Como todo idioma, el inglés tiene sus singularidades y dificultades, entre las que se encuentra su pronunciación, la cual para nosotros, los hispanohablantes, puede parecer mucho más amplia en comparación a lo que estamos habituados. En efecto, mientras que en castellano tan sólo empleamos 22 fonemas (17 consonánticos y 5 vocálicos), en inglés nos encontramos con el doble, 44, a pesar de que nuestros alfabetos son prácticamente idénticos. Sólo sus sonidos vocálicos son 20, ya que sus vocales tienen distintos sonidos dependiendo de cómo...
Comentarios
El veloz murciélago hindú comía feliz cardillo y kiwi.
#9 La cigüeña tocaba el saxofón detrás del palenque de paja.
Antigua y duplicada
Si sabes pronunciar bien cada palabra de este poema, hablas inglés mejor que el 90% de anglófonos nativos [ENG]
Si sabes pronunciar bien cada palabra de este poem...
spelling.wordpress.comEnglish Pronunciation - George Bernard Shaw
English Pronunciation - George Bernard Shaw
seit.unsw.adfa.edu.au#12 Hasta la polla de los votos de duplicada! Si vengo en un rato y esto ya lo habéis tumbado no lo hubiera conocido.... A quién coño le importa que algo haya pasado por aquí hace tiempo? Que no es una noticia de actualidad joder
#14 La noticia es muy interesante, pero me parece fatal el aluvión de negativos a #12 por decir que es duplicada (que lo es). ¿No se supone que los negativos son para insultos y spam?
#24 Díselo a él, que ha votado negativo a los dos que le han respondido.
#24, los votos negativos a insultos y spam serán como el 5% de los votos negativos hechos en menéame.
#14 Se ciegan por unas normas que puso un tío hace la tira. Y claro, las aplican a rajatabla y pasa lo que tú dices.
#12 Antigua -> no es una noticia de actualidad (ni si quiera es una noticia)
duplicada -> bueno, han pasado 4 años... de hecho, no es una locura que vuelva a salir a portada.
¿No saben hacer poemas cortos? Joer si parece el Quixote...
#2 ¡Pásate al haiku!
Cuidado! Es un truco para que invoques a Satán.
#1 Parece que estoy leyendo el exconxuro de la Queimada:
En Gallego
Mouchos, coruxas, sapos e bruxas;
demos, trasnos e diaños;
espíritos das neboadas veigas,
corvos, pintegas e meigas;
rabo ergueito de gato negro
e todos os feitizos das menciñeiras...
Podres cañotas furadas,
fogar de vermes e alimañas,
lume da Santa Compaña,
mal de ollo, negros meigallos;
cheiro dos mortos, tronos e raios;
fuciño de sátiro e pé de coello;
ladrar de raposo, rabiño de martuxa,
oubeo de can, pregoeiro da morte...
Pecadora lingua de mala muller
casada cun home vello;
Averno de Satán e Belcebú,
lume de cadáveres ardentes,
lumes fatuos da noite de San Silvestre,
corpos mutilados dos indecentes,
e peidos dos infernais cus...
Bruar da mar embravecida,
agoiro de naufraxios,
barriga machorra de muller ceibe,
miañar de gatos que andan á xaneira,
guedella porca de cabra mal parida
e cornos retortos de castrón...
Con este cazo
levantarei as chamas deste lume
que se asemella ao do inferno
e as meigas ficarán purificadas
de tódalas súas maldades.
Algunhas fuxirán
a cabalo das súas escobas
para iren se asulagar
no mar de Fisterra.
Ouvide! Escoitade estos ruxidos...!
Son as bruxas que están a purificarse
nestas chamas espiritosas...
E cando este gorentoso brebaxe
baixe polas nosas gorxas,
tamen todos nós quedaremos libres
dos males da nosa alma
e de todo embruxamento.
Forzas do ar, terra, mar e lume!
a vós fago esta chamada:
se é verdade que tendes máis poder
ca humana xente,
limpade de maldades a nosa terra
e facede que aquí e agora
os espiritos dos amigos ausentes
compartan con nós esta queimada.
En castellano:
Búhos, lechuzas, sapos y brujas;
Demonios, duendes y diablos;
espíritus de las vegas llenas de niebla,
cuervos, salamandras y hechiceras;
rabo erguido de gato negro
y todos los hechizos de las curanderas...
