de las optativas que hice fue química para no andar completamente perdido en el tema.

V 4
K 32
D

#8 Yo tuve a un gilipollas de profesor (sí, gilipollas, con todas las letras) que hizo que odiara la asignatura a muerte. Sólo recuerdo de sus asquerosas clases un día que dijo "Los filósofos nos morimos de hambre". Tenía una barriga oronda y cebada el muy cabrón.

V 4
K 39
D
editado

#1 Especialmente la historia de la misma, era como si tuvieses que estudiar todos los errores que se habian cometido en el pasado imaginandose el mundo cuando no tenías datos científicos sobre el mismo.

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K 77
D

#11 no entendiste nada.

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K 52
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#19 No te equivoques, valoro la Filosofía en su medida y la considero necesaria, pero no comparto la necesidad de estudiar las paridas y salidas de olla de mis antepasados.

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K 56
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editado

#26 lo dicho, nada.

Échale un vistazo a #31

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K 35
D

#32 insisto

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K 22
KrisCb21
autor
editado

#1 Y yo la química y educación física. Me parecían infumables. ¿También las quitamos?

No consiste en quitar una asignatura porque algunos la consideren inútiles. La Filosofía es la madre de todas las ciencias. Y no sólo la historia de la filosofía (que también).

#26 Pues yo creo que sí, que es necesario ver la evolución del pensamiento. Porque sin esos errores, no hubieramos llegado hasta donde estamos hoy. Y para intentar no cometer los mismos errores, debemos conocerlos. Si no, ¿para qué estudiar historia, por ejemplo?

cc/ #2

V 18
K 119
ﻞαʋιҽɾαẞ

#58 El comentario #1 es breve y claro. En ningún momento he dicho que la quiten.

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K 27
KrisCb21
autor

#60 Pero ese es el resultado, que la han quitado

V 1
K 16
D
editado

#60 ... yo tambien la odiaba ... con el tiempo, quizas tambien con la razon, he corregido eso y ahora estoy convencido de que es una de las mejores cosas que tenemos para salir de la oscuridad. ¿sigues odiandola?

V 0
K 7
D

#58 No consiste en quitar una asignatura porque algunos la consideren inútiles.

No es que algunos la consideren inútil. Es que lo es.



La Filosofía es la madre de todas las ciencias.

¡Los cojones! Si así fuese aun nos estaríamos preguntando por qué o para qué en vez de investigar y hacer descubrimientos.

La filosofía está terriblemente sobrevalorada. Le pasa lo mismo que a la alquimia o a la astrología: fueron el origen de la química y la astronomía pero hoy se consideran patrañas.

Pues exactamente lo mismo con la filosofía. Quizás en su época a los filosofos se les confundía con cientificos pero hoy por hoy no es más que una patraña que ha conseguido sobrevivir al paso del tiempo a diferencia de la alquimia.

V 13
K 37
Mister_Lala

#68 Lee algo de filósofos modernos (Heidegger, por ejemplo), y luego hablamos.

V 4
K 47
vet

#80 Heidegger sigue siendo bastante alquimista. Yo empezaría por Foucault

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K 27
D

#68 El Metodo cientifico que hizo desaparecer la alquimia y la astrologia, es filosofia pura. No es algo a lo que se llegue mirando la naturaleza. Se llega a el a traves de pensamiento puro.

Es una pena que no entiendas lo que es realmente la filosofia, pero no te culpo.

V 7
K 50
Sikorsky

#68 Cuánta ignorancia resumida en tan poco espacio ... ¿qué sabes de filosofía para hacer tan atrevidas afirmaciones?

V 3
K 25
P
editado

#68 Dios, menudo zote. ¿De dónde has salido tú?

La alquimia o la astrología dice lol. No sabes ni que es la filosofía, no es el "origen de la ciencia" por estar equivocada y desembocar en lo que es hoy la ciencia (que es lo que pasa con tu triste analogía alquimia-química). La filosofía implica muchas más cosas que la ciencia, antes de hablar haz un poco los deberes, anda.

#193 No lo va a entender en la vida. El cree que alguien se despertó un día y dijo "VOY A UTILIZAR EL MÉTODO CIENTÍFICO" roll

V 2
K 23
D
editado

#68
Salvajismos epistemológico pero además es que sin vergüenza ninguna
He visto la filosofía no es una disciplina cerrada
Ninguna puta categoría cerrada dentro de la agencia es que esto es una gilipollez..

otro de estos testimonios pero recuerda lo importante que es ponerla aunque sea de optativa.
Virgen Santa
qué salvajada tras salvajada tras salvajada, recubierto de una capa de tópicos, sobre un grueso manto de frases prestadas cómo relleno de quiero ni puedo caramelizado

Luego es que me hace una gracia, hablando de que la alquimia ha desaparecido.

Lógicamente es no haberse informado ni un mínimo de qué coño es la alquimia, que es otro. Sistema filosófico ignorantes que sois todos unos ignorantes

La filosofía también se puede entender como un una especie de sistema o algo así como que te da una idea general de porque sabemos las cosas que sabemos y que por dónde tirar si quieres saber más.

diferentes saberes en esto es una filosofía esto es un sistema de pensamiento esto es una religion esto es un cuñado esto es un coche esto de no sé qué
y que no tiene relevancia en la comu ramal de no sé qué coño precursor de la ciencia vaya a ser a saber dónde coño no me está usted caballero, esto me lo dice el día que vemos a cinco candidatos norteamericanos a presidentes del Gobierno con la mano en el pecho coma al menos uno de ellos escribiendo su pertenencia a la masonería de Rito Escocés mundo y en el mismo año que se reúnen los masones en España a proclamar que viven en mayor momento de expansión de su puñetera historia en muchos años. El mismo momento que como comenté el otro día, resulta que en Estados Unidos incluso los propios estudiantes de lo que sea que se conocen como artes ocultas Wicca y otras disciplinas, o filosofías, centradas en magufadas.

