Hace 7 años | Por Ze7eN a elconfidencial.com
Publicado hace 7 años por Ze7eN a elconfidencial.com

Kinshasa, la capital de la República Democrática del Congo, amaneció con un grito que sonaba a primavera árabe: “Kabila dégage” (Kabila, lárgate), pero lo que se había anunciado como una manifestación pacífica, muy pronto degeneró en una auténtica carnicería. Los antidisturbios respondieron con gas lacrimógeno y finalmente con fuego real contra los manifestantes. La oposición del país eleva la cifra de víctimas al menos a 50 mientras el Gobierno congoleño solo reconoce 17 muertos, entre ellos tres policías.

Comentarios

sotillo

#10 Mejor con la aclaración,que luego la gente le da por pensar cosas raras

Æ

#11 Decia Churchill, creo que fue él si no que me corrija alguien, que le diferencia entre democracia y dictadura es que en democracia te dejan elegir el tirano...

¿O acaso piensas que españa es una democracia?

sotillo

#65 Con mirar el gobierno que tenemos doy por respondida tu pregunta

silencer

#10 Republica Democratica Alemana...

D

#19 "Nosotros los demócratas"

p

#19 Pues a la otra Alemania, a pesar de haber podido, los EEUU tampoco impusieron una democracia al acabar la guerra. Pusieron más o menos lo que tenemos aquí.

#28 Y lo que tenemos aquí es una democracia.

D

#37 lol Como la de Grecia, sí. lol

Ahora cuenta uno de Eugenio.

Sulfolobus_Solfataricus

#54 Como la de cualquiera de los países que actualmente se consideran democracias. Aunque claro, a saber qué definición de democracia manejas tú.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

D

#57 La del diccionario de toda la vida, chato, aquella que dice que el poder y la toma de decisiones residen en el pueblo. De hecho ése es el significado literal de la palabra, por mucho que tú y otros propagandistas llaméis ”democracia” a cualquier cosa.

Por matizar, desde el momento en que no se obliga a cumplir los programas electorales, en España no hay algo ni remotamente parecido a una democracia representativa. Otra cosa es lo que diga la Constitución y los panfleteros oficiales, que no se cumple ni ”p'atrás”.

Por cierto, muy chistosa tu lista basada en preguntas a la población. Como si el borreguerío supiera distinguir una democracia de una plutocracia o una aristocracia.

Sulfolobus_Solfataricus

#80 Oh, la del diccionario, la auténtica, qué pretencioso. Y acto seguido empiezas a desviarte de la definición del diccionario definiendo qué tipo de democracia representativa te satisface lo suficiente. Y para rematar, un "la gente no sabe de democracia, no deberíamos dejar ese criterio en sus manos" digno de una comedia.

Supongo que en tu mente la democracia no existe en todo el planeta, entonces. Porque ninguna democracia obliga así.

D

#84 ¿Estás diciendo que no existe una definición objetiva de ”democracia” y de ”democracia representativa”? ¿Te has comido un payaso y te salen los chistes sin querer? lol

Que la gente no sabe qué es la democracia lo demuestra el hecho de que legiones de burros que se alimentan de propaganda se hacen la ilusión ficticia de vivir en una cuando no es así, sólo porque se lo han dicho. Sin ir más lejos tú eres un perfecto ejemplo de ello, despreciando hasta la definición más básica y etimológica porque te quita la razón de cuajo. En fin...

Sulfolobus_Solfataricus

#85 Pues claro que hay varias formas de representatividad. Sí, chistes como que el mandato imperativo no es la definición única de representatividad. Ya sé que tú aquí en Menéame te has armado una enciclopedia de filosofía del derecho superior a todo, y que casualmente coincide con tu protestonismo, cómo no. El caso es que los datos me quitan tan de cuajo la razón que yo puedo aportar una clasificación de países con una cierta validez internacional (si quieres te busco algo más) y tú no. Porque lo que tú dices se basa en tus gónadas, y lo que yo digo no se basa en las mías.

