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#10:
La de la farmacia me intentó colar un remedio homeopático y tal cual le dije:
Agua con azúcar la puedo comprar en el súper, de momento me das la caja de pectox y otro día hablamos de molaridades que parece que no te acuerdas mucho como funciona el tema del principio activo.
Total, el descojone por parte de la otra dependienta (parecía recién salida de la carrera) fue brutal, es que no se podía aguantar la risa.
Agua con azúcar la puedo comprar en el súper, de momento me das la caja de pectox y otro día hablamos de molaridades que parece que no te acuerdas mucho como funciona el tema del principio activo.
Total, el descojone por parte de la otra dependienta (parecía recién salida de la carrera) fue brutal, es que no se podía aguantar la risa.
#21:
Yo una vez entré en una farmacia (no la mía, estaba de viaje), le pregunté por algo para el dolor de cabeza si no recuerdo mal, me dijo lo típico de aspirina, el nolotil, y la conversación siguió:
- También tenemos medicinas homeopáticas. (sí, dijo medicinas)
(Yo) - ¿Tenéis productos homeopáticos?
- Sí, una gran variedad
- Pues entonces no me puedo fiar de vuestra opinión, me voy a otra farmacia- y me largué. Se quedó con una cara que valió la pena el trabajo de buscar otra farmacia solo por verla, jajajaja
- También tenemos medicinas homeopáticas. (sí, dijo medicinas)
(Yo) - ¿Tenéis productos homeopáticos?
- Sí, una gran variedad
- Pues entonces no me puedo fiar de vuestra opinión, me voy a otra farmacia- y me largué. Se quedó con una cara que valió la pena el trabajo de buscar otra farmacia solo por verla, jajajaja
#2:
La homeopatia es una estafa que le quieren dar una pátina de seriedad vendiendolo en farmacias. Joder, si solo hay que meterse en la pagina de Boiron y buscar sus metodos de fabricación para ve que no tiene ni pies ni cabeza. ¡Y son ellos los que hacen publicidad de esos metodos y estan orgullosos!
#37:
#10 Yo les monté una pequeña escena cuando me estafaron 12€ por una crema para "picadura de alga venenosa". Como no la conocía leí el prospecto y oh sorpresa! tenía ingredientes inventados y ningún principio activo. La señora farmacéutica no me dijo que era homeopatía ni nada. No me la quiso cambiar por una con corticoides. Le pregunté retóricamente si no le daba vergüenza vender agua mágica y no supo qué decir. Los 15-20 clientes presentes oyeron mi queja y una clienta me dijo, textualmente: "Pues a mí me funciona y no me da efectos secundarios…". Le contesté que tomar agua no tiene efectos secundarios y me fui. A partir de ese día no compro nada en farmacias que vendan homeopatía.
#33:
#20 recupero un comentario mío en meneame de hace unos 6 años.
¿Efecto placebo?
A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfermedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la acción del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras causas como la simple desaparición del acné con la edad o las alergias con cambios en el metabolismo o habituación al alérgeno. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe definida una falacia lógica para esta facilidad: post hoc, ergo propter hoc (después del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo es ese elemento que sabemos que no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacía, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningún efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.
Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo.
¿pero si ese algo actúa como placebo, algo hace, no?
Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).
Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe común.
Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.
(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista y es muy capaz de engañarse a sí misma. No por nada se sospecha que en realidad la mente consciente no es más que un pasajero del cerebro sin capacidad real de decisión. Anécdota: A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar con una simple prueba que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.
¿que la gente haga lo que quiera?
Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y las multinacionales de la homeopatía como Boiron también ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso sí que es una estafa y no se debe permitir. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Y en Inglaterra, el dueño de una cadena de tiendas farmacéuticas ha reconocido que lo venden porque la gente lo pide, no porque funcione. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.
¿Efecto placebo?
A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfermedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la acción del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras causas como la simple desaparición del acné con la edad o las alergias con cambios en el metabolismo o habituación al alérgeno. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe definida una falacia lógica para esta facilidad: post hoc, ergo propter hoc (después del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo es ese elemento que sabemos que no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacía, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningún efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.
Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo.
¿pero si ese algo actúa como placebo, algo hace, no?
Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).
Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe común.
Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.
(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista y es muy capaz de engañarse a sí misma. No por nada se sospecha que en realidad la mente consciente no es más que un pasajero del cerebro sin capacidad real de decisión. Anécdota: A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar con una simple prueba que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.
¿que la gente haga lo que quiera?
Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y las multinacionales de la homeopatía como Boiron también ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso sí que es una estafa y no se debe permitir. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Y en Inglaterra, el dueño de una cadena de tiendas farmacéuticas ha reconocido que lo venden porque la gente lo pide, no porque funcione. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.
#47:
#10 a mi me pasó lo mismo. Pero la farmacéutica se pudo a la defensiva y dijo que había hecho un máster en homeopatía...
Además, descubrí que en el saco de homeopatía meten cosas con hierbas naturales que tradicionalmente llamaríamos naturopatia pero que se ahorran los controles que tiene que parar un medicamento. Eso sin dosis tan homeopáticas. Es decir, que si puedes tener efectos secundarios pero el prospecto no dice casi nada porque no se ha estudiado.
Algunos de los elementos que contenía lo que me mandó eran azufre, mercurio y hierbas que la Organización Mundial de la Salud recomendaba NO incluir como medicamento. Básicamente estaban usando una hierba de efecto anestésico como antiinflamatorio junto a un batiburrillo de cosas. Quizás quitara la sensación de dolor pero no cura. Si tienes una lesión seguirás entrenando con más peligro.
Por supuesto era tres o cuatro veces más cara que el medicamento que solía usar
Además, descubrí que en el saco de homeopatía meten cosas con hierbas naturales que tradicionalmente llamaríamos naturopatia pero que se ahorran los controles que tiene que parar un medicamento. Eso sin dosis tan homeopáticas. Es decir, que si puedes tener efectos secundarios pero el prospecto no dice casi nada porque no se ha estudiado.
Algunos de los elementos que contenía lo que me mandó eran azufre, mercurio y hierbas que la Organización Mundial de la Salud recomendaba NO incluir como medicamento. Básicamente estaban usando una hierba de efecto anestésico como antiinflamatorio junto a un batiburrillo de cosas. Quizás quitara la sensación de dolor pero no cura. Si tienes una lesión seguirás entrenando con más peligro.
Por supuesto era tres o cuatro veces más cara que el medicamento que solía usar
#1:
De falsa nada, los enormes beneficios por vender agua con azúcar como medicamento son muy reales.
#77:
#61 Claro que la psicología hace experimentos, y claro que los replica. De hecho, bastante más que los que hacen con los fármacos, porque ya se les presupone que funcionan, y hay mucho más dinero por medio. Aunque luego salgan al mercado sin testar. Y por supuesto que se basa en el método científico, faltaría más. Creo que tú te quedaste en lo que era la psicología en los tiempos de Freud, y te faltan casi 100 años de ciencia. Ánimo.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.