Que no sé si es oficial, se podrá consultar a la mismo Internet que la segunda religión en los Estados Unidos me parece que son oficialmente insisto ,es el ocultismo o los cultos a la New Age no recuerdo ahora pero vamos


En en la década, donde resulta que los practicantes de estas filosofías cómo resulta que tienen centros comerciales gigantescos estilo el tiempo el típico mall, llenos de todo tipo de chorradas , velitas para conjuros de 350 tipos diferentes . Así como todo tipo de ingredientes de estos típicos de sapos culebras y ancas de rana.

Al punto que los propios simpatizantes que no lo conocían cuando ven esto, se quedan estupefactos preguntándose a sí mismos que esto quién coño lo compra

V 0
K 6
D
editado

#58 el plan de estudios de la filosofía en sus etapas tempranas (de las que venimos hablando ahora), ¿incluye la enseñanza del pensamiento crítico? ¿o por el contrario incluye mayoritariamente la enseñanza del pensamiento filosófico histórico?

¿No será más provechoso que los chavales aprendan a pensar y juzgar si lo que se les enseña es correcto y por qué lo es? ¿o existe el miedo de que al adquirir criterio juzguen como irrelevante la enseñanza de la historia de la filosofía ?

Personalmente no considero que exista ningun campo del conocimiento que sea prescindible, pero pienso que hay momentos para algunos de ellos, y especializaciones para aquellos que deseen profundizar más.

V 3
K 26
O
editado

#58 La Filosofía es la madre de todas las ciencias

Al revés, la Filosofía es hija de las ciencias y técnicas

V 2
K 21
crycom

#58 Si quieres pagar el médido a todos los obesos que comenzaron a serlo desde niños, adelante quítala.

Era la madre de las ciencias, que alumnos de 17 y 18 años no tenga ni idea de economía (porque sólo es optativa en un bachillerato) que sean incultos en ciencia (porque el bachillerato de humanidades y CCSS no tiene NI UNA asignatura de ciencia aplicada) y que en general tampoco tengan el mínimo conocimiento de programación dice mucho de qué tipo de alumnos queremos formar.

V 2
K 14
perico_de_los_palotes
editado

#26 no comparto la necesidad de estudiar las paridas y salidas de olla de mis antepasados.

Un aspecto práctico de conocerlas es que no caerás en la trampa de que te las vendan como nuevas.

/Hay mas.

V 5
K 48
D

#71 Eso se puede contrarrestar con pensamiento crítico, es como enseñar a pescar o dar peces todos los días, con la ventaja que te será mucho mas útil.

V 3
K 23
perico_de_los_palotes
editado

#74 Precisamente a eso me refería: dificilmente puedes enseñar pensamiento critico sin empezar por al menos Aristóteles y los estoicos.

V 1
K 24
D

#86 Pero enseñales bien, no te limites a hacerles memorizar lo que decían y hacían, es un problema de actitud pedagógica.

V 2
K 17
Shotokax
editado

#26 ¿cuando, por poner solo un ejemplo, Leucipo de Mileto dijo que la materia estaba compuesta por átomos era una parida? ¿Cuando Einstein, en su libro de Filosofía Mis pensamientos, razonaba acerca de si es mejor llegar a conclusiones a través de las Matemáticas o de los sentidos también decía paridas? Por favor, no hagamos el ridículo.

V 2
K 28
yemeth
editado

Jofú, cuanto unga-unga con la filosofía oiga.

La filosofía no es, como cree #11, una especie de precursor de la ciencia que iba al tuntún. La que se da en el instituto no es "estudiar todos los errores que se habían cometido en el pasado", es una historia de las ideas y del pensamiento con un campo que no se corresponde en absoluto 1:1 con el científico. Confusiones como esa se arreglan, precisamente, a base de filosofía

Por ir a una ciencia que conozco: En inteligencia artificial la validez o no del Test de Turing para verificar la inteligencia es una cuestión filosófica, el que elijas una aproximación abajo-arriba o arriba-abajo es una cuestión filosófica (aunque también se refleje en la capacidad de obtener resultados!), la idea de la inteligencia como propiedad emergente de sistemas complejos y cuestionar esa idea está en el campo de la filosofía, reconcebir la evolución en sí como mecanismo inteligente (pero no-consciente) como sucede con el sub-campo de los algoritmos genéticos es filosofía, reconcebir la inteligencia como grupal en el caso de enjambres o colonias de insectos es filosofía. Si en una ciencia como esta no añades un pensamiento de tipo filosófico, te puedes tirar la vida investigando callejones sin salida.

Y esto con la filosofía aplicada a la ciencia; que la tienes aplicada a la política, a la economía, a la sociología, a la psicología...

V 21
K 152
D

#44 Esa filosofía de la que hablas, es la filosofía que yo considero útil, pero no es la que se enseña a los estudiantes de bachillerato "con el fin de enseñarles a pensar".
Y desde luego que las ideas del pasado no se corresponden con el pensamiento científico, dado que este no existía como lo entendemos hoy día, con su método, eran pajas mentales derivadas del desconocimiento y de lo que hubiese cenado el filósofo ese día concreto.

V 2
K 23
yemeth
editado

#45 Será que yo tuve una profesora genial en el instituto, pero no me parecían pajas mentales. Otra cosa es que hubiera un exceso de tendencia a lo "antiguo" como te pasaba con la asignatura de Historia, que te tirabas el día oyendo hablar de reyes y batallas que no te aportan nada (todavía recuerdo la inutilidad de tener que memorizar fechas y líneas fronterizas en la Reconquista de las narices) y al final nunca daba tiempo a dar el Siglo XX.