Si quieres ponerlo de otra forma, tenemos un nivel democrático tan avanzado o atrasado como los demás países occidentales llamados democráticos.

D

#86 Lo que yo digo se basa en los hechos, querubín, lo tuyo sólo en silogismos propagandistas (y en una lista de la Wikipedia cuya metodología hace descojonar, de paso).

Y mira que hasta especifiqué bien claro por qué no vivimos en una democracia representativa de ningún tipo: mientras los partidos no estén obligados a cumplir su programa no representan en ningún modo la voluntad de los votantes, sólo sus propios intereses.

Más claro no se puede ser. ¿El castellano lo llevas bien? ¿O prefieres seguir hablando tú solito del olor de las nubes?

#87 No, no es un hecho que la obligatoriedad del programa sea la única representación democrática válida. Eso no es parte de ninguna definición de "diccionario de toda la vida". Lo especificaste bien claro, el problema es que tu criterio es erróneo. Y no se basa en hechos, se basa en deseos tuyos.

¿Te gusta más esto otro? -> http://www.un.org/en/globalissues/democracy/democracy_and_un.shtml ¿Ves algo de programas obligatorios, o siquiera de la obligatoriedad de tener un programa detallado? ¿Sabes por qué no? Porque te lo sacaste de la manga.

D

#88 Vamos, que tu único argumento consiste en pasarte por el forro de los cojones el significado de la palabra democracia y airear convencionalismos propagandísticos como si tuviesen valor definitorio. Tú llamarías tontamente democracia a cualquier país que se llamase a sí mismo ”República Democrática” o que tuviese un gobierno que afirmase ser democrático, por más que sea una evidente dictadura.

Por cierto, ni siquiera acierto a adivinar qué crees demostrar con ese enlace cuyo primer párrafo me da en gran parte la razón, afirmando que la democracia es algo tan escaso que ni siquiera se encuentra entre los principios fundacionales de la propia ONU, ya que la mayoría de sus estados ”democráticos” o son dictablandas o sólo fingen democracia. Y lo dice nada más empezar. lol

D

#10 comentario estúpido a más no poder sin puto sentido, los tienes para todos los gustos.

Uzer

#9 Estados Unidos es un sálvese quien pueda y que no te pase nada por el camino, o estas jodido.

#17 ojo con eso, hay países que tradicionalmente prefieren una "dictadura" (más un gobierno de concentracion bajo el mando indiscutible de una persona que una dictadura) que una democracia.
Por ejemplo, para los Tailandeses una dictadura es estabilidad, mientras que la democracia la ven como algo que no tiene control.
Luego hay otros países en los que es imposible, por el momento, que exista una democracia (sobre todo los países que se inventaron los países Europeos en África)
Decir fascista y racista es la hostia de sencillo, eso si

Æ

#23 Tailandia me recuerda a Turquia, un pais con un ejercito que tiene una gran ascendencia sobre la politica del dia a dia...

El gran problema en Tailandia es que la gente se suele hartar de los ciscos entre partidos politicos, pero de ahi a que quieran una dictadura...

landaburu

#15 FMI y Banco Mundial son oficinas centralizadas de la economía que responde.mn a la agenda política del momento. Muy liberal no lo veo, más bien soviético

D

#20 Porque el liberalismo es la fábula queblas oligarquías y los grandes capitales nos cuentan en el siglo XXI para tragar con lo que venga.

Es un avance: en el siglo XX nos contaban que los judíos tenían la culpa de todo y que la raza blanca era superior.

FMI y BM están llenos de teóricos del liberalismo y de voceros del capitalismo laissez faire. Igual que la cúpula de la URSS estaba llena de todólogos que hablaban de libertades, pueblo libre y soberano, bla bla bla. O los peores de todos, los curas, que te hablan de Niñito Jesús y castidad mientras enculan a efebos de 12 años en sus internados.

