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#3:
Nuevo maltrago para esta chica. Además de sospechar que la hubieran violado, ahora tendrá certeza de que lo hicieron y difundieron masivamente. Luego diremos que estos 'prendas' son presuntos inocentes.
#11:
#10 Te equivocas. Eso será en las barras de bar. Pero en Derecho, los conceptos están reglados.
No es lo mismo una agresión sexual que una violación. Y la diferencia radica en la entrada carnal.
Sin acritud. Pero estas imputando un tipo delictivo que no ha cometido.
Artículo 178
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
@cisne_negro gracias por tu negativo, espero que argumentes el por qué.
No es lo mismo una agresión sexual que una violación. Y la diferencia radica en la entrada carnal.
Sin acritud. Pero estas imputando un tipo delictivo que no ha cometido.
Artículo 178
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
@cisne_negro gracias por tu negativo, espero que argumentes el por qué.
#149:
#134 Ahí le has dado, esa es la cuestión: los vídeos grabados, según las filtraciones en las noticias, mencionan que son varios vídeos de corta duración (en ambos casos), por lo tanto, no sabemos si fuera de cámara se atrevieron a hacerle algo más a la chica de Córdoba tal como sí hicieron posteriormente con el caso de Pamplona (los vídeos con esta otra víctima sí recogen penetraciones).
Sabemos por las filtraciones que la chica de Córdoba, cuando se despertó, consciente, se negó a mantener relaciones sexuales, y en estado de inconsciencia, desnudada y con las ropas rotas, sabemos que sí le hicieron algo (los abusos sexuales) porque están grabados, compartidos y comentados en chats.
Pero esos vídeos son de corta duración y pudo haber transcurrido más tiempo y pudieron haberla violado aunque (hipotetizando) aún no se atrevieran a grabarlo como sí hicieron en Pamplona.
Sinceramente, es un poco extraño que se movilicen para conseguir contactos para gastarse el dinero en escopolamina (una sustancia ilegal) para drogar dejando inconsciente a su víctima, desnudarla incluso rompiéndole las ropas y concretamente en este caso de Córdoba "limitarse" a realizar abusos sexuales (que ya de por si es muy grave). Lo más probable es que la posibilidad de que le hubieran hecho algo más no sólo haya pasado por la cabeza de esta víctima (y me refiero a las investigaciones que están en marcha). Y veremos si no aparecen más víctimas, porque el hecho de que los acusados actúen de una forma tan abiertamente abusiva y dejando tanto rastro de sus actos delictivos da qué pensar sobre el sentimiento de impunidad que tenían incluso ante bastantes testigos-encubridores en los chats.
La excusa mediocre de que sólo serían "unas borrachas" que luego se arrepienten, más que unas drogadas contra su voluntad (como tiene la poca vergüenza de comentar alguien aquí en esta misma noticia) no se sostiene, pues esos son los efectos de tal droga ilegal: desde el automatismo hasta la incosciencia, según dosis, pasando por un estado de desorientación, alucinaciones y visión borrosa entre otras, que contemplado desde fuera puede ser confundido con un estado de ebriedad.
http://www.elcorreo.com/graficos/sociedad/201607/05/burundanga-201286893671-mm.html
Sabemos por las filtraciones que la chica de Córdoba, cuando se despertó, consciente, se negó a mantener relaciones sexuales, y en estado de inconsciencia, desnudada y con las ropas rotas, sabemos que sí le hicieron algo (los abusos sexuales) porque están grabados, compartidos y comentados en chats.
Pero esos vídeos son de corta duración y pudo haber transcurrido más tiempo y pudieron haberla violado aunque (hipotetizando) aún no se atrevieran a grabarlo como sí hicieron en Pamplona.
Sinceramente, es un poco extraño que se movilicen para conseguir contactos para gastarse el dinero en escopolamina (una sustancia ilegal) para drogar dejando inconsciente a su víctima, desnudarla incluso rompiéndole las ropas y concretamente en este caso de Córdoba "limitarse" a realizar abusos sexuales (que ya de por si es muy grave). Lo más probable es que la posibilidad de que le hubieran hecho algo más no sólo haya pasado por la cabeza de esta víctima (y me refiero a las investigaciones que están en marcha). Y veremos si no aparecen más víctimas, porque el hecho de que los acusados actúen de una forma tan abiertamente abusiva y dejando tanto rastro de sus actos delictivos da qué pensar sobre el sentimiento de impunidad que tenían incluso ante bastantes testigos-encubridores en los chats.
La excusa mediocre de que sólo serían "unas borrachas" que luego se arrepienten, más que unas drogadas contra su voluntad (como tiene la poca vergüenza de comentar alguien aquí en esta misma noticia) no se sostiene, pues esos son los efectos de tal droga ilegal: desde el automatismo hasta la incosciencia, según dosis, pasando por un estado de desorientación, alucinaciones y visión borrosa entre otras, que contemplado desde fuera puede ser confundido con un estado de ebriedad.
http://www.elcorreo.com/graficos/sociedad/201607/05/burundanga-201286893671-mm.html
#43:
Seguramente ya se haya preguntado/contestado, pero a los del chat de whatsapp a los que pasaba información, ¿A esos no se les hace nada? Porque ninguno denunció. No sé hasta qué punto se pueden considerar cómplices indirectos.