Podridos leños agujereados,
hogar de gusanos y alimañas,
fuego de la Santa Compaña,
mal de ojo, negros maleficios;
hedor de los muertos, truenos y rayos;
hocico de sátiro y pata de conejo;
ladrar de zorro, rabo de marta,
aullido de perro, pregonero de la muerte...
Pecadora lengua de mala mujer
casada con un hombre viejo;
Averno de Satán y Belcebú,
fuego de cadáveres ardientes,
fuegos fatuos de la noche de San Silvestre,
cuerpos mutilados de los indecentes,
y pedos de los infernales culos...
Rugir del mar embravecido,
presagio de naufragios,
vientre estéril de mujer soltera,
maullar de gatos en busca gatas en celo,
melena sucia de cabra mal parida
y cuernos retorcidos de castrón...
Con este cazo
elevaré las llamas de este fuego
similar al del Infierno
y las brujas quedarán purificadas
de todas sus maldades.
Algunas huirán
a caballo de sus escobas
para irse a sumergir
en el mar de Finisterre.
¡Escuchad! ¡Escuchad estos rugidos...!
Son las brujas que se están purificando
en estas llamas espirituales...
Y cuando este delicioso brebaje
baje por nuestras gargantas,
también todos nosotros quedaremos libres
de los males de nuestra alma
y de todo maleficio.
¡Fuerzas del aire, tierra, mar y fuego!
a vosotros hago esta llamada:
si es verdad que tenéis más poder
que los humanos,
limpiad de maldades nuestra tierra
y hacer que aquí y ahora
los espíritus de los amigos ausentes
compartan con nosotros esta queimada.
Salu2
#5 los pelillos como escarpias oiga...
#5
#5 Es curioso porque aun no entendiendo la mayoría de lo que dice como gallego distingo perfectamente las "e" y "o" abiertas y cerradas.
#19 Hombre sí, pero en gallego solo hay 7 vocales, en inglés unas cuantas más.
#5 Venga, sacad los vasos que nos vamos a poner ciegos de queimada
#1 yo puse el disco de los Venom al revés y no funcionó... Voy a probar.
¿Y hay que aprendérselo de memoria?
¿51 comentarios y nadie ha notado aún que el poema no tiene nada que ver con mejorar la pronunciación del inglés ni demostrar la variedad de fonemas que utiliza? Basta leer un poquito a partir de la 4ª línea para darse cuenta de que el poema pretende demostrar la inconsistencia de la escritura del inglés respecto a su correspondiente pronunciación. Hasta el título "El Caos" nos da una pequeña (tirando a grande) pista al respecto. Si todavía no os lo creéis, basta leer la primera entrada que sale al buscar "The Chaos" en Google:
http://ncf.idallen.com/english.html
The Chaos by Gerard Nolst Trenité
This is a classic English poem containing about 800 of the worst irregularities in English spelling and pronunciation.
De nada.
#52 me quedo con el consejo del último verso: GIVE IT UP!
#52 El objetivo del autor poco o nada tiene que ver con su utilidad para enseñar los fonemas del inglés. Ahí es donde recae el problema, el poema es inútil para mejorar la pronunciación. De hecho nada diferente a realimentación de un hablante nativo con el objetivo específico de mejorar nuestra pronunciación va a servir sustancialmente en ese aspecto.
Ya sé, algunos están pensando "¿de qué habla este idiota?" y se preparan para refutar o votar. Pero el problema es que nuestro cerebro es incapaz de escuchar y reconocer sonidos diferentes a los de nuestro idioma nativo. Por ejemplo la palabra inglesa "hit /hɪt/" será escuchada por un hispanohablante como /xit/, /xet/, /hit/ o /het/ dependiendo de su dialecto nativo. Eso quiere decir que sin una persona que le diga "escucha la diferencia: /xit/ /hɪt/ ... /xit/ /hɪt/" es virtualmente imposible aprender la pronunciación correcta. Aún peor, después de aprender la pronunciación correcta de todos los fonemas, el reconocimiento va a seguir sin ser automático. Un hispanoablante puede aprender a distinguir /i/ de /ɪ/, pero lo hará siempre de forma consciente.
#38. Exacto.
Expert mode:
Three Swedish switched witches
watch three Swiss Swatch watch switches.
Which Swedish switched witch
watch which Swiss Swatch watch switch?