DORAP

#20 #33 Ya, como por ejemplo la agenda que debía seguir en su momento Joseph Stiglitz, economista jefe del Banco Mundial entre 1993 y el año 2000, famoso por sus tesis anti-austeridad y de defensa del gasto público y políticas económicas expansivas. Partidario de Syriza en Grecia, Podemos en España, Corbyn en UK... muy neoliberal todo. Estos capitalistas salvajes...

O el actual economista jefe, Paul Romer, uno de los más influyentes economistas a favor de la renta básica.

Tengo la sensación de que cuando la gente habla del Banco Mundial se cree que eso es algo así como Goldman Sachs con un nombre más cool y tira millas. Informaros un poco de lo que habláis, por favor.

D

#42 Os invito a que veáis el congreso del PP de hace unos años de Rajoy invitando a los liberales ha salir del partido.
#30 No, porque al contrario que con la URRS hay ejemplos de liberalismo en todas las épocas, y además puede ser por sectores, por ejemplo el mercado de trabajo noruego es de los mercados de trabajo más libres del mundo a la hora de permitir libertad contractual entre trabajador y empresario

ninyobolsa

#70 Uh hay ejemplo de gobiernos redistributiva y filosofias en toda la historia también.

Sí y de los mercados del mundo con más propiedad estatal. Se llama socialdemocracia ese estado, hay libertad contractual porque el estado paga a una limpiadora un sueldazo y si la empresa privada quiere limpiadoras tiene que pagar sueldazos.
Cuando el estado posee la mitad de los empleos no hacen falta muchas normas solo tensar el mercado con tu mediopolio de la economía

D

#71 " hay libertad contractual porque el estado paga a una limpiadora un sueldazo y si la empresa privada quiere limpiadoras tiene que pagar sueldazos." Claro que les pagan un sueldazo, porque gracias a las libertades contractuales hay pleno empleo, gracias a que no hay salario mínimo, ni convenios colectivos han logrado pleno empleo, y el trabajador tiene un alto poder negociador con pleno empleo, gracias a aumentar la productividad se pueden permitir sueldos altos. Que digas que países como Noruega donde no hay ni salario mínimo, los salarios son altos "porque lo dice el gobierno" es no tener ni idea de como funciona la economía, si crees que tu salario depende de lo que diga el gobierno lo llevas claro, ¿entonces por que no ponemos salario mínimo de 4000 euros y ya esta? Si funciona así de simple, una relación mecanicista el gobierno dice "no podrás pagar menos de 4000 euros a tus empleados" y ale todos ricos, ¿no?.

ninyobolsa

#77 falacia de dirección incorrecta, hubo antes la estatalización de la economía que la libertad contractual.

¿que no hay convenios colectivos? esa si que es buena. La afiliación sindical representa alrededor del 60% de los trabajadores correspondiendo el 30% al sindicato mayoritario, Landsorganisasjonen i Norge (LO). Salario mínimo
El salario mínimo se fija normalmente en los convenios colectivos de cada sector y afecta a todas las empresas y trabajadores. El salario medio bruto mensual para empleados a tiempo completo en 2012 fue de 41.000 coronas (unos 5.000 euros). Las diferencias salariales entre categorías profesionales son muy pequeñas, las menores del mundo.http://www.empleo.gob.es/movilidadinternacional/es/continentes/europa/noruega/trabajar/index.htm

No es porque lo dice el gobierno es por lo que paga el gobierno. Si el gobierno ofrce puestos de limpiadora a 1500 euros la privada como mucho los puede ofrecer a 1300si el gobierno tiene el mediopolio de la economía

D

#22 claro porque como siempre liberalismo no es lo que pensamos, no es lo que dice Esperanza Aguirre, el pp no es liberal...

El liberalismo NUNCA es lo que los ladrones predican, el liberalismo de verdad es el que tu explicas en meneame, ese que no existe, que nadie aplica, pero que es buenisimo... Eso sí a los ladrones que roban en nombre del liberalismo ni caso, que ellos no son liberales.

Tu cuento patético pasa fronteras, has vuelto a cambiar de nick felicidades.