#7:
Madre mía, que puta escoria de gente. La cárcel casi me parece poco para estos.
#98:
#79 Lo "gracioso" del caso es que se sentían orgullosos y envalentonados en el grupo, y además los demás les jaleaban/envidiaban. Desde luego ya no es que lo manden, es que los que lo ven, como ya digo: 1) se quedan tan tranquilos, como si fuera normal y no una salvajada 2) les tratan como a "putos amos".
Es como lo de la corrupción y el político+empresario. Aquí no veo yo que sea sólo problema de uno de los lados.
Es como lo de la corrupción y el político+empresario. Aquí no veo yo que sea sólo problema de uno de los lados.
#46:
#9 tú no has conocido personalmente a un GC en tu vida.
Hablas de conjeturas y suposiciones dibujando la realidad que tú quieres, generalizando y llamando delincuentes a todos los GC, cuando no hay nada más lejos de la realidad.
Si es el cuerpo de las fcse que más suicidios soporta, es porque las condiciones laborales son las peores de todos. El menor sueldo, los que más horas trabajan, los jefes más caciquiles...
Por supuesto que los hay malos, y no soy fan de la GC, pero cuando salvan a alguien, o resuelven un caso complicado o con víctimas, no se le da bombo.
Si solo quieres ver lo malo es culpa tuya.
Hablas de conjeturas y suposiciones dibujando la realidad que tú quieres, generalizando y llamando delincuentes a todos los GC, cuando no hay nada más lejos de la realidad.
Si es el cuerpo de las fcse que más suicidios soporta, es porque las condiciones laborales son las peores de todos. El menor sueldo, los que más horas trabajan, los jefes más caciquiles...
Por supuesto que los hay malos, y no soy fan de la GC, pero cuando salvan a alguien, o resuelven un caso complicado o con víctimas, no se le da bombo.
Si solo quieres ver lo malo es culpa tuya.
#71:
los destinatarios de los whatssap que piensan? no me cuadra que no denunciaran, estos deben ser denunciados también por cómplices. qué les pasa? no tienen hermanas, madre, hijas a las que les podría pasar esto? De verdad no me puedo creer tan poca empatía.
#112:
#36 "Cuando aparece únicamente el complemento de persona, este puede interpretarse de dos modos: como indirecto, suponiendo una omisión del complemento directo por consabido: «La rubia más alta respondió “sí” [...]. Nadie le creyó» (Clarín [Arg.] 3.2.97); o como directo: «Lo dijo con tanta seriedad que todo el mundo la creyó» (Ocampo Cornelia [Arg. 1988]). Esta última construcción, perfectamente correcta, admite sin problemas la pasiva: «En sus ojos brillaba la necesidad de ser creída» (Mendoza Verdad [Esp. 1975])."
http://lema.rae.es/dpd/?key=CREER
CC #29
http://lema.rae.es/dpd/?key=CREER
CC #29
#47:
La chica no denunció porque no le creyeron... Hay que denunciar, porque es el juez el que tiene que creerte no un policía que a lo mejor conoce a alguno de los implicados.
#41:
#16 Yo cuento lo que vi en Bilbao hace 15 años para los oposiciones a policía y que supongo que será válido para todo el estado. En las academias te preparan para el test psicológico y psicotecnico, diciéndote cuales son las preguntas trampa para que las respondas bien y seguir adelante en el proceso. Normal que la mitad estén tarados, no existe filtro antes de entrar, saben todos que responder.
#79:
#45 No, te lo dice en la propia noticia. En el manada, donde enviaron también el vídeo de cómo manoseaban a una chica inconsciente, había otras 7 personas además de ellos.
Como bien dice #43 harían muy bien en investigarlos detenidamente, no solo por la responsabilidad que puedan tener en esto, sino porque no me extrañaría que alguno estuviese implicado directamente en algún otro caso. No envías un video así, donde además te pueden identificar claramente, a cualquiera.
Como bien dice #43 harían muy bien en investigarlos detenidamente, no solo por la responsabilidad que puedan tener en esto, sino porque no me extrañaría que alguno estuviese implicado directamente en algún otro caso. No envías un video así, donde además te pueden identificar claramente, a cualquiera.
Comentarios
Nuevo maltrago para esta chica. Además de sospechar que la hubieran violado, ahora tendrá certeza de que lo hicieron y difundieron masivamente. Luego diremos que estos 'prendas' son presuntos inocentes.
#3 Nadie la violó.
Un poco más de cuidado a la hora de imputar delitos.
#8 Eres muy libre de considerar que sin penetración no exista violación, al igual que yo de entenderlo de manerta totalmente diferente. Yo no soy imputador de delitos; eso lo hacen los jueces con las pruebas (en este caso gráficas) con las que cuentan.
#10 Te equivocas. Eso será en las barras de bar. Pero en Derecho, los conceptos están reglados.
No es lo mismo una agresión sexual que una violación. Y la diferencia radica en la entrada carnal.
Sin acritud. Pero estas imputando un tipo delictivo que no ha cometido.
Artículo 178
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.
Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
@cisne_negro gracias por tu negativo, espero que argumentes el por qué.