#40 terminé con un nudo en la lengua..
#31 Nope, en Valladolid tienen 5 fonemas vocálicos. Realizaciones concretas de los sonidos vocálicos hay, teóricamente, infinitas, pero normalmente distinguen 10: 5 vocales orales y otras 5 nasales.
Los fonemas los compartimos (casi) todos los hablantes de una misma lengua. Lo que no compartimos es las realizaciones concretas de cada uno de estos fonemas (los sonidos). Los fonemas son un mapeo abstracto de los sonidos que realizamos al pronunciar.
La diferencia entre fonema y fono es crucial pero poco conocida fuera de la lingüística, donde se suele mezclar.
#33 Ya te digo yo que un lingüista pilla una conversación en Valladolid y empieza a sacar 'e's cerradas, abiertas y demás fauna. La transcripción fonética de la conversación tendría más de 5 fonemas vocálicos.
Y no tienen por qué ser variedades regionales, sino que los fonemas ideales se concretan en otros por influencia de los sonidos vecinos, acentos y demás.
#34 La transcripción fonética no representa fonemas, sino fonos (sonidos).
No quiero parecer tiquismiquis, aunque lo soy. Estamos hablando de lo mismo. La terminología que usas es lo único incorrecto
#34: La diferencia es que si pronuncias sin ningún matiz, en español se te entiende, en otros idiomas en cambio hay ambigüedades.
De todas formas, la prueba la tienes en que si una vocal cambia algo por su posición, esta se puede alterar de nuevo si hablas de forma pausada, a gritos, haciendo tonos raros... por eso se dice que las vocales son 5 y no más.
#49 En español tenemos cincos fonemas vocálicos, el árabe estándar tiene solo tres. Cualquier nativo de español o árabe, sin mucho entrenamiento, puede articular más de tres y más de cinco sonidos vocálicos, obviamente, pero esas diferencias no son distintivas en sus lenguas, no permiten distinguir palabras. Tú (asumo que eres castellanohablante) puedes pronunciar las vocales de Meneamé de muchas maneras (abriendo y cerrando las [e], retrasando o adelantado la [a]), pero todos te vamos a entender.
En inglés tienen más fonemas vocálicos y las diferencias entre los distintos tipos de vocales sí permiten diferenciar significados. No se pronuncian igual fit y feet, aunque a oídos españolas suenan casi igual.
Los fonemas permiten distinguir pares mínimos: https://es.wikipedia.org/wiki/Par_m%C3%ADnimo
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Y me he quedado igual...
Nota a pie del lingüista gafotas (aunque no es experto en fonología) :nerd:
Los fonemas no se pronuncian: son ideales abstractos, imágenes mentales, de las realizaciones concretas de los sonidos de una lengua (que sí son los que pronunciamos al hablar).
Es verdad que cualquier variante del inglés tiene más fonemas que el castellano. Aquellos fonemas que no existen en nuestra lengua son los que más dificultades nos plantean a la hora de identificarlos. El caso más sencillo para los castellanohablantes es la diferencia entre /b/ y /v/ en palabras como ban y van o la diferencia entre /s/ y /z/ en palabras como ice y eyes.
Para colmo, normalmente un fonema tiene más de una realización concreta, dependiendo del contexto de aparición. En inglés, no se pronuncia igual el fonema /t/ a principio de palabra top [thop] que en mitad de sílaba stop [stop].
¿De verdad que alguien de ustedes se fumó los cinco minutos y pico que dura ese
poematruño?¡Ha dicho Tersicore!
#26 ¿No era Ester Píscore?
#36 de García "El griego"
Nos ha jodido, con lo escaso que es el vocabulario, y lo extenso que es el poema, fijo que contiene mas de la mitad de las palabras del habla inglesa
#8 Lo siento, pero según estadísticas el Inglés es el idioma con más palabras del mundo.
Jode, pero es así.
#22 ¿Fuente de eso?
#22 No es así ni de lejos.
Además, es un estudio difícil de hacer. Hay muchísimos idiomas que no se basan en nuestro concepto de "palabra".
http://www.quieroaprenderidiomas.com/recursos-informacion/lenguas-con-mayor-numero-de-palabras-o-vocabulario/
Se cree que el árabe posee más de 12 de millones de voces, lo que convierte a esta macrolengua semítica en la más amplia de todas, al menos de forma oficial.
c/c #41 #46
#50 http://www.economist.com/blogs/johnson/2010/06/counting_words
A pesar de que el artículo desmitifica el concepto de que el Inglés sea el lenguaje con más palabras del mundo, dice que es uno de los lenguajes más ricos del mundo.