Deberías saber que por mucho que tu cerebro friki piense del liberalismo, a día de hoy, quienes más roban al estado y más chupan de el se hacen llamar LIBERALES y es en nombre del liberalismo donde se aplican las políticas de RECORTES.

Que vengas a venderlo como pone un vídeo en YouTube y olvides a quienes lo predican, no hace más que denotar tu lamebotas me.

Al final lo que pretendes es una conversación de meneantes intelectualoides sobre la verdad de la verdad y no es más que un paripe.

Itsallgoodman

#22 No son acreedores que quieren recuperar su dinero. Son matones que imponen su ideología con la extorsión.

R

#15 El FMI y el Banco Mundial son instituciones de planificación central. El FMI fue creado por el antiliberal John Maynard Keynes y el espía soviético Harry White. Sin duda alguna deben ser abolidos.

Por cierto, aquí lo que opina el FMI sobre el neoliberalismo. http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2016/06/ostry.htm

D

#4 no lo niego. 💁

D

#5 Lo sabía, siempre acierto con las personlidades de la gente.

D

#12 estas noticias liberan lo reprimido que están por su odio a los moros que nadie entiende.

D

#6 otro adolescente

sotillo

#7 ¿Cómo EEUU?

D

#7 República Popular y Democrática de las Libertades Mi Pequeño Pony y los Osos Amorosos de Bananarama.

Dirigida con puño de hierro ppr Su Excelencia el Salvador del Pueblo Mugabe Abdul Hassan IV, Presidente del Partido Social y Demócrata de los Trabajadores de Bananarama.

ElCascarrabias

#7 Debe ser parecido a esto. "Propuesta socialista para un programa de gobierno progresista y reformista"

D

No entiendo la entradilla, ¿qué tiene de buena una primavera árabe?

kimbbo

De nunca han sido muy pacíficos que digamos.

D

#18 Ese que pones es del mismo Congo Congo.

ninyobolsa

#59 compara migración:nacimientos, indice de islamización de los nacidos, nacimientos de cristianos o de otras confesiones.

Por ejemplo en España los musulmanes no son ni de lejos la población que más aumenta sino que son sin duda los cristianos.

Horus

...La CENI anunció el mes pasado que estos comicios no podrán celebrarse al menos hasta julio de 2017, alegando que es imposible actualizar el censo electoral antes de esa fecha, un argumento que para la oposición no es sino un pretexto para ofrecer una prórroga ilegal...

Lamentable la situación. Esto me recuerda a cierto país que no se puede mencionar donde tocan elecciones en diciembre pero no se van a hacer porque según el gobierno no están dadas las condiciones políticas para realizarlas...

D

Tranquilos, la ONU ya ha condenado enérgicamente la violencia, al igual que la Unión Europea. Y se ha exigido una inmediata investigación. Y USA ha anunciado sanciones.

Kabila tiene que estar acojonado

traviesvs_maximvs

¿pero el Congo no era ya el infierno en la tierra?

D

#14 Pero se hacía lo que los órganos económicos del capitalismo dictan como lo mejor y lo que ha de hacerse, así que las noticias pasan de largo.

De todos modos no hay de qué preocuparse: en 2 telediarios ni rastro del Congo ya.

D

Qué raro, no debe de ser verdad la noticia, no he visto a nadie en FB con la bandera de la República del Congo en su foto.

Æ

#45 Es que estos son muertos de tercera, o de regional preferente...

D

#67 claro, no deben de dar likes.

D

#56 Osea que la inmigración es un gran plan de los terroristas para venir aquí follarnos tener hijos y entonces PUM os invadimos con nuestros vientres!

Eso de gente sin puta vida y sin dinero, ni pan ni nada buscándose la vida en otro país es secundario. Que vienen los moros, y traen embarazadas?

Desde luego vuestro racismo digno de votar a Ciudadanos es demencial. Sois como un izquierdista hablando de iluminatis pero en facha.

D

#56 no, no nos invadirán con sus vientres, vive tranquilo.