#11 Esto es una modalidad de Violencia de Género, según el concepto de la OMS y de nuestra legislación, pero se obvia en todos los entornos que no sea el familiar porque los presuntos delincuentes suelen tener un status social muy superior al de la víctima.
#12 en absoluto tiene que ver con la Violencia de género. Tenemos que evitar desustanciar los conceptos, porque al final se pierden.
Todo es violencia de género, todo es machismo y todos somos violadores.
#13 Para la organización ONU-mujeres, este tipo de violencia «se refiere a aquella dirigida contra una persona en razón del género que él o ella tiene así como de las expectativas sobre el rol que él o ella deba cumplir en una sociedad o cultura».9 Ésta presenta distintas manifestaciones10 11 e incluye, de acuerdo al Comité para la Eliminación de la Discriminación contra la Mujer, actos que causan sufrimiento o daño, amenazas, coerción u otra privación de libertades.5 Estos actos se manifiestan en diversos ámbitos de la vida social y política, entre los que se encuentran la propia familia, la escuela, la Iglesia, entre otras.12
La violencia de género es un problema que puede incluir asaltos o violaciones sexuales, prostitución forzada, explotación laboral, el aborto selectivo por sexo, violencia física y sexual contra prostitutas y/o prostitutos, infanticidio en base al género, castración parcial o total, ablación de clítoris, tráfico de personas, violaciones sexuales durante período de guerra, patrones de acoso u hostigamiento en organizaciones masculinas, ataques homofóbicos hacia personas o grupos de homosexuales, bisexuales y transgéneros, entre otros
#15 Sin olvidar la anulación de voluntad empleada en estos hechos.
#15 ¿Podrías citarme la ley donde indica que eso es así? Porque aqui no se legisla en base al decalogo de definiciones de la ONU. El te ha citado una ley, y tu solo citas como te gustaría que fuese el mundo, que dista mucho de como es. Todos los delitos estan tipificados en la ley, si la ley dice que este caso no es violación es que no lo es, aunque no nos guste. Me recuerdas mucho a un tipo con el que he estado 3 dias discutiendo, porque el decia que en la constitución ponía una cosa, a continuación le cito el texto de la constitución que desmiente lo que dice, y el tío enperrado en que tenía razón. ¿eres de esos? Por ahorrarme debates estupidos contigo, ya me quemo bastante el otro troll.
#11 Perdona pero esos articulos que mencionas no se aplican a las victimas en estado de incosciencia, puede haya diferencia por la entrada carnal pero no es la unica asi que tu argumentacion basada en esas leyes que no aplican al caso queda desetimada.
#20 indiqueme la doctrina o la jurisprudencia que lo refuta.
Gracias.
#22 Búscala tu, cojones, que parece que eres un buen picapleitos vistos tus comentarios buscando tres pies al gato para decir que a la chavala no la violaron.
Que quede claro que me la suda cómo se llame el delito. Es mi hija y te aseguro que dejo a Dexter como un mierda pringao, pq esos hijos de puta iban a experimentar el dolor en todas las formas de las que imaginación fuera capaz. Y mi imaginación no tiene límites. Que si, que si. Que luego me entrego y lo que sea. Pero que esos bastardos se iban a comer sus propios testículos lo saben hasta los santos.
#23 yo lo que digo lo argumento.
No suelto cuñadeces y digo "búscalo tu".
#25 Pues yo si. Busca y si no lo encuentras pide, pero pareces bastante capaz de encontrarlo por tu cuenta.
Cuñadeces... que majo. ¿también dices constantemente "deflagración" y "anegado"? Te suponía abogado, no periodista.
#20 #23 #27
Pues eso, #26 mismo lo dice. Cuando está inconsciente es "abuso sexual", no "agresión sexual" o su subtipo penal "violación".
Habéis machacado a #8 y tenía razón.
#97 Creo que abuso sexual de una persona incosciente es lo mismo que violacion de dicha persona, aunque el termino abuso no es lo mismo que violacion semanticamente a efectos legales es similar.
Queda mejor decir que no la violaron sino que abusaron de ella cuando estaba incosciente, pero legalmente va a cumplir la misma pena.
#25 Has venido a argumentar sin haberte leido el articulo, donde claramente se dice que es un abuso por el articulo 181.
Se denota que tu o alguien cercano a ti ha tenido problemas por temas sexuales dado que conoces leyes que cualquier humano normal no conoceria salvo que le hubiesen afectado a su vida, no digo nada más dado que habra que continuar la investigacion pero gracias por hablar tanto y dar tanta informacion.
saludos
#23 no he escucharon gente decir lo mismo y después no hacer nada , ese tipo de opiniones mejor callárselas y si pasa hacerlas, no salir en plan rambo
#42 Nada de Rambo. Ese no sabía lo era ser padre. Puedes creerme si te digo que, si 4 mocosos abusan de mi hija, su padre abusará de los 4 mocosos y después se acercará al cuartel a entregarse. No veo pq tendría que callármelo. Tu, por si acaso, procura ser buen chico si te encuentras con una chavala preciosa que dice que su padre es de la cuenca minera.
En realidad... procura ser buen chico independientemente de dónde sea el padre de la chica.