#6:
La homeopatía CURA la deshidratación.
#94:
#80 No, no estoy comparando la psicología al doble ciego. El doble ciego ni es una ciencia, ni es un experimento; es simplemente una técnica (como otras muchas) de control experimental.
Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):
- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.
- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.
- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.
- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.
- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.
- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.
- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.
- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.
Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.
Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):
- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.
- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.
- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.
- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.
- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.
- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.
- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.
- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.
Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.
#156:
#60 ¿Y a partir de cuántas farmacias pasaría a ser noticia?. ¿El 20%?, ¿el 30%?, ¿o tienen que ser más de X número?.
Para mí ya es noticia que algunos farmacéuticos empiecen a protestar. Luego la cosa puede ir a más y juntarse muchos más farmacéuticos o quedar en nada, pero al menos ya empiezan a reaccionar y lo hacen en favor de la gente y no de las ventas, lo cual es de agradecer.
Aparte de que cualquier noticia que sirva para desenmascarar un poco a la homeopatía, siempre es bien recibida.
Para mí ya es noticia que algunos farmacéuticos empiecen a protestar. Luego la cosa puede ir a más y juntarse muchos más farmacéuticos o quedar en nada, pero al menos ya empiezan a reaccionar y lo hacen en favor de la gente y no de las ventas, lo cual es de agradecer.
Aparte de que cualquier noticia que sirva para desenmascarar un poco a la homeopatía, siempre es bien recibida.
#137:
#92 Lo de que la Dormidina es homeopatía te lo has sacado de la manga. El compuesto activo es un anti-histaminico de primera generación que tiene efecto sedante. (Efecto secundario si lo usas como anti-histaminico)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doxylamine
De acuerdo en el efecto placebo. Mi madre trabajó en psiquiatría y con personas mayores y los placebos les ayudaban a tenerlos tranquilos.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doxylamine
De acuerdo en el efecto placebo. Mi madre trabajó en psiquiatría y con personas mayores y los placebos les ayudaban a tenerlos tranquilos.
#104:
#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.
Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.
El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.
Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.
El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.
#93:
#42 El efecto placebo se atribuye al paciente y no al medicamento.
Por tanto, no es correcto decir que la homeopatía tenga efecto real, sino que lo correcto es decir que una persona puede, según funcione su mente, autosugestionarse al tomarse cualquier cosa.
Es la persona la que se ayuda a sí misma, no el tratamiento.
Los resultados que da un medicamento se cuentan a partir de lo que se supere cualquier efecto placebo o nocebo que añada el paciente al producto. Para lo cual se hacen ensayos de doble ciego que compensan estas desviaciones.
Por tanto, decir "No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados" es una burrada y debemos fustigarte con un látigo por ello.
Por tanto, no es correcto decir que la homeopatía tenga efecto real, sino que lo correcto es decir que una persona puede, según funcione su mente, autosugestionarse al tomarse cualquier cosa.
Es la persona la que se ayuda a sí misma, no el tratamiento.
Los resultados que da un medicamento se cuentan a partir de lo que se supere cualquier efecto placebo o nocebo que añada el paciente al producto. Para lo cual se hacen ensayos de doble ciego que compensan estas desviaciones.
Por tanto, decir "No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados" es una burrada y debemos fustigarte con un látigo por ello.
#64:
#55 Sacado de http://perarduaadastra.eu/2011/02/guia-completa-para-desmontar-las-mentiras-sobre-la-homeopatia/
Quizás hayas oído también que en España somos unos retrógrados porque se usa “en el resto de Europa”. Supongo que eso excluye a Italia, Finlandia, Suecia o Noruega. Y a Suiza, donde la KVG lo cubría hasta que un análisis de eficacia en 2005 reveló que era inútil. O a Alemania, donde se retiró la cobertura pública en 2003. Así que “en Europa” se reduce a “en Reino Unido y Francia”. Y eso a pesar de los informes de expertos de ambos países solicitando que las arcas públicas no sufraguen la homeopatía, bien la Academia Nacional de Medicina francesa desde 2004 o bien el Comité de Ciencia y Tecnología del Parlamento británico desde 2010.
O por ejemplo https://www.theguardian.com/science/blog/2010/feb/22/mps-verdict-homeopathy-useless-unethical
Quizás hayas oído también que en España somos unos retrógrados porque se usa “en el resto de Europa”. Supongo que eso excluye a Italia, Finlandia, Suecia o Noruega. Y a Suiza, donde la KVG lo cubría hasta que un análisis de eficacia en 2005 reveló que era inútil. O a Alemania, donde se retiró la cobertura pública en 2003. Así que “en Europa” se reduce a “en Reino Unido y Francia”. Y eso a pesar de los informes de expertos de ambos países solicitando que las arcas públicas no sufraguen la homeopatía, bien la Academia Nacional de Medicina francesa desde 2004 o bien el Comité de Ciencia y Tecnología del Parlamento británico desde 2010.
O por ejemplo https://www.theguardian.com/science/blog/2010/feb/22/mps-verdict-homeopathy-useless-unethical
Comentarios
La de la farmacia me intentó colar un remedio homeopático y tal cual le dije:
Agua con azúcar la puedo comprar en el súper, de momento me das la caja de pectox y otro día hablamos de molaridades que parece que no te acuerdas mucho como funciona el tema del principio activo.
Total, el descojone por parte de la otra dependienta (parecía recién salida de la carrera) fue brutal, es que no se podía aguantar la risa.
#10 un placebo es más efectivo si te lo proporciona una figura de autoridad
#15 Además es recomendable que sea azul, muchas unidades, y caro.
Siempre me acuerdo cuando pienso en los botecitos azules de mini-pastillitas homeopáticas caras de cojones (para ser simple azúcar) de las que decían tomarse 15 de ellas mañana y tarde para el catarro...
#32 cierto, si es caro es más efectivo, según la ciencia
#15 el placebo no es efectivo.
Solo en las películas de Disney, ¿ recuerdas ? "Si deseas algo con mucha fuerza se convierte en realidad".
#32 ah, ¿ tú crees que no lo dice en serio ?
Lo siento, suele costar distinguir entre la ironía y el error bruto.
#100 desde un punto de vista de los resultados científicos médicos, lo que dices es un error
#100 el placebo claro que es efectivo, por eso los estudios médicos se hacen doble ciego comparando contra placebo.
#10 Maldito Avogadro.
#19 El truco esta en recordar el cabo del miedro, yo me liaba y escribía avogrado en lugar de avogadro.
#22 mientras no escribas avogardo, ningún problema
#26 No empieces que esto puede degenerar mucho.....
XDXDXDXDXD
#27 hice hasta un meme pero no puedo subirlo
http://www.memegenerator.es/meme/23896265
#130 #19 #22 #27 #44 #87 Si es que lo venís pidiendo a gritos.