L

#58 Vaya, y yo preocupado por los arabes de 2a y 3a generacion atentando en Europa. Ahora vivire mas tranquilo.

D

#60 PUTOS MOROS TETE

D

#72 tu te crees que leo la basura que sueles escribir gañan?

Ya veo que después de tu párrafo tienes razón en que nos invadirán con sus vientres! Los moriluminati!

Tu te crees, que justo a ti, gañan en meneame donde los haya y de los buenos voceros, te va a leer alguien y pensar tras tu párrafo que hombre, si que va a ser eso verdad de que nos invadirán con vientres.. lol lol lol. Que están en complot juntos? Quedan en Afganistán para traernos preñadas?

Que tus sueños eroticos de bar con que te quitan la sanidad te núcleo la vista no tiene mucho sentido, la mezcla entre fenómeno de inmigración y nos invaden con vientres denota la puta ceja que tienes entre ojo y ojo tan junta.

D

#74 De hecho los inmigrantes usan menos la sanidad pública en promedio que los españoles. Soy liberal pobre imbécil estoy a favor de la total abolición de los controles fronterizos. El propio Yasser Arafat en un discurso lo dijo, que no sería necesario disparar una sola bala contra Europa, ya que ya hay 50 millones de musulmanes en Europa y que con el tiempo sea 50 o 100 años, serían mayoría. ¿Era Yasser Arafat un racista? Obviamente no, ¿Eres tu retrasado? Obviamente si. ¿Eres capaz de tener algo parecido al sentido crítico y pensar sobre asuntos aunque sean políticamente incorrectos? Obviamente no, eres tonto, ya lo has demostrado.

D

#76 libegal lol lol lol . Estas a favor de la abolicion de los controles fronterizos pero estos moros se nos estan metiendo con sus vientres lol lol , menudo tontolculo.

D

#78 a ver retrasado mental que yo no he dicho eso. Solo puesto de manifiesto que los datos demograficos hace preveer que en decadas, como ya sucede.por ejemplo en Londres donde hay mas de un 50% de inmigrantes, va a ser la norma en Europa te guste o no, y que dirigentes islamicos tanto politicos e imanes se han pronunciado en este sentido. Si tanto te gusta insultar si vives cerca de Madrid podemos quedar para partirnos la cara maldito hijo de la gran puta.

D

#82 No si a mi no me parece mal, parece que eres tu el que está cagado y lleno de bilis lol
@admin son normales las amenazas de este descerebrado?

Que paras por el hogar social de Madrid?

D

#83 «Hay signos de que Alá garantizará la victoria islámica sin espadas, sin pistolas, sin conquista. No necesitamos terroristas, ni suicidas. Los más de 50 millones de musulmanes que hay en Europa lo convertirán en un continente musulmán en pocas décadas». Muamar el gadafi

Según tu, este hombre es un racista, fascista, imperialista blablabla, ¿no?

D

#90 Segun tu su plan era enviar moras embarazadas. Que hable del fenomemo de la inmigracion a largo plazo VS tus conspiraciones de que te las envian preñadas pues..en tu linea

D

#91 ¿cuando he hablado de "enviar moras embarazadas" ? ¿por que mientes? Yo he hablado de datos demograficos. En serio que persona tan repelente eres.

d

Matanza en el Congo-> "Baño de sangre", "el gigante de África se asoma al abismo"
Matanzas (una detrás de otra) en México-> crii...crii...crii...

http://www.telesurtv.net/news/Otra-matanza-en-Mexico-que-ningun-medio-internacional-publico-20160617-0032.html

J

#36 lo que está pasando en mexico es la confirmacion de la gran estafa que son las democracias donde el capital controla la informacion que deve o no deve llegar a los ciudadanos alienados

N

#36 Es que Carlos Slim es amigo de Felipe González.

Ehorus

Cada vez que escucho el término "primavera árabe" se me pone el vello de punta de terror.