Quizá el problema es que en el currículo que se enseña se da una importancia al pensamiento antiguo que es más histórica que otra cosa, y eso puede dar la sensación de lo que tú argumentas. Para mí lo realmente interesante me parece a partir de Nietzsche y Marx, y sobre todo la filosofía del Siglo XX tardío en Francia (Deleuze, Foucault, Lacan, etc) de la que ni se habla. Que encima en parte de filosofía moderna metieran por narices el cupo español y tuvieras que estudiarte a un paquete como Ortega y Gasset, no mejora mucho las cosas.

V 5
K 41
D
editado

#55 y al final nunca daba tiempo a dar el Siglo XX.

Te pasaba como a mi. Nunca daba tiempo a enseñar el siglo XX porque implicaría dar la guerra civil española, tema tabú en la enseñanza de todo el país.

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K 42
yemeth

#57 Anda, qué inocente yo que pensaba que era por falta de tiempo lol

Sobre las consecuencias, para mí es sintomático que tengo unas lagunas acojonantes sobre la historia de España entre el Siglo XVI y el XIX a pesar de que lo estudié mil veces, pero sin embargo sí tengo bastante idea de la historia del Siglo XX a nivel mundial, que jamás estudié.

V 1
K 13
D

#57 A mí debió tocarme el único profesor de España que daba la guerra civil entera, porque cuatro años tuve clase con él y cuatro años me tocó estudiarla.

V 0
K 7
redscare

#252 Pues es raro de cojones tu caso. Yo la di un año (segundo de BUP, creo) porque la profe se salto temas a saco para que diera tiempo. Pero es como dice #57, hacían todo lo posible para no tener que darla.

V 0
K 7
Standby

#55 Yo creo que la filosofía depende mucho del profesor que te toque. Conozco gente que pasó de ser una de sus asignaturas preferidas a la más odiada por el cambio de profesor. Yo odiaba y me hubiera encantado poder no hacerla (o mejor aún, tener al profe bueno). Aunque me interesaran algunas partes, el recuerdo que tengo de la asignatura es que nos pasábamos toda la clase copiando lo que dictaba el profe y la sensación de estar perdiendo el tiempo cuando teníamos que memorizar cómo se imaginaba el universo el filósofo de turno.

Incluso las partes que me interesabn cuando leía el libro, en clase me resultaban infumables. Es triste, pero cuando pienso en la asignatura de filosofía mi recuerdo principal es tener que copiar y memorizar cómo se imaginaba el universo tal o Pascual.

V 1
K 16
cathan

#1 Todo depende del profesor que te toque. Pero si te toca uno bueno, puede ser una de las asignaturas más educativas de toda tu vida escolar.

V 5
K 40
D
editado

#29 De hecho eso es aplicable a casi todas las asignaturas. Yo de chaval odiaba la física, no entendía nada en clase, tampoco ponía interés, sacaba 0 tras 0, y ahora de adulto me encanta cuando empecé a interesarme en ella a través de las leyes del universo. También tuve una profe de historia que se limitaba a leernos el libro y enseñarnos a comentar constituciones y leyes de hace 200 años (aún odio ese pequeño aspecto de la historia, el más legislativo o enfocado al derecho), y luego tuve uno que había sido arqueologo y que nos hablaba de problemas que nos afectaban y situaciones reales que vivíamos, nos sacaba nuestros temores sobre lo que iba a venir en el futuro, y las utilizaba como excusa para que aprendieramos qué pasó en otras épocas (también se pasaba un poco el programa por los huevos y seguía el suyo propio). Aprendí muchísimo y se me han quedado cosas en la cabeza incluso sin estudiarlas.

V 2
K 21
K

#27 Es que en Meneame a veces uno se queda ojiplático con los alegres rebuznos del personal.

-Filosofía: Aquí tenemos a #1 #2 como mejores ejemplos. Manda webs. Para mí, que estudié ciencias, es la asignatura más importante; la que te enseña como pensar, que hay quien ha pensado diferente a tí a lo largo del tiempo, que hay muchas formas de comprender el Universo, la vida, la muerte y el intelecto. Desde Platón a la Escolástica al Cartesianismo o el Materialismo dialectico.

-Literatura: La cantidad de orgullosos ignorantes que afirman que no leen ficción, que solo leen libros técnicos, que no les aporta nada y para historias ya tienen videojuegos. ¡Cuando en la literatura se encuentran los sueños, pasiones ,esperanzas, lloros y emociones de toda la humanidad desde que se escribió Gigamesh! ¿Como ostias se puede ser tan burro?

-Ciencias: La mayor parte creen saber ciencias ,pero o no saben nada, o más bien son técnicos, y de hecho se confunde conocimiento científico con conocimiento técnico. He oído mil veces "yo se de ciencias que soy ingeniero". Pues no. Se puede ser un ingeniero informático o de cualquier cosa de la ostia y ser un analfabeto científico, son conocimientos diferentes. Así luego cuelan las noticias de mierda que cuelgan los paleotontos, los conspiranoicos, o ya puestos Gizmodo o Xacata y la gente aplaude con las orejas y suben a portada. Mientras que a a verdaderos técnicos o científicos como Gominolasdepetroleo les van a la pluma los magufos en manada. ¡Si muchos aquí son lamarkistas! eso sí, luego todos muy ateos y muy racionalistas.

¡DE PENA!

Como bien dicen por ahí arriba, en España no llega ser un asno, hay que estar orgulloso de serlo y rebuznarlo a los cuatro vientos, no vaya a ser que no dejes claro que aunque no sepas de un tema puedes opinar sobre él con el palillo en la boca y el sol y sombra en la mano y que eres tan listo como cualquiera.