#63 jaja amenazas de bar, harta de escucharlas y nunca se cumplen, cuantos asesinatos, violaciones, etc han acabado en venganza? Gitanos no cuenta,
PD: yo seré como vea que tengo que ser no como tú me digas
#68 Amenazas de bar.... No conoces muchos asturianos, ¿verdad? No solemos soltar hablar en balde. Tu procura no cruzarte con mi hija y que me cuente que te has pasado con ella. Ya te explicaré yo como una "amenaza de bar" se convierte en algo más desagradable para tu persona.
Y claro, puedes ser como te de la gana. Faltaría más. Y yo te puedo rebanar los huevos con una navaja de taramundi especialmente diseñada para castrar corderos en los ángulos que vea convenientes. Es lo que tiene lo de la libertad. Tu eres libre de actuar como desees, yo soy libre de darte la paliza de tu vida si tus deseos tratan de imponerse a los de mi pequeña.
Llámame fanfarrón si así lo deseas, pero procura no acercarte con ese tipo de intenciones a mi familia no vaya a ser que no tenga grandes problemas al llevar a cabo mis fanfarronerías.
Y defenderé la racionalidad, y la no violencia, y en el uso correcto de las herramientas legales, etc. Pero no prometo hacer lo que predico ni exigiría a ninguna padre que se ciñera a la ley.
#69 Diria mas flipado, los hombres así no dicen nada, lo hacen. Me da igual que seas de astucias que de cucarrete, pero que miedo no metes ya te lo digo yo a ti.
tu ultima frase es para enmarcarla, totalmente contradictoria.
Ya me gustaría ver lo que harias a esos 4 que violaron, les invitas a tu casa a los 4? vas uno por uno? No se van a defender? las cosas se piensan antes de decirlas
#68 Pienso como tu y lo de amenazar es una tonteria porque previenes a la victima.
Pero lo de que nunca se cumplen en eso discrepo puesto que hay 14000 desapariciones al año en España y no todas las investigamos como fugas o raptos...
#73 muchas de esas desapariciones son de gente que se pierde y luego se encuentra vivo o muerto (como gente que se pierde en el campo o viejos) cuando se desaparece por actos violentos pronto se descubre aunque no se encuentre el cuerpo.
No es tan facil tomarse la justicia por su mano
#23 Que capacidad de argumentación. ¿Harvard, verdad?
#22 articulo 181
#11 Pero estas imputando un tipo delictivo que no ha cometido.
Qué seguridad...
#70 Go to #11
#8 Sí, cuidado que podría manchar la reputación de esos buenos ciudadanos.
#8 cuando le pase lo mismo a tu hermana/hija, pon esa misma postura.
#8 Entiendo que lo que comenta #3 (en lo que se refiere a la certeza de la violación) es producto de su imaginación, añadido al resto de opiniones que manifiesta; pues va mucho más allá de lo que el juez relata para imputar a estos cuatro.
#3 Mezcla en dos líneas algunas afirmaciones que pueden ser lógicas y entendibles: "nuevo mal trago para la chica", aunque muchos entendemos que también ha podido suponer un alivio y una satisfacción que por fin alguien tenga en cuenta su palabra, ya que hace unos meses, no la creyeron y por ello decidió no denunciar unos hechos que ahora, por otros medios, llegaron a manos de un juez.
No se sabe si la chica sospecha que la violaron, no se dice nada de eso en la narración del juez. De hecho afirma que uno de los agresores le "pidió" mantener relaciones sexuales, ella se negó y fue entonces cuanto la echaron del coche y la abandonaron (solo dice que el militar se enfadó por la negativa de ella, no dice que la agrediera de ninguna forma ni que la violara). Entiendo que esa parte es algo que #3 imagina y escribe aquí.
El "luego diremos que estos prendas son presuntos inocentes"; también forma parte de su opinión. Entiende que en este foro, los agresores, no merecen la consideración de presuntos inocentes. Y lo cierto es que no importa lo que pensemos los que por aquí venimos, lo que si importa es que en los juzgados ante los que comparecen y otros en los que comparecerán, los jueces y fiscales garanticen ese principio de "presunción de inocencia"!! mientras en los tribunales se garantice la aplicación de la ley y las garantías constitucionales; lo que opinemos en MNM tiene el mismo valor que lo que opinen en Tele 5 o 13 TV.
Por eso, cuando tu le dices a #3 que tenga cuidado a la hora de imputar, le atribuyes una autoridad que no tiene. No puede imputar nada!! opina y está en su derecho, aunque sus opiniones no sean de tu gusto ni del mío.
#8 ¿estabas allí? ¿Se despierta desnuda y no hay sospechas de que la violaran? Que le hacían un retrato al natural en el coche y después la dejaron dormir?
#1 y #7 Desde luego que las pruebas de selección no sirven para una puta mierda, se habrían de revisar de arriba a abajo los procesos de selección, permanencia y promoción, y todo independiente de los políticos.
#3 En menéame hubo mucho defensor de esta basura, parecía esto foropolicia
#16 tu conoces a alguien honrado, con la cabeza más o menos bien, que sea buena persona y que se haga policía?
pues eso, si filtran por esos criterios no habría policía.
#18 conozco a varios. Honrados y formales.