#19 Y su numero "de la bestia"
#19 El que tengo aquí colgadro.
#10 Yo les monté una pequeña escena cuando me estafaron 12€ por una crema para "picadura de alga venenosa". Como no la conocía leí el prospecto y oh sorpresa! tenía ingredientes inventados y ningún principio activo. La señora farmacéutica no me dijo que era homeopatía ni nada. No me la quiso cambiar por una con corticoides. Le pregunté retóricamente si no le daba vergüenza vender agua mágica y no supo qué decir. Los 15-20 clientes presentes oyeron mi queja y una clienta me dijo, textualmente: "Pues a mí me funciona y no me da efectos secundarios…". Le contesté que tomar agua no tiene efectos secundarios y me fui. A partir de ese día no compro nada en farmacias que vendan homeopatía.
#37 ¿ y por qué no pones el nombre exacto del producto?
#10 a mi me pasó lo mismo. Pero la farmacéutica se pudo a la defensiva y dijo que había hecho un máster en homeopatía...
Además, descubrí que en el saco de homeopatía meten cosas con hierbas naturales que tradicionalmente llamaríamos naturopatia pero que se ahorran los controles que tiene que parar un medicamento. Eso sin dosis tan homeopáticas. Es decir, que si puedes tener efectos secundarios pero el prospecto no dice casi nada porque no se ha estudiado.
Algunos de los elementos que contenía lo que me mandó eran azufre, mercurio y hierbas que la Organización Mundial de la Salud recomendaba NO incluir como medicamento. Básicamente estaban usando una hierba de efecto anestésico como antiinflamatorio junto a un batiburrillo de cosas. Quizás quitara la sensación de dolor pero no cura. Si tienes una lesión seguirás entrenando con más peligro.
Por supuesto era tres o cuatro veces más cara que el medicamento que solía usar
#47 Esque esa es su estrategia. Intentar camuflarse entre " La botica de la abuela".
#123 Lee a #47. Y ten cuidado con las hierbas. Si es té, vale, lo demás habrá que verlo.
#47 Un máster en chorradas:
#47 a mí eso de que metan hierbas naturales me cabrea. Yo he acabado en urgencias por culpa de unas pastilla de Bioanacid que sirve para la acidez en principio. Si hubiera recurrido ese día a tomarme una manzanilla con anís estoy seguro que no hubiera pasado tantos dolores de barriga, pensaba que era apendicitis o me daba un infarto porque me costaba respirar. Juro que no tomo más mierdas "fitonaturales" que suministran farmacias, te pueden funcionar pero te puede llegar un día con un efecto jodidamente adverso.
#10 Una puta verguenza que hagan eso por culpa de los margenes.
#10 Así que sabías más que la farmacéutica. Tu madre tiene que estar orgullosa de ti.
#10 Wow, ahora las anécdotas del tipo "fui a una farmacia y me intentaron vender homeopatía" son prueba de que la homeopatía no funciona y que te han engañado. Claro, claro, entonces las anécdotas que son sensacionalista te valen pero las de los demás que dicen que les sirvió entonces no te valen. Curiosa doble moral y con 100 votos de usuarios que se creen el mismo cuento y no saben distinguir entre anécdotas.
Yo una vez entré en una farmacia (no la mía, estaba de viaje), le pregunté por algo para el dolor de cabeza si no recuerdo mal, me dijo lo típico de aspirina, el nolotil, y la conversación siguió:
- También tenemos medicinas homeopáticas. (sí, dijo medicinas)
(Yo) - ¿Tenéis productos homeopáticos?
- Sí, una gran variedad
- Pues entonces no me puedo fiar de vuestra opinión, me voy a otra farmacia- y me largué. Se quedó con una cara que valió la pena el trabajo de buscar otra farmacia solo por verla, jajajaja
#21 Grande, pero mola mas cachondearse, así además si hay clientas (sobre todo abuelas) el descojone es máximo.
#21 De mayor quiero ser como tu.
#21 así que fuiste tú el que entró en la farmacia de mi madre provocándole un ataque al corazón, h de p! Te encontré y ahogare en agua homeopática
La homeopatia es una estafa que le quieren dar una pátina de seriedad vendiendolo en farmacias. Joder, si solo hay que meterse en la pagina de Boiron y buscar sus metodos de fabricación para ve que no tiene ni pies ni cabeza. ¡Y son ellos los que hacen publicidad de esos metodos y estan orgullosos!
http://www.boiron.es/calidad-farmaceutica
La informacion que puedes encontrar de la fabricacion y lo orgullosos que se sienten que hacia mencion en #2
#5 Lo que deberían también, es de prohibirles usar la palabra medicamentos tan a la ligera. La ponen en esa web por todos lados. Se les vé necesitados de dar la impresión de seriedad y profesionalidad...
#2 Totalmente de acuerdo. Hay que decirlo asi de claro. Es una puta estafa igual que los curanderos, los osteopatas, los psicologos, o la acupuntura.
#53 ¿psicólogos?... ¿no será psicoanalistas? La Psicología es una ciencia que yo sepa.
#59 La psicologia es la mentira mas grande jamas contada.
Yo creo en el metodo científico y ello implica que debo ser capaz de reproducir un experimento en cualquier tiempo y lugar con identico resultado. La psicología ni puede, ni se basa en el método cientifico.
Son simples charlatanes, más valorados cuanto más pedantes y rocambolescas son sus explicaciones.
Fijate, que en Telecinco los utilizan para determinar la personalidad o lo que sienten los personajes, e incluso para saber si mienten, analizando imagenes. Vamos, el cachondeo padre.
#61 Claro que la psicología hace experimentos, y claro que los replica. De hecho, bastante más que los que hacen con los fármacos, porque ya se les presupone que funcionan, y hay mucho más dinero por medio. Aunque luego salgan al mercado sin testar. Y por supuesto que se basa en el método científico, faltaría más. Creo que tú te quedaste en lo que era la psicología en los tiempos de Freud, y te faltan casi 100 años de ciencia. Ánimo.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.
#77 Vamos, que me estas comparando la psicologia con el doble ciego al que se someten los farmacos.
Un aplauso.
Mira como son los experimentos en psicologia http://www.xatakaciencia.com/psicologia/weird-una-critica-acerca-de-la-mayoria-de-estudios-psicologicos
#80 No, no estoy comparando la psicología al doble ciego. El doble ciego ni es una ciencia, ni es un experimento; es simplemente una técnica (como otras muchas) de control experimental.
Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):
- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.
- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.
- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.
- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.
- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.
- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.
- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.
- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.
Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.
#94 Si, claro. Voy a leer lo que tu me digas y voy a opinar cuando tu me lo permitas, no te jode.
Os teneis montado un chiringuito que te cagas, metidos en la universidad, y luego a la hora de curar teneis la eficacia de "a veces se cura y otras no", por no contar que la mayoria de la gente paga y paga y luego acaban abandonando el tratamiento, aburridos de estar desangrados.
