Hace 7 años | Por Verbenero a lainformacion.com
Publicado hace 7 años por Verbenero a lainformacion.com

Fiscalía pide el archivo por legítima defensa, cumplimiento del deber y al entender que no hubo delito de homicidio imprudente

Comentarios

Endor_Fino

#3 me intimido, me intimido ...

D

#2 a mi me acojona mucho cuando me matan.

D

#4 Te comprendo. Me ha pasado dos veces y es jodido.

D

#54 Coño Jesús!! lol

D

#55 No, Brian.

D

#2 ¿Desde cuando un disparo intimidatorio o de advertencia se realiza directamente en el cuerpo de lo que quieres advertir / intimidar?

Me imagino un acorazado de la segunda guerra mundial. Lanzando una advertencia de estas con un cañón de 400mm.

D

#12 Es que como excusa hubiese valido si el otro se hubiese lanzado con un arma. ¿Fue así?

Don_Gato

#24 en realidad fue un tenedor

El batería de Los Piratas usó un tenedor

Hace 8 años | Por elkaladin a galiciapress.es


Si hubiera sido con una cuchara solo le habrían disparado con el teaser

D

#53 la muerte mas lenta con el instrumento mas ineficaz... Genial trailer de coña

Varlak_

#68 trailer? si se tiraron mazo de tiempo sacando secuelas!

pikolo33

#24 Avisaron por radio que ya había herido con un cuchillo a los agentes que estaban allí.
Cuando llegó el agente en cuestión, se abalanzó sobre él/ellos con algo en la mano, sacó el arma y disparó.

Después se ha sabido que se algo era un tenedor. Si la información por radio la hubiese dado bien desde un primer momento...

Aun así, habrá que ver qué versión es la verdadera, porque seguro que todos mienten. wall

T

#8 desde que es tu vida la que se pone en peligro por auxiliar a una victima de violencia de genero y su bebe. Y el agresor esta totalmente fuera de si.
Que los agentes fueron por que los llamaron pidiendo ayuda.
Que aqui parece que fue cosa de ellos ir a visitar a tan ilustre muerto.

D

#17 Pues el señor agente saca su defensa reglamentaria se lía a ostias... y se queda solo.

smilo

#22 crees que un guardia civil/policia tiene una preparacion especifica para ese tipo de situaciones?, crees que no se ponen nerviosos en esas situaciones? ya te digo que son personas normales sin preparacion, si me dices un GEO pues te digo que estan preparados, los policias de calle ni de coña.
#21 prueba el test del pintalabios que pongo en #20 y tu con una defensa, a ver cuantas "puñaladas te pegan.

D

#25 si la gente normal no lleva pistolas es por algo... así que si no estan preparados, que no las lleven

Varlak_

#25 pues si no tiene preparacion para su puesto y los disparos intimidatorios los da a la altura del bazo me parecen un par de buenas razones para que ese guardia civil sea, al menos, echado a la puta calle. Yo si cometo una negligencia y muere alguien seguramente vaya a la carcel, pero como poco pierdo mi puesto de trabajo.

T

#73 jajajaja, osea jajajajaja.
Pues igual que los agentes de la guardia civil, que ademas de lo que te pasara a ti en tu trabajo, tambien lo juzgan por la ley militar. Es decir, siempre son juzgados y condenados 2 veces por un mismo hecho.
Por la justicia ordinaria, y por la justicia militar.
Pero oye, tu en tu mundo, y dejandote guiar por las televisiones que cuentan lo que quieren, y dan una imagen irreal del material, medios y tiempos de preparacion con respecto a lo que logran en la guardia civil, a pesar de la escasez de medios de la que disponen.
Y es que si realmente estuvierais mas informados sobre el benemerito cuerpo, no os quedaria mas remedio que aplaudir y alabar su labor diaria. Pues veriais que todo lo que logran, evitan, y ayudan es mas por motivacion y ganas de los agentes, que por preparacion o medios facilitados a los mismos.

Varlak_

#89 em.... yo no tengo nada en contra de la guardia civil en general, pero si tengo problemas con uno en particular, uno qeu dice que realizó un disparo intimidatorio que, casualmente, le dió en el abdomen, y al mismo tiempo, que fué legítima defensa. Me da igual cuantas veces lo juzguen, si ninguno de los tribunales lo hace correctamente como si le juzgan 42 veces. Es obvio que una persona que hace disparos "intimidatorios" en organos vitales no puede ir armada por la calle, si a ti te hace gracia la situación creo que tienes un problema serio...