V 35
K 200
ﻞαʋιҽɾαẞ

#64 Siento que tus gustos no coincidan con los míos.

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K 16
D

#64 Menudo cacao mental tienes.

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K 37
K

#70 Ya, tu mentalmente no tienes ni cacao, ni leche merengada, un desierto más bien.

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K 7
pawer13

#64 Gilgamesh, Gigamesh es la editorial y tienda de Cuervo

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K 13
vet

#64 Qué bien has definido Menéame...

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K 30
marioquartz

#64 Pues yo ya sabía pensar antes de la acabar la ESO. Y sin necesitar de filosofos que no sabían ni como funcionaba su propio mundo.

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K 15
Mister_Lala

#1 Ya te lo han comentado por ahí, pero es eso, que depende de que el profesor sepa enseñártela y hacerla interesante. Para mí en el instituto la filosofía era un aburrimiento. Sin embargo luego leí cosas por mi cuenta, me cogí de libre configuración del curriculum 'Filosofía Contemporánea', y encantado.

Por ponerte un ejemplo, estudias a Nietzsche y ves que le hizo un regalo a la humanidad. Sin embargo en el insituto, del "yo" y el "superyo" no sacabas a la profesora.

V 2
K 18
L

#1 Filosofía era una asignatura que no se me daba bien pero gracias a ella pude entender la película Matrix.

Para mí lo más útil de la asignatura de Filosofía era aprender lógica.

V 0
K 7
stigma1987

#1 Pues para mi filosofía era una de mis asignaturas preferidas. Me encanta ponerme en la piel del otro, pensar como piensa el otro y reflexionar, me parece una GRAN PÉRDIDA el que no se la trate como debería. La filosofía es reflexionar, es lógica y es plantearse preguntas. Yo soy de los que piensa que la filosofía es el precursor de la ciencia, en la filosofía no importa la respuesta, sino la pregunta, en la ciencia es igual, las preguntas es lo que llevan a investigar y a hacerse nuevas preguntas.

Queridos alumnos de 2º de Bachillerato, lo siento, vais a tener una gran pérdida en tanto en cuanto a pensamiento reflexivo se entiende.

V 8
K 70
ﻞαʋιҽɾαẞ

#89 Me parece estupendo, yo también tenía mis asignaturas favoritas.

V 0
K 16
D

#89 Otro igual, que la Filosofia que describes, se sigue dando en 1º de Bachillerato, la que se ha quitado(de obligatoria) es Historia de la filosfia que no tiene nada que ver.

Yo lo siento pero me parece genial la noticia, siempre he pensado que la Filosofía de segundo sobra para alguien que curse Ciencias, y por ejemplo si hecho en falta Historia contemporanea de 1º BCH, que en la actualidad no la pueden cursar.

V 2
K 14
D

#1 ay ppro, y en el m.i.t. quieren implementarla incluso en las matematicas.

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K 6
n

#1 Yo doy gracias a que me toco una ateaza de profesora, y los fisolofos mediavistas los hacia un proyecto para la clase. A mi me toco Ockham, y su navaja, y probablemente "zambullirme" en el, hizo que mi modo de enfrentarme la conocimiento cambiara.

Una especie de Finlandia antes de Finlandia.

V 1
K 9
D

#1 Lo de soltar tus burradas, y luego hacerte el ofendido si te contestan, no es la primera vez que te pasa. Me parece cómico habitualmente, pero aquí te has lucido... roll

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K 8
m

#1: Y no eres el único.

A lo mejor los propios profesores de filosofía se tendrían que replantear la asignatura y reflexionar por qué es tan odiada, sobretodo por parte de los que estudiamos ingeniería o ingeniería técnica.

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K 14
inar

#1 A mí en su momento también me pareció un zurullo, pero más adelante me di cuenta de mi error, y fue precisamente gracias a que algo quedó grabado que me hizo reflexionar, dudar y ser capaz de ver desde otras perspectivas.

V 1
K 17
P
editado

#1 Por desgracia, gracias a los profesores (generalmente aburridos, grises, lentos, poco cautivadores... TERRIBLES) y el mal planteamiento del temario, la gente se queda con la misma idea que te has quedado tú.

La asignatura de filosofía debería ser un pilar fundamental de la educación, no una asignatura que se mete con calzador en primero y, sobre todo, segundo de bachiller. Que además está planteada como un sinfín de hojas a memorizar para hacer un comentario robótico sobre un texto random. Y como el centro de estudios se salga de esto... "es que no preparan a los chavales para el examen de turno"... y esto es lo triste y patético de las revalidas/selectividad/X.

No te hubiese importado no cursarla igual que a muchos no les hubiese importado no cursar otras cosas, o igual que cuando tienes 10 años "no te hubiese importado" no tener colegio. Suenas al típico "es que no vale para nada" que después hace una ingeniería o una carrera de ciencias .

PD: Y no me gusta generalizar, pero es una cuasiconstante en todo el mundo que conozco, profesores HORRIBLES en la asignatura de filosofía y gente que sale con la idea de "esto es inútil".

V 0
K 6
geburah

#1 Que malote.

Recuerdo que la primera buena introducción a la lógica, que me sirvió muchísimo luego en matemáticas y en otras asignaturas de la carrera, la vi en clase de filosofía.

Algunos de los grandes de las ciencias de la computación tienen filosofía en sus currículums.

Recuerdo que no me gustaba mucho la clase de latin, hasta que me di cuenta que me sirve muchísimo para aprender la gramática de otros idiomas.

Tarde o temprano, durante tu vida laboral te arrepentirás de tal afirmación.

Te lo garantizo.

V 2
K 20
D
editado

#1 La UNICA asigntura que me valio de algo en toda la puta educacion secundaria de mierda.