Æ

La pregunta sera lo que tarde en aparecer la enesima guerrila, armada por alguna multinacional, alguna agencia gubernamental o algun gobierno, que quiera hacerse con una parte del pais donde, casualmente, habra algun importante yacimiento de materias primas...(Congo, por ejemplo, es rico en coltan, del que se saca el tantalio para que podamos cambiar de movil cada 15 dias...)

Al pajaro este lo mantienen, principalmente, los franceses en el poder, asi que yo que ellos estaria mosca porque alguno les quiere levantar algun yacimiento, que palmen 30 o 40 mil negritos mas o menos aqui no nos interesa, salvo que se planten en melilla a saltar la valla claro, entonces habra que poner otra valla no sea que consigan saltar...

javi_ch

Los policías, esos perros que defienden al sistema y a sus dueños, sin pensar ni plantearse absolutamente nada, ni en si sus acciones van en contra de ellos mismos. Fantástico.

D

#34 Me parece a mi que el término "policía" tiene un significado muy distinto en el Congo del que tiene en Europa.

javi_ch

#35 serán más coercitivos o menos, más brutos o menos, estoy de acuerdo contigo. Pero en el fondo, las funciones son las mismas.

pablinxi

#35 la policía aquí y allí tiene el mismo cometido: mantener el "statu quo" de la élite que gobierna. La diferencia con europa es que las democracias europeas son más "sanas" (están más consolidadas) y tienen derechos reconocidos y casi siempre garantizados.
Pero la policía sigue siendo entrenada para obedecer órdenes sin cuestionarlas, no vaya a ser que se vuelvan contra ellos

D

I like design site this
visit also my web

D

En 50 años lo mismo aquí.

D

#3 Todo eso y mas.
Y tú? eres un fascista al que le gustan las pollas??
Hay muchos como tu por el mundo. No lo niegues.

ninyobolsa

#13 haz una previsión demográfica y hablamos, porque las mujeres europeas muy por la labor no están.

Hybris

#27 Tema complicado, paso de opinar porque me banearían...

Pero no estoy de acuerdo con lo que implicas.

D

#13 llevo escuchando esta GAÑANADA ULTRA Y GARRULA desde hace 15años.

"paco!yo escuche que vendrían con sus vientres y mujeres jaja! Putos moros! "

GARRULAZO

L

#40 Y no te crees que hayan avanzado en ese objetivo, sobre todo en Francia, Bruselas, Reino Unido y Alemania?

D

#40 A ver, voy a tratar de educarte analfabeto de mierda. Primero esa percepción que tienes es porque en España comparado con Europa hay muy pocos musulmanes, hay mucho menor porcentaje que en países como Francia, Holanda, Bélgica o incluso Alemania. Los datos son los que son y estos son que la fertilidad en las familias musulmanas es mucho mayor que en las familias españolas, francesas, holandesas o cualquier país europeo que en muchos casos no llegan a la tasa suficiente de reposición. ¿Estas entendiendo o necesitas un croquis? Porque pareces retrasado mental, te estoy presentando unos hechos verídicos, los hechos no son racistas ni nada son hechos, puedes aceptarlos o negarte a creer cuál es la realidad.

Gadfly

#3 es sólo un imbécil

sotillo

#1 Que iluso ¿Realmente crees que tardará tanto?

D

#1 te tengo dicho que no uses memes de cuentas nazis de Twitter, al cole rey va, que llegas tarde.

D

#1 La religión mayoritaria en la República Democrática del Congo es el cristianismo, no el islam.

g

#43 También Palestina o la Península Ibérica en el s. VII, o Líbano tanto en el s. VII como en los años 70, eran países de mayoría "cristiana", y ya ves tú lo que ocurrió con ellos. El patrón histórico que ha seguido el islam político es pasar de ser minoría a ser mayoría y dominar demográfica y políticamente, así que no me extrañaría que los rebeldes musulmanes en Congo llegasen a imponerse y pudieran llegar a fundar un estado islámico dentro de algún tiempo.

Æ

#52 Esto era una manifestacion pidiendo elecciones democraticas, ¿que tiene ese que ver con la religion de los manifestantes?