T

#90 Que muera una persona nunca hace gracia. Pero que se juzgue desde el sofa y anteponiendo criterios sacados de películas de accion americanas, y presuponiendo situaciones y respuestas propias de titulares sensacionalistas de Espejo Publico, hace flaco favor al concepto de verdad, y aun menos a los agentes que pediras que se interpongan entre el peligro y tu vida.

Varlak_

#91 correcto. Y me encantará leer en el juicio las razones por las que un agente entrenado puede decir que ha hecho un disparo intimidatorio al abdomen de un tipo y al dia siguiente decir que ha sido en defensa propia, seguro que tiene una buena razón, pero como no se me ocurre absolutamente ninguna por mucho que lo piense, pues hasta que salga el juicio voy a dar por hecho que es una negligencia acabada en muerte, y por lo tanto seguiré pidiendo que se haga un juicio justo pero, a menos que haya una buena explicación para lo que parece un homicidio por imprudencia, espero que haya un castigo ejemplar para el guardia civil.
Lo de "Pero que se juzgue desde el sofa y anteponiendo criterios sacados de películas de accion americanas, y presuponiendo situaciones y respuestas propias de titulares sensacionalistas de Espejo Publico" directamente voy a ignorarlo porque creo que no hay ningun fundamento para que me acuses de eso, creo que estoy siendo bastante razonable y que mis dudas respecto a la actuación del guardia civil y respecto a la fiabilidad de ley en España son comprensibles. En fin, no voy a perder mas el tiempo con esta conversacion. Un saludo.

T

#92 a ver, que yo también pido juicio justo. Y que se despejen todas las dudas. Pero lo que yo enfatizo es el no culpar sin saber, y el evitar juicios de valor y odio contra empleados mal pagados y con medios escasos. A los que la ciudadania presupone condiciones y respuestas solo vistas en peliculas.

Varlak_

#93 yo no presupongo nada, no se a que te refieres, pero cuando te metes a guardia civil sabes que vas a tener situaciones jodidas, si no eres capaz de gestionarlas no haberte metido, y si la cagas pues te jodes y pagas por tu cagada. Yo soy ingeniero, si la cago puede morir gente, y es una putada, pero ya lo sabia cuando acepté el trabajo y si la cago y muere alguien no voy a decir "ay, es que era muy dificil". No. Ser guardia civil es una responsabilidad muy grande, todo apunta a que este gc en concreto no ha estado a la altura y un inocente ha muerto por ello, y encima han mentido en sus declaraciones. Creo que la opinion publica esta vez tiene todo el derecho del mundo a estar cabreada.

T

#94 Pero tio, estas comparando la violencia intencionada, la delincuencia, el riesgo y uso de las armas etc etc etc.., a tu trabajo?? Donde todo es calculo??.
Lo siento, pero no. Simplemente es incomprabale.
Y claro que sabe donde se mete, pero se supone que se mete bajo unas condiciones que luego son inexistentes por el reglamento militar al que han de someterse. Ya que no pueden exigir, ni pedir de forma logica ni en tiempo ni en forma.
¿Sabes la cantidad de veces que los guardias civiles se han quejado del material, medios y nulos protocolos en las vallas fronterizas de Ceuta y Melilla?.
Claro que sabian donde se metian, hasta que de repente se ven en situaciones que ante la falta de medios, protocolos ni formas de actuacion, han de solventar sobre la marcha y como mejor puedan, procurando que si alguien sale lastimado, que sea el delincuente o agresor, y no las victimas o el propio agente.
Eso es simplemente increíble, pero cierto.
Y si! presupones una preparacion que no dan desde la administracion. Presupones incluso la falta de profesionalidad de los agentes, sin saber cuantos años llevan de servicio cumpliendo con su trabajo, en ese y otros tantos hechos de alto riesgo para sus propias vidas y la de terceros.
Pero tu pasas de pensar en eso, y comparas tu labor como ingeniero y sus responsabilidades (altas responsabilidades), con la de los agentes , responsables de sus vidas, de terceros y de improvisacion diaria con escasez de medios y apoyo.
Pase lo que pase, dificilmente te vas ver trabajando contra un tio con un cuchillo o similar, a razon de tu trabajo. Ellos dificilmente pueden calcular al entrar de servicio, con que situaciones se van a encontrar a lo largo del servicio.
Simplemente no se puede comparar. No se trata de valorar quien es mas importante, es que son labores y situaciones muy distintas.
En cuanto a lo de "un inocente ha muerto". Segun la llamante, de inocente tenia poco, pues llamaron a los agentes por la violencia y agresiones que estaba realizando contra su mujer, que hasta dejó a su bebé atras por salir corriendo en busca de ayuda.
Sabiendo todo ello, es cuando uno valora mas a los agentes de la Guardia Civil. Por que ven que es puto amor a su trabajo y gran generosidad para ayudar. Pero como tienen prohibido explicar como hacen el dia a dia en su trabajo, dificilmente todos los detalles y acciones que realizan para ayudar,, pasan desapercibidos y solo se señalan los errores o los "garbanzos negros"