BIENVENIDOS A LO QUE SIEMPRE VENGO REPITIENDO: SAMUEL HUNTINGTON: PUBLICO QUE ERA NECESARIO RETIRAR DE LA EDUCACION LOS CONTENIDOS "HIGH CLASS"
Desde los 70 llevan las elites, diciendo que sobran a "aspirantes a las elites". La "Elites interpretativas", es decir, aquellos ciudadanos que se consideran que tienen sofisticados criterios propios y merecen ser consultados

En su informe de 1976, nada menos la Comision Trillateral de David Rockefeller, Fundador del Club Bilderberg
Por que si no, decia el hijo de la gran putoa,

>

El mantra de la FP de Huntington, es el que nos promocinan justo ahora otra vez
Si bien la FP es igual de digna que la universitaria, l margen de estos nazis

Pero si es cierto pero la sobre promocion que se hace, si se hizo para desviar ahi, que negros e hispanos ya se que todo dios tiene una FP.
Se que eso no la invalidad para nada.
Es mas, veo razonable no tener que estudiar putas carreras
Pero es lo que hay.
Es decir, desde los 70 llevan las elites, diciendo que sobra a "aspirantes a las elites interpretativas", es
decir, aquellos ciudadanos que se consideran que tienen sofisticados criterios propios yt merecen ser consultados

"no hay pan para tanto elitista chorizo
Uno de los efectos positivos de las TICS. es que ya no hace falta el sistem educativo, para adquirir cultura
Y en teoria, cualquiera podria devenir en Elite. O ascender de clase social
Y alguno lo hara, pero ni clase media va a quedar

LOS NUEVOS SIGNOS DEL ESTATUS SOCIAL
"Fui a una fiesta de la clase alta: me sentí como un negro en una reunión de racistas"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/411013-nuevos-signos-de-estatus-socia-a-fiesta-de-clase-alta-me-senti-negro-reunion-de-racistas.html

Eventualmente algun profesional tecnico tras muuucho currar, subirar de clase social hasta que pase de moda
http://www.creativeclass.com/rfcgdb/articles/4-5.pdf


Filosofia ¿Obligataria u optativa?. Tu tranquilo, lo que les interesa, bien que te lo ponen obligatorio
Obligatoria no deberia ser ninguna
que no este optativa, es lo que estais pensado.
Una apuesta sencilla Fabricacion de Obreros que no entiendan la totalidad del proceso productivo
Ni sus partes en cojunto


Falsa libertad de eleccion
Yo no recuerdo haber podido elegir nada en el instituto
Y mis opciones para carreas, se limitaban a susto y muerte

Ya hemo visto en la noticia del Pequeño Nicolas, como las elites y castan "mueven pasta" son en base a

-Contactos
-"Habitus" o forma de saber moverse, hablar y actuar, sistema de valores compartido,etc

Para ti
Opcion A) Luego para romperte tu mismo el orto estudiando ingenieria y acabar de sub empleado subcontratdo, estas tu lol
Opcion b) Te haces una FP o 3, te conviertes con un riesgo financiero y personal impresionante, en el profesional de moda y te pasas 14 horas al dia, cocinandoles pijadas.
Hasta que se aburran de ti, y te ya les mole lo que haces

comment_20367035 media
V 1
K 5
K

#356 #1 dices que no te hubiera importado no tenerla no? y la noticia va precisamente de que se ha retirado porque se considera accesoraia... Pues no sé que quieres que piense...

V 0
K 8
D

#1 se nota que eres de letras

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K 7
Robus

Yo (informático, para poner contexto) tuve un profe MUY bueno de filosofía en 2º y 3º de BUP... no solo daba el temario, te animaba a discutir y montaba debates sobre cada punto que explicaba... toda la clase disfrutabamos con esa asignatura.

Peeeero, hubo un tejemaneje de los propietarios y hubo un cambio en el instituto (cambiaron al director y a varios profesores)... total, que aunque ganamos en algunas cosas (física) nos pusieron a un profe de filosofía que solo sabía repetir lo que ponía en los libros... y además tenía "ínfulas" porque tenía la carrera de filosofía (como si tener una carrera, la que sea, diera una pátina de respetabilidad)...

Total, pasamos de una clase interesada por la filosofía a una clase en que recibiamos "discursos" vomitados desde un libro y cuyo examen era vomitar (sin intentar comprender nada) de vuelta lo dicho por el profe.

Si la clase de filosofía se plantea como la que hacía mi primer profe, voto porque sea obligatoria, si se plantea como la del segundo, voto para que sea prohibida incluso a los estudiantes de letras puras.

V 18
K 154
D

#23 ahora recemos porque a nuestros próximos dirigentes no se les atragantase la Física en el bachillerato, sufriendo a uno de esos miles de profesores de esta materia que la dan sin levantarse siquiera de la silla.

Y luego vamos con las matemáticas, y luego... ¿Pero es que de verdad tanta gente no se da cuenta?

V 1
K 15
z

#23 Yo nunca di filosofía pero participé en muchos debates en clases de literatura, historia, biología..

No entiendo el uso de la filosofía, la verdad. Eso se aprende en la vida real. Si las clases se dan bien, no hace falta una específica de filosofía.

V 1
K 13
Z

#23 Cuando llevé filosofía en el bachillerato, aclarando que no estudié en España, mi profesor se pasó por los suyos el programa de filosofía, de historia, aplicación y corrientes de pensamiento vimos poco y nada para la parte teórica de la evaluación, para la parte práctica presentabamos ensayos temáticos a elección (tres temas a elegir por unidad) que dependiendo de la calidad del contenido los puntos extras los podíamos pasar al puntaje teórico.