Pero conozco a alguno que es todo lo contrario. Como en cualquier ámbito, pero con la diferencia de que esto no es cualquier oficio, y deberían filtrar a esa gentuza.
#32 honrado y formal... también listo? dudo que coincida todo
#52 me imagino que tú eres honrado, formal y Troll. Todas esas cosas
Y no, no soy policía ni guardia civil ni votante del pp ni futbolero. Pero es que ya cansáis
#60 somos víctimas a las que siempre nos quedará el derecho a protestar...
Y no, no soy perroflauta, ni votante de podemos, ni jugador de golf. Pero es que ya cansas
#18 Pues yo conozco unos cuantos.
#18 Yo tengo un amigo jefe de policía municipal y es de las personas más legales que conozco.
#40 en primer lugar, hasta los de isis tienen amigos que dirán que son buena gente, y por otro lado, como vas a comparar a un municipal con un gc? es como comparar una chinche con un escorpión
#53 ¿Si no te sirve que te diga que conozco a uno bueno, para qué preguntas si lo conocemos? ¿Realmente esperabas que nadie tuviera un amigo policía bueno? Además, en tu "encuesta" no especificabas que tuviera que ser guardia civil.
#76 es que un municipal no es un policía... tiene más autoridad un bombero vaya
Y sinceramente, no me lo creo... como tu no me creerás si yo te digo que conozco a un miembro de eta a través de una amiga mia gallega (de RG) con la que está casado (en la cárcel), y que ambos son bellisimas personas no? Claro que hay excepciones, por eso digo que todos y ninguno son raras palabras, pero la mayoría...
#82 Yo diría que las excepciones son los policías o guardias civiles que violan a chicas. Creo que en general, son gente tan honrada o tan capulla como el resto.
#88 bueno, con la ley mordaza no puedo decirte que no
#91 ¡Ouch! Tocado y hundido. Tú ganas
#18 Yo si que los he conocido. Y en la academia los cambian.
#80 era policía entonces? no
era buena persona luego? no
pues eso
#83 No era policia y era buena persona.
Cuando se hizo policía, se volvió más musculoso, más chulo y más violento. Parece que en la academia entrenaron su cuerpo y también su mente.
#85 Ya es raro porque normalmente son mala gente antes y ahí les dan salida, pero bueno, supongo que los hay buenos que intentan hacer el bien y luego los transforman como tu dices
#86 Testifico a favor de #85, eso pasa, le pasó a un (antes amigo, ahora) conocido mío desde que éramos pequeños, era un chaval de lo más majo, mas noblote y más honrado que conozco, fue entrar a la academia y nos devolvieron un chulo bastante asqueroso, me da mucha pena el cambio la verdad.
#16 El problema de la GC es que a parte de la entrada "normal" donde entra todo hijo de vecino, esta la "anormal" donde militares catetos por un lado e "hijos del cuerpo" por otro, entran haciendo 4 pruebas de risa.
#34 ¿Qué hablas de la época de Franco? Si crees que es tan fácil entrar hoy en día, deberías informarte un poco más antes de hablar
#84 No hace falta que me informe. Tengo conocidos "hijos del cuerpo" que entraron casi con el uniforme puesto hace como 10 años, si ahora ha cambiado no lo se, pero que hace unos 10 años entraban por la cara si.
#16 Yo cuento lo que vi en Bilbao hace 15 años para los oposiciones a policía y que supongo que será válido para todo el estado. En las academias te preparan para el test psicológico y psicotecnico, diciéndote cuales son las preguntas trampa para que las respondas bien y seguir adelante en el proceso. Normal que la mitad estén tarados, no existe filtro antes de entrar, saben todos que responder.
#16 No solo las pruebas de selección. Yo he conocido un par de policías antes de serlo y eran unas personas tranquilas, no violentas y afables.
Tras un tiempo de policías les he visto alardear de maltrato policial a detenidos, violencia física incluida. Y lo peor es que lo decían abiertamente, como si los demás entendiésemos como normal lo que estaban contando.
#3 En su momento no había tantas pruebas, no veo el problema en evitar el linchamiento sólo por que el delito sea grave cuando todavía no se conocían las pruebas.
#3 presuntos culpables. Y sí, lo son. Para que el sistema funcione y los inocentes no sean llevados a la cárcel, necesitamos que la culpabilidad sea demostrada. Por asco que nos dé esta gente, las filtraciones a la prensa no son todas las pruebas y hay que esperar a la condena y al sumario. Es lo que tiene un sistema garantista. Defender que la culpabilidad se demuestre es defender a los inocentes, no a los culpables y, de momento, sólo podemos decir que son despreciables, serán culpables cuando lo diga el juez.
#4 Seguro que sí, igual que hay cabrones y corruptos en absolutamente todas las capas sociales y trabajos. Y mira que no soy precisamente fan de la GC...
#5 no he dicho lo contrario... solo que en esta profesión se juntan la mayoría y por eso es la profesión con mayor índice de suicidios por el tema de remordimientos de conciencia o porque están a punto de pillarles.
#9 Interesante
#9 tú no has conocido personalmente a un GC en tu vida.
Hablas de conjeturas y suposiciones dibujando la realidad que tú quieres, generalizando y llamando delincuentes a todos los GC, cuando no hay nada más lejos de la realidad.