Varlak_

#95 como excusas la parte de mentir y dar cada dia una version distinta? es que tu hablas muy en general, pero aqui estamos hablando de un hecho concreto.

T

#96 No.
Aqui estais prejuzgando con un odio inusitado contra un gremio, solo por que desde puntos interesados os dicen que "poli mala" y "violento bueno".

T

#21 pero es que la gusrdia civil no tiene ni sistema de sujeccuon de defensas en su equipo, defensas asignadas, no tienen ni chhalecos anti balas.
Ves que hay una leyenda extraña sobre lo que es y lo que tiene la guardia civil en la sociedad, que no tiene nada q ver con la realidad?.

zordon

#17 No era una víctima de violencia de género. Tenía trastorno bipolar controlado hasta que le quitaron la medicación

Te dejo una noticia donde habla su esposa de los hechos Andrea Montes, mujer de Javier Fernández (Los Piratas), habla sobre la muerte de su marido

Hace 8 años | Por Yepaaa a elcorreogallego.es

D

#30 te imaginas que se informa?

T

#30 y tu crees que eso lo sabia la ptrulla?? Jajajaja
Ellos fueron alertados y solicitados para ayudar a una victima de agresiones y su bebe ante un hombre violento. Ni sabían de su bipolaridad, ni tampoco van a ponerse a hacer un estudio psicologico en medio de la agresion.

D

#17 Claro,y como no fueron por voluntad propia ya tenían derecho a matar a quien considerasen oportuno...

T

#45 no hijo, no seas cortito. Pero no fueron con intencion de matar a nadie, que alguno lo insinua sin conocimiento ninguno

D

#76 Ya,no tenían intención, no fueron por voluntad propia y alguien les puso una pistola en la cabeza para hacerse policías....animalicos!!!

T

#82 Es que en los trabajos ponen pistolas para ello? De que trabajas tu? Te han puesto pistolas a ti?.
Es que vaya argumento estupido y sin sentido. Osea que vas se antisistema , culpas a los polis de los males del mundo, pero luego te indignaras si no hay suficientes agentes para los casos de violencia de genero, pedofilos, estafadores, ladrones, violadores, bronquistas, secuestradores, etc...
Se ve que ese tipo de gente no existen en tu universo, por lo que ser policia es mero capricho o vicio de la sociedad, mas que una vocacion y necesidad.
Lo dicho, no pies ni cabeza tu postura.

D

#88 Es tan sencillo como que si no quieres tener que disparar no te hagas policía...lo de antisistema te lo sacas tu de la manga,ni culpo a nadie de los males del mundo,simplemente llamo asesino a una persona que mata a otra,es muy sencillo.

No me indigno nunca por falta de agentes por los casos que citas,me indigno por la falta de educación en nuestros sistemas educativos...invirtiendo en educación igual no necesitábamos policías...,pero eso te cuesta entenderlo viendo tus comentarios.

Una vocación o una necesidad ir disparando contra la gente?...necesidad de qué? de joder al prójimo?....hay muchos trabajos que te permiten tener la conciencia tranquila....
Mi postura no tiene ni pies ni cabeza según tú,pero mi conciencia me deja dormir tranquilo,no voy por ahí jodiendo al prójimo ni disparando sobre ellos.

T

#97 Es que nadie quiere disparar amigo.
Ser policia no significa ir a lo Jhon Wayne por la vida. Estas muy equivocado. Esos de "gatillo facil" flaco favor hacen a nadie.
Pregunta en EEUU a ver que piensan de los polis de disparo rapido.
Un poli en España, no es ir por la calle disparando a nadie.
Es que vaya argumentacion la tuya mas surrealista.
Si quieres sherifs del oeste, creo que te has equivocado de pais.

p

#8 Es que no están preparados ni son profesionales. Si no, mira tejero lo bien que intimidaba, pistola al aire y ráfagas al techo...