Si, todo muy serio, y si eso opino cuando tu me digas. No te jode.
#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.
Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.
El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.
#97 lo que faltaba, intentan mostrarte tú error con artículos y textos cientificos, tal y como tú mismo exiges y los rechazas, como los pseudocientíficos!!
Viva la coherencia.
#97 cuantos psicólogos son necesarios para cambiar una bombilla? Solo uno, lo verdaderamente importante es que la bombilla quiera cambiar.
#97 jo, te he ido leyendo y hasta el tercer mensaje no me he dado cuenta de que eres un trollazo. Tonto de mi
#94 Este señor tambien usa muchos libros de ciencia para sus estudios.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken
#94 Felicidades.
Creo que es la mejor opción: contestar con Bibliografía.
Lamentablemente, siempre no se puede o no se tiene tan a mano.
#94 Desgraciadamente gran parte de las terapias y escuelas psicológicas són pseudocientíficas. Hay honrosas excepciones, que en general se quedan cortas, es decir, a duras penas permiten tratamientos eficaces. La realidad es que hoy por hoy la psicología se divide en ciencia inmadura, en estafas y en algo así como filosofías motivacionales (Viktor Frankl o Lou Marinoff) que aunque prácticas no son científicas.
#77 la psicología tiene muchos problemas para replicar experimentos, como se ha demostrado a menudo. Hace unos años intentaron replicar varios experimentos muy referenciados, y los resultados fueron bastante decepcionantes.
Y por no hablar de el libraco que se sacan cada x años donde estados unidos dice al mundo qué es una enfermedad (y por tanto hay que medicar) y qué no. Y que crece con cada nueva edución; hay que ampliar el chiringuito.
#77 ¡Quién lo diría!, mientras a la homeopatía le achacan supuesta falta de reproducibilidad, actualmente la psicología tiene muchos problemas para reproducir experimentos. y mucho peor. No lo digo porque me de la gana. Lee hijo, lee...
http://www.biomedcentral.com/collections/psychology-replication
Mientras tanto en la homeopatía tienes más éxito a nivel de replicación vs la psicología (principalmente la conductista):
http://www.homeopathyjournal.net/article/S1475-4916(15)00115-0/abstract
#61 Hay mucho liante y mangante en la psicologia. Pero tambien hay gente seria que intenta hacer ciencia de verdad, con dos "adversarios", los liantes y los que, como tu, generalizan y los meten en el saco de los liantes.
Hay lineas de investigacion, como las de Behavioural Economics, de Dan Ariely, y gente de su estilo, que si hacen experimentos, bien controlados, y reproducibles.
#90 Si, claro. Y como http://www.xatakaciencia.com/psicologia/weird-una-critica-acerca-de-la-mayoria-de-estudios-psicologicos
Y en lo de que hay mucho liante, pues hasta en cadenas de television se ven a personajillos que ven imagenes y van diciendo la personalidad de un individuo; o por la firma te dicen que saben como son de pies a cabeza.
Es que es tremendo que la gente se esté comiendo toda esta basura, la aromaterapia, la psicoterapia, la risoterapia, etc.
#98 Y como hay gente que explica el principio físico de la homeopatía apelando a la física cuántica, los físicos no son científicos sino unos mangantes, ¿no? Porque también salen mucho en televisión con sus mierdas...
#98 Lo gracioso es que se usen estudios de falsa psicología para intentar refutar la homeopatía
http://hezeptikos.blogspot.com/2016/09/heztudioz-i-el-caso-de-helena-matute.html?m=1
#90 Voy a echarle un vistazo a Behavioural Economics.
De todos modos gran parte del conductismo en la práctica tiene un uso ideológico (por ejemplo juntas de tratamiento en prisiones).
#61 la ignorancia es atrevida y, para colmo, hay gente que parece disfruta haciendo gala de ella.
#61 La psicología es pagar a alguien para que escuche tus problemas básicamente. Sale más barato crearse un podcast
#61 creo que te has equivocado. La psicología es una ciencia social, por tanto no puede refutarse o afirmarse tan fácilmente. Es como la sociología.
#61 Que en la psicología haya mucho charlatán no quiere decir que sea una pseudociencia. Lo mismo pasa en medicina
#59 No, la psicologia es una carrera de letras. Los medicos son los psiquiatras.
#82 Oro que se quedón en lo de "ciencias y letras".
¿Ahora también vas a decir que los de la B son los peores y los de la A los mejores?
#82 qué gracioso!
#59 Amigo la psicología tiene una parte experimental pero la psicoterapia, sea cognitiva o no, no es científica. El psicoanálisis es una psicoterapia mas y no es menos científica que las demás, simplemente no es científica como las demás. A ver como falseas unos de los principios de la terapia de Beck:" son los pensamientos negativos los que causan depresión y no es que la depresión produzca los pensamientos negativos a priori." Por no comentar las inferencias que se siguen de las teorías cognoscitivas, según las cuales el cerebro se puede reprogramar con el propio pensamiento, algo ya desmentido muchas veces. Pensar que lo de Freud no es científico y lo de Beck si, es no saber lo que es científico y lo que no.
#59 La psiquiatría es una ciencia.
#53 La acupuntura sí que funciona más allá del efecto placebo. El propio informe del Ministerio lo corroboró. Lo que ocurre es que no influye mucho en qué puntos pinchas, lo de los canales energéticos parece que no tiene nada que ver.
#53 Los osteopatas al menos te pueden colocar un hueso, pero los psicologos ni eso.
#53 ¿osteopatas por que estafa?
#2 Pues discrepo. Lo que deberian hacer es hacer que la homeopatia se pueda conseguir solo en las farmacias y con receta medica.
Ahora se acerca el invierno, llegaran las gripes (viral, te jodes y te aguantas), los costipados (viral, te jodes y te aguantas), los catarros (de todo, pero te jodes y te aguantas) y un monton de cosas mas cuyo tratamiento es guardar reposo, beber agua y esperar, pero la gente ira a las consultas y pedira antibioticos, y algunos medicos los recetaran, y si no los recetan, los pacientes se los tomaran por su cuenta tirando de lo que tenian de hace dos años, y la consecuencia de eso es que los bichitos malos se haran resistentes a los antibioticos, que no es ninguna broma. Pues si a esa gente le das sobrecitos de azucar se iran tan contentos a casa con su placebo que les ha mandado el medico, beberan sus dos litros de agua, guardaran su reposo y no tomaran antibioticos.
Lo malo es que se la tome un paciente que tenga algo serio de verdad, y por eso hay que hacer que no se pueda conseguir homeopatia sin receta medica, para que sean los medicos los que decidan a quien se le da placebo y a quien no.
La homeopatia es cojonuda porque te permite sacar el efecto placebo de los hospitales, y uno no renuncia al efecto placebo asi como asi.