Por lo general nuestras clases eran preguntas aleatorias y en base a conocimiento general y cultura popular los alumnos presentabamos nuestros argumentos hasta llegar a una conclusión aceptable, no eran ni fáciles ni difíciles, un día podía preguntar que país centroamericano no tiene inmigrantes ilegales cruzando la frontera entre México y EE.UU., al otro preguntar que libros hemos leido y el por que los leemos y al tercero preguntar por el éxito de la Coca Cola.

Fue una de las clases más amenas que tuve durante el bachillerato (las otras fueron Física, Química y labobratorio electrónico), cuando ví el programa de los otros institutos me pregunté ¿A poco tenía que tragarme los discursos de Platón para acreditar filosofía?

V 0
K 6
K
editado

Hola, es aquí donde todo estulto panchitero puede venir a denostar lo que no fue capaz de aprender y valorar, bien sea por el mediocre sistema educativo, bien por su mediocridad propia?

Es solo para llamarlos a todos cuñados muertos de hambre.

Hala, a leer a Shasha Grey, que es lo vuestro.

V 18
K 88
D

#15 clap

Y el problema es que visto como se degrada sistemáticamente la educación reglada, cada vez esto irá a peor, y a peor...

V 4
K 37
marioquartz

#15 No se quien es ese/esa y ODIO la filosofía. Supongo que tu unica neurona no sera capaz de entenderlo. Pero Odiar la filosofía no equivale a ser tonto. Es mas, sabía pensar sin necesidad de saber siquiera que existía esa asignatura.

V 1
K 10
O
editado

Antiguo 3º de BUP, asignaturas comunes a todas las especialidades: Historia de España, Inglés, Educación física, Filosofía, Ética o Religión y EATP (una asignatura María a escoger entre varias).
Antiguo COU, asignaturas comunes a todas las especialidades: Lengua española, Inglés y Filosofía.

No sé qué coño tenía de malo este sistema y por qué hubo que cambiarlo.

Más detalles en https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_General_de_Educaci%C3%B3n_%28Espa%C3%B1a%29, https://es.wikipedia.org/wiki/Bachillerato_Unificado_Polivalente y https://es.wikipedia.org/wiki/Curso_de_Orientaci%C3%B3n_Universitaria

V 10
K 85
D
editado

#4 Para empezar a mi me falta Historia obligatorio en COU, creo que es algo ensencial(Soy de ciencias).

V 2
K 17
Homertron3

Yo desde aquí doy mil millones de gracias al profesor de filosofía de 2º de Bachillerato tecnológico por no enseñarnos absolutamente nada y dejarnos ese tiempo para otras asignaturas, nota final la media del resto de asignaturas para no influir en ella.

V 8
K 76
D
editado

#21 ¡Felicidades por no aprender a pensar!

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K 7
drocab2012

El sistema quiere evitar que las personas aprendan a razonar y a pensar porque, básicamente, eso es la Filosofía...

V 8
K 74
delcarglo
editado

#31 Salpicado con un poco de ética a la vez que recorres las distintas teorías que han existido en un intento de interpretar el mundo...

V 0
K 12
marioquartz

#31 Pues no. Se puede pensar y no dar filosofía.

V 1
K 14
Forni

#17 La nomenclatura matemática es una herramienta utilizada en la explicación de la Lógica para hacerla entendible, no se da en matemáticas. Lo de ignorante te lo estás ganando a pulso, aunque puede ser que nunca te enseñasen Lógica.

V 7
K 65
D

#28 Pues yo la lógica la di en matemáticas, no se tú.

V 1
K 15
D

#28 Lo que el compañero quiso decir, es que para cuando se da lógica (o lo que te venden como tal) en filosofía (que tal y como yo lo di era esencialmente ecuaciones simples), ya la has dado 40 veces en matemáticas. Cambias X Y Z por O, P y Q, y listo. Media asignatura gratis, pero maquillada para que suene muchísimo más digna.

V 0
K 8
Nitros

O filosofía de 2º de Bachillerato ha cambiado mucho en los últimos 12 años, o la asignatura debería ser específica a ciertas ramas u optativa.

En 1º de Bachillerato entraba lógica, pero 2º era solo historia de la filosofía.

V 7
K 64
D
editado

#3, totalmente de acuerdo con #3. En segundo de bachillerato la filosofía era estudiar lo que pensaban unos cuantos autores. Puede ser interesante, pero no necesario en general, además de que dichos pensamientos están en buena parte desfasados como es lógico. El mundo ha cambiado mucho, nos llueve información por todos lados, y cuestiones filosóficas nos aparecen hasta en películas. ¿Plantearte que si el conocimiento viene de uno mismo o de la observación? ¿Nos podemos fiar de nuestros sentidos? En Matrix hasta sugieren que podamos estar conectados a una máquina y sea todo mentira.

Y es más, supongo que segundo de bachillerato está orientado a curso preuniversitario, o al menos así era antes COU. Y en este sentido no le veo sentido a filosofía como asignatura obligatoria, ni a historia, ni a matemáticas, ni a física, etc. Hay asignaturas que me parece bien que sean obligatorias (las de idiomas, tanto lengua castellana como inglés, y no sé si alguna asignatura más), pero en segundo de bachillerato la mayoría deben ser optativas.

Eso sí, la filosofía en tercero de BUP me pareció más interesante, o al menos parte de ella. Pero el argumento de si no se estudia filosofía no aprendemos a pensar me parece un poco absurdo. ¿Hasta que no empecé yo tercero de BUP no sabía pensar?

Por cierto, por aquí leí hace poco que la filosofía es la madre de la ciencias. Sí y no. Antes el filósofo estudiaba todas las ciencias, pero luego fueron surgiendo ramas desprendiéndose de la filosofía, las matemáticas, la física, la química, etc, eso son cosas que entraban en lo que se llamaba filosofía antiguamente. Pero la filosofía actual se ha desprendido de toda la parte científica digamos. Vamos, la filosofía actual no tiene nada que ver con la madre de todas las ciencias que fue la filosofía antigua.