D

#8 dirás lo que quieras, pero intimidaron en hiroshima, después cagaasaki y aquisacabó

D

#8 El bombardeo de Tokio y las dos bombas nucelares eran sólo para 'intimidar'...

FISTFITSFIRST

#2 “la actitud violenta” del hombre, que clavó un cuchillo a un agente, llevó al otro a emplear su arma.

D

#37 era un tenedor que yo recurrde...

K

#2 Oye, funcionó, o no?

tul

#5 lo tienen, tirar al que se mueve y evitar por todo los medios a su alcance que pueda contarlo luego.

x

#5 Claro, no es lo mismo que un tipo se ponga violento a que un tipo se ponga violento con un justificante medico...

T

#5 pero ni existen protocolos, ni jueces ni politicos ordenan tener o crear alguno.
Aquí todo se basa en dejar que pasen las cosas, y luego si algo no sale bien, a culpar al agente, y si sale todo bien a darse palmaditas en la espalda los politicos y jefes del momento, ninguneando al agente.

m

#5: ¿Como realizar primeros auxilios de forma inmediata? Porque yo creo que si, los hicieron, tras esperar a que se desangrara.

D

#20 el mejor protocolo

c

#20 Y digo yo..¿no puedes ser un tiro en una pierna o en las dos?, ¿tiene que ser en el estomago?, ¿por qué no en la cabeza que intimida mucho más?

earthboy

#20 Un tío con un tenedor.

VG6

#5 Es que da igual el protocolo. El tipo tiene un arma y te puede matar. No hay protocola y un arma y decisión en milesimas de segundo.
Quieres que no se mate? que se proporcionen tasers a los policias.

radon2

#48 Precisamente, siempre he pensado que los Tasers se podrían usar en este tipo de situaciones.

Unregistered

Fiscalía pide el archivo por legítima defensa, cumplimiento del deber y al entender que no hubo delito de homicidio imprudente roll

D

#6 La Fiscalía siempre defendiendo los derechos de los suyos.

tul

#6 el fiscal defensor al ataque de nuevo

m

#6: Si, los fiscales, esos abogados de oficio que se ponen a quién no necesita un abogado de oficio.

sixbillion

#29 Veo que eres nuevo en meneame, bienvenido
Aquí todo el mundo se apresura a emitir juicios de valor, pero pocos se paran a valorar lo que bien comentas. Lo triste es que pasa así con la mayoría de los temas a tratar
Y es lo que alguna vez comentamos por el nótame, siempre habrá el comentario karmawhore buscando el chiste fácil o el apedreo público, pero lo que cada vez se echa más en falta son precisamente los comentarios que tratan más la circunstancia del hecho que el hecho en sí...

D

#29 Añadiría que lo peor no es posicionarse, es que cuando alguien se posiciona parece que le vende incondicionalmente su alma a una versión. No está mal que cada uno haga su interpretación, lo malo es cuando se pasa a hacer cierto activismo con eso. Es así como funcionan los,linchamientos mediáticos.

Si no hay nadie en peligro directo, me parecería mal que la policía se ponga en un riesgo innecesario y se vea obligada a disparar. Esto lo he visto mucho en actuaciones de UK y en EEUU. Eso sí, una ves estás en esa situación creo que enfrentarte a alguien con un arma es más un trabajo de un héroe que d un policía.

O

Su viuda y sus amigos sostienen que pidieron ayuda porque Javier Fernández tenía un brote psicótico y que en todo momento se advirtió a los agentes y a los sanitarios desplazados a la vivienda que el músico era un enfermo mental.

¿Y qué más da esto? Si ataca a alguien lo normal es que se defienda

isra_el

#42 La proporcionalidad a la amenaza de un cuchillo no es un tiro en el estomago.

JohnBoy

#44 Sí, sí lo es. A distancia de seguridad, en la calle, obviamente no, pero en un espacio reducido una persona con un cuchillo te puede matar igual que con una pistola. Ahora resultará que una puñalada en el costado mata menos que una bala.

JohnBoy

#58 ¿Y? ¿Piensas que una persona esgrimiendo un cuchillo en un espacio reducido no te puede matar en un segundo?

isra_el

#59 Hombre por poder se puede matar en un segundo. Solo pienso que un hombre solo en calzoncillos encerrado en una habitación ofrece maneras de abordar la situación que no implican un tiro en partes vitales.
¿Esperar a que acuda una unidad médica de urgencias por ejemplo?