Si es el cuerpo de las fcse que más suicidios soporta, es porque las condiciones laborales son las peores de todos. El menor sueldo, los que más horas trabajan, los jefes más caciquiles...
Por supuesto que los hay malos, y no soy fan de la GC, pero cuando salvan a alguien, o resuelven un caso complicado o con víctimas, no se le da bombo.
Si solo quieres ver lo malo es culpa tuya.
#46 todos? no creo que exista cosa que acepte todos y ningunos o nadas
A partir de aquí el resto pierde significado.
#54 no son todos, algunos despistados se meten a poli buscando el beneficio de la comunidad pero se le pasa rápido. All Cats Are Beautiful
#46 No estoy de de acuerdo con lo que dice tomasbcn25 porque basicamente se trata de una generalización, pero tu respuesta tampoco es que esté bien argumentada.
"Hablas de conjeturas y suposiciones dibujando la realidad que tú quieres, generalizando y llamando delincuentes a todos los GC, cuando no hay nada más lejos de la realidad."
O sea, que criticas las conjeturas y vas y presentas una como argumento. Estupendo!!!
"Si es el cuerpo de las fcse que más suicidios soporta, es porque las condiciones laborales son las peores de todos. El menor sueldo, los que más horas trabajan, los jefes más caciquiles..."
Esto directamente no me lo creo, basicamente porque he hablado con varios GC de este tema.
"Por supuesto que los hay malos, y no soy fan de la GC, pero cuando salvan a alguien, o resuelven un caso complicado o con víctimas, no se le da bombo."
Bombo por hacer su trabajo? Era lo que faltaba!!!!. No nos olvidemos que a la GC se le asignan poderes especiales (como a la policia) y por eso cuando estan implicados en un delito es necesario darles muchísimo bombo, por el bien de todos. Cuando hacen su trabajo, hacen solo lo que deben, aquello a lo que se han comprometido (no ceo que nadie les haya obligado a entrar en el cuerpo).
#66 Hablando de profesiones ingratas, imaginate la de abogada (mujer) defendiendo a un posible violador
#9 "...en esta profesión" hablas como si la tuvieras ahí, como si fuera tu profesión... ¿te traiciona tu subconsciente?
#49 muy probablemente si
#9 Menuda imaginación tienes. Lo cierto es que se pueden dar casos esporádicos de sobornos para hacerse "el sueco", que no es poco.
Pero te has pasado. No hace falta "echar tierra" sobre un tema ya de por si grave.
#74 te imaginas que el agua mojase? pues eso
#9 cuidado que el comando denuncia te veta primero y te denuncia por injurias a la gc... Disimula hermano disimula
#94 no estoy injuriando a la guardia civil... acaso la noticia vierte injurias contra los violadores?
#96 "la GC son malos malísimos porque me quitan la droja y me multan cuando voy a 160 por la autopista, además son fuerzas de ocupación extranjeras en el país catalá"
Qué pasaditos sois intoxicando los hilos con chorradas de barra de bar. No se puede ser más tonto ni a propósito.
#96 no te digo que lo hagas, te digo cómo lo van a interpretar los comandos justicieros
#9 Y esto lo sabe el 14% de la gente.
#5 Uno de los violadores es GC.
#17 Y los otros no...
#5 ¿Pretendes hacerte el loco y no creer que la GC pasa mas kilos de coca que algunos narcotraficantes?
O no vives en España o eres uno de ellos.
#51 flipao
#62 Me parece a mi que poco conoceis a la GC y lo poco cabrones que son.
Que yo en una fiesta conoci a un GC que no paraba de interrogarnos y preguntarnos si andabamos en las drogas, preguntas en plan:
"Bua me fume un hierbon el otro dia que tal no se que de la zona de tanto, no se si vosotros controlais"
Pusimos cara de gilipollas y no sabiamos que decirle...
Solo le faltaba el tricornio y hacernos una redada con los coches bajando a la casa.
#62 Por lo visto no te enteraste de noticias de algunos GC en Barajas y sus "asuntillos". Busca en Google. O, como una historia que conozco de primera mano, un GC en un colegio electoral de un municipio de Madrid en las últimas elecciones creyendose el rey del mambo de colegio y tratando a todo el mundo como mierda (incluídos sus subordinados).
#51 En el club náutico de mi zona, la GC lleva entrando fardos y fardos de coca desde hace décadas. Y hasta el momento, solo hay dos detenidos. Y sí, los detuvieron por tocar los huevos a los de arriba.
Como anécdota, un hombre de cierta edad me contó cuando vivía en un barrio chungo y trabajaba de noche que un picoleto le encañonó con la pistola mientras pasaban fardos y él les dijo: "A mí me dejáis en paz, que yo solo voy de camino al curro".
#5 Seguro que sí, igual que hay cabrones y corruptos en absolutamente todas las capas sociales y trabajos.
Corruptos hay en todas las capas sociales, sí, pero la GC (y las FSE en general) tiene ciertas peculiaridades. En primer lugar se supone que son los responsables de luchar contra los criminales, no de ser ellos los criminales y en segundo lugar y aún más grave si cabe: son y se saben impunes.