Cualquier persona que sepa algo de Inglés se rie de la coletilla nacionalista de que el Inglés es una lengua pobre en palabras.
El inglés culto tiene más palabras de uso común que el Español (soy bilingüe).
http://hypertextbook.com/facts/2001/JohnnyLing.shtml
A lo mejor un millón de palabras os parecen pocas...
#46 #22
#51 No has debido de leer el mismo artículo que citas de The economist, pues este dice que eso de contar palabras no es nada fácil y que guiarse por las entradas en los diccionarios es ridículo, pues depende de los criterios con los que se crean (qué es una palabra, qué debe ser una entrada de diccionario, etc.), el desarrollo de la industria editorial de diccionarios, la historia de estudio lingüístico de una comunidad y otras muchas cosas que podríamos plantear. Esa ridiculez es la que hace el artículo del segundo enlace que aportas.
Respecto a la afirmación: "El inglés culto tiene más palabras de uso común que el Español", requiere una prueba y una aclaración sobre la importancia de este supuesto hecho en lo que se debate. ¿Qué es el inglés culto? ¿Te refieres a ese inglés cuyas palabras son adquisiciones del latín? ¿Por qué hay, supuestamente, más palabras cultas que se usan cotidianamente que en español? ¿Acaso no puede indicar eso que los hablantes ingleses se ven obligados a usar palabras cultas por no tener equivalentes adecuados más coloquiales?
#22, pero debe de ser de los idiomas con menos palabras de uso común. Fíjate los verbos, usando los phrasal verbs con pocas palabras te sacas tropecientos verbos.
Aquí tenemos "efectos vocales" de Nach
"Mi profesora preferida retiene fijamente la pura cifra constante" --> Contando número de letras de cada palabra nos da la velocidad de la luz en el vacío (299 792 459 m/s)....nunca lo olvidaré....pero buscando confirmación ahora veo que la oficial es 299 792 458 m/s. Cabrones me han jodido la vida.
#17 cifra contante y listos
El español también tiene un montón más de vocales que las 5 normativas. Una misma vocal suena distinta dependiendo de su posición en la palabra, su acento y los sonidos vecinos.
En España mismo hay regiones que llevan esa diferenciación a extremos realmente significativos. Por ejemplo, Jaén.
#21 El español estándar solo tiene 5 fonemas vocálicos. Es verdad que en las variantes de Andalucía oriental la elisión de algunos sonidos consonánticos se compensa con la diferenciación de hasta 10 fonemas vocálicos: https://es.wikipedia.org/wiki/Fonolog%C3%ADa_del_espa%C3%B1ol#Sonidos_voc.C3.A1licos
#29 Lo que quiero decir es que incluso el hablante de Valladolid usa más fonemas aunque piense que sólo usa cinco.
Pues si lo lees sin saber como se pronuncia no te ayuda en nada, tendría que venir un audio de cómo pronunciarlo, digo yo.
#38 hay un vídeo en el mismo artículo
#44 gracias, no se veía en el móvil. Cómo me alegro de hablar español.
Ese poema como mucho sirve para aprender a pronunciar todas esas palabras si lo lees a la vez que escuchas el vídeo, pero no te va a servir de mucho más porque el inglés tiene tantas reglas como excepciones. Está bien aprender la fonología básica, pero en muchos casos no queda otra que aprenderse de memoria la pronunciación de cada palabra.
Lo dice una filóloga inglesa con el C2 de Cambridge que sigue buscando continuamente en Wordreference cómo se pronuncian las palabras que aprende.
Y otra vez el poema de los huevos... que cansinos!
No lo conocía, es muy bueno.
Un lenguaje, en el que aun siendo nativo alguien te tiene que decir como se pronuncian las palabras escritas porque si no no puedes saberlo, no es un buen lenguaje.
A cualquier mierda le llaman poema...
Pues que se lo lea Ana Mierdella y Mariano Mierdoy que bien les hace falta. (Puto autocompletado de mi smartphone). May well , digo cup of cafe con mierda in plaza mayor.
#4 El cuñao no podía faltar
#4 Que pesaditos que sois algunos