No estoy condenando ni al policía ni al fallecido solo menciono que dentro de los principios básicos de la policía hay argumentos para cuestionar estas actuaciones.

JohnBoy

#60 Vaya. Ahora hemos pasado de la "proporcionalidad a la amenaza de un cuchillo" a "un hombre solo en calzoncillos encerrado en una habitación".

Mi respuesta era a tu comentario, si cambias las variables obviamente cambia la respuesta. Osea que el asunto es que había un hombre en calzoncillos encerrado en una habitación, y entro un guardia civil y le disparó ¿no?

isra_el

#61 Hablamos de un caso en especifico. Me he informado un poco del caso y he leído ese dato. No tenía rehenes y estaba encerrado.

No podemos asegurar si fue así ni formarnos una opinión sin informarnos adecuadamente. Es tarea del juez y yo lo que opino es que es razonable que se juzgue este caso y que deberíamos reflexionar sobre sus circunstancias.

Según los documentos que os pase un policía no debe tirar a matar a una persona con un arma blanca.

JohnBoy

#62 No, en el documento que pasaste no pone nada de que un policía no deba tirar a matar a una persona con un arma blanca. Pone que tiene que actuar con proporcionalidad.

VG6

#44 Una caricia en la orejilla?

O

#44 A una puñalada o intento de puñalada, sí

isra_el

Esto es fruto de la dejadez de la atención a la salud mental. Tenemos un ratio de 5 psicólogos por 100000 habitantes mientras que en el resto de Europa es de 20. Se gastan millonadas en medicaciones para financiar laboratorios y se menosprecia el seguimiento y tratamiento al paciente.

El trastorno bipolar se resuelve de forma farmacológica, dejando al paciente solo con unas pastillas y sin nadie que le apoye a gestionar su vida.

Es normal que se den estos casos, si no cambia nada esto irá en aumento.

JohnBoy

#32 En este caso estaríamos hablando de psiquiatras ¿no?

isra_el

#49 Hablamos de profesionales de salud mental.

Las unidades de salud mental actúan como equipos como profesionales únicos. El trastorno mental grave no es competencia única de los psiquiatras.

No ofrecen la misma intervención desde el enfoque psiquiátrico que desde el psicológico. En salud mental no existe nada tan sencillo como dar una pastilla y ya está.

RFK80

Un guardia civil imprudente? No me lo creo!!!!

p

#10 y probablemente muy asustado

hijolagranputa

Seguro quealexwingalexwing piensa que la jueza está equivocada y que el agente hizo bien matando a ese señor. roll

atatat

Tampoco tocaba tan mal

T

Ya le vale a la jueza, que facil se ve todo cuando desde la distancia, y a "toro pasado"

b

#9 vaya, no serás policía...?

T

#23 no hijo, pero eso no quita que tenga sentido comun y pase de mentalidades-colmena como abunda en meneame. Donde sin conocimiento alguno se demoniza onse wndiosa segun hayan puesto de moda los gurus del postureo politico.

K

Mirad... el tipo estaba con un brote sicótico y lo mataron como a un perro rabioso. (De hecho con menos consecuencias, si hubiera sido un perro rabioso estaría todo lleno de mascotistas dando por culo).
No digo que haya que culpar al policía de homicidio ni nada así... pero se ha demostrado una vez más lo ineficaz del sistema de salud mental y la incompetencia de los agentes ante una situación de peligro real. Lo primero lo demuestra que se llegara a esta situación. Lo segundo, que el paciente esté muerto.
Es lo que hay.

D

Alguno de los que dice que el g.c lo hizo mal tiene experiencia en tiro, artes marciales o armas blancas ? Porque lo de decir que le dispare a una persona es de traca , ya es difícil aceptar a un tipo en movimiento imaginaros a algo tan pequeño como una pierna . A las FF.CC.SS les enseñan a disparar al estomago por ser una zona fácil de acertar , no tener tantos órganos vitales como en el pecho y porque la reacción del agresor es echarse las manos a la herida . Respecto a enfrentarse a un tipo con un arma blanca , en un espacio reducido y con una rma de fuego decir que estás jodido , la ventaja es para el agresor . Aunque le aciertes con un par de disparos , si no lo neutralizas te cae encima en menos de 2 segundos y te puede matar . Ejemplos hay muchísimos , Dan Inosanto , alumno directo y amigo de Bruce Lee , demostró en los años 70 la ventaja del cuchillo frente a la pistola , campeones del mundo de Jiu Jitsu Brasileño han muerto en enfrentamientos contra un atracador con un cuchillo . Seguro que el.g.c no fue allí pensando en matar a nadie pero aquí estamos discutiendo una acción que el tuvo que decidir en segundos

katarro

#67 Y decidió pegarle un tiro en la barriga, perfecto.