#2 claro, por qué te crees que la venden? Porque ni te cura ni te enferma. Es como si te vendieran un caramelo para la garganta.
Que es indignante que te lo presenten como un medicamento y que yo lo prohibiría? Pues sí.
La omeopatía solo engaña a los tontos y a las madres desesperadas cuyos niños pequeños no les duermen o tienen alguna afección que se les irá cuando crezcan.
#2 Fueron las farmacias de este país las que exigieron ser las únicas autorizadas a vender homeopatía, para así llevarse todo el beneficio. Supongo que entonces era una ciencia de lo más contrastada.
De falsa nada, los enormes beneficios por vender agua con azúcar como medicamento son muy reales.
#1 te quita las agujetas.
#12 ni eso, lo del azúcar para las agujetas también es falso
#12 pues partiendo de que en muchos casos la homeopatía es una estafa yo soy asidua de de productos homeopáticos.
Como ejemplo el jarabe homeopático para la tos expectodhu que me lo recetó el médico de cabecera hace años y resultó que es más barato que cualquier otro actúa mejor y encima está hecho solamente con plantas naturales.
El segundo la esencia del árbol del té que una gota una vez a la semana en el cepillo de dientes es lo único que me ha salvado de encías sensibles y sangrantes. Es más a mi madre le salen llagas en la boca y lo utiliza para que no se le infecten mano de santo.
En conclusión la homeopática funciona como los remedios caseros de la abuela de toda la vida (un té con hinojo es maravilloso para los problemas estomacales) lo que hay que prohibir es los vende humos y engaña bobos.
#1 En los bolsillos de las empresas que la venden, los beneficios son totalmente reales.
#1 Pobre
panino , casi 300 comentarios poniendo a parir a su "ciencia" y parece que no está hoy por aquí para defenderla. Con lo que hubiera animado el debate par solaz de todos 
#1 Y las cremas para la cara hechas de cuerno de unicornio, junto con los crecepelos compuestos mayormente por escroto de gnomo.
La homeopatía CURA la deshidratación.
¿Por qué? El que quiera curarse con agua está en su derecho. Y como dice #6 al menos cura la deshidratación.
#9 Hasta que alguien pille una enfermedad infecciosa y grave, intente curarse con agua y contagie a media población.
Hay cosas que hay que cortar de raíz, y considero que esta es una.
#14 Hay que cortar todos los medicamentos que no funcionan:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012-10-17/solo-un-medicamento-de-cada-tres-es-eficaz-de-verdad_502698/
#9 "si cree que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".
#9 no en farmacias. La venta en farmacias da una credibilidad que no debería tener
#9 Si, pero mejor que despues se pase por el hospital..
#9 Porque el problema no es que lo vendan en farmacias, sino que lo vendan como una sustancia dirigida a sanar a la persona de una determinada dolencia. Si lo vendieran como "esto es agua con azucar, que creemos que cura mucho, pero no lo hemos demostrado", dudo yo que nadie tuviera ningun problema. Pero claro... igual entonces no vende tanto.
#20 recupero un comentario mío en meneame de hace unos 6 años.
¿Efecto placebo?
A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfermedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la acción del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras causas como la simple desaparición del acné con la edad o las alergias con cambios en el metabolismo o habituación al alérgeno. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe definida una falacia lógica para esta facilidad: post hoc, ergo propter hoc (después del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo es ese elemento que sabemos que no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacía, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningún efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.
Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo.
¿pero si ese algo actúa como placebo, algo hace, no?
Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).
Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe común.
Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.
(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista y es muy capaz de engañarse a sí misma. No por nada se sospecha que en realidad la mente consciente no es más que un pasajero del cerebro sin capacidad real de decisión. Anécdota: A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar con una simple prueba que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.
¿que la gente haga lo que quiera?
Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y las multinacionales de la homeopatía como Boiron también ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso sí que es una estafa y no se debe permitir. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Y en Inglaterra, el dueño de una cadena de tiendas farmacéuticas ha reconocido que lo venden porque la gente lo pide, no porque funcione. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.
#33 De acuerdo en general con tu comentario, y evidentemente de acuerdo en que la homeopatía es un tipo. Pero por otro lado creo que malinterpretas el efecto placebo. Tal efecto sí tiene consecuencias fisiológicas reales aunque la enfermedad no tenga nada que ver con la psicología. El paciente tiene una predisposición, y por tanto un "objetivo", con lo que la consecuencia directa es que se alcanza ese objetivo, acelerándose la resolución respecto a pacientes sin placebo.
Esto está requeteestudiado desde hace un mogollonaco de años, no es que lo diga yo.
#42 Corrección: Donde digo "la homeopatía es un tipo" quería decir "la homeopatía es un timo"
.
#42 El efecto placebo se atribuye al paciente y no al medicamento.
Por tanto, no es correcto decir que la homeopatía tenga efecto real, sino que lo correcto es decir que una persona puede, según funcione su mente, autosugestionarse al tomarse cualquier cosa.
Es la persona la que se ayuda a sí misma, no el tratamiento.
Los resultados que da un medicamento se cuentan a partir de lo que se supere cualquier efecto placebo o nocebo que añada el paciente al producto. Para lo cual se hacen ensayos de doble ciego que compensan estas desviaciones.
Por tanto, decir "No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados" es una burrada y debemos fustigarte con un látigo por ello.
#42 ampliando lo que dice #93, cuando una madre le da un besito en la herida al niño, o un cura le reza un padrenuestro al enfermo creyente, en ambos casos tanto el niño como el creyente se encuentran mejor. Pero no ha sido ni el beso ni la oración la que ha causado ese efecto, sino la sugestión en la mente de la persona.
#33 estoy de acuerdo contigo, aunque añado que hay gente que se cree que tiene una enfermedad, se les receta agua con azúcar y se"curan" aunque realmente no tenían nada, solo estaba en su mente pero en su mente también se curan
Que vendan los productos homeopáticos en las iglesias. Es su sitio
#11 la iglesias ya ofrecen agua bendita gratis, mucho más potente. No pueden competir contra eso.
#17 gratis no, que ya la has pagado vía impuestos
#17 ¿Cómo que no? ¡ Homeopatía bendita ! Hala, lo acabo de inventar.
#11 Realmente no. Las iglesias no ofrecen milagros sobre demanda.
Siendo las farmacias una concesión (no las puede poner quien quiera ni donde le de la gana) lo que no entiendo es que les permitan vender algo que no sea un medicamento autorizado por sanidad... y dejar que si hay negocio para otros sectores, como el del agua azucarada, lo monte otro. Es competencia desleal y aprovecharse del argumento de autoridad del farmaceutico para timar a la gente (y lo mismo para la venta de cosméticos, juguetes, varios)
#46 Yo sí lo entiendo, igual que por qué permiten vender tabaco pero te obligan a indicar que mata-->
#46 es facil de entender, las empresas que mas homeopatia venden en españa son de los amiguitos del alma de la gurtel asi que los del partido podrido han legislado a su favor para que se venda en las farmacias y asi tengan un patina de seriedad esos productos.