Y mira que no soy precisamente fan de la GC...
Pues yo ni te cuento...
Madre mía, que puta escoria de gente. La cárcel casi me parece poco para estos.
#7 yo acabo de flipar con esta noticia relacionada:
Prenda y sus amigos en un chat: burundanga para Pamplona y "follarse a una buena gorda"
http://www.elespanol.com/espana/politica/20160923/157734975_0.html
#35 no solo eso, goto #56...
Seguramente ya se haya preguntado/contestado, pero a los del chat de whatsapp a los que pasaba información, ¿A esos no se les hace nada? Porque ninguno denunció. No sé hasta qué punto se pueden considerar cómplices indirectos.
#43 Creo que el chat era entre ellos, ¿no?
#45 Por lo que yo sé hay dos chats, uno con nombre "manada", el otro no recuerdo. En el otro creo que eran 21, y en el de manada había más gente que les "envidiaba", al menos en el primer caso que hemos conocido. En uno de los dos casos, como mínimo, han tenido "testigos" en tiempo casi real que no han hecho nada.
#45 No, te lo dice en la propia noticia. En el manada, donde enviaron también el vídeo de cómo manoseaban a una chica inconsciente, había otras 7 personas además de ellos.
Como bien dice #43 harían muy bien en investigarlos detenidamente, no solo por la responsabilidad que puedan tener en esto, sino porque no me extrañaría que alguno estuviese implicado directamente en algún otro caso. No envías un video así, donde además te pueden identificar claramente, a cualquiera.
#79 Lo "gracioso" del caso es que se sentían orgullosos y envalentonados en el grupo, y además los demás les jaleaban/envidiaban. Desde luego ya no es que lo manden, es que los que lo ven, como ya digo: 1) se quedan tan tranquilos, como si fuera normal y no una salvajada 2) les tratan como a "putos amos".
Es como lo de la corrupción y el político+empresario. Aquí no veo yo que sea sólo problema de uno de los lados.
#43 al menos encubridores.
La chica no denunció porque no le creyeron... Hay que denunciar, porque es el juez el que tiene que creerte no un policía que a lo mejor conoce a alguno de los implicados.
#47 Cierto, pero ese policía hizo dejación de funciones. No le compete a él decidir si es cierto o no, tiene que cursar denuncia al juez.
#57 Es muy triste que siempre que he ido a denunciar me han dicho que "no vale la pena"
#47 claro, pero tampoco podía denunciar lo que pasó porque no lo recordaba, solo sabía que se había desmayado, que le pidieron rollo y al negarse encontró una respuesta violenta. Lo que sucedió lo sabemos ahora.
los destinatarios de los whatssap que piensan? no me cuadra que no denunciaran, estos deben ser denunciados también por cómplices. qué les pasa? no tienen hermanas, madre, hijas a las que les podría pasar esto? De verdad no me puedo creer tan poca empatía.
Fue después de que la Policía Foral analizase unas nuevas imágenes en el Iphone 5 propiedad del guardia civil
¿Hace falta indicar la marca del móvil?
#87 Aporta algo acerca de la "calidad" de las imágenes grabadas con ese instrumento?? Aporta algo acerca de los gustos, preferencias y personalidad del acusado??
"La joven de 21 años que ha denunciado a cuatro de los acusados de la violación de San Fermín por otro caso de abusos sexuales en Pozoblanco (Córdoba) acudió a un policía municipal tras los hechos, pero no la creyó. "
... pero no fue creída. O, a lo sumo ... pero ésta no la creyó.
De verdad que lo de la redacción en estos periódicos es de traca.
#29 Eso estaba pensando yo, que el titular está fatal redactado. El periodista debería desempolvar los apuntes de la facultad sobre corrección al escribir...
#36 "Cuando aparece únicamente el complemento de persona, este puede interpretarse de dos modos: como indirecto, suponiendo una omisión del complemento directo por consabido: «La rubia más alta respondió “sí” [...]. Nadie le creyó» (Clarín [Arg.] 3.2.97); o como directo: «Lo dijo con tanta seriedad que todo el mundo la creyó» (Ocampo Cornelia [Arg. 1988]). Esta última construcción, perfectamente correcta, admite sin problemas la pasiva: «En sus ojos brillaba la necesidad de ser creída» (Mendoza Verdad [Esp. 1975])."
http://lema.rae.es/dpd/?key=CREER
CC #29
Laísmo en el titular y algun comentario
#89 Es que está claro que una violación empieza desde el primer tocamiento, igual que una paliza empieza desde el primer puñetazo.
#90 Pero que dices
jajajaaaa
Un tocamiento no es violación jajaja mira la ley. Ni dos, ni tres.... en fin. Victimistas. Las feministas no os caracterizás por utilizar la lógica precisamente.
Además, cuando la tía se negó a mantener relaciones la dejaron en paz. Así que lo único que demuestra el vídeo es que NO SON UNOS VIOLADORES.
#99 La echaron a "golpes del coche" tras negarse a mantener relaciones sexuales. ¿Eso es dejarla en paz?
#90 Eso solo puedes decirlo cuando ya ha terminado. Es obvio que un robo con violencia empieza desde que los asaltantes se despertaron ese día, pero no significa que solo por despertarse ese día ya sean culpables. A lo que voy, tu comentario es una tautología, es totalmente cierto, pero también inútil.