V 3
K 28
Forni
editado

#35 Pues menuda desgracia de clases de Filosofía tuviste... la Lógica está en primero de Filosofía, tu profe la excluiría vete a saber por qué motivo.

V 6
K 57
D

#38 ¿Pues no te estoy diciendo que filosofía era unicamente contar y analizar las pajas mentales de algunos personajes históricos?

V 4
K 47
Forni
editado

#41 Esas pajas mentales, como tú las llamas, son las que dieron lugar a la ciencia que analiza la forma de pensar del ser humano. Podrías llamar de ese modo a cualquier ciencia por tanto. De ahí salen herramientas, como la lógica, que a todas luces se ve que no aprendiste a utilizar: que tú interpretes que por la desgracia de centro o profesor que diseño tu programa de Filosofía sea una paja mental, cuando no diste ni la lógica y por tanto no te dieron ni las bases, no significa que lo sea. Tú diste únicamente Historia de la filosofía.

V 3
K 36
D

#46 Pues será eso.... y si sigue siendo eso reitero mis felicidades a todos aquellos que no puedan cursarla.

V 1
K 22
D
editado

#38 Aqui tienes otro caso igual, la logica como ciencia la di en Matematicas, en Filosofia ni se menciono.

Y eso que a mi Filosofia siempre me parecio muy interesante, y una cosa que me gustaba. Pero no considero que lo que yo di en 2ºBCH sea algo apropiado para ser de caracter obligatorio para todas las ramas.

V 2
K 13
Niano
editado

#38 Es que me parece que se está armando un lío. La lógica proposicional y cuantificacional son cosas distintas. Ambas se estudiaban en filosofía. Él la primera probablemente ni la conozca.

V 0
K 9
Forni
editado

#30 Te lo estoy diciendo, en filosofía. La lógica la mencionan únicamente a la hora de iniciarte en las ecuaciones: se hace uso de la lógica, pero en matemáticas no la das.

No es lo mismo el término mundano de la lógica como lo que es obvio, que la Lógica como ciencia.

V 5
K 52
D

#33 Te repito que yo di lógica en matemáticas. En tres años de filosofía nunca salio la palabra lógica.

V 4
K 42
D

#33 Ya somos dos los que vimos lógica proposicional en matemáticas, no en filosofía. No en todos lados los planes de estudios son iguales. En filosofía lo único que estudiábamos eran ladrillos sobre lo que pensaban tíos que ya están muertos hace siglos, y con esto no estoy despreciando la filosofía, si no la patética forma de impartirla que existe

V 4
K 32
Forni

#53 "No en todos lados los planes de estudios son iguales"

Cierto, y quizás he obviado otra cosa: posiblemente pertenecemos a años distintos.

V 1
K 20
Forni
editado

#148 -> #53 #59

Claramente, nuestros planes de estudios eran diferentes.

V 0
K 10
superjavisoft

Aprendí a odiar la filosofia en bachillerato.

V 6
K 46
O

#10 Y muchos otros las Matemáticas, la Física, el latín en el antiguo BUP, etc. Pero eso es un problema vuestro, no de los planes de estudios

V 8
K 74
D

#14 Poco a poco nos expresamos peor en general, hablando y por escrito. Informes profesionales, incluso artículos periodísticos dan vergüenza ajena. Gran parte de la culpa de ello es que ya no se pasa obligatoriamente un año de Latín en el bachillerato.

Poca gente de menos de 35/40 años comprende esto, o el por qué.

Y así vamos, viento en popa a toda vela hacia la idiocracia.

V 4
K 39
pawer13

#52 Con dar más lengua española y leer más se soluciona. Yo di latín y sí, se aprende mucho sobre los orígenes de la lengua y ayuda a entender incluso el inglés, pero no es para nada necesario para hablar correctamente. Es más, la filosofía y la lógica son más útiles a la hora de exponer ideas y razonarlas.

V 2
K 20
crycom

#52 Seguro que es por no dar latín...

V 1
K 15
D
editado

#37 cuando las barbas de tu vecino veas cortar...

Pues como pongan a un opusiano más como ministro de educación igual nos enseñan física aplicada a la Biblia.

#52 Estoy de acuerdo contigo en tu primera parte. Pero yo no lo achaco al latín. Es cuestión de practirar leyendo y escribiendo mucho. Yo muchas veces intentaba con mis alumnos que trataran de poner por escrito con sus propias palabras lo que habían entendido en una clase, y les costaba mucho expresarse cuando les sacabas de memorizar frases y plasmarlas en un papel como una fotocopiadora. Una cosa curiosa que sí me encontré es que algunos alumnos muy suspendedores, de los que no estudiaban, demostraban que tenían capacidades.

V 0
K 7
D
editado

#52 Diría que el problema son 4+2 años d elengua y literatura que en vez de enseñar a escribir como una persona y no como un mono, se centran en que la gente memorice biografías que no le sinteresa (en la mayoría de los casos) una mierda.

Yo he tenido que reescribir informes enteros en la universidad porque algunos compañeros eran prácticamente analfabetos. Y aunque les culpo directamente a ellos, a lo mejor más uso de las comas, de los párrafos y de la coherencia entre oraciones (por qué no, incluso a un nivel avanzado) habría sido más util que la vida de determinados autores de cuyos nombres ya ni se acuerdan.

V 0
K 8
JohnSmith_
editado

Vale ... que si no estudias filosofia a la fuerza no vas a estudiarla por tu cuenta cuando te apetezca porque eres un gañan que no sabe lo que es bueno o malo para si mismo.

En fin, que pase el siguiente lloron.