#46 No sé si hay alguna farmacia que NO venda productos de Boiron. El problema es que la gente los demanda, hay muy poca educación sanitaria y si no quieren tomar medicamentos por un resfriado más valdría que prepararan una tisana, pero compran homeopatía porque a la vecina le ha funcionado. Si las farmacias no los vendieran, los comprarían por internet.
A mi madre, una señora de 70 años, le vendieron en una farmacia unas pastillas homeopáticas para el dolor de garganta.
Cuando vi las pastillas en casa, le explique lo que era la homeopatía y flipo.
A mi eso me parece que es directamente estafar al cliente.
#58 De hecho, a bastantes estan llevando ahora a juicio por haber ofrecido preferentes cuando el cliente pedía productos de ahorro garantizados: una estafa como una casa, pero a los banqueros los mandan al banquillo y a los farmaceuticos no (será que, en efecto, estamos tontos).
Yo toqué una píldora homeopática, me lavé las manos y accidentalmente me las llevé a la boca.
La dilución fue tan potente que casi muero de sobredosis, pero no volveré a tener un resfriado de más de dos semanas en mi vida.
#24 Si tu problema es la hipocondría, lo mejor es tratar ese problema psicológico, no simular que no existe y seguirte el juego recentándote una mentira. Eso sólo puede terminar por empeorar tu problema.
#38 No todos los que creen que necesitan medicamentos para su dolencia tienen hipocondria.
Si no, la mayoría de nosotros seríamos hipocondriacos.
No sabes la de gente que pide cosas en una farmacia que no le van a servir para nada, pero te espeta un "pues a mí me funciona", o peor, "es lo que me manda el médico" (eso quiere decir que el médico una vez le diagnóstico una enfermedad que compartía algún síntoma, y esa persona ha estado utilizándolo cada vez que aparece ese síntoma, independientemente de que corresponda a otra enfermedad).
Por ejemplo, que te pidan antibiótico porque han amanecido con dolor de garganta. No sabes la de veces que se han ido jurando en arameo porque les he tratado de explicar que lo más probable es que sea una infección vírica, que si no hay fiebre elevada, no hay placas o no tiene la úvula inflamada, no hay ningún signo que indique que podría ser una infección bacteriana (único caso en el que es eficaz y necesario el antibiótico), y que el primer día, a menos que sea una infección de las grandes, no ha dado tiempo a que aparezcan los signos claros -es por eso por lo que a veces alguien va al médico el primer día y no le ve nada, pero a los dos días vuelve y otro médico le ve claramente las amigdalas del tamaño de pelotas de fútbol. No es que el primero fuera mal médico, es que los signos tardan un par de días en aparecer-.
Normalente me cortan cuando les digo que la mayor parte de las veces el antibiótico no es necesario ni eficaz porque es una infección vírica, ahí me dicen "¿pero me lo vas a dar o no?", y como no se lo doy, se van muy cabreados a otra farmacia (en lugar de irse al médico o a descansar a casa).
Lo de los antibióticos cuando no son necesarioss es lo más común (¡¡incluso hay una chica que se los toma y además se lo recomienda a otras chicas porque está convencida de que le quita el dolor de la menstruación!!).
Pero hay otros casos, como estar atiborrando a su hijo (2-3 años) con estilsona porque "el médico me lo da para las flemas" -véase punto anterior: Llevó una vez a su hijo al médico porque tenía tos y flemas, el médico auscultó al niño y vio que tenía bronquitis. Y a partir de entonces, cada vez que tiene flemas (esto en un niño de su edad viene a ser cada dos por tres), la señora entiende que tiene bronquitis y le atiza un corticosteroide-.
Y así podría estar horas, contando la de tonterías que me han pedido, con total convencimiento (y si supieran la mitad de lo que sé yo, se pondrían rojos de vergüenza). Y es no gente mayor precísamente, sino los típicos cuñados que se creen que saben más de medicina que el médico y más de farmacología que el farmacéutico.
Esto no es en defensa de la homeopatía, nosotros no trabajamos con ella, y yo personalmente creo que degrada mi profesión, como muchos otros compañeros.
Es en detrimento de la automedicación, y aclarando lo que dice #24.
Aunque la gente no necesita placebos, necesita que se le explique las cosas, por qué sí o por qué no se le da un medicamento.
Aunque para eso también hace falta que los demás escuchen a los profesionales sanitarios que intentan hacer su trabajo.
Una de las cosas que más me gusta del pediatra de mi hijo es que nada más llegar a la consulta cuando nos presentamos me dijo que él no recetaba homeopatía, ni tampoco nada que no creyera necesario, que si era de las que creía que no me atendía bien por no hacerme una receta, que podía cambiar de pediatra.
Y así ha sido, si me ha tenido que decir que el niño no necesitaba tratamiento, me lo ha dicho.
Además, va explicando todo perfectamente.
Pero anda que no tienen que aguantar los médicos presiones también para que receten cosas cuando saben que no es necesario.
Se las ven de todos los colores.
Habría que empezar a entender que a pesar de la mercantilización de la salud, en esto es el profesional y no el "cliente" el que tiene razón.
(Y la homeopatía no hace más que minar la credibilidad de esos profesionales).
Homeopatía en Urgencias :
#52 Jajajajaja qué bueno!
Pensé que al servirle cerveza les pondría unas Cruzcampo (aunque no sean españoles). Un momento así habría sido brutal. La guinda. 
#88 ¿Tú cómo llamarías vender caramelos de azúcar o recipientes con agua a precio de oro? Si le deja más margen venderte el caramelo de azúcar que el medicamento real, creo que es más que evidente el interés.
#96 De nuevo, todo reducido a "mira venden a precio de oro, hay que quitarlas". Esto suena a lobby monopolio disfrazado de ciencia.
#68 A cualquier farmacia que venda homeopatia se le debería retirar la concesión, punto. Me da igual que sea 1 que 10.000. Ir a la farmacia confiando en la persona que te atiende para que te de un medicamento de verdad y que por interés económico te de pastillas de azúcar o agua, es faltar a su deber.
#72 respetable. Sólo una pregunta.. Dónde está el interés económico?
¿Y el hecho de que en Francia, Alemania y Reino Unido, entre otros países, esté incluída en la sanidad pública no dá que pensar?. En estos países existen hospitales homeopáticos y los franceses, alemanes e ingleses no se mueren más que nosotros...
#55 Sacado de http://perarduaadastra.eu/2011/02/guia-completa-para-desmontar-las-mentiras-sobre-la-homeopatia/
Quizás hayas oído también que en España somos unos retrógrados porque se usa “en el resto de Europa”. Supongo que eso excluye a Italia, Finlandia, Suecia o Noruega. Y a Suiza, donde la KVG lo cubría hasta que un análisis de eficacia en 2005 reveló que era inútil. O a Alemania, donde se retiró la cobertura pública en 2003. Así que “en Europa” se reduce a “en Reino Unido y Francia”. Y eso a pesar de los informes de expertos de ambos países solicitando que las arcas públicas no sufraguen la homeopatía, bien la Academia Nacional de Medicina francesa desde 2004 o bien el Comité de Ciencia y Tecnología del Parlamento británico desde 2010.