Vaya con los elementos. Así que todo indica que no fue sólo una ida de olla por el alcohol, los días de fiesta etc. Estos hijos de puta ya lo habían hecho antes. Yo los metía al talego 30 años.
#35 solo 30? yo que se pudran en la carcel y sus defensores mas de lo mismo por la mierda de argumentos que sacaron..
Vamos a ver, si el burundanga ese de los cojones sólo se usa para hacer el mal, que lo prohiban. Y el que lo lleve por la calle o lo tenga en casa, 20 años, porque al parecer no es para hacer ningún buen uso de él. A ver si así se acaba con la tontería. Ah, y a todo violador, CASTRACION.
#31 Eso no se compra en una tienda. Prohibida está la heroína y si quieres la encuentras.
#38 La famosa burundanga (escopolamina), es una sustancia contenida en vegetales como el floripondio o el estramonio. Hay mucha leyenda urbana sobre sus efectos, y la verdad es que es difícil de dosificar, de administrar y de conseguir que el efecto sea que alguien se deje violar. Detrás de estás "supuestas drogas" lo que suele haber es una tía borracha víctima del poco escrúpulo de la gentuza. Sólo ha habido un caso probado de escopolamina en España, y fue un exmarido que intoxicó a su mujer, y está fue al hospital sintiendose mal. Nada que ver con historias morbosas de mujeres sumisas. No quiero matizar el hijoputismo de estos tipos, sólo me parece indicado que se sepa la chorrada de la supuesta "burundanga". Si la gente tuviera mas información real, viviríamos mejor. La pobre chica de Pozoblanco estaría borracha y es normal que no quiera decirlo, a todos nos "ha sentado mal el bocata" al vomitar en casa...
#81 Es que las drogas de violación son un mito, y no sé por qué cuando digo esto muchas mujeres piensan que estoy defendiendo a los violadoros. En primer lugar, no significa que nunca pase o que sea imposible, lo que sí significa es que si te has sentido mal o has perdido el conocimiento muy probablemente sea por drogas que has tomado de forma totalmente voluntaria. (especialmente grave si además mezclas varias)
Además, crear miedo a que no te echen nada en la bebida, tiene el problema de crear una falsa sensación de seguridad tal que si no te echan nada en la bebida, sabes que no te van a "drogar". El problema es que tu bebida en sí misma es una droga, alcohol. Realmente es una droga con la que sobrevaloramos el "yo controlo".
#31 ya está prohibida
#44 No sabia, gracias.
Relacionada: Cuatro de los detenidos por la violación de San Fermín grabaron en vídeo otro abuso sexual a otra chica en Córdoba
Cuatro de los detenidos por la violación de San Fe...
navarra.elespanol.comNo la violaron. De hecho cuando se negó a mantener relaciones la echaron del vehículo. Lo digo para que la gente que se queda solo con el titular.
Se ha puesto de moda llanar "violación" cuando a una tía le tocan una teta.
#64 No hace falta que haya penetración para que se considere una agresión sexual y una violación.
Y lo que tu dices "le tocan una teta" en realidad la noticia dice:
"reiterados tocamientos en su zona mamaria, y besos en su boca, sin que reaccione a las actividades de índole sexual de los investigados, los cuales ríen y gesticulan, mientras se producen dichas acciones, participando todos activamente en los tocamientos y palpaciones sobre los senos de la mujer"
#70 Para una feminista la violación empieza desde el primer tocamiento. No me refería a la noticia, son párrafos distintos ¿Lo pillas?
Y tú confirmas mi teoría reconociendo como feminista que eres que eso es una violación.
Por esa regla de tres a mí me han violado mil veces. La diferencia es que yo no soy un victimista.
#70 falso.
Para que haya agresión sexual debe haber violencia o intimidación. Y para que haya violación, además de lo anterior, debe haber introducción de miembros u objetos en alguna de las tres cavidades corporales
#70 y el negativo es por.....
a) no te gusta que te corrijan
b) consideras que tu palabra es ley, y no lo que dice el C.P.
#64 Igual se fue a la policia por verse obligada a una fellacion y por negarse, sera abandonada. Para ti si no penetran, no hay pecado.
#64 eso es lo que se ve en el vídeo, después "no recordando exactamente lo que sucedió en el interior, aunque al despertar, se hallaba desnuda, en una zona de descampado" dime tú si no hay sospechas a qué se dedicaron los otros cuatro hasta que retomó la conciencia. Por que estaba desnuda? Por que seguía en el coche en un escampado?
Siendo guardia civil, la chica puede dar gracias de que solo la violaran, porque lo normal con esta gente es que la asesinara o la pusiera a hacer la calle.
#1 Ahí te has pasado un poco...
#2 bueno, siempre que hay asuntos de drogas y prostitución hay uno o más GC implicados...
#1 Mira la parte buena, así es como tu madre pudo encontrar una profesión.
#24 eres un terrorista
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#1 amén hermano
#1 Pues ahora, si van a la cárcel, lo normal es que es violen a ellos
#160 Ya me lo imagino. Era como respuesta al comentario #1