P.D. Me lo acabo de leer ahora ... ya solo porque no se estudie a Marx vale la pena la supresion de la asignatura lol

V 3
K 41
D
editado

#56 Es un detalle que escribas el 70% de tu comentario y luego pongas una PD para indicarnos que has estado comentando sin leer el artículo.

Opinar sin leer, fuck filosofía fuck Marx! lol Visualmente has quedado un poco así...

comment_20365169 media
V 1
K 17
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pablicius

#25 Un insulto y un ataque personal a alguien que no conoces como respuesta. Genial comentario el tuyo.

Pues yo insisto en que la reflexiones hechas sobre un mundo que ya no existe ayudan mucho menos a guiarse en el mundo de hoy que un pensamiento actual sobre la realidad actual.

V 3
K 40
O

#40 O sea, que el mito de la caverna es una reflexión sobre un mundo que ya no existe y no una parábola atemporal...

V 0
K 9
D

Estudiar filosofía mata la filosofía.
Lo poco de filosofía que se queda en la cabeza de los estudiantes es lo que han leído por gusto o de refilón.

V 4
K 39
D

#7 Yo suspendí filosofía. Dos años seguidos.
Curiosamente me gusta la filosofía, buscaba cosas por mi cuenta, y ahora, bastantes años más tarde, me quedan en la cabeza muchas de las cosas que aprendí por entonces.

Por suerte mi profesora de filosofía ya está muerta y pudriéndose en el infierno.

V 0
K 7
D

¿No pueden cursar filosofia? Felicidades. Os ahorrareis tostones infumables sobre las pajas mentales que se hicieron algunos personajes históricos

V 52
K 36
Forni

#2 La parte de la historia de la filosofía puede tener discrepancias, pero dejar de lado partes como la Lógica es un despropósito.

V 9
K 92
D

#12 La lógica se da en matemáticas

V 5
K 44
L

#17 No sé actualmente. Cuando yo estudiaba, Lógica se daba en Filosofía.

V 0
K 7
vet

#17 La lógica también se estudia en Filología.

ZAS.

V 0
K 12
D

#2 La filosofía es mucho más que eso, es una disciplina que enseña a pensar, algo que está en franca regresión.

V 4
K 58
D
editado

#22 A pensar en paridas, porque si le presentas todo eso a un chaval con las hormonas en ebullición, con una más que notable incapacidad pedagógica (experiencia propia), el resultado que obtendrás es lo contrario a los que aspiras.

V 4
K 37
D

#39 A pensar en la política, en la historia, en la ciencia, en el arte, en la ética y el comportamiento humano, a eso enseña la filosofía. Yo no considero paridas a eso.

V 0
K 12
j

#2 Quizá tú no, pero habrá alguien a quien le aproveche. Y seguro que tú, aunque no te haya gustado, has crecido como persona un poco al haber escuchado esas pajas mentales que si no lo hubieses hecho. Creo. No dar esas clases únicamente trae ignorancia.

V 0
K 6
D

#2 Toda la razón.

V 1
K 22
sieteymedio

Yo no es por subirme al carro, pero siempre he pensado que la asignatura que más me ha cambiado en el instituto fue Filosofía. Y eso que solo era Historia de la Filosofía...

V 3
K 28
Robus

#37 Sin querer entrar en polémica, la física y las matemáticas solo las estudian los que quieren estudiarlas (o sea, aquellos alumnos que quieren seguir una rama de estudios en las que les van a hacer falta), mientras que lo de que hablamos aquí es de una asignatura transversal.

Reitero que me parece bien que todo el mundo estudie filosofía si no se trata de un "listen and repeat" como me sucedió a mi en esa asignatura (curiosamente, no en historia, donde si se estudiaba el porque de las cossas y no nos limitamos a repetir lo que ponía en el libro).

V 3
K 28
D

#43 Física, sinceramente no recuerdo, pero no puedes terminar bachillerato sin haber dado matemáticas nunca.

También muchos "de ciencias" estudiaron Historia en modo "listen and repeat", y no por eso habría que quitar Historia, ni siquiera solo para los "de ciencias".

Una cosa son los profesores sin vocación ni capacidades, y otra la formación. Te podrá maravillar que los romanos estuvieron en la península, o te podrá repatear, pero es parte de tu formación.

V 0
K 8
D
editado

Asignatura totalmente inútil que no me ha servido ni para pensar donde apruebas cuanto más escribes. Yo la dejaba como optativa.

Para aprender a "razonar" no hace falta estudiar filosofía. Basta con más debates en clase.

V 3
K 27
inar

#84 ¿Debates basados en qué? ¿En la experiencia de la vida del barrio de cada uno? ¿En lo que leen en foros de internet? ¿En si el residuo de la probeta es rojo o azul?

V 2
K 23
ElPerroDeLosCinco

Bueno, ahora se verá el interés que tienen por la filosofía los padres españoles. Seguro que todos corren a apuntar a sus hijos a clases particulares de filosofía como actividad extraescolar. Y si para eso hay que borrar al niño del fútbol o el aikido, se le borra.

V 2
K 25
D
editado

"Exigid tener Filosofía y más Filosofía en todas las ramas de Bachillerato. Leed. Pensad. Interrogaos. Preguntaos si todo esto tiene sentido. Leed, leed y leed. Invadid las clases de Filosofía. Negaos a cursar otra asignatura en su lugar. No hacen falta armas para derrocar a esta derecha neoliberal y enemiga del conocimiento. Sí desobediencia. Basta con que luchéis para que no os hagan definitivamente estúpidos/as; necesariamente idiotas. Razonad, y después desobedeced, porque lo que se os ordena, es que seáis rematadamente idiotas."

Análisis del problema de eliminar la Filo, motivos de porque el gobierno quiere cargársela y una posible solución.

A portada, por Tutatis!

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