O por ejemplo https://www.theguardian.com/science/blog/2010/feb/22/mps-verdict-homeopathy-useless-unethical
#64 cambia si te parece los países por farmacias. Como bien dice #60, un centenar de farmacias de 20.000... Saca tus propias conclusiones con el mismo espíritu crítico..
#55 no, se vienen a España a nuestros hospitales. Eso si da que pensar
#55 Muchos enfermos se entregan en brazos de fraudes alternativos cuando tienen una enfermedad diagnosticada incurable... como última "esperanza". Mueren igualmente pero con los bolsillos vacíos, de esta forma no influye en los índices de supervivencia.
#55 los franceses cocinan con mantequilla en vez de aceite. Menudo argumento...
Y sí que se mueren más. Mira los datos de esperanza de vida.
Pues yo la dejaría estar. A la gente que se lo cree le funciona el efecto placebo, y es de los pocos mecanismos de selección natural que nos quedan .
#30 hasta que empiecen a tomar píldoras anticonceptivas homeopáticas.
Un centenar de farmscias... ¿cuantas hay en España?
http://pmfarma.es/noticias/16644-en-espana-hay-mas-de-65.400-farmaceuticos-colegiados-y-21.400-farmacias.html
Unas 20.000 farmacias. Es decir, un centenar sobre veinte mil.
Esta noticia es totalmente irrelevante. Ah, pero se mete con la homeopatía, no importa, basta una pequeña dosis de homeopatía para que llegue a portada.
Patético el poco sentido crítico cuando se trata este tema en menéame.
#60 No se si estás defendiendo la homeopatía, creo que no. Pero si lo haces llamar patético a otros es bastante irrisorio.
#60 a la mayoría de farmacias les importa una mierda por una sola razón: la homeopatía les da dinero, y eso es lo que cuenta.
Un verdadero farmacéutico no recomendaría homeopatía a nadie enfermo, a no ser que la enfermedad sea una clara paranoia del paciente (en ese caso, un placebo de este tipo es mejor que recetar un verdadero medicamento para una falsa enfermedad). Para la homeopatía estan las parafarmacias, no las farmacias.
#60 ¿Y a partir de cuántas farmacias pasaría a ser noticia?. ¿El 20%?, ¿el 30%?, ¿o tienen que ser más de X número?.
Para mí ya es noticia que algunos farmacéuticos empiecen a protestar. Luego la cosa puede ir a más y juntarse muchos más farmacéuticos o quedar en nada, pero al menos ya empiezan a reaccionar y lo hacen en favor de la gente y no de las ventas, lo cual es de agradecer.
Aparte de que cualquier noticia que sirva para desenmascarar un poco a la homeopatía, siempre es bien recibida.
#60
¿Sentido crítico?
Vamos al grano.
¿Puedes explicarme en que consiste el número de Avogadro y demostrarme porqué no es cierto que en una dilución homeopática no hay ni una sola molécula de lo que sea que se haya diluído?
#60 que alguien que defiende un timo como la homeopatïa hable de sentido crítico tiene hasta gracia... En fin.
Un centenar y medio... los miles restantes callan, se meten por el culete toda la ciencia que han estudiado y hale, a ganar dinero. En un mundo civilizado los condenarían por estafa.
#63 ¿Y cómo "se meten por el culete toda la ciencia"?
Me parece bien. Pero yo iría más allá, que eliminen también el 80% de los fármacos, porque tampoco cumplen con lo que prometen.
pues si, que eliminen casi todas como dice #99 hay tantas falsas terapias en las farmacias, ..
#20 Define "curación"... porque si te refieres a "dejo de creer que estoy enfermo", entonces sí, te puede "curar", claro
#35 Uno no requiere ayuda externa para curarse de todo
¿Hasta ese punto hemos dejado de asumir nuestras responsabilidades?
Pues a mi me vendieron un jarabe homoepático en la farmacia sin darme cuenta, para el niño que cuando aquello tenía menos de 1 año, estaba recién nacido y no controlaba aun los nombres de los medicamentos, así que le pedí "el jarabe para la tos" y me dieron aquello y la farmaceutica me dijo que era lo que le daba a su hija y que fenomenal.
Llego a casa y me pongo a leer el prospecto... Horror! tenía alcohol, agua, edulcorante y colorante. Para colmo decía que no se lo diera a los bebés ni a los borrachos.
#48 Antiguamente emborrachaban a los bebes y funciona que luego tu hijo sea un potencial alcohólico en el futuro no lo ponen.
#48 ¿Cómo se llama lo que te vendieron?
Puede que consigan que se deje de vender, pero acto seguido se podrán vender en parafarmacia y las farmacias que tengan 2 puertas y volumen de tránsito suficiente, darán de alta un segundo negocio anexo, de parafarmacia, y venderán esas chorradas ahí, junto con los condones y las pasta de dientes caras.
¡Oh Dios mío!. Y si no podemos vender remedios homeopáticos en las farmacias, ¿en dónde los vamos a vender?, ¿en las tiendas de brujería y hechicería?, ¿en los templos religiosos?
#67 parafarmacias?
#79 Y no lo tiene.
Aunque se llame "efecto placebo" no significa que la sugestion sea un efecto causado por el producto homeopatico pero por la publicidad y las buenas palabras del que te lo vende (con un elevado beneficio economico por su parte).
Es igual de estafa y con el mismo "efecto" que Carlos Jesus bendiciendote o la bruja poniendote velas negras pero en este caso vendido en farmacias
No se que problema hay en permitir el uso de homeopatia. O se curan y demuestran que tenian razón, o se mueren y nos libramos de un montón de imbéciles. En un win-win en toda regla.
"La iremos sacando poco a poco", han respondido desde el ministerio.
#7 ya, cuando la metieron dijeron que solo la puntita y mira.
#76 Defiendes en esta noticia que se vendan en farmacias con el desprestigio que eso supone para los medicamentos.
Están colando basura en las farmacias gracias a la homeopatia y venir aqui haciendo de abogado del diablo es defender que se siga haciendo.
#78 No he defendido eso en ningún momento. Estaba comentando respecto a la gente que afirmaba que la homeopatía no tiene ningún efecto.
Seguro que algunos dirán que es porque las farmacéuticas están presionando.
#3 Uuuu.. http://hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html?m=1
The memory water
#4 Ojo! Que el efecto placebo lo tiene cuando juntas el agua azucarada con alguien co fé. Si la mente piensa que va a mejorar, hace lo posible para que sea realidad.