D

#80 ¿Qué hubieras hecho tú?

katarro

#85 Hombre, yo hubiera disparado a la cabeza, en la barriga igual todavía se te acerca arrastrándose y te apuñala un tobillo.

D

#86 foto #67

D

#67 Recalcó lo d la decisión en segundos, es fácil analizar una situación durante horas sin sacar nada en claro, pero esa situación es como la decisión de pegar un volantazo cuando se te cruza algo... se recomienda frenar y no salirse de la vía por ser lo más razonable en vez de tomar desiciones inciertas en cuestión de una fracción de segundos.

Quizás lo más reprochable sea el protocolo de actuación, a veces la policía se pone en situaciones de peligro muy a la ligera. Por ejemplo, si tienes un suicida con un cuchillo encerrado en una habitación quizás no es buena idea intentar entrar por las malas. En este caso no lo sé.

D

Alguno de estos se podrían juntar con los fiscales defensores y los legionarios y así ya estaría arreglado el problema de las terceras elecciones:
Suspendidaas por orden del gobierno provisional con todos los ministros subnormales y cristofascistas actuales en funciones.

D

A veces pienso que la fiscalia, o al menos el Fiscal General del Estado, debería ser elegido mediante votación por los ciudadanos, con su campaña y todo. No sé si eso sería factible o si ocurre en otros países. Porque lo de la fiscalia en España, y supongo que en muchos otros lugares también, es demencial.

Pero el Poder Ejecutivo no va a querer soltar el control sobre los fiscales. Que ellos dicen que no lo tienen, pero es ridículo porque en la misma Constitución habla de su dependencia jerarquíca, y no son inamovibles como los jueces. Si el Fiscal General del Estado lo nombra el Gobierno, y todos los demás fiscales depende de él, ya sabemos cómo va a terminar todo.

D

#31 Elegido y revocado prematuramente, he de añadir, lo malo es que eso en cierta medida sesga su imparcialidad en casos sensacionalistas. Quedaría mal que el fiscal deje que salga libre alguien que "todos" saben que es un violador o un asesino pero no hay pruebas...

y

La verdad que me es imposible sacar conclusiones con los pocos datos expuestos, pero a priori la cosa no suena nada bien.

En primer lugar dicen que el tipo de se puso violento. Hasta aquí todos parecen ponerse de acuerdo, muy bien. Pero ¿solo se revolvía o tenía en sus manos algún tipo de arma u objeto contundente con el que intentara atacar a los agentes?

Porque excepto en USA, donde te fríen a a tiros por saltarte un STOP y además los policías son condecorados por ello, la policía del resto del mundo "civilizado" ante un tipo violento desarmado lo que deben hacer es reducirlo sin más.

Luego está la incongruencia de un disparo disuasorio o intimidatorio contra el cuerpo del propio sujeto. ¿Fue un disparo directo o le impactó de rebote?

Finalmente que la versión de la mujer no encaje en absoluto con la de la guardia civil, pues tampoco es buena señal.

En definitiva y como siempre digo en estos casos, las intervenciones policiales deberían ser todas grabadas para que no hay ningún género de dudas sobre su legitimidad.

D

#40 Añadir algo, y que dichas grabaciones no sean visualizadas por nadie hasta que todos hayan dejado su declaración hecha por escrito. La mente humana no es tan fiable como creemos, por lo mismo no me extraña que las versiones no concuerden. Puede deberse a mala fe o auto justificacion de ambas partes, ella a lo mejor ya está acostumbrada a esos brotes, y piensa que no son para tanto, etc, etc.

D

Bueno, bueno, tres azotes en el culo y a casa como nueva que... es compañera coño!!!

r

Es hora de renovar el diccionario...

fiscal (en España): defensor del acusado, siempre que sea político de cierto partido, policia o similar, o miembro de la realeza o "casta".
socialista (varios países): Dícese de la persona que se dice de izquierdas o cercano a ella pero sus acciones denotan acercamiento a la derecha y más allá. Como mínimo son, en realidad, conservadores.

1 2