El resto de farmaceuticos, por otra parte, parece que solo vendan homeoterapia. Carteles gigantescos en primera linea. Deben llevarse un buen tanto por ciento.
#25 por ejemplo, éste:
https://farmaciaribera.es/oscillococcinum-30-dosis-boiron/?
Casi 30€ por 30 cápsulas de...nada. No se me ocurre un negocio mejor.
#25
Pues a dos euros el ibuprofeno y a quince la homeopatía (por decir algo, que lo hay más caro) no hace falta ser un experto para calcular márgenes.
Me pregunto donde queda la libertad.
#73 pueden tener la libertad de venderlo en cualquier otro sitio. Una farmacia no la puede poner cualquiera. Se están aprovechando del prestigio y autoridad que tiene el farmacéutico para vender como medicamento algo que no lo es.
Parafarmacias, tiendas esotéricas, puestos de chuches... ahí sí.
#73 Estafar o robar no es libertad, es un delito.
#84
#73 Los dos comentarios debajo son típicos de menéame aún cuando callan sobre que la presión de esta campaña viene de organizaciones fraudulentas como ARP y Círculo "Escéptico":
http://hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.html?m=1
Una pregunta a la gente que sabe: ¿lo de ingerir probióticos también se considera homeopatía? ¿Alguien tiene más información? ¿Y las vitaminas, antioxidantes, etc? Lo típico que dicen que es bueno para fortalecer el sistema inmunitario... Gracias
¡Si el problema no son las farmacias!... son los médicos, que lo recomiendan.
Y homeopatia ha habido toda la vida (Colikind, Dormidina...) lo que pasa es que se nos ha ido de las manos.
La homeopataía es bastante útil para dar placebo a los típicos ancianos que se quejan de todo, colapsan y hacen gasto inútil al SNS, a madres primerizas que llevan a su hijo al médico pensando que el estreñimiento o dormir mal no es algo normal entre los bebés, etc. Pero se está llevando homeopatía a terrenos muy serios donde una persona con cáncer y en tratamiento de quimio necesita aliviar las naúseas y prefiere confiar en medios naturales que en un medicamento ideado para ello o (caso cercano) una persona con Hepatitis C que necesita reducir su nivel de transaminasas y va a un médico homeópata para tratarse.
#91 Por la cantidad de estudios que hay, los probióticos sí se consideran útiles o beneficiosos para contrarrestar diarreas, dermatitis, flatulencias, cólicos, etc. Pero no son lo suficientemente efectivas por sí mismas para considerarse un medicamento completo. Creo que todos los probióticos se venden como complementos alimenticios y ninguno está financiado por la Seguridad Social, pero a lo mejor alguien me corrije.
#92 Lo de que la Dormidina es homeopatía te lo has sacado de la manga. El compuesto activo es un anti-histaminico de primera generación que tiene efecto sedante. (Efecto secundario si lo usas como anti-histaminico)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doxylamine
De acuerdo en el efecto placebo. Mi madre trabajó en psiquiatría y con personas mayores y los placebos les ayudaban a tenerlos tranquilos.
#92 la dormidina es una dosis de caballo de antihistamínico... No demasiado homeopático
meneo por la viñeta
Pero bueno, ¿dónde vamos a llegar?
Primero sale la homeopatía, luego los cosméticos, mas tarde los jabones, los pañales y las comprpesas, luego quitan la aspirna, el vic vaporub y los medicamentos ineficaces y al final, los medicamentos no dan para sostener una farmacia.
#29 Que vendan agua, o den conciertos,
#41 Conciertos no, por favor:
No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados. Incluso puede dar mejores resultados que la respuesta de las consultas primarias al 95% de las dolencias: el paracetamol.
Es así de sencillo: https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo#Personas_susceptibles_al_efecto_placebo
#13 si el único efecto es el de placebo, entonces es que por definición, no cura.
#16 No, pero puede desencadenar la curación de ciertas dolencias. Lo mismo que pasa con una buena parte de las prescripciones médicas. Que parece que se lleven comisión por medicamento recetado.
#20 A no legitima a B si tienes un problema con B lo denuncias no lo usas para legitimar la estafa de A.
#20 si un remedio homeopático te ha curado cierta dolencia, no tomar nada te la hubiera curado igual. Lo de la comisión puede ser, pero la culpa también la tiene la gente por ir al médico por simples catarros pidiendo medicamentos.
#16 Si tu problema es que no tienes una enfermedad pero crees que la tienes, el placebo es la mejor opción (siempre y cuando no sepas que es placebo).
#16 Del artículo que enlazaba, primer párrafo:
También es el causante de que funcionen los métodos de la medicina no convencional, en que los pacientes se curan solo si creen en la curación, no porque el método aplicado sea efectivo contra esa enfermedad.
Comprobado por la ciencia, no seamos tan cerrados.
#45 LA propia frase me da la razón, se curan (por si solos), no porque el método aplicado sea efectivo. No es el placebo el que cura. Si, hay gente que se cura, o simplemente remiten los síntomas aunque no desaparezca la enfermedad. Y esto puede ser por muchas causas, algunas puramente psicológicas. Pero no es el placebo lo que cura, o ya no sería placebo, sino medicamento.
#16 ¿Que el efecto placebo no cura??
Lee a Peter Goetzche, anda: https://www.project-syndicate.org/commentary/the-placebo-myth/spanish
Gran parte de los fármacos psiquiátricos que usamos actualmente basan su efecto terapéutico en la creencia por parte del paciente de que van a funcionar. Goetzche lo demostró diseñando placebos con efectos secundarios similares a los fármacos originales, y observando que los resultados del grupo control eran similares a los del grupo experimental.
#13 ¿Alguno de los autores de los votos negativos puede argumentar algo? ¿O simplemente son lo suficientemente guapos como para no tener que hacerlo?
Grazias de hantebrazo.
#13 #43 Yo te respondo.
Si vendes azucar a precio de oro sabiendo que el único efecto que tiene es placebo... estas estafando. Asi de facil.
#70 No te iba a votar negativo, pero he visto que también me votas negativo en #43 así que venga, fiesta.
¿Cuándo he apoyado yo el negocio de la homeopatía? Gracias por compartir tu sabiduría con un pobre ignorante como yo.
#70 Toda tu respuesta se reduce a la venta. No has expuesto ni un solo argumento.
#13 Tener engañada a la población con falsos efectos farmacológicos no me parece ético. Después van una serie de argumentos plenamente científicos, que hay muchos.
#13 Vete al cuerno, defensor de la homeopatía... Sois la escoria que refleja que el progreso debe ser constante, para barreros de la Historia.
Debería ser delito que una farmacia tenga a la venta semejante basura. Se aprovechan de la desesperación de enfermos que se agarran a un clavo ardiendo para intentar curarse.
#321 no insultes a otros usuarios por lo que crean, por favor.
#13 no respondas a los insultos con más insultos, por vafor.
#286 no te metas, por favor.